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#1:
También fue ilegal que las mujeres votaran en Francia en las legislativas de 1919.
Pero ya no lo es hoy en día
Pero ya no lo es hoy en día
#8:
#1 Realizar un referéndum con una ley aprobada 30 días antes, con sólo una mayoría simple del parlamento, sin censo, con una campaña en la que el organizador se pronuncia a favor de una postura, con los medios comprados y sin garantías democráticas....
No, eso nunca será legal en una democracia.
No, eso nunca será legal en una democracia.
#37:
#25 se lleva años pudiendo.por activa y pasiva poder PREGUNTAR a la gente que opina, a los del NO y a los del SI.
Y el gobierno cerrado en banda. Esto no es más que un órdago que se sabe perfectamente ilegal, sin garantías y sin respaldo ninguno.
Pero ha servido para que espabilen algunos. Y para que se caigan algunas caretas. Y me juego algo a que en un año tendremos consulta en Cataluña
Y el gobierno cerrado en banda. Esto no es más que un órdago que se sabe perfectamente ilegal, sin garantías y sin respaldo ninguno.
Pero ha servido para que espabilen algunos. Y para que se caigan algunas caretas. Y me juego algo a que en un año tendremos consulta en Cataluña
#41:
#26 No sé que formación legal tienes, pero confundes derecho individual con un supuesto derecho colectivo.
No existe el derecho colectivo. Los grupos amorfos de gente no tienen derecho a nada porque es imposible definir los límites de ese grupo.
Los derechos amparados por la ley son siempre INDIVIDUALES.
Por lo tanto no me compares a una persona con un supuesto colectivo que no tiene forma de definirse.
Porque ¿qué son los catalanes? ¿son como los arios? ¿Una raza? ¿O hay que saber catalán para ser catalán? Entonces te dejas muchos residentes fuera y metes a los profesores de lengua catalana de Madrid.
Por otro lado me comparas la independencia como una evolución cuando es una regresión. Europa va hacia la unión de sus pueblos no hacía la independencia de cada región.
La sociedad siempre ha progresado cuando hay unión política y ha involucionado cuando hay desunión como en la Edad Media.
No existe el derecho colectivo. Los grupos amorfos de gente no tienen derecho a nada porque es imposible definir los límites de ese grupo.
Los derechos amparados por la ley son siempre INDIVIDUALES.
Por lo tanto no me compares a una persona con un supuesto colectivo que no tiene forma de definirse.
Porque ¿qué son los catalanes? ¿son como los arios? ¿Una raza? ¿O hay que saber catalán para ser catalán? Entonces te dejas muchos residentes fuera y metes a los profesores de lengua catalana de Madrid.
Por otro lado me comparas la independencia como una evolución cuando es una regresión. Europa va hacia la unión de sus pueblos no hacía la independencia de cada región.
La sociedad siempre ha progresado cuando hay unión política y ha involucionado cuando hay desunión como en la Edad Media.
#31:
#17 Para votar ¿que es necesario? Estar en una lista secreta elaborada por la Generalitat sin ningún control y ninguna supervisión.
¿Una lista de catalanes, de independentistas o de militantes de CUP y ERC?
¿Y los catalanes de fuera de Cataluña? ¿Y los asturianos? ¿No tienen derecho a opinar sobre un territorio que también es suyo?
¿Y el valle de Arán que quiere seguir siendo español? ¿Y la ciudad de Barcelona que según las encuestas no es independentista?
Querer imponer la voluntad de una parte privilegiada sobre el todo es el principio del fascismo.
¿Una lista de catalanes, de independentistas o de militantes de CUP y ERC?
¿Y los catalanes de fuera de Cataluña? ¿Y los asturianos? ¿No tienen derecho a opinar sobre un territorio que también es suyo?
¿Y el valle de Arán que quiere seguir siendo español? ¿Y la ciudad de Barcelona que según las encuestas no es independentista?
Querer imponer la voluntad de una parte privilegiada sobre el todo es el principio del fascismo.
Comentarios
También fue ilegal que las mujeres votaran en Francia en las legislativas de 1919.
Pero ya no lo es hoy en día
#1 Correcto, no siempre la legalidad cumple con los tiempos en los que se vive.
Hay tantas cosas que fueron ilegales y que ho nos parecen tan absurdas
#3 Y al contrario: Te recuerdo que el derecho de pernada era legal en la Edad Media y ahora no.
Ganamos en derechos, no los perdemos.
Celebrar un referéndum que afecta a todo un país, votando sólo una parte es perder bastantes derechos ¿no crees?
#10 Votarem.. os todos!
#17 Para votar ¿que es necesario? Estar en una lista secreta elaborada por la Generalitat sin ningún control y ninguna supervisión.
¿Una lista de catalanes, de independentistas o de militantes de CUP y ERC?
¿Y los catalanes de fuera de Cataluña? ¿Y los asturianos? ¿No tienen derecho a opinar sobre un territorio que también es suyo?
¿Y el valle de Arán que quiere seguir siendo español? ¿Y la ciudad de Barcelona que según las encuestas no es independentista?
Querer imponer la voluntad de una parte privilegiada sobre el todo es el principio del fascismo.
#31 No lo has entendido ¡Votaremos todos! algún día, con una cobertura legal, con unas garantías, no al estilo pancho villa de ahora. Y todos los españoles: Censo electoral.
#28 No hace falta irse a México.
#31 Eso de hacerse tus propias leyes con una pistola ocurre aquí desde 1936 y lo siguen haciendo y siempre es la derecha.
#47 Ah! Si?
Pues entonces te invito a que saques una, a ver lo que te ocurre
#49 Pregunta a los compañeros de Carmena que murieron en el despacho de Atocha
#50 También murió mucha gente en la guerra de loan cien años.
#50 Dudo que te contesten
#10 no se que edad tienes, pero imagina que para poder irte de casa a vivir solo tengáis que hacer una votación todos los miembros de la casa en lugar de decidir por ti mismo lo que quieres hacer.
Otro ejemplo, Reino Unido se ha ido de la Union Europea y no hemos votado todos los europeos.
Pues si se quieren ir, tendrán que ser ellos los que decidan y no otros obligarles a quedarse por la fuerza.
Que todo esto que se está montando no es para que se vayan o no, es para dejarles votar o no. Con el resultado ya se tendria que estudiar si vale para algo o no. Al ser considerado ilegal, no creo que sirviese para mucho. Eso sí, parece que es muchísimo más grave que unos cuantos quieran votar si se independizan o no (no estoy hablando del hecho de independizarse, si no del hecho de votar) , a que nos roben a manos llenas miles de millones (que para eso no mueven a todas las fuerzas de seguridad si no todo lo contrario)
#26 No sé que formación legal tienes, pero confundes derecho individual con un supuesto derecho colectivo.
No existe el derecho colectivo. Los grupos amorfos de gente no tienen derecho a nada porque es imposible definir los límites de ese grupo.
Los derechos amparados por la ley son siempre INDIVIDUALES.
Por lo tanto no me compares a una persona con un supuesto colectivo que no tiene forma de definirse.
Porque ¿qué son los catalanes? ¿son como los arios? ¿Una raza? ¿O hay que saber catalán para ser catalán? Entonces te dejas muchos residentes fuera y metes a los profesores de lengua catalana de Madrid.
Por otro lado me comparas la independencia como una evolución cuando es una regresión. Europa va hacia la unión de sus pueblos no hacía la independencia de cada región.
La sociedad siempre ha progresado cuando hay unión política y ha involucionado cuando hay desunión como en la Edad Media.
#26 no se que edad tienes, pero imagina que para poder irte de casa a vivir solo tengáis que hacer una votación todos los miembros de la casa en lugar de decidir por ti mismo lo que quieres hacer.
Imagina que vamos 100 personas en un bote salvavidas en mitas del mar en la parte delantea del bote hay 20 personas , catalanes , seis de ellas dicen que quieren votar para serrar su parte del barco en la que va la radio que habia en el bote salvavidas y se ha pagado entre todos . Los otros 14 no se atreven a hablar por que estan amedrentados por los gritos de los separatistas . Proponen un referendum para seccionar la parte delantera del barco en el que solo pueden votar los que estan ubicados en esa zona . Como el resto de los viajeros intentan impedirlo , por que probablemente acabentodos ahogados , empiezan a llamarles fascistas y retrogrados
#26 El Reino Unido decidió hace unos años entrar en la Unión Europea teniendo claro que si lo quería podía volver a salir. Por otra parte, si tú quieres irte de tu casa no hace falta que los demás voten. El problema viene cuando en vez de irte lo que decides es independizar tu cuarto sin contar con la opinión de los demás habitantes de la casa.
#10 igualmente correcto
#1 Realizar un referéndum con una ley aprobada 30 días antes, con sólo una mayoría simple del parlamento, sin censo, con una campaña en la que el organizador se pronuncia a favor de una postura, con los medios comprados y sin garantías democráticas....
No, eso nunca será legal en una democracia.
#8 ¿Tu crees que se ha hecho así por que son unos cutres o bien por que no había otra forma?
#14 Algo así o de hace bien o pasa lo que estáis vienedo. Que nadie os hace caso. Ningún partido ni organización internacional os da apoyo.
#14 ¿Me estas diciendo que el fin justifica los medios?
Es decir si para pagar la hipoteca en lugar de trabajar durante 10 años atraco un banco, ¿es lo correcto?
#25 se lleva años pudiendo.por activa y pasiva poder PREGUNTAR a la gente que opina, a los del NO y a los del SI.
Y el gobierno cerrado en banda. Esto no es más que un órdago que se sabe perfectamente ilegal, sin garantías y sin respaldo ninguno.
Pero ha servido para que espabilen algunos. Y para que se caigan algunas caretas. Y me juego algo a que en un año tendremos consulta en Cataluña
#37 Lo que se llama un chantaje.
Lo lamentable es que es un chantaje para tapar la corrupción del gobierno catalán no para hacer más libre a nadie.
#42 puede. Pero como le llamas tú a negar que la gente se exprese? Si es que es absurdo, les sale mejor negociar esa consulta y hacer campaña a favor del NO! Ahora han conseguido que el porcentaje de SI haya subido como la espuma. Y que el resto de España y del mundo asista a esperpentos como este y escuche perlas del estilo de "los referéndums son propios de dictaduras"
Es que hay que ser gilipollas y corto de miras, joder. Eso va por MR
#37 todo el mundo sabe cuanta gente quiere la independencia . Esto no es mas que un pucherazo
#25 Bueno, quizás en el futuro se haga así, no lo sabemos, por lo tanto podemos hacerlo ahora, antes no votaban las mujeres y ahora sí...
#14 Si , yo me queria hacer una operacion , para alargarme el pene , como no trnia dinero me colge de la polla un peso de 100kilos
#14 Porque son unos cutres. Recuerdo que hace unos años (a ver si alguien también lo recuerda y puede encontrar un enlace) que unos profesores de derecho creo que andaluces fueron al Parlament de Catalunya para hablar de posibles formas de hacer un referendum.
Si no recuerdo mal, podrían, primeramente, haber reformardo el procedimiento para que todas las medidas aprobadas en el Parlament tuvieran que se ser refrendadas por los electores, como una medida de acercamiento democrático (algo similar a EEUU, donde se convocan votaciones por determinados temas). Una vez está implementado esto, se aprueba un nuevo Estatut, en donde se establece un marco para poder ser independientes. Este acuerdo, previo a su paso por el Congreso de los Diputados, debe ser refrendados por los electores: ahí es donde se podría votar legalmente el marco legal que en un futuro podría dar la independencia de Cataluña. Seguramente dicho Estatut no sería posteriormente aprobado en Madrid, pero la opinión de los catalanes en votación ya se habría producido.
También no olvidemos que hubo hace año y medio elecciones, donde se presentaron en coalición por el "Sí a la independencia", pero no se consiguió llegar a la mitad de los votos.
Así que sí, se ha hecho a lo cutre. Por no hablar que hay otros partidos en el Congreso que podrían apoyar un proceso federalista si esa es realmente la voluntad. Pero como los últimos años a Madrid sólo se va a lloriquear, pues nada. Más acciones de lloriqueo que no llevan a ningún lado (excepto a negociar un nuevo Estatut).
#61 Lo primero que has propuesto ya se intentó con la ley de consultas y fue paralizada por el constitucional.
Lo de las elecciones plebiscitarias que no se llegó a la mitad del sí, tampoco se llegó del no por que hubo un partido que no se posicionó.
Esto era la única forma créeme.
#8 aham. Y que ha hecho el gobierno durante los últimos 3 años? Negar la mayor, ni referéndum negociado ni nada que se le parezca.
De aquellos polvos estos lodos. Si se hubiera planteado el problema político y se hubieran sentado a hablar habría podido realizarse la consulta con total libertad y garantías. Pero los corruPPtos no quisieron ni oír hablar del tema. Lo gracioso es que tras este órdago no me cabe duda de que negociarán una consulta antes de un año. Y todos estos años haciendo el gilipollas.
#1 También es ilegal robar a otra persona, en el futuro igual lo hacen legal
#11 Ah, que no es legal?
#20 Si eres un banco o empresa eléctrica (ejemplos que se me vienen a la cabeza) no es robar es cobrar por servicios prestados
#33
#11 a otra persona no se.
A un país entero es legal.
Aun no han ilegalizo a quien lo hace.
Y lo de condenar y con cárcel, si eso ya tal...
#51 No lo verán estos ojos
#59 jajajajajajaja...
Ni los de nadie.
#1 ¿No os cansáis de haceros la victimas incomprendidas y oprimidas?
No, no va a haber referéndum ya que es ilegal:
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
Artículo 92 de la Constitución Española de 1978
Si queréis hacerlo seguid los cauces democráticos, a golpe de decretazo no se conseguirá.
#13 Habló de puta la que le gustaría volver a la época de Franco donde no había ni democracia
#22 Si no estás preparado para vivir en democracia vete a Mexico donde con una pistola te creas tus propias leyes, a ver lo que tardas en venir corriendo llorando a este país que tanto criticas.
Aquí desde luego no vas a tener tu referéndum, más suerte la próxima vez
#28 No te confundas, a mi el referendum me la bufa, como si hacen 7 seguidos o se los meten por el culo los sobres después de votar.
Por cierto en México gobierna tu querida derecha, ya veo qué bien lo hace
#35 Eres tú quien quiere un estado como México, yo me adapto bien a esta democracia que tú odias.
#43 De donde sacas eso difamador? no serás más bien tú que odias cualquier cosa que huela a la misma? El único que ha sacado el tema de oprirmir a los que quieren votar eres tú y el único que se dedica a vomitar mierda aquí cuando precisamente algo es democrático eres tú.
como mucho te intentas mimetizar de "demócrata" pero das risa intentandolo
A mi los independentistas y sus tonterías me la bufan bastante pero los que van de defensores de una supuesta democracia, que ya de por si deja bastante que desear, cuando en realidad anhelan volver a tiempos del caudillo me repugnan bastante.
Por lo menos podrías de dejar de ser un hipócrita y directamente decir que no quieres que vote nadie nunca nada y ya
y lo de que te "adaptas" a la democracia que hay no lo veo sinceramente
#46 Ese es el cuento que quereis que se trague el resto de la sociedad, “o me dejáis hacer lo que me dé la gana o facha, franquista y demás greatest hits nacionalistas”.
Pues no chico, no. No va a haber referéndum.
¿Te quieres independizar? Pues ok, ya puedes coger Pirineos arriba y te vas a donde te de la gana.
No vamos a romper el pais porque a cuatro estómagos agradecidos os de la gana pero oye, que te puedes ir cuando quieras.
Nadie te lo impide.
#52 Aquí el único que se traga cuentos y que va por la vida con orejeras de burro eres tú que porque constate que simplemente que eres el menos demócrata aquí para dar lecciones te pienses que soy independentista, cuando soy asturiano y vivo en Madrid, pero tú sigue así por la vida haciendo el ridículo como acabas de hacer con tus orejeras de burro y comiéndote tus propios cuentos que te inventas, te masticas y tragas que así te va
#65 Más tonto que el pernales.
Por muchas subnormaladas que digas, cuando palmes, seguirás siendo Español y Cataluña una región Española, no creas que por poner escudos de niños, abueletes y pasaros la legalidad vigente y las sentencias del tribunal constitucional por donde querais pasaroslas os vais a salir con la vuestra, simplemente queda patente lo ridiculos que sois.
Disfrutad de vuestro minuto de gloria, que el karma se acerca a paso ligero y viene con ganas.
Agur Catalanazi
#1 Y no votaron. Se cambio la ley en el parlamento muchos años después por cierto y se les permitió. Como era ilegal el aborto en muchos países etc etc. La comparación es demagogia
#1 Por ello se trabaja y se 'lucha' para conseguir que lo que hoy es ilegal, mañana no lo sea. Por las bravas y 'por mis cojones' no se consiguen las cosas. Al menos no de forma pacífica y sin 'víctimas' durante el proceso.
Estoy a favor de un referéndum pactado y con garantías, no con esta pantomima del sr. Puigdemont y cia. A mi no me representa este señor ni ningún otro que esté manchado, directa o indirectamente, por la corrupción.
Por otro lado la imbecilidad del gobierno central generador-de-independentistas- es para darles de ostias. Pero claro, que más se puede esperar del sr. Rajoy y camarilla. De donde no hay no se puede sacar.
Es mi opinión, tan respetable como la de cualquier otro.
#1 No sé muy bien lo que estás comparando pero solo deduzco de tu comentario que si una ley no nos gusta podemos saltárnosla apelando a que dentro de 100 años quizá sea legal.
Lo que jurídicamente no vale ni para tomarse un café.
#1 solo se habla de que si es referendum es legal o no. Pero el verdadero problema es la declaración de independencia. Y esta nunca va a ser legal. Como retuercen la realidad para que no se hable de lo que se tiene que hablar.
#1 No es el mismo ejemplo. En España sería posible todo esto si se hubiera pactado.
#1 ¿Y en 1919 las mujeres fueron a votar y les reconocieron el derecho, o cambió la ley y votaron en otra ocasión?
Yo soy lo que llaman "unionista". No creo que Cataluña tenga motivos -históricos, sociales, políticos o económicos- para independizarse. Estoy en contra de este referéndum que considero ilegal y carente de cualquier garantía. Pero también creo en el derecho de un territorio a secesionarse. Lo único que pido es hacerlo conforme a la ley. Y si la ley no lo permite en este momento cambiar esa ley. Cataluña no es una colonia oprimida. El catalán, como lengua y cultura, no está en peligro de extinción y la independencia no es algo que tenga que hacerse ahora o nunca.
Y si no quieren dar una solucion politica que?
La policial les gusta a muchos, vamos a ver que pasa.
#2 La policía no está para solucionar lo que el gobierno es incapaz de atajar
#4 Algunos creen que si y consideran normal que se use asi, no se que me preocupa mas que se use asi o que se considere normal.
#6 Tenemos muy poca memoria sobre como perdimos las últimas colonias... y quizá en la Meseta deberían preguntarse porqué Elisabeth II es reina de medio mundo y Felipe VI no reina a penas ni en su metrópoli.
#9 Creo que aprender historia estaria bien , pero no se enseña ni la reciente , como para pedir peras al olmo y enseñar mas antigua.
#12 Así nos va...
#12 Y la que se enseña se modifia para adaptarla a los intereses del que la cuenta.
Lo mas facil para controlar a las masas es controlar su educación
Simplemente saben que esto de Catalunya puede ocurrir en otros países y de eso es de lo que realmente tienen miedo.
#23 Para que eso tenga sentido Catalunya no tendría que mostrar ninguna intención de reincorporarse algún día en la UE, si Catalunya se declara la independencia unilateral los más perjudicados sería Catalunya e intentarían reincorporarse algún día a la UE pero no sería fácil que eso ocurriera sin antes ver cuantas empresas se mantendrían en Catalunya y el impacto que causaría los que se negarían a comprar productos procedentes de Catalunya en España y si someten algunos territorios como el valle de Arán en contra de su voluntad (esto último la UE no lo vería con buenos ojos y podrían imponerles como condición permitirles dejarles decidir si forman parte del territorio Español o de Catalunya), también Catalunya tendría que pagar previamente su parte de la deuda con la UE si quiere ser previamente un país libre y formar parte de la UE y tampoco podrían acceder a ningún fondo europeo ya que al declarar la independencia unilateralmente la UE no la reconocería como un país soberano miembro de la UE.
Si hay algunos territorios en situación similar a Catalunya también preferirían esperar a las posible consecuencias económicas antes de declarar la independencia unilateralmente y asegurarse de ver si ha sido bueno o perjudicial para Catalunya.
El problema que ve la UE es que ve en peligro inversiones de países que no forman parte de la UE en territorio de la UE y la declaración unilateral de la independencia de Catalunya podrían obligarles a tener que rehacer las negociaciones o incluso que dichas inversiones se realicen en otros territorios que no estén en la UE y que tengan menos riesgos que realizarlas en Catalunya.
#56 Estoy de acuerdo contigo, pero ...
Hay que distinguir Europa de "Europa" (Zona económica).
La realidad es que otras "regiones" de Europa quieren la independencia de sus respectivos "países".
Europa seguiría siendo Europa.
Los "nuevos países" que quieran adherirse a "Europa" tendrán que realizar tratados/acuerdos/etc. Hay muchas formas de "estar" en "Europa" y/o con "Europa". A no ser que hagan boicot contra esos "nuevos países".
Antes de "Europa" había vida y no pasaba nada y ahora será igual.
#64 Los países se independizan dejarían de ser territorio europeo automáticamente, si se produce un boicot depende de si los ciudadanos de esos países de los que se independizan se sienten despreciados o si ven que comprando los productos que pagan impuestos en sus países y por tanto cotizan en sus países es la mejor forma de impulsar la economía local, no sería nada personal, pero si se compran productos extranjeros sin haber ningún tipo de acuerdo con el gobierno en materia de impuestos a la larga es más perjudicial para los ciudadanos que optar por un producto nacional, para que eso no tengan ningún perjuicio entre ambos países tiene que haber acuerdos comerciales y hasta entonces conviene en muchos casos un boicot a los productos de dichos países.
Esta va para "NonStoppingNow" en 66 que me insulta y luego me manda al ignore para que no pueda contestar debajo
A ver si te queda claro chavalín, nun sueltes más que babayaes", como decimos en mi tierra
Aquí más español que tú soy yo, que Asturias ye España y lo demás ye to tierra reconquistada. Haztelo mirar que yo sí que soy español y tú igual no pasas de simple "mozarabe"
Por cierto a "NonStoppingNow" lo he reportado por insultar, a ver si sigue así y echan al troll este de las narices
legal o ilegal no es lo mismo que justo o injusto
¿Votos de irrelevante? Seguro que viene de gente para la que es muy importante este referendum
Muy buena calificación
Efectivamente, lo del titular es un cero.
Cataluña es el ombligo del mundo no lo olvidemos.