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#4:
No sabía yo que el presidente de la Eurocámara fuera el que decidiera él solito estas cosas.
#7:
Me parece correcto que los experimentos de programas económicos absurdos empiecen por Grecia ¿ahora es cuando vienen las palomitas?
Las opciones que tiene Grecia ya se saben desde hace tiempo, ahora la cuestión es que vía elegirá los de Syriza. Yo apuesto por una relajación de plazos e intereses de la deuda a cambio de seguir implementando las reformas acordadas.
Al final toda esta casta lo que quiere es poder.
Las opciones que tiene Grecia ya se saben desde hace tiempo, ahora la cuestión es que vía elegirá los de Syriza. Yo apuesto por una relajación de plazos e intereses de la deuda a cambio de seguir implementando las reformas acordadas.
Al final toda esta casta lo que quiere es poder.
#8:
Se trata de hacer una auditoría y descubrir que parte de la deuda es legítima y cual no.
Los griegos no van a pedir permiso, por lo tanto lo que puedan decir los políticos europeos para defender a las entidades privadas que tienen la deuda es irrelevante.
Los griegos no van a pedir permiso, por lo tanto lo que puedan decir los políticos europeos para defender a las entidades privadas que tienen la deuda es irrelevante.
#5:
Ahora es cuando se verá quien va de farol. Yo apuesto por Syriza, aunque espero equivocarme, porque si lo de Syriza fracasa, el neo-nazismo va a ser el principal beneficiado.
#16:
Schulz sabe que no se está tratando el tema griego únicamente, si se le concede una quita a Grecia al día siguiente van a venir Portugal, Irlanda y España a pedir lo mismo con toda la razón del mundo. Y la quita de Grecia sería asumible pero la nuestra imposible de soportar.
Aunque aquí seguro que venderán las mismas cantinelas cuando saben que la UE si no tolera la quita griega muchísimo menos lo hará con la nuestra. Deben explicar cual es el plan B para los que apuestan por las quitas.
#18 Cuando se hace una quita y el prestamista no quiere, no se llama quita se llama IMPAGO.
Aunque aquí seguro que venderán las mismas cantinelas cuando saben que la UE si no tolera la quita griega muchísimo menos lo hará con la nuestra. Deben explicar cual es el plan B para los que apuestan por las quitas.
#18 Cuando se hace una quita y el prestamista no quiere, no se llama quita se llama IMPAGO.
Comentarios
Empieza la partida de ajedrez, ahora le toca mover ficha a Tsipras.
Se pone interesante la cosa.
UE no aceptará una quita a la deuda
¿ Y 2 quitas? Venga, hombre, que paga Merkel !!
Es como cuando uno no acepta que le deje la novia. Lo bueno de todo esto es que si se consigue negociar la deuda...puede ser un camino más fácil para España.
No sabía yo que el presidente de la Eurocámara fuera el que decidiera él solito estas cosas.
#4 Y no lo es: sólo cumple órdenes de sus superiores.
#4 Este es mi parlamento y me lo fo... cuando quiero !!!
#41 Que mas quisiera él poder hacerlo. El es un mandao.
#4 Lo que no sabia yo es que le tenían tanto miedo, el pobre no ha llegado aun a su puesto y ya le están amenazando antes de que haga nada... A mi me huele a gato encerrao.
#45 Globo sonda para ver la reacción.
Ahora es cuando se verá quien va de farol. Yo apuesto por Syriza, aunque espero equivocarme, porque si lo de Syriza fracasa, el neo-nazismo va a ser el principal beneficiado.
#5 Es que como Syriza vaya de farol, se va a cargar de un plumazo a Podemos y al resto de movimientos similares.
#10 Que gane Syriza es lo peor que le podía pasar a Podemos.
#12 Podemos juega con la ventaja de que un año es muy poco tiempo en política y economía.
#10, todos los analistas de derechas están repitiendo que si no pagas a los putos mercados la deuda, estos te dejan de prestar no tienes como financiar el gasto público y lo jodido es que tienen razón. Y lo jodido es que tienen razón, al menos si quieres seguir dentro de este sistema.
Lo único que se me ocurre es que después de decretar el impago aparezca otro acreedor dispuesto a financiar, tipo China, tal y como pasó en Ecuador. Esto dejaría descolocada a Europa.
#34 Grecia tiene opciones básicamente:
1- Rezar para que acepten otra quita en las condiciones que ellos quieren (muy complicado)
2- Realizar un impago total o parcial de la deuda y entonces pasas a financiarte en los mercados sin el colchón de la UE. Ahora aparecen dos opciones nuevas:
a) Vendes el país a Rusia como ha hecho Venezuela con China.
b) Vuelves al dracma y pones las máquinas de fabricar billetes a toda pastilla, lo que hacía Venezuela que luego le costaba el 50% de inflación.
Mucho me temo que como bien dices Tsipras está en un callejón sin salida y va a tener muy complicado cumplir con sus promesas electorales y no va ser culpa suya, pero ha prometido demasiadas cosas que no solo dependendían de él.
Por cierto da gusto razonar con una persona de izquierdas que no recurre al insulto y argumenta, una pena que no haya muchos como tú en menéame.
#42 Estoooo, cuando otros políticos prometían cosas que no podrían cumplir, y luego no las cumplían, no decíamos que "no era culpa suya", creo.
Este es el momento de que la gente en Europa salga a la calle
#6 a favor de quien?
#11 De una CEE que sea útil para los ciudadanos
#15 Y si preguntamos a los europeos si están a favor o no de una quita griega?
Vamos a poner urnas y preguntar a los que deberían decidir todo no?
#20 Si lees más abajo verás con que no estoy de acuerdo con el concepto de "deuda legítima" desde el momento en que fue asumido por un gobierno elegido democraticamente debe pagarse.
Algo anda mal en Europa desde el momento en que le prestan dinero a un país que tuvo una gestión económica irresponsable a cambio de medidas económicas que generan tal descontento que terminan votando a uno que como mínimo quiere pagar menos. Es como si los dirigentes actuales no hubieran escuchado hablar del tratado de Versalles y sus consecuencias.
No creo que un ama de casa o un taxista tengan la capacidad de opinar sobre un tema tan complejo, pero evidentemente los dirigentes tampoco
#25 "No creo que un ama de casa o un taxista tengan la capacidad de opinar sobre un tema tan complejo, pero evidentemente los dirigentes tampoco"
Las amas de casa y los taxistas tienen el mismo derecho a opinar que cualquier otra persona. Creo que te debes haber confundido al escribirlo, porque es de lo más clasista que he visto en menéame hace mucho tiempo.
#27 Dije capacidad, no derecho.
Las amas de casa y taxistas tienen derecho a elegir a sus representantes para que tomen decisiones sobre esos temas y en caso de que no los representen adecuadamente a elegir otros o a presentarse a elecciones
#33 Dudo mucho que los representantes (políticos) tengan más capacidad que las amas de casa y los taxistas.
La mayoría de políticos no saben hacer la O con un canuto pero solo por ser políticos ya muchos los tienen endiosados.
#36 A los malos representantes se los reemplaza con buenos representantes no con gente honesta pero que no sabe de que va la cosa
#25 "no estoy de acuerdo con el concepto de "deuda legítima" desde el momento en que fue asumido por un gobierno elegido democraticamente"
¿Y si ese gobierno prometió ciertas cosas para ser elegido y luego hizo todo lo contrario? ¿Sigue siendo legítima la deuda? ¿Aunque el gobierno no lo sea?
#32 Es un problema entre griegos no oponible al acreedor.
#35 Ah, claro, claro. Cuando me beneficio es legítimo pero cuando me perjudica no es cosa mía.
El argumento se parece tanto al de los bancos con las preferentes. El selor firmó y eso a mi me vale, si no sabía, era analfabeto o ciego eso ya es cosa suya.
#40 #46 La ilegitimidad solo es oponible si se demuestra que el acreedor obró de mala fe o violando la ley. Caso contrario es un problema interno de los griegos
#51 Gracias a Sirza los griegos van a poder investigar si todo se hizo bien, además también pondrán todos los medios adecuados para reestructurar la deuda que sea legítima por el bien de su país y por expreso deseo de la mayoría de los ciudadanos.
#15 La CEE hace años que no existe
#24 Cierto, la UE
#6 Este?? no ha habido motivos antes?? amos no me jodas...
#14 No hablo de motivos sino de momentos. España tiene elecciones a fin de año, Inglaterra creo que anda por ahí
Me parece correcto que los experimentos de programas económicos absurdos empiecen por Grecia ¿ahora es cuando vienen las palomitas?
Las opciones que tiene Grecia ya se saben desde hace tiempo, ahora la cuestión es que vía elegirá los de Syriza. Yo apuesto por una relajación de plazos e intereses de la deuda a cambio de seguir implementando las reformas acordadas.
Al final toda esta casta lo que quiere es poder.
Se trata de hacer una auditoría y descubrir que parte de la deuda es legítima y cual no.
Los griegos no van a pedir permiso, por lo tanto lo que puedan decir los políticos europeos para defender a las entidades privadas que tienen la deuda es irrelevante.
#8 Una deuda tomada por un gobierno democrático es legítima. A menos que se pruebe corrupción
#17 Hay serias dudas de que parte de la deuda sea ilegítima y para ello se va a realizar una auditoría. En Grecia al igual que en España la "democracia" es representativa, no directa, con lo cual no garantiza la legitimidad de la deuda, tampoco ha sido un proceso transparente y la corrupción ha sido probada en muchos casos y está siendo investigada en muchos más. Por lo tanto Grecia está en su derecho de auditar sus propias cuentas y además de negociar con las entidades privadas que tienen su deuda una reducción de la misma si lo considera oportuno.
Tu mismo tienes el derecho a ir a tu banco y renegociar la hipoteca, pues esto es lo mismo.
#29 Si, siempre y cuando el banco quiera renegociar.
A menos que se pueda probar que quienes dieron el dinero sobornaron a quienes contrayeron la deuda esa deuda es legítima con respecto al acreedor. El deudor puede reclamarle al que la contrajo
#37 El banco le dijo a mi padre que no quería renegociar la hipoteca que ya estaba firmada y que no hay marcha atras a la semana siguiente fuí yo mismo con mi padre a hablar con el director le expliqué lo que era la clausula suelo, las comisiones abusivas y la dación en pago... y se pusieron a trabajar como si no hubiera un mañana, al final unificamos varios créditos reducimos el interés, ampliamos el plazo, redujimos la cuota y eliminamos las comisiones por amortizaciones y subrogaciones...
Canguelo en Europa
Alemania es como el vecino gilipollas de tu edificio. Cuando se le hizo una quita de la deuda a Alemania en 1953 no pasaba nada, todo sea por nuestros vecinos. Pero ahora, si te he visto, no me acuerdo...
#13 A ver si tuvo algo que ver esa quita con la que ya se le ha hecho a Grecia, no hace tanto tiempo. Unos tres años, para aproximarme mucho.
Yo le diría al supuesto nazi-socialista que va a ver como se pasa "de imposible a impecable" como diría Mr Proper que ahora se llama Don Limpio.
Historicamente las quitas de deuda se hacen aunque al prestamista no le convenga, así es como funciona el tema de la deuda. A partir de ahora veremos muchas más pataletas como esta.
Los griegos votaron quita de deuda y es lo que va a haber
PD: Desde que empezó la crisis en 2008 a Grecia ya le hicieron 2 quitas los burócratas germanófilos de la UE. Cuando no hay dinero....no se paga, la otra opción es matar a los ciudadanos, los votantes quieren quita.
Schulz sabe que no se está tratando el tema griego únicamente, si se le concede una quita a Grecia al día siguiente van a venir Portugal, Irlanda y España a pedir lo mismo con toda la razón del mundo. Y la quita de Grecia sería asumible pero la nuestra imposible de soportar.
Aunque aquí seguro que venderán las mismas cantinelas cuando saben que la UE si no tolera la quita griega muchísimo menos lo hará con la nuestra. Deben explicar cual es el plan B para los que apuestan por las quitas.
#18 Cuando se hace una quita y el prestamista no quiere, no se llama quita se llama IMPAGO.
#16 querrás decir, "otra quita griega". Ya le hicieron una, si mal no recuerdo del 52%
#16 Es que una quita también es un impago...por mucho que la acuerdes con el acreedor (por cierto, que al principio nunca quiere, la acepta cuando no tiene más remedio)
Llevamos 6 años de crisis y la crisis continúa...
¿Como piensas que acaba una crisis de deuda?
(Spoiler) Con impagos
Siempre es así porque matematicamente tiene que ser así. A largo plazo el dinero que se crea con crédito es siempre superior al 100% del existente, por lo tanto la probabilidad de impago es del 100%. Por eso el capitalismo tiene crisis económicas recurrentes. Es inevitable que llegue el momento de poner los numeritos a 0. Lo que pretende Alemania es quedarse con todo (si les dejas).
#28 Creo que la diferencia es bastante grande:
QUITA -> "impago" acordado por las dos partes.
IMPAGO -> No pago lo que me da la gana porque me sale de los cojones, sin acuerdo ninguno.
#30 Repito: Al principio el acreedor nunca quiere una quita porque no quiere renunciar al dinero que en teoría le corresponde.
Solo la acepta cuando sabe que es imposible que cobre todo lo que se le debe porque no hay dinero. Así funciona una quita.
El impago está en la raíz del concepto "crédito", precisamente existen numerosos instrumentos financieros para cubrir el riesgo por impago. Si no existiera el riesgo de impago no existirían los intereses de un crédito. En teoría te prestan dinero con un llamado "interés" para cubrir el riesgo de que alguien impague, no es por afán de lucro sino como justificación de la existencia de "costes financieros"
Es muy normal no entender nada de como funciona la economía porque si lo entendieras verías que con las matemáticas en la mano el que más tiene a largo plazo se queda con el 100% de los bienes. Prueba jugando a una partida de Monopoly, el resultado es el mismo.
#44 Entiendo perfectamente lo que dices, pero cuando alguien no te devuelve un préstamo estás en tu derecho de no volverle a prestar nunca más. Y el siguiente préstamo te lo pedirán con los intereses proporcionales al riesgo de impago que acabas de cometer.
Los que piensen que un impago sale gratis es que viven en los mundos de Yupi.
#48 Siempre que quieras un crédito tendrás al alguien que te lo preste, si tienes un riesgo de impago mayor tendrás que un mayor interés, eso si.
La teoría que cuenta la fábula crediticia es así (esto demuestra que los intereses del crédito son, en realidad, un seguro de impago, no un lucro cesante).
El prestamista nunca va a querer renunciar al dinero que deja de ganar. En realidad superado este primer obstáculo lo que pueden cobrar son los avales y lo que permita la legislación (dación en pago, o intereses imprescriptibles, etc).
Pero los países no están restringidos a una economía del cash (pueden fabricar moneda si quieren).
Atención noticia!!!!
Los países no son como las personas en su casa y llega el momento de poner numeritos a 0 y lo hacen. Le puedes llamar gratis, 100 pesetas o lo que quieras, el hecho es el mismo.
Es normal no entender la economía del casino pero puedes entender la aritmética matemática, es menos críptico.
Y si, los países impagan gratis si quieren, porque fabrican dinero de 0 (Aunque en el colegio nunca te explicaran esta historia).
#48
"Quitas en la historia"
"Y, por cierto, ¿a que no sabéis qué país es el que tiene el récord absoluto de quitas con 14 defaults? Para los que hayáis pensado que es España, enhorabuena, habéis acertado. La primera fue en el siglo XVI y, desde entonces, se ha convertido en un triste hábito".
http://www.actibva.com/magazine/economia/quitas-en-la-historia-grandes-oportunidades-de-beneficio-en-las-bolsas
#50 Sí, y hemos aprendido tanto de las consecuencias de un default (que en realidad, creo que son 15) que hace más de 100 años que no presentamos ninguno, con lo que ponernos a nosotros de ejemplo es más o menos como presentar a Grecia como la cuna de la democracia.
El editorial del Wall Street Journal aconseja a Berlín y Bruselas ser flexibles, que no provoquen la salida "accidental" de Grecia del euro.
Cuidado con el efecto dominó que puede provocar Grecia en Europa.
#22 Hagamos caso al Wall Street Journal en todo entonces.
1- Aceptamos quita griega
2- Eliminamos salario mínimo
3- Pensiones privadas
4- Reducción del estado del bienestar
5- Reducción de la alta presión fiscal
6- Eliminación de las subvenciones a partidos políticos, sindicatos y patronal
Dónde hay que firmar?
El presidente puede decir plim, que si el pueblo griego dice otra cosa... tendrán su futuro en sus manos, como debe ser.