Hace 9 años | Por loregloregloreg a vilaweb.cat
Publicado hace 9 años por loregloregloreg a vilaweb.cat

'Es una cuestión que deberá estar en el programa estatal y el de aquellas naciones que quieren ejercer el derecho de decidir', afirma Usabart.

Comentarios

D

Alguien de aquí sabe cuál son las competencias de un gobierno autonómico y uno estatal?..
Prometer el derecho a decidir en el programa autonómico no es más que mentir, una mentira populista para arrancar votos y que tiene sentido 0. Pues es el estado el gobierno estatal en las generales el que puede realizar una consulta vinculante.

Podemos simplemente ha decidido no engañar a la gente con propuestas populistas en las autonómicas. Si hubiera hecho lo contrario, pocos habrían faltado aquí para echárselo en cara.

De hecho, no se trata de incluirlo o no en el programa del 27-S sino que está en sus estatutos, votados en la asamblea sí se puede en Vistaalegre. Un poco de información ahorra muchas cosas.

Maelstrom

#6 En efecto, en el programa ESTATAL. Aquí no valen ambigüedades ni ilegalidades, hace bien Podemos.

Robus

#6 Prometer el derecho a decidir en el programa autonómico no es más que mentir

En este caso programa autonómico resulta ser el programa estatal... del estado catalán, que es lo que se va a decidir...

Sí, ya se que a ti no te vale esa definición, pero los parlamentarios catalanes votaron el 2013 a favor de la soberanía del pueblo catalán, por lo que ya da igual que a los españoles no les parezca bien.

"- Soberanía. El pueblo de Cataluña tiene, por razones de legitimidad democrática, carácter de sujeto político y jurídico soberano.
http://www.parlament.cat/web/actualitat/noticies?p_id=129656021

Tremecen

#10 es decir que los vecinos de L´Hospitalet tendrá derecho a decidir ser parte de España y los de Pedralbes a ser parte de Andorra? esa segunda parte debe ser la que ha convencido a CIU

Robus

#11 Este es el típico argumento de los que no entienden que Catalunya es una nación tal como indica el artículo 2 de la constitución.

Tremecen

#12 quizás el que no entiende el articulo 2 de la constitución eres tu.

Art 2. C.E. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Robus

#13 y a que hace referencia, según tu, "las nacionalidades". roll

Antes de que hables, quizas sería oportuno que leyeras que entendían los españoles que quería decir cuando la redactaron y la votaron.

Te pongo un enlace del ABC para que no se tache el medio de pro-"indepe".

http://elpais.com/diario/1978/01/15/opinion/253666807_850215.html

Tremecen

#16 si tu defiendes ese articulo que significa para ti, indisoluble, unidad, Nación española, patria, común, indisoluble, todos los españoles, solidaridad entre todas ellas?

O solo te interesa de ese articulo 1 palabras y omites el resto?

Robus

#19 Solo respondo a tu comentario en #11 indicandote que una cosa es una nacionalidad y la otra es un pueblo o un barrio...

Las naciones tienen gobiernos que deciden sobre todo el territorio de la nación, los barrios no.

Tremecen

#20 La Nación española tiene un gobierno electo democraticamente y respeta una constitución aprobada de igual manera, que decide sobre todo el territorio de la Nación española, las nacionalidades no pueden decidir sobre la Nación española.

Robus

#21 La catalana también. Y toma sus propias decisiones contra las que el estado español ya ha demostrado que no sabe/puede oponerse (9-N, inversión castellanista en primaria...)

Tremecen

#22 Estatuto de Cataluña.

"El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad"

Cataluña es una nacionalidad de España.

Robus

#26 ergo, no tiene ningún sentido lo que has dicho en #13 comparando una nación con un barrio.

Tremecen

#29 El parlamento de Cataluña reconoce que Cataluña es una nacionalidad de España respetando el Articulo 2 de la constitución española incluyendo la indisoluble unidad de la Nación Española.

Robus

#30 incluyendo la indisoluble unidad de la Nación Española.

No, todo lo contrario, como he indicado antes:

- Soberanía. El pueblo de Cataluña tiene, por razones de legitimidad democrática, carácter de sujeto político y jurídico soberano.

http://www.parlament.cat/web/actualitat/noticies?p_id=129656021

Tremecen

#32 La soberanía del pueblo catalán es otorgada por la propia constitución española en al ámbito de la autonomía que el propio articulo 2 de la C.E. reconoce a las nacionalidades y regiones, al igual que la soberanía del pueblo catalán en el estatuto de Cataluña de 1932 era otorgada por la constitución de la II república Española de 1931. Por tanto esa soberanía solo será dentro de los limites que imponga la propia constitución española, y dentro de esos limites el mismo articulo 2 de la C.E. ya habla de indisoluble unidad e la Nación Española. así las cosas ninguna nacionalidad o región de las que forman España tiene 'derecho a decidir' nada que supere los limites otorgados por la propia constitución ya que esta es la que otorga la soberanía a los ciudadanos de esas nacionalidades o regiones.

Robus

#37 No, ya te lo he dicho, el gobierno catalán decidió que no estaba subordinada a esta.

¿No has leido el artículo?

Maelstrom

#20 Salvando el desliz falsamente otorgador y contentador, es evidente que con nacionalidades no se refiere a naciones políticas. ¿Sabes qué es nación? Los judíos son nación, los gitanos son también nación; y no tienen una patria propia. Naciones étnicas hay miles en el mundo e incluso los españoles lo son, dada su historia común y concomitante entre sus diferentes subetnias (si se me permite el prurito antropológico).

No sé, estudia, lee, ALGO.

Robus

#23 Veo que no has leido el articulo del ABC o que no lo has entendido...

o que pretendes que no lo has entendido...

Maelstrom

#24 Es que ABC me come los huevos, y más, es que ni estoy contestando a nada del ABC sino a tus delirios (y si son también de ABC, pues peor para ellos).

Robus

#25 Pues lee el ABC y verás quien de los dos tiene razón respecto a tu comentario en #13.

Maelstrom

#27 ¿Que los delirios de ABC son los tuyos o los haces tuyos? Eres un dechado de elegancia argumental. Me parto.

Robus

#28 Insisto, no te has leido la explicación del punto de vista de los españoles de derecha postfranquista que te doy mascado para que no tengas que buscar y me dices:

-No sé, estudia, lee, ALGO.

Vale! ala! creo que te llama tu abuela que ya tiene la merienda preparada... roll

Maelstrom

#31 No, permíteme a mí ser el primero en dejarte pasar al pozo de mierda en el que te estás metiendo, si vous plait. Lo tuyo es una petición a que atienda al argumento de autoridad de unos postfranquistas.

¿Sabes? En este tema me duelen los cojones de haberme informado sobre los detalles de unos sujetos a los que quieres adjudicarme alucinantemente; de hecho, sobre la traición Peces-Barbasiana de concederles el término nacionalidades al finolis de Roca i Junyent he leído bastante. Menos mal que el TC, en sus diferentes sentencias en las que se ha apelado a ese término como vía de escape a ciertos deseos, ha dejado constancia en las mismas (las cuales sientan doctrina sobre la MISMA CONSTITUCIÓN) de su correcta interpretación, de la cual no hace falta un máster en Derecho Constitucional puesto que otra lectura entraría en contradicción con el ARTÍCULO 2 de la CE (sito en el capítulo más importante, y de entre aquellos que requieren proceso agravado de reforma constitucional en caso de que se quiera cambiar).

Robus

#34 En el artículo 2 de la CE habla de nacionalidades, y si hubieses leido el artículo redactado por gente de la orbita franquista en el año 1978, verias que es para distinguir simples territorios (como Andalucia) de naciones (como Catalunya)

Si no quieres reconocer lo que pone en la constitución, me parece muy bien, pero la ignorancia es tu elección, no la mia.

Maelstrom

#36 Si en la primera frase ya se afirma sin ambages la INDISOLUBLE unidad de la nación española, patria común e INDIVISIBLE de todos los españoles, es evidente que la segunda afirmación solo puede subsumarse a esa primera. Es un absurdo poner las dos al mismo nivel de significación y en la misma categoría legal. No puede haber dos sentencias absolutas (absoluto solo hay Uno). Y todavía menos, una vez supuesto (mágicamente) lo anterior, no se puede poner a ambas en una interpretación que encima las contraponga.


Abandonad toda esperanza si abandonáis toda lógica.

Robus

#40 Se afirma eso... en la constitución Española!

Pero nosotros hemos dicho que no queremos estar subyugados a ella tal como te he dicho.

¿No te das cuenta o no quieres darte cuenta? le hemos dicho al padre que ya hemos crecido y que ya no puede darnos ordenes... con la diferencia que el piso no es suyo, la habitación donde vivimos es nuestra y tiene salida a la calle.

Maelstrom

#42 Otra vez con lo de que "no queremos", "hemos dicho"... Flatus vocis, rectas curvas y trisecciones del ángulo. Déjalo, anda; eres incapaz de ver ni por dónde te da el aire.

Y lo del piso ya la majadería de siempre: apropiarse en exclusividad de lo que se comparte, unilateralmente y porque yo lo valgo. He visto justificaciones de robos más honestas.

D

#10 Una resolución aprobada que no casa con la constitución Española. Aquí se juzga mucho y se aprende poco por lo que parece.
Podemos nació como la obligación de aceptar las normas del juego y presentarse políticamente para cambiar las cosas, visto que con manifestaciones, movilizaciones, protestas, mareas, ILPs, etc... no se consigue una mierda, la falsa ilusión de la democracia.
Sin embargo en Cataluña, el parlamento aprobó algo que constitucionalmente no se les permite, y ellos pretentenden cambiar las cosas desde fuera, en vez de hacer las cosas, de momento, por los cauces establecidos.
Que es una putada, sí, que lo que hacen es engañar y recoger el voto de los independentistas con motivos puramente electoralistas, también.

Robus

#14 Efectivamente, no casa con la constitución española.

Yo creo, de todo corazón, que ese día el gobierno de Catalunya declaró su independencia... y la ha demostrado posteriormente en situaciones tan peliagudas como el 9-N y la denegación de la inmersión-castellanista en las escuelas primarias.

Ya hemos desobedecido muchas veces, y el gobierno central se lo ha quedado mirando porque no puede hacer nada.

Hemos ido al mar y hemos cogido la sal. (A ver si pillas la referencia)

D

#18 Eso no es hacer de gobierno independiente, eso es de ser un trepa populista y punto. Desobedecer cuando no tienes absolutamente nada que hacer, es una acción de cara a la galería. El 9-N no es más que una pantomina, unas votaciones donde prácticamente sólo fueron a votar los del SÍ, puesto que los del NO, mayoritariamente no fueron a votar por no legitimar algo que no creían legítimo, y no lo era.

Basta ya de pensar que el independentismo soluciona los problemas de la crisis. Si realmente crees que los Catalanes van a votar que sí a la independencia, apoya a partidos que les vayan a permitir decidirla. Y ya veremos, quién se ha creído un cuento de hadas.

Robus

#33 Desobedecer cuando no tienes absolutamente nada que hacer, es una acción de cara a la galería.

Perdona, pero es al revés... intentar que una nación no vote cuando no puedes hacer nada para evitarlo (como hizo el gobierno central y quedo plenamente demostrado el 9-N) es una acción de cara a la galería... y muy patética, por cierto!

D

#35 Uuuhh.. vaya.. vamos a ver... de qué sirvió votar?...

tic tac tic tac tic tac tic tac....

De nada. Decir que 1.2 millones de catalanes quieren la independencia.
Teniendo en cuenta que hay 5.5+- millones de votantes en Cataluña, ese 1.2 pertenece a poco más de 1/5 parte, es decir, un 20%.
A quién estaba representando Artur Mas cuando montaba la pantomina del 9N?... a un 20% de los catalanes, para recoger su voto. Mientras, como ha demostrado el tiempo, un ladrón amiguete de Pujol y en connivencia con décadas de robo y estafa.

Ahora, nos metemos en los problemas de los catalanes, lo que importa realmente, paro, vivienda, etc... ahí, el amante de Cataluña suspende, eso no da votos, pero sacar la bandera pancatalanista de vez en cuando, sí, eso da votos..
Ale, siéntete dirigido por un pastor, otros que vivimos en Cataluña tenemos muy claro que eso es pan y circo.

Robus

#39 ¿De nada? lol

¿Saber que más del 80% de la población esta a favor de la independencia no sirvió de nada?

Vale, tu ves Antena3 y TVE... ¿no? roll

D

#41 ¿Saber que más del 80% de la población esta a favor de la independencia no sirvió de nada?

Y así es cómo Artur Más tiene aborregada a la gente.
La estadística la sacas de ...... mmmm..de....... ah..sí... del 9-N. Cuyos únicos que fueron a votar son los del SÍ, por las razones anteriormente dadas, lo cual, es evidente que si no crees que algo sea legal, no vayas a votar.
Que para ti te sirva decir que un 80% de los (espera que ahora viene lo bueno) QUE FUERON A VOTAR, estén a favor de la independencia, no quiere decir, ni mucho menos, que su POBLACIÓN (a la que tú acabas de argumentar y poner en boca tus delirios), 7.5+- millones de personas, ni su censo electoral 5.5 millones de personas, compartan ese 80% del SÍ.
Las estadísticas no son viables cuando los estudios son relativos. Es así de sencillo.



Es lo que tiene no pensar antes de escribir, que metes la gamba.

Robus

#43 ¿pudo hacer algo el gobierno español para impedirlo?

o sea, que el gobierno español NO gobierna en Catalunya... ¿verdad? roll

Pues eso es lo que yo digo!

D

#44 Puede declarar la independencia Artur Mas y recoger las competencias del Estado Español mañana mismo? lo ha hecho desde el 9-N?....
No... verdad?...ohhh vaya...
Espera... quién maneja los presupuestos? Qué DNI debes llevar si eres mayor de 18 años? El catalán o el español?... existe un DNI catalán?...

oh...vaya.... se ve que tanta chulería no sirve para nada verdad?

Maelstrom

#10 Si el Parlament dijera que los catalanes son imbéciles, gordos, verdes y babosos, inmediatamente ocurrirían los cambios fisionómicos en aquellos que todavía no lo fueran ( ).

También es fácil decir "círculo cuadrado", o "decaedro regular", no se tarda ni un segundo en decirlo; sin embargo, no estás diciendo nada que sea real o incluso imaginable.

Robus

#15 Ya, pero las caracteristicas fisionómicas de los catalanes no son potestad del parlamento, el gobierno de Catalunya, sí.

D

Eso lo tendrán que decidir las bases. En concreto las bases lunares de los reptilianos.

i

Por supuesto. Hay que decir en cada sitio lo que más votos dé. Típico de Pablemos.

Frederic_Bourdin

O sea que los valencianos por ejemplo no tenemos ese debate. Perfecto. Tomo nota.

D

Es muy bonito llenarse la boca con "la voluntad del pueblo" y luego resulta que solo le preguntas cada 4 años, y unicamente le permites que tome una decisión, que vote.

Que los indepentistas saquen al Barça de la liga Española, y si no son capaces, pues que no pretenda si pueden sacar Cataluña de España.

¡ME ABURRO! ¡ME ABURREN! ¡ME ABURRIS!

l

#2 quien tiene que sacar al Barça de la liga son los socios compromisarios.

D

#3 ¿Y que tiene que ver España con el 3% de Puyol? ¿quien os roba? ¿Quien es el responsable de vuestras desgracias?

En Escocia hace 50 años que sacaron al Glasgow Ranger y al Edimburg. A ver si tomais ejemplo.

¡ME ABURRÍS! ¡ME ABURRO!

Por mi os daba la independencia para cambiar de tema.

P

#4 Pujol, con j.

¡Aprende almenos una puta cosa!

D

#8 je je je

Es que estaba pensando en Carles Puyol...