El presidente de Polonia, Andrzej Duda, ha descartado la posibilidad de enviar cazas al Gobierno ucraniano sin llegar a un acuerdo previo con sus aliados.
#2 Pero odian tanto a los rusos que a nadie le extrañaría, tampoco entiendo la reticencia a enviar aviones una vez ha abierto el veto a enviar tanques.
#3 porqué una cosa es enviar armas defensivas y otra muy distinta armas ofensivas (por eso costó tanto lo de los tanques, son eminentemente ofensivos).
Como Zelenski entre en Rusia con tanques o aviones "de la OTAN" sí que se podría liar gorda de verdad, y me temo que no sólo en Ucrania...
#5 La cosa es que no hay ninguna opción "buena" si no se sientan a negociar, ¿quién quiere el Donbass si está en ruinas y siempre ha sido una zona de rusos, al igual que Crimea ? no creo que Rusia acepte nunca perder Crimea o irse del Donbass a estas alturas, sería demasiado vergonzoso, y si Ucrania considera indispensable recuperar esas zonas pues esto va a durar hasta que uno de los dos se desangre, ¿qué teme occidente? ¿que Rusia suelte alguna que otra bomba atómica? eso no va a pasar mientras no entren en Rusia, a menos que los ucranianos resolviesen una contraofensiva tan excepcional que continuasen en territorio Ruso ( que eso no va a pasar ) no tendremos festival de hongos radiactivos, por eso pienso que esto continuará mientras haya soldados en ambos bandos, ¿quién puede permitirse más bajas? esa entiendo que es la cuestión aquí y ahora.
#14 los aviones los usaron en los primeros meses y les fue como le fue y dejaron de hacerlo.
Yendo a la pregunta de qué sacarían los rusos usando armas nucleares, pues es el último recurso cuando todo lo anterior no te ha dado resultado. No digo que lancen pepinos a la primera que entre un avión en su espacio aéreo. Digo que eso podría ser el desencadenante de una cadena de eventos que lleven a usar nukes. Sin la invasión del espacio aéreo ruso imagino que nunca se dará tal circunstancia aunque algunos piensen que Putin es un puto loco capaz de todo porque tiene cáncer y se va a morir y bla, bla, bla.
Los aviones, los ATACMS y otros sistemas van a llegar. Es cuestion de tiempo. Una vez alguien de el paso adelante se acabo el tabu ... igual que paso con los tanques.
#10 es que si le damos avioncitos a Zelensky se le puede ocurrir atacar en suelo ruso y de ahí y puede salir cualquier idea extrema, como sacar los nukes.
#11 Sigo sin entender la logica. Que conseguiria Rusia usando armas nucleares? Los rusos no son irracionales, saben que una escalada vertical les meteria en problemas mucho mas serios que los que tienen ahora y no solucionaria ningun problema de los que ya tienen.
#12 Los rusos hasta ahora no han llevado sus aviones a Ucrania por algo. Si los aviones regalados a Ucrania entran en territorio ruso se puede armar la de Dios. Rusia tendría que atacar con la fuerza aérea en Ucrania y de ahí puede surgir una cadena de eventos que se ha estado evitando hasta ahora.
#13 >> Los rusos hasta ahora no han llevado sus aviones a Ucrania
Si lo hacen, de hecho han perdido unos cuantos aviones asi porque Ucrania tiene montones de S300 y montones manpads.
Pero eso no responde a mi pregunta, que conseguiria Rusia usando armas nucleares? Nada, y las consecuencias de usarlas le pondrian las cosas mas dificiles. Asi que como los rusos no son irracionales, nunca usaran las armas nucleares en Ucrania.
Comentarios
Relacionada:
España tampoco entregará aviones de combate a Ucrania:
España no enviará aviones a Ucrania
España no enviará aviones a Ucrania
electomania.esCuidadín con polonia.. que no es de fiar
#2 Pero odian tanto a los rusos que a nadie le extrañaría, tampoco entiendo la reticencia a enviar aviones una vez ha abierto el veto a enviar tanques.
#3 porqué una cosa es enviar armas defensivas y otra muy distinta armas ofensivas (por eso costó tanto lo de los tanques, son eminentemente ofensivos).
Como Zelenski entre en Rusia con tanques o aviones "de la OTAN" sí que se podría liar gorda de verdad, y me temo que no sólo en Ucrania...
#5 La cosa es que no hay ninguna opción "buena" si no se sientan a negociar, ¿quién quiere el Donbass si está en ruinas y siempre ha sido una zona de rusos, al igual que Crimea ? no creo que Rusia acepte nunca perder Crimea o irse del Donbass a estas alturas, sería demasiado vergonzoso, y si Ucrania considera indispensable recuperar esas zonas pues esto va a durar hasta que uno de los dos se desangre, ¿qué teme occidente? ¿que Rusia suelte alguna que otra bomba atómica? eso no va a pasar mientras no entren en Rusia, a menos que los ucranianos resolviesen una contraofensiva tan excepcional que continuasen en territorio Ruso ( que eso no va a pasar ) no tendremos festival de hongos radiactivos, por eso pienso que esto continuará mientras haya soldados en ambos bandos, ¿quién puede permitirse más bajas? esa entiendo que es la cuestión aquí y ahora.
Normal, o cabreamos juntos a los rusos o nos dan por saco.
Hay que tener en cuenta que si a Putin le da otra diarrea mental igual invade Polonia.
#14 los aviones los usaron en los primeros meses y les fue como le fue y dejaron de hacerlo.
Yendo a la pregunta de qué sacarían los rusos usando armas nucleares, pues es el último recurso cuando todo lo anterior no te ha dado resultado. No digo que lancen pepinos a la primera que entre un avión en su espacio aéreo. Digo que eso podría ser el desencadenante de una cadena de eventos que lleven a usar nukes. Sin la invasión del espacio aéreo ruso imagino que nunca se dará tal circunstancia aunque algunos piensen que Putin es un puto loco capaz de todo porque tiene cáncer y se va a morir y bla, bla, bla.
Los aviones, los ATACMS y otros sistemas van a llegar. Es cuestion de tiempo. Una vez alguien de el paso adelante se acabo el tabu ... igual que paso con los tanques.
#7 a lo mejor es que nadie quiere jugársela a ser el primero y que sea el detonante que provoque que Rusia lance sus nukes y comience la 3a Grande.
#8 Rusia no es un actor irracional. No van a lanzar un ataque nuclear a menos que alguien les ataque en Rusia.
#10 es que si le damos avioncitos a Zelensky se le puede ocurrir atacar en suelo ruso y de ahí y puede salir cualquier idea extrema, como sacar los nukes.
#11 Sigo sin entender la logica. Que conseguiria Rusia usando armas nucleares? Los rusos no son irracionales, saben que una escalada vertical les meteria en problemas mucho mas serios que los que tienen ahora y no solucionaria ningun problema de los que ya tienen.
#12 Los rusos hasta ahora no han llevado sus aviones a Ucrania por algo. Si los aviones regalados a Ucrania entran en territorio ruso se puede armar la de Dios. Rusia tendría que atacar con la fuerza aérea en Ucrania y de ahí puede surgir una cadena de eventos que se ha estado evitando hasta ahora.
#13 >> Los rusos hasta ahora no han llevado sus aviones a Ucrania
Si lo hacen, de hecho han perdido unos cuantos aviones asi porque Ucrania tiene montones de S300 y montones manpads.
Pero eso no responde a mi pregunta, que conseguiria Rusia usando armas nucleares? Nada, y las consecuencias de usarlas le pondrian las cosas mas dificiles. Asi que como los rusos no son irracionales, nunca usaran las armas nucleares en Ucrania.