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#2:
Stalin no era mucho mejor que Hitler. Es más, al principio de la guerra eran aliados y decidieron repartirse Europa los dos antes de que Hitler le traicionara.
#3:
El papel de Stalin en el pacto Ribbentrop-Molotov para repartirse Polonia con Hitler y liquidar miles de polacos.
Menos mal que aun tenemos memoria.
Menos mal que aun tenemos memoria.
Comentarios
Stalin no era mucho mejor que Hitler. Es más, al principio de la guerra eran aliados y decidieron repartirse Europa los dos antes de que Hitler le traicionara.
#2 Truman tampoco era mucho mejor, ni que hablar del emperador Hirohito... tampoco Vichi era un ejemplo ni desde luego Franco.... vamos, que los que lideraban el mundo en la decada de los 40 dejaban mucho que desear...
#5 el unico bueno era churchill que solo gaseaba morenos
#7 Cierto, otro figura.
Lo que me da miedo es que el nivel actual de los que nos gobiernan no andan lejos de esos psicopatas de hace 80 años...
#8 ¿Se habían ido? Ni echarlos de menos.
#5 No han cambiado mucho las cosas. Trump, Rajoy…
#5 Si pero yo hablo de personas de las que habla el artículo. Truman ni siquiera es nombrado. No se a santo de qué lo nombras salvo quizás eso de "era malo pero no tanto como otros".
#20 Era tan malo como el resto, al final el ha sido el responsable de las dos mayores aberraciones de la historia de la humanidad.
#5 Es lo que tiene que el mundo en los 40, lo lidere gente de los 40. Que algunos os pensais que en los 40 la gente era como es hoy.
#2 el detallito es que antes de eso Stalin propuso a los aliados (dos veces) entrar en guerra con Alemania y estos pasaron del tema para ver si Hitler les barría unos cuantos commies.
El papel de Stalin en el pacto Ribbentrop-Molotov para repartirse Polonia con Hitler y liquidar miles de polacos.
Menos mal que aun tenemos memoria.
#3 Sí, no hay que fiarse de los alemanes...
#11 Ni de los suecos. Que al final son Finlandeses. O Fineses. O vaya usted a saber.
#14 Yo lo digo por los millones de muertos que causaron en Europa. ¿Los suecos causaron millones de muertos en Europa?
#18 Los alemanes que causaron eso que dices fueron juzgados, sentenciados y etcétera. La mayoría se enfrentó junto con todo su pueblo a la vergüenza y muchos ya han muerto. En España, no. En España no han sido juzgados siquiera. Los fascistas se hicieron una ley de amnistía ad hoc y tan panchos. Hoy sus herederos nos dejan boquiabiertos, expatriados y pobres, estafados. Explotados. Es inefable la cosa.
#36 Y dale. Los fascsitas ganaron la guerra y si ahora tenemos una "democracia" es porque los fascistas quisieron o seguiriamos con una dictadura apoyada por la mayoría de la población, como era la de Franco.
#11 No se si los alemanes escribirían libros durante la guerra sobre la guerra, pero después de haberla perdido, no creo que se pusieran a inventar, sino a criticarse unos a otros sobre donde la cagaron.
En cambio de la URSS no esperarás que apareciera nada que cuestionase su versión ¿o sí?
#17 Su versión es que murieron más de 30 millones de rusos. Y no es por nada pero creo que algo aprendieron.
#21 Quedan muchas páginas de relleno para completar lo de los 30 millones.
Apuesto a que en la historia oficial de la URSS se dejan claros los errores de Stalin, el pacto con los nazis, las purgas y quien sabe cuantas cagadas mas.
#22 Sí, su modelo educativo en la historia de Rusia recoge todo lo que usted dice. Lo copiaron del español.
#26 Entonces ya no es que se cargaran a los historiadores de derechas solo. Debieron mandar a los gulags a todos los que había.
#27 ¿Hablamos de los profesores asesinados en España?. A mi me preocupa más que lo que ocurrió en Rusia más que nada porque aun queda algo de esa basura viva.
#29 ¿y en que noticia quieres que hablemos de ello? ¿en esta?
¿cuando haya una sobre profesores asesinados en España te importará que saque a Stalin y sus gulags?
#30 Aquí mismo. Empiece.
#31 Vale. Voy pensando y mientras traslado este tema de Stalin a otra noticia que no tenga que ver.
El capitalismo es el padre y el nazismo la criatura,
#38 Muy amable, muchas gracias.
#32 Cuando tengas dudas sobre documentación de este estilo, pasate por las fuentes escritas de la Wikipedia en ingles.
Investiga los autores que salen, pero suele haber (no todos) algunos buenos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Further_reading
En la IIGM suele haber problemas... porque la gente es incapaz de mezclar conceptos (algo necesario): Stalin es un hijo de la gran puta, pero su importancia a la hora de derrotar a la alemania nazi es bestial. Y como ese ejemplo, unas cuantas cosas más.
Ya se sabe que pasa con el estalinismo , que les sirve a los anti-comunistas para lo suyo.
Alguien conoce algun buen libro, no importa lo gordo que sea , que hable del desarrollo de la segunda guerra mundial en la URSS?
muchas gracias.
#4 Tengo un compañero de trabajo fan de esos temas, mañana le pregunto, pero al ser una guerra política tendrás historia oficial de la URSS sesgada seguramente. Documentos independientes no creo que haya desde el punto de vista soviético.
Perdona la pregunta ¿pero que puede interesarte de ese tema?.
#10 Preguntale al algún historiador de derechas seguro que tiene la verdad absoluta.
#16 ¿uno de derechas sobre la guerra en la URSS? ¿Stalin dejó alguno vivo?
#10 Hola, primero gracias por el interes.
En segundo lugar, me interesaria conocer un poco mas en profundidad como se vivio la II guerra mundial desde el punto de vista Sovietico, cuales eran los miedos de su sociedad, que decisiones se tomaron para frenar el avance nazi, como era la moral de la poblacion y del ejercito... muchas gracias.
#23 No se si se adelantará alguno por aquí, pero mañana desde el trabajo pregunto a ver que me dice. Este tío va a visitar escenarios de batallas. Estuvo en Normandía y en Túnez haciendo un trabajo universitario sobre la guerra.
#23 Buenas, ya me comentó y pego directo el texto que me ha hecho:
"Si buscas equidistancia no te van a valer ninguna de memorias de Zhukov o de otros muchos generales o mariscales sovieticos que siempre eran exageradas, pero podrías echarles un vistazo para contrastar: https://docs.google.com/file/d/0B8_gvWjrwU3ZZ1BCY1BTN1NULTg/edit
Durante la época de Yeltsin se fomentaron artículos críticos con el stalinismo y su versión de los hechos, pero no tengo ninguno. De la vida en la URSS durante la guerra tampoco tengo gran cosa. Como mucho https://books.google.es/books?id=qHiCuLQx168C&pg=PA84&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Se que hay libros de periodistas occidentales que estuvieron en la URSS durante la guerra y en sus artículos relataban la vida diaria lejos del frente. Tal vez en alguna hemeroteca encuentres algo. Luego tienes memorias de alemanes como von Manstein que reflejan los errores de su propio mando y su apreciación del bando soviético, pero también hablaban de la represión en las zonas ocupadas.
Para acabar tienes libros de Antony Beevor y algunas reseñas en libros de la editorial Rombo sobre batallas concretas en el frente del Este, o los de Osprey, pero casi siempre desde la visión occidental."
Un saludo.
Losurdo es un neoestalinista brutal. Me compré un libro suyo en referente a como la izquierda había perdido el norte desde el mayo del 68 y es un panfleto revisionista vergonzoso.
Stalin era un dictador vergonzoso que oprimió a su propio pueblo y lo exprimió hasta las últimas consecuencias. Sin embargo, el ser el dictador de un estado totalitario y una disciplina y un estado de terror brutal fueron una de las causas por las que la URSS logró aguantar el golpe de 1941-1942.
#4 Un historiador aquí. Buscate libros de David Glantz: es de lo mejorcito que vas a encontrar sobre el frente del Este.
#28 gracias
Se le ocurrió montar un invierno frío y bla bla bla
Goebbels estuvo aquí.
Si Stalin levantara cabeza, hoy Rusia es abiertamente capitalista y fascista