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#4:
En menéame hay dos manías persecutorias: Los catalanes y el brexit
Los españoles tenéis suficientes problemas para preocuparos de los ajenos, preocuparos en pensad que pasará si España pasa de ser receptor de fondos europeos como ahora(*1) a tener que aportar, ya que se va el segundo aportador de la UE ...
Y sobretodo, aprender a respetar las decisiones democráticas: Cuándo no os gustan en menéam son pq están manipuladas, adoctrinados o simplemente son pq son bobos e incultos. UK respeta a su pueblo y a las decisiones democráticas, no hay pantomimas como en España.
*1 España ha recibido más ayuda de la UE que Alemania con el plan Marshall
Los españoles tenéis suficientes problemas para preocuparos de los ajenos, preocuparos en pensad que pasará si España pasa de ser receptor de fondos europeos como ahora(*1) a tener que aportar, ya que se va el segundo aportador de la UE ...
Y sobretodo, aprender a respetar las decisiones democráticas: Cuándo no os gustan en menéam son pq están manipuladas, adoctrinados o simplemente son pq son bobos e incultos. UK respeta a su pueblo y a las decisiones democráticas, no hay pantomimas como en España.
*1 España ha recibido más ayuda de la UE que Alemania con el plan Marshall
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En menéame hay dos manías persecutorias: Los catalanes y el brexit
Los españoles tenéis suficientes problemas para preocuparos de los ajenos, preocuparos en pensad que pasará si España pasa de ser receptor de fondos europeos como ahora(*1) a tener que aportar, ya que se va el segundo aportador de la UE ...
Y sobretodo, aprender a respetar las decisiones democráticas: Cuándo no os gustan en menéam son pq están manipuladas, adoctrinados o simplemente son pq son bobos e incultos. UK respeta a su pueblo y a las decisiones democráticas, no hay pantomimas como en España.
*1 España ha recibido más ayuda de la UE que Alemania con el plan Marshall
#4 ¿Eres español? ¿o sólo compartes nuestras manías?
#5 Seguramente es un español renegado.
Normalmente suele trolear bien y sus argumentos suelen tener una buena y sólida construcción y con una ortografía como para quitarse el sombrero pero últimamente se le está yendo la mano y está llegando a ser un pelín white trash...
Mismamente, en ese comentario alude a que los españoles tenemos esas dos manías persecutorias y por sus comentarios, el estaría en el cuadro de todo buen español.
Tiene manía persecutoria hacia un grupo que no piensa o no tiene una visión como el (¿ingleses y españoles?), basa sus comentarios en la división y bombardeo de ideas.
Constantemente hace comparaciones ensalzando a su gobierno(adoptado) como el mejor y suele hacer afirmaciones sobre comparaciones mediante sesgos de información para así no poder negarle los argumentos.
Si se analiza un poco, uno se dará cuenta que es un renegado de cabo a rabo.
#4 Eres inglés, no? lo pregunto porque te gusta decir a los demás lo que deben hacer...
"UK respeta a su pueblo".... será al 52 % de su pueblo... y ni eso ya que no todos votaron... y también por eso le mintieron descaradamente para intentar influir en la decisión sobre qué votar...
#7 Insisto en mi argumento: ¿por qué siempre que no os gusta una decisión tomada con escrupuloso esmero democrático es porqué está manipulada?
Suena a pensamiento muy muy rancio
#12 Yo por mi parte estaré encantado con la decisión una vez se lleve a cabo.
#4 Manda cojones que tu hables de manías persecutorias.
#11 Mi manía persecutoria es la democracia, si te refieres a ésta, bienvenida sea
#13 ¿crees que el echo de que se realice un referéndum es "Democracia"?
¿crees que ,en la campaña previa a un referéndum, se mienta, manipule,y se recurra a los más bajos instintos, es "democracia"?
#15 ¿Qué son sino unas elecciones? Un referéndum cada cuatro años
¿Crees que no se manipula, se miente y se incumplen los programas electorales una y otra vez (al menos en España) ?
¿invalida esto las elecciones ?
#4 referente a *1: es cierto, España ha recibido muchísimo dinero, es gracias a ello que España es la mayor productora agrícola de Europa. De la mitad de Francia hacia el norte, los cultivos son estacionales y los rendimientos productivos agrícolas pueden solo darse ne ciertas épocas del año o en lugares con invernaderos. El trato europeo era muy simple, dinero a cambio de convertirse en potencia agrícola. Y así es como la mayoría (exceptuando tubérculos tales como las patatas) de la fruta y verdura consumida en el Reino Unido tiene procedencia Española. Esto conlleva que los países potencialmente agrícolas tengan interés en que país es como Turquía no entren dentro de la UE.
Piensa que el Brexit no conllevará lo obvio que venden los medios de des comunicación, si no que también le encarecimiento de los productos más básicos y que Reino Unido no produce (por que simplemente no puede por clima y por logistica) que ahora por ahora tienen un precio más básico por estar dentro de la UE.
España será lo que sea y no te negaré lo malo que tiene, pero su posición geográfica y con el cambio climático al RU no le espera un buen futuro, además, su industria ya es muy pobre, su sociedad está basada en el sector servicios (sobretodo bancarios) en el que tienes una población muy competente en este sector y otra que vive de las rentas del estado donde los migrantes deben suplir la fuerza de trabajo que muchos gobiernos han destrozado de forma autóctona'.
#14 ¿quien impedirá que UK siga comprando productos hortofrutícolas a España? España venderá al mejor postor, como manda la economía, la UE no establecerá un arancel de salida, sería estúpido y anti económico, y así con todo. No vamos, estamos ya en un mercado plenamente globalizado dónde no hay prácticamente aranceles a parte de sectores muy subvencionados que tienen los días contados.
Pero bueno, nos seguimos centrando en el tema económico y es lo que mucha gente no ha entendido, el votante del bréxit ha votado en gran parte por un tema identitario, y ahí es dónde muchos de los agoreros y prestigitadores varios de los mass media fallan estrepitosamente en su análisis
#16 El votante del bréxit se dividió en dos plenamente, personas "mayores" que anhelan un marco de control como tenían antes de entrar la UE, y personas que como tu mismo dices, preferían vivir en un mundo más globalizado donde (otra vez) como dices; no hubiere aranceles o impuestos al comercio y a las transacciones económicas de bienes y servicios. Ganaron los primeros y oye, me parece muy correcto, hay que ser consecuente y si la mayoría decide eso, pues adelante.
Si, nos centramos en le tema económico que era el tema real de la consulta, por que los migrantes seguirán llegando la industria seguirá yendo a china y la base agrícola la seguirá teniendo el sur.
No seré yo quien te expliqué como funcionan las bases transaccionales de la UE pero si te puedo comentar que toda transacción(exceptuando china) que implique salida o entrada de la UE, tiene un coste mayor y que las transacciones intra-estatales dentro de la UE tienen un régimen y marco jurídico distinto.
Insisto en que me parece muy bien el referéndum y que estoy muy de acuerdo en como actúa el gobierno de RU, es decir consecuente con sus ciudadanos. Pero seamos realistas...
#18 Podemos pensar dos cosas:
1) Los ingleses son estúpidos y se han equivocado en su visión de su país y de cómo dirigir su futuro
2) Los españoles son muy listos, y saben mejor que conivene a un tercer país y como dirigirlo, como demuestran cada día en el suyo
Y ojo, que no hablo por tí, tú eres de los pocos que respetan las decisiones democráticas de terceros
#19 No, tu puedes pensar dos cosas, yo no las pienso ni veo así.
Por supuesto que no hablas por mi, ni siquiera por los demás. Creo y corrígeme si me equivoco, que no tienes datos basados en la realidad para afirmar que hay poca gente que respete las decisiones democráticas de terceros.
#21 En cualquier conversación sobre el bréxit, todo se reduce a que los Británicos somos tan y tan estúpidos (sólo superado por los catalanes) que cuatro medios sensacionalistas no han abduído para manipular nuestro voto.
Búscame una sola conversación dónde alguien se pregunte sinceramente pq los Británicos se han hartado, te encontraré 10 de lo contrario
Búscame una sola conversación dónde alguien se plantee que ha hecho mal la UE en la gestión del bréxit, te encontraré 10 de lo contrario
Búscame una sola conversación dónde alguien se plantee cómo hay que evitar que Holanda y finlandia sigan sus pasos en pocos años, te encontraré 10 de lo contrario
Sólo escucho: manipulación, lo pagarán muy caro, se arrepentirán ....
Pero bueno, sinceramente no me sorprende en absoluto, es como gestiona los asuntos de este calibre Espña, y si alguien en UK tenía dudas creo que las ha disipado
#23 Como te he dicho, no seré yo quien te haga la faena en buscar datos.
Al final, tu repudia la estas basando en las conversaciones que ves y percibes (según tus comentarios) y esta no tiene por que ser la visión correcta de las cosas. Creo que cometes el craso error de pensar que por que alguien no esté de acuerdo contigo, tu visión, posición, opinión o formas de hacer es que no te respeta, Hazte a la idea de que no tendrás una visión única y total de la realidad y que te encontrarás personas que piensen igual que tu, mientras no te impongan sus visiones, el respeto está dado.
El comentario de los catalanes no procede, estás haciendo lo mismo de lo que te quejas que la UE hace con el RU.
Por cierto, puede darse el caso de que una decisión no sea la mejor o la correcta y ser estúpido por ello pero no menos malo, al fin y la cabo, todo ente, comunidad, pueblo o país debe cometer ciertas acciones y buenas o malas para poder aprender y avanzar.. No le veo la relación entre cometer errores (la vida se basa en cometerlos y aprender de ellos) y ejecutar acciones que se califiquen con ciertos adjetivos, al final, la percepción de la palabra y su uso será de cada uno.
#27 ¿que faena? Insisto, búscame comentarios ya no positivos, simplemente gente que se cuestione sin pretender tener la verdad absoluta de pq ha sucedido esto, que supongo que estás de acuerdo de que ha sucedido, la votación ha sido estrictamente democrática y que ha salido BREXIT.
Para muestra un botón, que decís en España! En este hilo, y en todos los de menéame, sólo escucho gente que muchos de ellos ni han estado jamás en UK, ni hablan Inglés, opinando grandilocuentemente sobre un tema que les queda muy grande, para al final reducirlo a lo que he comentado:
manipulación, lo pagarán muy caro, se arrepentirán
¿no tendré una visión única de la realidad? Pero que realidad más grande que un referéndum democrático, esa es la realidad, el resto son maquinaciones mentales
Lo de los catalanes procede totalmente, el mismo discurso: manipulación, lo pagarán muy caro, se arrepentirán
Evidentemente la democracia no te garantiza la mejor decisión siempre, pero ¿existe mejor sistema?
¡¡ Proponlo por favor, soy todo oídos!!
#28 Ahora mismo te veo en una deriva muy totalitaria... mejor cálmate y seguimos hablando. =) ¿te parece?
EDITO: Ya te he dicho comentarios atrás que no te negaré lo malo que hay a por aquí no es necesario que insistas en ello, cada casa es un mundo y todos sabemos lo que hay.
PS: Insisto que lo de los catalanes no procede. Si quieres lo hablamos en otra conversación, creo el tema de esta es otro.
#29 claro, ahora somos los totalitarios los que defendemos procesos democráticos ...
Te intuía más inteligente y con más cintura dialéctica para tener que recurrir a estos recursos, en fin
#30 Yo no he dicho lo que estas afirmando en este comentario, por favor, no pongas palabras en mi boca.
Como me veas me es indiferente, en fin.
#8 Claro, estoy seguro de que si se votara mañana, el Brexit no saldría adelante, pero una vez hecho, es apoyado por una mayoría de los que votaron a favor más otra parte de la población que cree que es una decisión democraticamente tomada y ha de ser respetada. Seguro que hay muchísimas personas que se arrepienten de la decisión que tomaron, pero no hay razones para volver a votar.
#10 Yo creo que al revés, creo que mucha gente no decía abiertamente que prefería salir de la UE pq no quedaba bien, pq no era "moderno", pero no hay razones para volver a votar, al menos tal como dijo Cameron en una generación.
Evidentemente las decisiones se pueden volver a replantear, y si gana la adhesión, pues bienvenida de nuevo
#20 Pero las decisiones se pueden volver a plantear en base a nuevos hechos, porque si no podríamos hacer referendos ad infinitum hasta que saliera el resultado que buscamos. Es por ejemplo el caso del referendo de independencia escocés, que se planteó en unos términos (UK+UE vs la nada) que ya no se dan porque quedarse en el Reino Unido no equivale ahora a quedarse en la Unión Europea, algo que legitima una segunda consulta escocesa. Esto no se da en el Brexit, y yo creo que por eso no sería aceptado en términos generales por el electorado, ya que lo único que se ha constatado son las mentiras y las tácticas del miedo que utilizó el bando pro-Brexit, pero que sin embargo no legitiman en mi opinión una segunda encuesta, no es suficiente.
#22 Una generación basta, 20 años, no lo digo yo, lo dijo ya en su día Cameron
#24 Sí, en ese caso estoy de acuerdo porque 20 años me parece un marco temporal suficiente para ver las repercusiones políticas, sociales o económicas, es decir, ya habrá habido tiempo para que surjan los nuevos hechos de los que hablo. Yo me refería a algo mucho más cercano en el tiempo. Habrá que ver si queda algo de la UE en 20 años de todas formas.
#25 Totalmente de acuerdo, no quedará NADA, por desgracia. Por desgracia sobre todo para los países como España
que seguirá adelante, aún queda más de año y medio de negociaciones.
Ah, no, han dicho que se largan y se largan.
#1 18 meses
#2 creo que si lo dices tres veces aparece@javierb
#3 Si lo dice una chica guapa, con una es suficiente.
Irá para adelante pase lo que pase. El Brexit es apoyado por aquellos que votarán a May, pero muchos otros que no la van a votar quieren que se respete la opinión popular que en su momento decidió la mayoría. No hay vuelta atrás.
#6 Habrá que ver cuántos de esa mayoría, realmente querían el brexit... que estoy seguro que muchos lo querían, pero me da que otros estaban seguros que no iba a ganar y votaron "leave" como una forma de protesta...
El remedio perfecto para retrasar 'ad eternum' el pago a la UE.