Hace 2 años | Por --355188-- a elpais.com
Publicado hace 2 años por --355188-- a elpais.com

El Gobierno catalán sostiene que miles de personas están encausadas por defender derechos fundamentales, algo que es falso. El independentismo ha crecido con multitud de eslóganes que han calado en el imaginario colectivo en Cataluña. Son conceptos como “derecho a decidir”, un eufemismo de la autodeterminación, o “Estado autoritario”, una de las coletillas habituales del nacionalismo catalán para indicar que España, en su opinión, no es una democracia. Los números mágicos también han sido recurrentes en su propaganda. La última cifra fetiche so

Comentarios

D

#28 Podemos preguntarlo a sus representantes en las instituciones democráticas como son el Congreso o el Senado.

Pero sería tener que aceptar las normas democráticas, y esto va de mitos y dogmas.

D

#46 Cada español tiene un voto, sienta lo que sienta. Todos los votos valen igual.

No como el 1O, donde los catalanes residentes en otras CCAA no tenían derecho a voto, pero si los residentes en el extranjero.

El problema de los indepes es que vivís en una sociedad democrática y sois una minoría.

M

#2 igual los fascistas son los que represalian a gente por querer votar ¿no?

Bueno, a mi es lo que me parece más fascista.

qwerty22

#1 Si la autodeterminación es un derecho fundamental, por que no lo defendéis en Estrasburgo o La Haya? Ah no, que no es un derecho fundamental y no lo llevan a los tribunales porque saben que está totalmente perdido.

D

#11 No se que edad crees que tengo. A mi me lo enseñaron como una obra literaria medieval, no como un hecho histórico que justifique nada político.

D

#8 Lo fascista es salir a pegar a la gente por participar en un referendum que ya ha sido declarado invalido

La referencia a los nazis, y el Godwin cafre, ya ni lo comento....

e

#74 "Vuestro caudillo" lol

b

#6 Joder con el mantra.

b

Otro mantra falaz repetido hasta la saciedad por los independentistas.

averageUser

#11 A mi en la escuela me enseñaron que el Cid fue un mercenario.

Pocos países encontrarás en los que la escuela pública enseñe la historia propia con menos lucimiento. Al menos en la escuela a los españoles nos enseñan a desdeñar la historia nacional lo cual es bastante positivo.

b

#80 Primero, el consejo de Europa no es el TEDH. Segundo, fue una carta que se envió, no una resolución. Tercero, dice "La comisionada pide aprovechar la actual revisión de la Ley Mordaza para "eliminar disposiciones que tienen el potencial de socavar la protección de los derechos humanos en España"", no habla nada de que España sea poco menos 1ue una dictadura. Cuarto, pide reformar y eliminar artículos que "permite limitaciones potencialmente desproporcionadas y arbitrarias", repito, potencialmente desproporcionadas o arbitrarias, no está pidiendo que se elimine la ley al completo. Quinto, no veo donde dice que España se pase por el forro los DDHH.

D

#45 Eso nunca sucedió.

D

#68 Vuelve el adjudicarse la representación del pueblo e interpretar sus deseos a placer con conclusiones marcianas.
1 de cada 3.

D

#65 ¿Nuestro? En fin.

D

#95 Yo veo los sentimientos de los abuelos de Pere Aragonés, de Llach, de Pujol y... Cof, cof, cof.
Qué tos más tonta me ha entrado oye.

D

#23 Los unionistas son los autoritarios que quieren imponer su visión política y evitar que todos los catalanes decidan sobre su país.

¿Has visto?, con cambiar solo dos palabras llegamos al mismo punto. Al igual es que es mas complejo de lo que tu cabecita puede llegar a procesar roll

D

#41 ¿Te suena el referéndum de 1938?

D

#14 Pedir fuentes es fascista y españolista.

D

#57 ¿El referéndum del 1O era por unanimidad o por mayoría?

Imponer la mayoría dentro de Cataluña es democracia, pero si se hace a nivel estatal es dictadura.

El 1O fue un teatro para intentar imponer una decisión ya tomada.

D

#59 Incluida Cataluña en esa España.

D

#109 Ya, es que en Cataluña no habia de esos...

D

#14 En su imaginación más calenturienta.

D

#80 Dímelo tú, que quienes pueden derogar esa ley gobiernan gracias a los tuyos. roll

D

#120 La ONU, el TEDH, la UE... todos están comprados o tienen intereses ocultos.

Sois como los antivacunas, es una cuestión de dogma y fe.

D

#116 Y en el resto de España no todos eran fascista, como tampoco en Cataluña. Eso de generalizar y asociar a España y todos los españoles con Hitler tratando de dejar fuera a Cataluña...como que no.

D

#131 Vamos que no eran torturas pero sí eran torturas lol

Condenados dos policías de Mogán a siete años de cárcel por tortura y lesiones a un inmigrante senegalés
La víctima, a la que los agentes le rompieron un brazo, recibirá una indemnización de 43.000 euros

https://elpais.com/espana/2021-02-08/condenados-dos-policias-de-mogan-a-siete-anos-de-carcel-por-tortura-y-lesiones-a-un-inmigrante-senegales.html

En españa no se tortura hombre, son todo imaginaciones mías

Sigo?

Un Policía condenado por torturas e indultado del PP, condecorado con la Encomienda de la Orden del Mérito Civil

https://eldiariocantabria.publico.es/articulo/cantabria/policia-condenado-torturas-indultado-pp-condecorado-encomienda-orden-merito-civil/20210623205308099328.html

e

#93 O también nos podemos argar el modelo autonómico Suerte alimentando las cacicadas indepes sin poder meter mano a lo público.

b

#27 Hasta luego

D

#54 Tu no te tragas mito alguno... como claramente se puede ver en uno de tus comentarios de dias anteriores donde sales a defender a una "pobre victima de ETA" : Melitón Manzanas González, ni mas ni menos... policía español durante la dictadura de Francisco Franco, colaborador de la Gestapo durante la Segunda Guerra Mundial2 y jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa, puesto desde el que torturó a numerosos opositores al régimen

No estas tu para dar lecciones de nada

D

#14 Vaya, se te cayó lo de que se pasan los DDHH por el forro.

Otro tejano que tampoco es una vaca.

D

#58 Si te refieres a que 1 de cada 3 catalanes votaron a nacionalistas, eso no es "el pueblo catalán". No sucedió.

D

#73 Pero es que tú te has referido al "pueblo catalán", no a los votantes. Y sólo 1 de cada 3 miembros de ese "pueblo catalán" votó nacionalista.

D

#79 Y solo 1 de cada 3 formó parte de ese supuesto "mandato del pueblo".
¿Va a durar mucho esto?

D

#82 1 de cada 3 no es "el pueblo catalán".
¿Lo repetimos?

D

#85 Lo sé, conozco la historia de Cataluña y el énfasis que ponéis algunos en daros de cabeza contra el muro de la realidad una y otra vez.
Así os ha ido siempre.

D

#89 El pueblo catalán no.
1 de cada 3 de sus miembros.

D

#91 De donde podemos deducir, los que tenemos dos dedos de frente, que es una dictadura muy rara.
Bonita contradicción la tuya. roll

D

#96 A ver, que me aclare. España es una dictadura, pero resulta que el gobierno está trabajando legislando junto a sus socios nacionalistas para derogar leyes que afectan a la justicia.
Espera, que lo piense de nuevo, algo no me cuadra. ¿A ti sí?

D

#100 Qué tendrán que ver los cojones con comer trigo.

D

#39 Rodrigo Díaz de Vivar (El Cid) fue un personaje histórico.
Parece ser que ese día no fuiste a clase, o si fuiste, no te enteraste de un carajo

D

#43 Idealizado en el "Cantar del mío Cid" que fue escrito un siglo después de su muerte. Y?

D

#51 Yo no me trago los mitos de la reconquista como no me trago los mitos del independentismo.

No intentes igualarme a ellos.

D

#62 No me extraña que los defensores del tiro en la nuca sin juicio seáis los defensores de imponer referèndums por los cojones.

El tema del Estado de Derecho, la separación de poderes... te deben sonar a chino.

Todo se simolifica a fascistas y antifascistas

D

#67 Osea, que la democracia española es dictatorial por imponer las decisiones de la mayoría, pero el 1O no lo es, aunque se base en el mismo principio.

D

#71 No tengo ni idea quién es ese tío, pero tengo claro que pegar tiros en la nuca es de asesinos. Lo de defender torturadores es una película que te has montado.

Respira y relee los comentarios. Aquí solo estás tú justificando asesinatos en que los asesinados eran malas personas.

manbobi

#8 Que tenga que votar España entera, o Europa o el mundo no tiene más sentido que si en el caso de un divorcio o separación se tuvieran que poner de acuerdo ambos, o en el caso de una ruptura de contrato tuviera que decidirlo toda la empresa. No tiene ningún sentido. Si los catalanes pueden decidir su futuro tendrán que ser ellos quienes lo decidan, no uno de Ceuta, Mazarrón o Apatamonasterio.

zentropia

#21 Zaragoza no. Y los Països Catalans? Ni se plantea porque se sabe el resultado.

a

#75 Has afirmado que Estrasbugo pone a España al mismo nivel que dictaduras.

Eso es en base a 3 denuncias por no investigar denuncias de torturas? (y no que haya habido torturas)

Lo que haces tu si que es una falacia de composición, donde tomas incidentes aislados para argumentar que España esta al nivel de dictaduras.

El argumento es falaz y deshonesto.
España ha tenido 9 condenas el año pasado. Bastante lejos de dictaduras.

D

#106 Porque no es nacionalidad China la que pone en tu pasaporte.

El estado de Nardia solo está en vuestra imaginación.

Sendas_de_Vida

#30 Pues todo el mundo sabía que podía ir a votar. Incluso fueron a votar que no a la independencia.

D

#107 El Estado de derecho en la Alemania Nazi no era democrático ni respetaba los derechos fundamentales de las personas.

El 1-O se hizo en contra de un Estado de Derecho democrático. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos se lo recordó a Forcadell y Junqueras al rechazar su demanda contra las sentencias del TC. En democracia, los ciudadanos tienen derechos y obligaciones. Entre las obligaciones está la de respetar las leyes democráticas.

Puestos a mirar legislación internacional, el 1-O también contradecía las recomendaciones del Comité de Venecia, que impone que los referèndums deben realizarse de acuerdo a las Constituciones democráticas.

D

#118 No lo digo yo, lo dice hasta la wikipedia en catalán:

https://ca.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndex_de_Democr%C3%A0cia

https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Llibertat_al_m%C3%B3n

O la sentencia del TEDH contra Forcadell y Junqueras.

Ya tienes el traje de búfalo para asaltar el Parlament en defensa de Puigdemont?

D

#110 La teoría de primaria está muy bien, la práctica es que no hay separación de poderes, cuando tienes un gobierno de izquierdas y un sistema judicial caducado, bloqueado y controlado por la derecha queda claro que el ejecutivo y legislativo están a merced de otro gobierno que ya no está. Si no lo sabes o no quieres entenderlo es que eres un ignorante o un necio, a escoger

Y venga, al ignore que me cansa discutir con quien da argumentos que me podría dar un cactus, don "En menéame desde julio de 2021"

D

#127 claro, claro, esto lo he soñado

European Court of Human Rights Condemns Spain for Torturing Two Basques

https://www.argia.eus/albistea/strasbourg-condemns-spain-for-torturing-two-basques

Lo tuyo sí que es una falacia lo de afirmar que España no ha sido condenada por torturas, a ver si dejamos deja de soltar soplapuerteces que si pongo algún enlace y no todos es porque he perdido ya la cuenta de dichas condenas y solo son ejemplos. Nuestra justicia deja bastante que desear a nivel de DDHH y otras índoles poniéndola a niveles de dictaduras en ocasiones como éste caso y a las condenas me remito

D

Lo que para unos son eufemismos para otros son certezas y derechos fundamentales y sin ni siquiera ser secesoonista...

Robus

Erronea en la primera línea! lol

El Gobierno catalán sostiene que miles de personas están encausadas por defender derechos fundamentales, algo que es falso.

D

#4 Lo dices por cuando te enseñaron la historia del Cid en la escuela ? roll

D

#47 No eres coherente ni con tus propios comentarios.
A tomar viento anda, troll de poca monta

D

#66 Hasta ahora el unico que ha salido a defender explicitamente a torturadores has sido tu.
Yo no recuerdo haberme posicionado en ningun momento sobre su asesinato, aunque intentes poner en mi boca palabras que no son mias.
Pero buen intento

Lo de equiparar un referendum a un tiro en la nuca... ole tus cojones morenos!
No se puede ser mas patetico, ruin y manipulador.

Hasta aqui llega mi paciencia contigo.
Que te vaya bonito

radon2

#8 Los nazis rompían urnas , no las ponían.

radon2

#63 Vuelve la famosa "mayoría" silenciosa.

manbobi

#30 Ya veo que tienes mucha capacidad de razocinio.

s

#8 España fue aliada de los nazis, no lo olvides.

s

#23 Los españoles pueden decidir sobre su pais. Los catalanes lo hacemos por Catalunya, comprendes ?
Y recuerda que aun somos administrativamente ñoles por unos jueces a los que Europa ya le ha sacado los colores en más de una ocasión.
Es cuestion dse tiempo.

s

#50 " los catalanes residentes en otras CCAA no tenían derecho a voto"
Si que lo tenian, lo que ocurre es que a Ñ no le gustan las urnas, de hecho los piolines se pasaron meses buscandolas y oye, exitazo total, te acuerdas? que risas.

D

#20 Cosas como esta que es que las he soñado?

https://elpais.com/espana/2021-03-09/estrasburgo-condena-a-espana-por-no-investigar-la-actuacion-policial-contra-una-manifestante-de-rodea-el-congreso-en-2012.html

https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-19/estrasburgo-condena-espana-indemnizar-arrestado-ekin_2912915/

https://www.elnacional.cat/es/politica/hasel-condenas-estrasburgo-espana-libertad-expresion_584001_102.html

Donde invalida tú argumento el mio?

Lo que no se puede pedir es más a quien tira de falsas dicotomías para intentar invalidar los argumentos de otro

Y para tú información soy asturiano, que luego vas de enterao por la vida y la cagas

s

#26 De hecho es normal, la historia de Ñ es bastante vergonzosa, se mire desde donde se mire.

D

#14 #37 Cuando Estrasburgo te está diciendo que tus leyes no protegen la libertad de expresión a que te parece que es igual la libertad de expresión en tú país, a una democracia o a una dictadura? Ah, ya me parecía a mi que a una dictadura

https://www.elespanol.com/espana/politica/20181123/estrasburgo-espana-ley-mordaza-no-libertad-expresion/355464773_0.html

D

#84 Está en ello, de hecho ya se ha empezado a derogar, pero claro, para hablar de ello hay que estar documentado, no como tú, que vas de enterao y luego nada

Jaume Asens (en Comú Podem)
Aprobada la despenalización de los piquetes huelguistas. La próxima parada: derogar la ley mordaza. Gracias a quienes habéis empujado para ganar esta batalla. En la calle, en la lucha sindical y en el Congreso. Gracias



El Congreso aprueba la ley que suprime las penas de cárcel por coacciones de piquetes de huelga

El Pleno del Congreso ha aprobado este jueves la ley que deroga el artículo 315.3 del Código Penal, que contempla penas de cárcel específicas para las coacciones de los piquetes de huelga.

https://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-congreso-aprueba-ley-suprime-penas-carcel-coacciones-piquetes-huelga-20210311164317.html

Esto es de antes de ser derogado dicho artículo:

El Gobierno de coalición del PSOE y Unidas Podemos aprobará "a la mayor brevedad" una nueva Ley de seguridad ciudadana, que sustituya a la llamada por ellos 'Ley Mordaza' y eliminará el artículo 315.3 del Código Penal, que establece delitos de cárcel para los integrantes de piquetes en huelgas.

https://www.antena3.com/noticias/espana/el-gobierno-eliminara-las-penas-de-carcel-para-los-piquetes-violentos-en-las-huelgas_202001135e1c883f0cf2b262340c3bee.html

Besis, ya sabes donde tienes que ir, a documentarte un poquito mejor antes de hablar

D

#94 hablo de LA JUSTICIA y sí, es digna de una dictadura, corrupta, con el constitucional sin contrapoder, con mandato caducado que no obedece a la mayoría parlamentaria y otro tanto de los mismo con el CGPJ y el Tribunal de Cuentas

Sigo?

Sinyu

#8 Los Nazis montaron campos de exterminio en base a se Estado de Derecho, y por eso en Nuremberg se aentenció que no todo puede ser derecho positivo cuando este va en contra del derecho natural.
Tonterías las justas

D

#99 Controlar el gobierno no significa controlar todo el sistema y el judicial no les pertenece a ellos precisamente, lo mismo que muchas instituciones más, si no lo pillas no es asunto mio

Sinyu

#111 Las interpretaciones sesgadas de un tribunal que estaba en funciones no puede ni debería considerarse como leyes democráticas. Los tribunales de excepción no son democráticos cuando se saltan las leyes que protegen a los reos. Inventar-se cargos contra activistas civiles para meter miedo no es democrático. Cuando la democracia tiene tan serios problemas de poderse reconocer en un espejo, no la llames democracia.

s

#115 En Catalunya habia fascistas de esos que usted me habla, y lamentablemente sigue habiendolos.

Sinyu

#114 Ah Perdón que sólo vosotros podeis decir que es democracia y cuando la gente de bien se puede saltar a la torera las leyes de su estado de derecho requetedemocratico. Suerte tiene Europa, que digo el mundo o mejor el universo que el Faro de las libertades cuna de la civilización cristiana pose sus ojos benevolentes al resto de la humanidad para que nos guien por la buena senda

Sinyu

#119 Las pieles no me sientan bien. No me queda claro donde dice eso de las minorias chillando, pensaré que Google te hace una mala pasada. The Economist sirve a unos intereses muy marcados, si no recuerdo mal también estaban con la medalla del Ansar. La Freedom House es otra indtitución que salvaguarda los intereses de un Estado y hace las puntuaciones y definiciones según sea necesario

Sinyu

#121 No como la sacrosanta constitución. De la UE te diré que es una organización de estados, y se hacen favores entre ellos, como desplegar soldados en el báltico, para evitar que hagan movimientos que no interesan. O me dirás que las declaraciones sobre la reincorporación de Escocia dentro de la UE nada tiene que ver con las negociaciones del brexit.
Veremos que pasa en el TEDH, pero creo que viendo como ha ido con Puigdemont, veremos como se respetan las desiciones judiciales.

a

#129 Lo mismo lo has soñado, o te tragas las fuentes manipuladoras que sueltan bulos siempre.
De la sentencia, párrafo 84:
https://www.idhc.org/img/butlletins/files/sarasola.pdf

"el TEDH considera que los malos tratos infligidos a los demandantes no pueden ser calificados como torturas. Dicho esto eran lo suficientemente graves para ser considerados como tratos inhumanos y degradantes."

a

#133 No eran torturas, que has puesto un bulo, y encima lo defiendes.
Estrasburgo no ha condenado a España por torturas. Estrasburgo no pone a España al nivel de dictaduras.

Los dos casos que pones han sido juzgados y condenados por jueces españoles porque en España la tortura se persigue.
El sistema ha funcionado como debiera.
Si quieres quitar el indulto, para que no se hagan cosas como las de arriba, yo soy el primero en apoyarte.
Ese policía debiera haberse comido la condena íntegra, los indultos son un atentado a la separación de poderes.

Pero por favor sigue para desviar el tema. Yo te repito que no hablamos de si hay tortura o no, hablamos de que:
- Estrasburgo no pone a España al nivel de dictaduras.
- Estrasburgo no ha condenado a España por torturas. Ha condenado a España por no investigar.
Estrasburgo investigó y no hubo torturas a Portu y Sarasola.

manbobi

#48 A@floriverde no le gusta que la gente use el razocinio. Si te manifiestas con un positivo te saco del ignore y así me lo explicas. Soy una persona con conocimientos.

D

#9 Edit

D

#103 Has entrado en bucle. Aquí lo dejo.
1 de cada 3 no es "el pueblo catalán".
Dew.

Robus

#19 y por que no los chinos?

Es que nadie puensa en los chinos?! roll

D

#108 El judicial se basa en las leyes del legislativo. Y si los tuyos están trabajando en modificar alguna ley junto al gobierno, eso es dificilmente explicable desde tu marciana y garrula idea de dictadura. Se estudia en primaria. Si no lo sabías, no es asunto mío.

Robus

#112 vale, estamos de acuerdo, hemos de votar por naciones…. No por estados.

1 2