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#3:
Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
#63:
#59 Torpe, el que buscaba en realidad era este:
Es el mismo
Decir que el precio esta al alza, o incluso que se haya multiplicado por diez en un año no es hablar del precio del Bitcoin, es apenas mencionarlo.
Claro que es hablar del precio de Bitcoin.
Si te molesta que se hable del precio de Bitcoin en meneos que tratan de consumo energético debes hablar con quien haya escrito el artículo o publicado el meneo, son ellos quienes deciden referirse a ello. Yo solo lo pongo en contexto.
Porque lo único que parece importar del BTC es su precio, es lo que todo el mundo espera cuando se habla de él.
Pero eso es una guerra entre tú y el mundo, yo no soy la causa si no una de sus consecuencias, cuando en menéame el meneo habla del precio de Bitcoin yo lo pongo en contexto. Si te molestan las causas ve hacia las causas, no hacia la consecuencia, a la que ya has admitido que solo vas por que es más fácil que ir hacia las causas reales.
Es el mismo
Decir que el precio esta al alza, o incluso que se haya multiplicado por diez en un año no es hablar del precio del Bitcoin, es apenas mencionarlo.
Claro que es hablar del precio de Bitcoin.
Si te molesta que se hable del precio de Bitcoin en meneos que tratan de consumo energético debes hablar con quien haya escrito el artículo o publicado el meneo, son ellos quienes deciden referirse a ello. Yo solo lo pongo en contexto.
Porque lo único que parece importar del BTC es su precio, es lo que todo el mundo espera cuando se habla de él.
Pero eso es una guerra entre tú y el mundo, yo no soy la causa si no una de sus consecuencias, cuando en menéame el meneo habla del precio de Bitcoin yo lo pongo en contexto. Si te molestan las causas ve hacia las causas, no hacia la consecuencia, a la que ya has admitido que solo vas por que es más fácil que ir hacia las causas reales.
#48:
#47 Pero también es cierto que pones tu mensaje incluso en envíos que no tratan del precio del Btc
No es el caso de este meneo. Cítame uno.
O en el futuro si ocurre te insto que lo indiques para que yo te pueda ayudar a salir de tu error.
De los últimos 5 meneos, excluyendo éste, donde aparece mi comentario según1 el buscador:
Podría decirse que el termómetro está a punto de explotar, y es que una subida del Bitcoin encarece las tarjetas gráficas aún más.
crece-fiebre-tarjetas-graficas-mineria-tras-otro-aumento-bitcoin/c01#c-1
El precio de bitcoin es su mejor canal de marketing: directivo de Kraken
precio-bitcoin-mejor-canal-marketing-directivo-kraken/c01#c-1
No solo bitcoin bate records.
coinbase-crece-bestia-gana-trimestre-todo-2020/c01#c-1
Bitcoin, la criptomoneda más grande del mundo, se enfrenta a una fuerte caída en su dominio del mercado a medida que otras monedas digitales están registrando fuertes ganancias.
dominio-mercado-bitcoin-cae-debajo-56/c01#c-1
...
1 https://www.meneame.net/search?q=tradicion&w=comments&h=&o=date&u=sorrillo
No es el caso de este meneo. Cítame uno.
O en el futuro si ocurre te insto que lo indiques para que yo te pueda ayudar a salir de tu error.
De los últimos 5 meneos, excluyendo éste, donde aparece mi comentario según1 el buscador:
Podría decirse que el termómetro está a punto de explotar, y es que una subida del Bitcoin encarece las tarjetas gráficas aún más.
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Zetes
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#13:
#12 Desconozco los detalles de ese caso.
Lo que sí sé es que este meneo en su entradilla dice lo siguiente: "en un 'viernes negro' para la criptomoneda, que ha registrado acusados retrocesos en su cotización."
Poner en contexto esa afirmación no es de ninguna forma spam.
Parece que te moleste que se contraste lo que se pueda decir negativo sobre Bitcoin.
Lo que sí sé es que este meneo en su entradilla dice lo siguiente: "en un 'viernes negro' para la criptomoneda, que ha registrado acusados retrocesos en su cotización."
Poner en contexto esa afirmación no es de ninguna forma spam.
Parece que te moleste que se contraste lo que se pueda decir negativo sobre Bitcoin.
#36:
#34 No, creo que es un producto que se promociona con propaganda sobre su precio
Este meneo trata de su precio.
Yo lo que hago es contrastar sus afirmaciones con información objetiva, veraz, consistente.
y es en tu repetido comentario donde se habla de eso.
Mi repetido comentario solo aparece en respuesta a alguna afirmación previa sobre la cotización de Bitcoin, en el caso de éste meneo es esta: bitcoin en un 'viernes negro' para la criptomoneda, que ha registrado acusados retrocesos en su cotización.
Por favor, no lo repitas.
Precisamente lo repito para hacernos a todos un favor, lo explicaba en otro comentario:
En sus inicios tuve la sensación que cada cual ponía un trozo de la gráfica distinto según la posición que quisieran defender (va a subir, ha bajado mucho, va a bajar, etc.).
Mi recuerdo es que responder a esos comentarios era agotador y poco productivo. Poner la gráfica de forma consistente, sea cual sea la cotización, siempre con los mismos criterios, durante años ... ha provocado que esas otras gráficas interesadas y discusiones sobre esos trozos cogidos deliberadamente desaparezcan básicamente por completo. Siguen existiendo los comentarios de que esto va a acabar siendo cero, o que está a punto de subir, o que ... pero no se suelen intentar avalar con gráficas interesadas dando una falsa sensación de objetividad.
Al final resulta en un ahorro de tiempo y discusiones. Mi sueño es que lo haga otro , pero aquí sigo mientras eso no ocurra (si algún día me canso y dejo de hacerlo posiblemente avise con tiempo (¿6 meses?) para que no se pueda interpretar sesgo en la fecha en la que deje de hacerlo).
De nada.
Este meneo trata de su precio.
Yo lo que hago es contrastar sus afirmaciones con información objetiva, veraz, consistente.
y es en tu repetido comentario donde se habla de eso.
Mi repetido comentario solo aparece en respuesta a alguna afirmación previa sobre la cotización de Bitcoin, en el caso de éste meneo es esta: bitcoin en un 'viernes negro' para la criptomoneda, que ha registrado acusados retrocesos en su cotización.
Por favor, no lo repitas.
Precisamente lo repito para hacernos a todos un favor, lo explicaba en otro comentario:
En sus inicios tuve la sensación que cada cual ponía un trozo de la gráfica distinto según la posición que quisieran defender (va a subir, ha bajado mucho, va a bajar, etc.).
Mi recuerdo es que responder a esos comentarios era agotador y poco productivo. Poner la gráfica de forma consistente, sea cual sea la cotización, siempre con los mismos criterios, durante años ... ha provocado que esas otras gráficas interesadas y discusiones sobre esos trozos cogidos deliberadamente desaparezcan básicamente por completo. Siguen existiendo los comentarios de que esto va a acabar siendo cero, o que está a punto de subir, o que ... pero no se suelen intentar avalar con gráficas interesadas dando una falsa sensación de objetividad.
Al final resulta en un ahorro de tiempo y discusiones. Mi sueño es que lo haga otro , pero aquí sigo mientras eso no ocurra (si algún día me canso y dejo de hacerlo posiblemente avise con tiempo (¿6 meses?) para que no se pueda interpretar sesgo en la fecha en la que deje de hacerlo).
De nada.
#4:
Es más bien la burbuja de los tulipanes. Más bien no, exactamente. Algo sin valor alcanza precios desaforados.
#20:
#19 que tú solo estás informando repetida y cansinamente del precio del producto
No.
Cuando en un meneo se está "informando" "repetida y cansinamente" del precio de Bitcoin yo aporto contexto.
Si no aparece ningún meneo mencionando la cotización de bitcoin mi comentario no aparece, es siempre como consecuencia de que alguien decide "informar" "repetida y cansinamente" del precio de Bitcoin.
Si consideras que mencionar Bitcoin y su cotización es Spam deberías votar spam a los meneos que lo hacen, que son todos aquellos donde aparece mi comentario.
No.
Cuando en un meneo se está "informando" "repetida y cansinamente" del precio de Bitcoin yo aporto contexto.
Si no aparece ningún meneo mencionando la cotización de bitcoin mi comentario no aparece, es siempre como consecuencia de que alguien decide "informar" "repetida y cansinamente" del precio de Bitcoin.
Si consideras que mencionar Bitcoin y su cotización es Spam deberías votar spam a los meneos que lo hacen, que son todos aquellos donde aparece mi comentario.
#26:
#24 Mi comentario no puedes votarlo como spam, solo puedes votarlo negativo o positivo. Puedes reportarlo como spam al igual que puedes reportarlo como insultos o puedes reportarlo como material pornográfico.
Lo que no cambia que mi comentario no contiene insultos, no contiene material pornográfico y no contiene spam.
Lo que no cambia que mi comentario no contiene insultos, no contiene material pornográfico y no contiene spam.
#18:
#17 Yo no promuevo nada, yo pongo en contexto la cotización cuando se habla de ella en el meneo.
En este caso se hace una afirmación que dice: "en un 'viernes negro' para la criptomoneda, que ha registrado acusados retrocesos en su cotización."
Para poder valorar adecuadamente esa afirmación se requiere contexto y eso es lo que yo he proporcionado.
Mi información complementa a la del meneo, la contrasta.
Eso de ninguna forma puede ser considerado spam.
En este caso se hace una afirmación que dice: "en un 'viernes negro' para la criptomoneda, que ha registrado acusados retrocesos en su cotización."
Para poder valorar adecuadamente esa afirmación se requiere contexto y eso es lo que yo he proporcionado.
Mi información complementa a la del meneo, la contrasta.
Eso de ninguna forma puede ser considerado spam.
Comentarios
Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
Es más bien la burbuja de los tulipanes. Más bien no, exactamente. Algo sin valor alcanza precios desaforados.
#12 Desconozco los detalles de ese caso.
Lo que sí sé es que este meneo en su entradilla dice lo siguiente: "en un 'viernes negro' para la criptomoneda, que ha registrado acusados retrocesos en su cotización."
Poner en contexto esa afirmación no es de ninguna forma spam.
Parece que te moleste que se contraste lo que se pueda decir negativo sobre Bitcoin.
#4 Si lo defines así, algo sin valor alcalzando precios desaforados es un papel impreso por el Banco Central Europeo también.
El valor se lo confieren los usuarios que esperan que les sirva como moneda de cambio, no otra cosa.
#9 ¿Este meneo trata de Bitcoin y el spam lo hago yo?
Ofrecer información veraz, objetiva, contrastable, de aquello de lo que se habla en el meneo no es spam.
#21 También, pero no únicamente.
Para mí los dólares tienen valor, y no puedo pagar mis impuestos con ellos.
#4 no compraste cuando tuviste oportunidad eh gorrion..
#14 Lo hago para contrastar las afirmaciones que se hacen sobre su cotización, tanto si son positivas como negativas.
Para poner en contexto afirmaciones que suelen ser interesadas, y lo hago con información veraz, objetiva, de forma consistente.
Lo que tú interpretes de esos datos objetivos es cosa tuya.
Ofrecer información contextualizada cuando se habla de algo específico no es de ninguna forma spam.
#17 Yo no promuevo nada, yo pongo en contexto la cotización cuando se habla de ella en el meneo.
En este caso se hace una afirmación que dice: "en un 'viernes negro' para la criptomoneda, que ha registrado acusados retrocesos en su cotización."
Para poder valorar adecuadamente esa afirmación se requiere contexto y eso es lo que yo he proporcionado.
Mi información complementa a la del meneo, la contrasta.
Eso de ninguna forma puede ser considerado spam.
#19 que tú solo estás informando repetida y cansinamente del precio del producto
No.
Cuando en un meneo se está "informando" "repetida y cansinamente" del precio de Bitcoin yo aporto contexto.
Si no aparece ningún meneo mencionando la cotización de bitcoin mi comentario no aparece, es siempre como consecuencia de que alguien decide "informar" "repetida y cansinamente" del precio de Bitcoin.
Si consideras que mencionar Bitcoin y su cotización es Spam deberías votar spam a los meneos que lo hacen, que son todos aquellos donde aparece mi comentario.
#24 Mi comentario no puedes votarlo como spam, solo puedes votarlo negativo o positivo. Puedes reportarlo como spam al igual que puedes reportarlo como insultos o puedes reportarlo como material pornográfico.
Lo que no cambia que mi comentario no contiene insultos, no contiene material pornográfico y no contiene spam.
#28 No es propaganda de ningún tipo, en este meneo se refieren a la cotización de Bitcoin y yo la pongo en contexto con información veraz, objetiva y consistente.
Si crees que referirse a Bitcoin es hacer propaganda de éste es a quien ha publicado el meneo a quien tienes que dirigirte.
#31 Y eso le aporta el 0,00006% del valor de la moneda, como máximo.
El resto de valor de las monedas viene necesariamente de otros aspectos distintos al que tú afirmas.
#34 No, creo que es un producto que se promociona con propaganda sobre su precio
Este meneo trata de su precio.
Yo lo que hago es contrastar sus afirmaciones con información objetiva, veraz, consistente.
y es en tu repetido comentario donde se habla de eso.
Mi repetido comentario solo aparece en respuesta a alguna afirmación previa sobre la cotización de Bitcoin, en el caso de éste meneo es esta: bitcoin en un 'viernes negro' para la criptomoneda, que ha registrado acusados retrocesos en su cotización.
Por favor, no lo repitas.
Precisamente lo repito para hacernos a todos un favor, lo explicaba en otro comentario:
En sus inicios tuve la sensación que cada cual ponía un trozo de la gráfica distinto según la posición que quisieran defender (va a subir, ha bajado mucho, va a bajar, etc.).
Mi recuerdo es que responder a esos comentarios era agotador y poco productivo. Poner la gráfica de forma consistente, sea cual sea la cotización, siempre con los mismos criterios, durante años ... ha provocado que esas otras gráficas interesadas y discusiones sobre esos trozos cogidos deliberadamente desaparezcan básicamente por completo. Siguen existiendo los comentarios de que esto va a acabar siendo cero, o que está a punto de subir, o que ... pero no se suelen intentar avalar con gráficas interesadas dando una falsa sensación de objetividad.
Al final resulta en un ahorro de tiempo y discusiones. Mi sueño es que lo haga otro , pero aquí sigo mientras eso no ocurra (si algún día me canso y dejo de hacerlo posiblemente avise con tiempo (¿6 meses?) para que no se pueda interpretar sesgo en la fecha en la que deje de hacerlo).
De nada.
#47 Pero también es cierto que pones tu mensaje incluso en envíos que no tratan del precio del Btc
No es el caso de este meneo. Cítame uno.
O en el futuro si ocurre te insto que lo indiques para que yo te pueda ayudar a salir de tu error.
De los últimos 5 meneos, excluyendo éste, donde aparece mi comentario según1 el buscador:
Podría decirse que el termómetro está a punto de explotar, y es que una subida del Bitcoin encarece las tarjetas gráficas aún más.
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Dominio del mercado de Bitcoin cae por debajo del ...
mercados.press...
1 https://www.meneame.net/search?q=tradicion&w=comments&h=&o=date&u=sorrillo
#59 Torpe, el que buscaba en realidad era este:
Es el mismo
Decir que el precio esta al alza, o incluso que se haya multiplicado por diez en un año no es hablar del precio del Bitcoin, es apenas mencionarlo.
Claro que es hablar del precio de Bitcoin.
Si te molesta que se hable del precio de Bitcoin en meneos que tratan de consumo energético debes hablar con quien haya escrito el artículo o publicado el meneo, son ellos quienes deciden referirse a ello. Yo solo lo pongo en contexto.
Porque lo único que parece importar del BTC es su precio, es lo que todo el mundo espera cuando se habla de él.
Pero eso es una guerra entre tú y el mundo, yo no soy la causa si no una de sus consecuencias, cuando en menéame el meneo habla del precio de Bitcoin yo lo pongo en contexto. Si te molestan las causas ve hacia las causas, no hacia la consecuencia, a la que ya has admitido que solo vas por que es más fácil que ir hacia las causas reales.
#8 El Bitcoin es un producto o servicio y su promoción es la información sobre su precio.
Tu repetido comentario es SPAM de manual y lo sabes.
Ah, y gracias por recordármelo. A partir de ahora no solo votare negativo, sino que lo reportaré como SPAM.
#7 Te has olvidado de votar negativo a mi comentario.
Dicho esto no es spam por que no pretende promocionar ningún sitio ni servicio ni producto, al enlace que cito ni siquiera es necesario acceder a él para ver la información ya que lo relevante, la gráfica, lo incluyo en el propio comentario. La cual está actualizada a la fecha actual, por lo que el comentario es siempre distinto.
El resto de enlaces apuntan a comentarios míos de menéame donde, de nuevo, no se promociona ningún servicio ni producto.
Es información objetiva, contrastable y neutra.
Que tú de ello puedas interpretar que es beneficioso o perjudicial actuar de una u otra forma es opinión tuya, no es nada que esté en el propio comentario.
El comentario solo lo pongo en meneos que hablan o mencionan a Bitcoin, por lo que si referirse a Bitcoin es considerado Spam quien lo comete es quien crea el meneo y no yo que comento en línea a lo meneado.
#75 Lo que haces es en realidad aprovechar cualquier entrada que hable del Btc para colocar tu mensaje de propaganda. Y encima escudarte en 'Yo no he enviado el meneo'
#21 Eso le aporta como máximo el 0,00006% del valor de la moneda, el 99,99994% se lo aportan otros aspectos.
Eso es lo que podemos concluir del análisis de una moneda que es de obligado uso para pagar impuestos y librarte de las consecuencias legales y penales de no hacerlo y a pesar de ello en 2018 perdió el 99,99994% de su valor al tener una inflación1 del 1.698.844,20%. Concretamente el bolívar, en Venezuela.
1 https://www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-en-casi-1-700-000-525046
#27 Que necesites negar que el bolívar ha perdido valor para defender tu afirmación habla de lo endeble que la consideras.
#40 Cuando yo pongo mi comentario ya se está hablando del precio de Bitcoin.
El que yo ponga mi comentario o no lo ponga no altera que se esté hablando del precio de Bitcoin, lo que sí hace es facilitar que se haga de forma contextualizada.
Me recuerdas al chiste del borracho buscando las llaves en la farola, haciéndolo donde hay luz por que es más fácil buscarlas allí que donde las ha perdido.
Este meneo trata del precio de Bitcoin pero sabes que el próximo meneo que hable del precio de Bitcoin será de otro meneante que nada tendrá que ver, alguien que quizá ni sea meneante aún. Como ir hacia quienes hacen meneos que hablan del precio de Bitcoin te parece muy difícil te diriges a mí, que no soy quien empieza a hablar de la cotización de Bitcoin si no que quién cuando eso ya está ocurriendo lo pone en contexto. Por que te es más fácil dirigirte a mí, que siempre estoy aquí, que a los meneantes que van y vienen y van variando.
#39 Un mes ha caído un 5% . En tres meses un 220% ha subido.
Y luego tu película de ponzi es mentira. Porque hay mucha gente que ha salido estos años y ha ganado dinero. De hecho, como te he dicho, si compraste hace 3 meses y vendes hoy, ganas un 220%.
Y el resto que cuentas, también es erróneo. Por qué hablas de algo que te es tan desconocido con esa alegría?
#50
sorrillo sorrillo 22/04 18:30
Mi comentario no trata de "beneficios individuales", como explícitamente indico "cuando se habla de cotización de Bitcoin es siempre sano ponerlo en contexto".
De la entradilla: "su precio se ha multiplicado por diez en un año".
Hay que ser torpe o malintencionado
#66 Para que hubiera una realimentación deberías aportar algún indicio que mi comentario provoca que haya más meneos al respecto.
Yo soy una consecuencia.
Cuando alguien publica un meneo que habla del precio de Bitcoin eso ya ha ocurrido, ningún comentario posterior provoca que ese meneo exista. Mis comentarios son siempre una consecuencia.
Y lo que hacen es poner en contexto lo ya dicho, el precio de Bitcoin.
Si el mencionar a Bitcoin tiene consecuencias a quién te debes referir es a la causa, a quien publica el meneo. No puedes pretender que no se ponga en contexto lo que se dice con la excusa de que no se debe hablar de Bitcoin, eso es buscar la desinformación deliberada.
#8 Tranquilo que ya voto negativo yo porque chico, siempre lo mismo. Las graficas de bitcoin me importan una mierda. Que Bitcoin no es una moneda ya lo sabemos todos y que ha fracasado como tal, pues tambien aunque tu no lo veas claro. Ahora es la puta que se follan los especuladores hasta que pasen una de dos cosas, o que se afiance como reserva de valor y ese valor sea la red computacional de seguridad en las transacciones que lo respalda o que empiece a mostrar signos de agotamiento por falta de un uso cotidiano y caiga su valor a valores terrenales. Todavia ninguna cripto ha conseguido ser moneda de uso normal, ni siquiera bitcoin, y la que lo consiga es la que se llevará la tarta, que lo dudo, al menos a corto y medio plazo. De que hay burbuja y de la buena, es evidente. Venga que me voy a desayunar
En menos de un mes, una caída del 22% y sin apenas noticias de ello, luego cuando hay una subida del 5%, tienes noticias hasta en la sopa...
Es un esquema Ponzi, sólo los primeros en salir, recuperarán su dinero (o ganarán dinero), los que vendan después ya no.
Los primeros que vendan lo harán por su actual precio, los siguientes por menos valor, los siguientes por mucho menos valor y así sucesivamente. El valor del bitcoint depende de que entren nuevos compradores (como en los esquemas Ponzi) y si no entran o peor aún, si hay estampida de vendedores, el precio se desplomará y luego vendrán los ainsmadremía.
#35 Eso no le impide perder el 99,99994% de su valor, con eso solo retiene como máximo el 0,00006%, posiblemente menos.
#50 De su entradilla: Bitcoin supera el billón de dólares en capitalización de mercado y su precio se ha multiplicado por diez en un año
Quedo a tu disposición para cualquier otro meneo en el que pueda ayudarte a salir de tu error.
#67 Mi intención es poner en contexto la cotización de Bitcoin de la que ya se está hablando en cuando yo pongo mi comentario.
Aportar contexto a algo de lo que ya se está hablando no puede ser de ninguna forma spam.
#79 No es propaganda, son datos objetivos, veraces, contrastables, que ponen en contexto aquello de lo que ya se está hablando, la cotización de Bitcoin.
No me escudo en la realidad, la describo.
La ausencia de mi comentario no haría que no se hablase del precio de Bitcoin, haría que se hablase de ello sin el correspondiente contexto. Aporto valor.
De nada.
#22 Que Bitcoin no es una moneda ya lo sabemos todos
Yo me refiero a la cotización de Bitcoin sin entrar a valorar si actúa o no como moneda, a pesar que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea lo ha reconocido dentro de la categoría de: «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago».
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
#42 No hay confusión ninguna, la cotización de una moneda representa su valor. Y el bolívar perdió el 99,99994% de su valor a pesar de cumplir los requisitos que tú afirmas le dan valor.
#13 Negativo o positivo, es SPAM. Sobre todo si lo haces por las razones que expones, para evitar que se vea como negativa una afirmación sobre el producto que promueves.
#18 Que sí, que sí, que tú solo estás informando repetida y cansinamente del precio del producto, lo que coincide con su estrategia de marketing. Pero tú no tienes nada que ver, de hecho, tú ni tienes ni piensas especular con BTCs.
Es como VOX con el cartelito, solo es información para contextualizar lo que cuesta un MENA, no es propaganda...
#59 Y lo que tú haces no es campaña por...?
#4 como todo en este mundo. El futbol, la vivienda, esta web y otras muchas, los jamones, el oro, el petróleo etc etc
Tienen el valor que su uso pueda ofrecer. En algunos casos alojamiento, en otros ocio, en otros aspectos culinarios, en otros reserva de valor...........
Y eso es precisamente lo que ofrece el bitcoin. Un oro digital. Con muchísimas ventajas sobre el oro. Por ejemplo, es finito, se puede mover con facilidad, no dependes de bancos centrales, no se pueden imprimir más de las que existen..... etc
Que a ti te parezca que todo eso no vale nada, perfecto. Que puede haber una burbuja? Claro, como las viviendas. Eso no quiere decir que no tengan valor ni utilidad.
#49 Eso no es un mes. En un mes ha caído lo que te dije. Y es lógico que se de publicidad cuando sube un 200% y no cuando baja 22%. De hecho en este artículo se habla de la bajada.
Es un esquema Ponzi, sólo los primeros en salir, recuperarán su dinero (o ganarán dinero), los que vendan después ya no.
Osea, es mentira eso que decías.
Y no, no tienen que entrar nuevos compradores para que suba la moneda. No entiendes como funciona.
Sabrías explicar cuál es valor del Bitcoint?
Hay muchos textos en internet de personas que pueden explicarlo mucho mejor que yo. Ahora mismo su valor principal es por la reserva de valor, al estilo oro digital.
#15 Es SPAM de manual cuando el producto o servicio que promueves se anuncia preferentemente a través de la información sobre su precio, tal como se ve en el meneo al que hago referencia.
¿O es falso que eso sea así?
#48 La criptominería consume más energía eléctrica que Holanda y cada vez preocupan más sus altas emisiones de carbono/c1#c-1
Sobre la energía que consume, no sobre el precio.
#21 No estoy de acuerdo en esa afirmación, de todos modos con BTC de pueden pagar impuestos en algunos sitios.
https://es.cointelegraph.com/news/bill-to-allow-to-pay-taxes-in-bitcoin-passes-arizona-house-committee/amp
#55 Torpe, el que buscaba en realidad era este:
La criptominería consume más energía eléctrica que Holanda y cada vez preocupan más sus altas emisiones de carbono/c1#c-1
Decir que el precio esta al alza, o incluso que se haya multiplicado por diez en un año no es hablar del precio del Bitcoin, es apenas mencionarlo. Porque lo único que parece importar del BTC es su precio, es lo que todo el mundo espera cuando se habla de él. Y es su estrategia de Marketing. Y es a lo que me refiero. Y es lo que hace sorrillo con su campaña.
#62 Básicamente porque me importa una mierda el BTC y su cotización logarítmica. Pero estoy harto de que se apunte al BTC como remedio de todos los males, de moneda del pueblo, de democracia económica... Ya esta bien de salvadores y vendehumos.
#39 El valor del bitcoint depende de que entren nuevos compradores (como en los esquemas Ponzi) y si no entran o peor aún, si hay estampida de vendedores, el precio se desplomará y luego vendrán los ainsmadremía.
Yo creo que tu afirmación todavía es certera pero también creo que en un futuro próximo lo dejará de ser, si no lo ha dejado de ser ya. Obvio que hay una generación de moneda y sin demanda (demanda cero) el precio colapsaría.
Pero no creo que eso llegue a pasar porque a parte de la base subyacente (tecnología, casos de uso, etc) y la especulación pura y dura... ya hay una maraña muy grande de intereses creados que perderían bastante / mucho si desapareciera y ahí entra ya la teoría de juegos que básicamente provoca que sea menos probable que el precio baje de ciertas cotas.
A su vez, hace más robusta la tecnología: la inmutabilidad de la cadena depende del coste que tenga cambiar lo escrito...
Hay diferentes procesos que se realimentan y que puede hacer que lo que aparentemente era un ponzi ya no lo pueda ser.
Eso no quita que no pueda haber un colapso de la tecnología por algún tema y salga del ciclo virtuoso... y vuelva solo a fase de pura especulación.
Disclaimer: estoy metido en este desde hace diez años y creo que bitcoin es un juguete medio roto que tiene todavía un uso pero no se si lo alcanzará (ser un registro público inmutable). El token solo sirve para escribir en ese registro y bueno... Para que mucha gente juegue con el. Por eso lo de juguete.
Yo creo que ese uso es lo que le da el valor inherente y que después de todo el ruido, un bitcoin valdrá un bitcoin. Igual que un tulipan vale hoy un tulipan. Pero hay que recordar que un tulipan hace 30 años no costaba lo mismo que hoy...
Estando de acuerdo en que el tema de las criptomonedas tendrá que saltar por algún lado (Yo desde la barra de bar y solo con algunos eurillos metidos lo veo como una megaguerra al estilo BetaMax VS VHS en el que la ganadora a medio plazo es probable que no esté ni inventada), resulta muy curioso lo fácil que es hablar con viento de cola apoyando lo que dices.
#2 Las razones por las que voto negativo tu comentario las explico aquí: El precio de bitcoin es su mejor canal de marketing: directivo de Kraken/c5#c-5
#10 Claro, y comparar lo que cuesta un MENA con lo gana una jubilada no es engañar, es información veraz objetiva y contrastable.
#71 Yo no he dicho que aparezcan por arte de magia, sí puedo afirmar con rotundidad que yo no tengo ninguna relación con que alguien decida publicar esos meneos.
Si te molesta que haya gente que hable de Bitcoin no es a mí a quien debes referirte, que solo lo hago cuando eso ya está ocurriendo, si no a las causas que son quienes en primera instancia publican un meneo de Bitcoin que habla de su cotización.
#82 Insisto, desconozco los detalles de ese caso.
Lo que sí sé es que este meneo en su entradilla dice lo siguiente: "en un 'viernes negro' para la criptomoneda, que ha registrado acusados retrocesos en su cotización."
Tú hubieras preferido que esa frase se quedase así, sin más contexto.
Yo considero que es sano contextualizarla con información objetiva, veraz y consistente en el tiempo, como ésta:
#88 Y con el bitcoin eres dueño del monedero de bitcoins o fichas no del dinero en sí
Bitcoin es dinero.
El Tribunal de Justicia de la Unión Europea lo reconoce1 en la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago», Bitcoin es dinero.
El bitcoin también y el valor es por la cantidad invertida. Se da menos valor a los nuevos bitcoins minados que a los anteriores en los halving. Los primeros mantienen su situación de dominancia
El valor de Bitcoin se obtiene de su cotización la cual depende de las expectativas de aquellos que lo intercambian, de la misma forma que ocurre por ejemplo con las acciones de Tesla.
Entre las distintas expectativas puede estar la revalorización así como el poder disponer de una herramienta con características distintas al dinero tradicional.
En Tesla existen producción de bienes y riqueza real que puede corresponder al valor de las acciones o no. Puede que estas correspondan al valor de esa riqueza o puede que estén sobrevaloradas.
En Tesla, como en Bitcoin, su cotización refleja las expectativas de aquellos quienes adquieren sus acciones o monedas. Ambos pueden ser proyectos que cumplan las expectativas o fracasen, ninguno de los dos escenarios los convierte en estafas, meramente en proyectos fracasados o exitosos.
No hay un señor que controle un esquema de Ponzi con el bitcoin, efectivamente. Pero el controlador hace operaciones concretas y en el bitcoin esas operaciones se hacen automáticamente por el mercado de inversión y el diseño del bitcoin de forma análoga
Esquemas Ponzi con el Bitcoin sí los ha habido, como los ha habido con el Euro. Eso no convierte al Euro en un esquema Ponzi ni al Bitcoin tampoco.
No existe ese señor que controle por que no hay nadie que pueda controlar Bitcoin, existe y puede seguir existiendo mientras haya gente que así quiera que sea, a diferencia de con las estafas Ponzi en las cuales el estafador puede cerrar la estafa y huir con sus beneficios.
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
#91 no. Carece de riqueza que lo sostenga y se vaya generando a medida que crece su valor y lo sabes
Bitcoin es dinero, como lo ha reconocido el TJUE. Que tú decidas inventarte criterios arbitrarios para afirmar que no lo es no cambia la realidad.
Cuando se tratan de afirmaciones factuales de como son las cosas se comprueban con metodología científica no con sentencias u opiniones.
No has aportado ninguna metodología científica que desmienta el reconocimiento de Bitcoin como dinero.
Otras cosas efectivamente tienen especulación pero sí tienen riqueza sosteniéndolas y la diferencia entre ambas determina si son o no búrbujas
Que un activo con muchas expectativas sufra una burbuja no lo convierte en una estafa. Bitcoin es dinero con unas características distintas al dinero tradicional y eso puede tener valor.
Y que los primeros bitcoins minados tienen un valor exageradamente enorme sobre los nuevos
Eso es objetivamente falso. Todos los bitcoins tienen el mismo valor, sea cual sea su antiguedad.
Se ha dicho otra cosa diferente (hay o no hay riqueza que llegue a soporte ese valor generado para ser o no búrbuja algo) y de nuevo repites la misma propaganda
Parte de las expectativas se refieren a su potencial, a su capacidad de aportar valor en un futuro, y Bitcoin sí tiene el potencial de revolucionar el ámbito financiero como Internet revolucionó el ámbito de la información. De concretarse esas expectativas eso tendría mucho valor, aportaría mucho valor a la sociedad tal como Internet ha aportado mucho valor a la sociedad. Ese desenlace falsaría cualquier afirmación sobre ser de suma cero, y como tiene el potencial de no serlo no lo es.
Cuando todas son respuestas que están refutadas correctamente
Aquí sigo para dejar en evidencia tus delirios de grandeza. Ánimos.
Lo dicho es absolutamente legítimo criticar y cuestionar el bitcoin y no tienes derecho a censurar ni acallar tales críticas
Precisamente yo que soy una de las víctimas de la herramienta de "ignorar", precisamente a mí que en ese mismo meneo se me ha exigido que deje de hacer ciertos comentarios. Me estás difamando acusándome de censurar y acallar cuando defiendo explícitamente lo opuesto.
Te debería dar vergüenza caer tan bajo.
#93 Yo no decido inventarme nada. Objetivamente no es dinero. Como si el TJUE dice que la Tierra es plana. No tiene riqueza real que lo sostenga y lo sabemos todos.
Objetivamente es dinero y el TJUE así lo ratifica.
Los ciudadanos pueden elegir almacenar su riqueza en euros, en Bitcoins, en oro, algunos deciden hacerlo en Bitcoins.
En realidad es parcialmente cierto. Se asigna menos valor a los bloques ...
No es parcialmente cierto, es objetivamente falso. Lo que se asigna es menos cantidad de bitcoins a los bloques, no menos valor a los bitcoins.
Con lo que en la práctica resulta cierto.
Y tú vas de paladín de la objetividad, cuando eres incapaz de reconocer los errores flagrantes que cometes.
Eso es lo divertido. No se refieren a nada y no puedes comprobar tu afirmación porque no la vas a pober bajo falsación jamás
Bastaría con encontrar a una única persona en el mundo con esas expectativas para que demostrar que la afirmación es cierta, basta con que yo tenga esas expectativas para que la afirmación sea cierta.
Esto es como decir que quien se abstiene en unas elecciones es porque esta en contra del sistema politico
No.
Es como decir que al menos parte de las abstenciones son por estar en contra del sistema político. Lo cual es cierto.
Las expectativas es que la gente mete dinero porque esto aumenta de valor y se va aguantando. Punto pelota
Del paladín de la objetividad nos llega otra afirmación categórica y falaz.
En tu afirmación estás negando que pueda existir otra expectativa distinta a la que tú afirmas, estás negando las potenciales expectativas de millones de personas y estás imponiendo uniltateralmente la tuya. Y tú vas de objetivo, manda huevos.
He dicho que todo el bitcoin es objetivamente criticable y todo quien quiera ha de poderlo criticar como tu lo defiendes con un argumentario ya hecho que repites la gente ha de poder criticarlo por los defectos y demás que objetivamente tiene. Punto
De punto nada, tú has afirmado que no tengo derecho a censurar ni acallar, lo cual no he hecho nunca. Difamador.
¿constatar que haces proselitismo del bitcoin y apología ante cualquier repitiendo argumentario e independientemente de los fundamentos de la crítica dada a los cuales en realidad no se entra sino que el argumentario está construido?
Tu argumentario me lo has repetido infinidad de veces y yo no te acuso de intentar censurar ni acallar a nadie. Difamador.
#96 Es lo que he aclarado después.
No has aclarado nada, has cometido un error flagrante y te has ido a buscar cómo no reconocerlo. Y lo entiendo. Tú necesitas mantener una apariencia de autoridad para poder seguir haciendo afirmaciones categóricas que sean interpretadas como verdades sin cuestionarlas.
El reconocer que te equivocaste flagrantemente en lo anterior crees que pondría en entredicho el resto de afirmaciones categóricas y sin fundamento que has ido soltando y tienes intención de seguir soltando.
Y eso es no decir nada.
Eso es decir una verdad, a diferencia de lo que has hecho tú que ha sido decir una falsedad.
Con lo que sigo teniendo razón.
No, pero sigues siendo infantil como demuestra esta afirmación que acabas de hacer.
Puede que no sea verdad y todos estén conforme al sistema político y no sabes cuantos pueden estar en contra o que estén ciegamente conformes con él.
Es un mundo lleno de posibilidades, por eso son falsas tus afirmaciones categóricas que no admiten otra posibilidad que la que tú afirmas.
La que yo afirmo es que no importan la razón de las expectativas. Lo que importa son los hechos falsables sino tenemos ideología y creencia
Claro que importan las expectativas, son las que determinan el precio y son las que, de cumplirse, convierten al proyecto en un valor añadido para la sociedad. Como ocurrió cuando muchas expectativas puestas en Internet se concretaron e incluso fueron superadas, cambiando el curso de la historia de la humanidad.
Los primeros bloques minados valen más que los nuevos así que al repartir beneficios de forma automática es un esquema piramidal de facto.
Las estafas piramidales son una estafa por que crean la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no pueden perderla. El modelo de estafa piramidal promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa piramidal utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
NO es dinero en realidad sino fichas de facto (digan lo que diga algún tribunal) y por tanto al tener las llaves del monedero tienes las llaves de las fichas no del dinero real.
Bitcoin es dinero.
El Tribunal de Justicia de la Unión Europea lo reconoce en la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago», Bitcoin es dinero.
Por tanto es totalmente legítimo que cualquiera pueda opinar (opinar) que es un esquema tipo Ponzi y tiene razones más que sobradas para ello que jamás has llegado a refutar solo repetir argumentario que no refuta los puntos clave sino que ataca a apariencias y cosas del decorado una y otra vez
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
#7 #8 spam no es solo es un ¡PESAOOO!
#68 Estás razonando el el marco instituido.
Me importa una mierda lo que en el fondo sea o deje de ser el BTC, todo eso no es más que un señuelo para conseguir compradores.
#32 Venga hombre, que ya sabemos que has metido pasta ahí. Puedes venir a hacer publi de tu negocio especulativo a cada oportunidad que se te presente, pero te arriesgas a que te llamen pesao con razón.
#3 Se afirma que el bitcoin no es un juego de suma cero (que de eso se trata la cosa no que no se pueda perder exactamente sino que es una inversión sólida cuando no lo es)
La da la propaganda del bitcoin... Y con el bitcoin eres dueño del monedero de bitcoins o fichas no del dinero en sí
Es un juego de suma cero. El bitcoin también y el valor es por la cantidad invertida. Se da menos valor a los nuevos bitcoins minados que a los anteriores en los halving.
Los primeros mantienen su situación de dominancia
En Tesla existen producción de bienes y riqueza real que puede corresponder al valor de las acciones o no. Puede que estas correspondan al valor de esa riqueza o puede que estén sobrevaloradas. El Bitcoin el valor es prácticamente por la especulación sin generar riqueza (el block-chain es algo que puede vivir sin el bitcoin ) y por tanto necesariamente está sobrevalorado
No hay un señor que controle un esquema de Ponzi con el bitcoin, efectivamente. Pero el controlador hace operaciones concretas y en el bitcoin esas operaciones se hacen automáticamente por el mercado de inversión y el diseño del bitcoin de forma análoga
Es una opinión que además tiene bastantes hechos comprobables, fundamentados y sólidos en contra de la misma.
Y por tanto opinar en contra de esa visión favorable al Bicoin, es totalmente legítimo, razonable y lógico
#90
no. Carece de riqueza que lo sostenga y se vaya generando a medida que crece su valor y lo sabes
Y un tribunal de justicia de un estado de USA decidió que la velocidad de la luz no debía de ser mayor a una velocidad que ellos marcaron como razonable
Cuando se tratan de afirmaciones factuales de como son las cosas se comprueban con metodología científica no con sentencias u opiniones.
Lo que he dicho en realidad yo mismo
Entras en las frases hechas para la propaganda de siempre
Bueno, repites las mismas frases exactas que me repites cada vez y que te criticado cientos de veces para responderme que no me entero que ya has respondido y volverlas a repetir en un bucle infinito
Entra en bucles infinitos si quieres. Pero la realidad es que el bitcoin es juego de suma cero, el valor es por la especulación y nada más que la especulación sin riqueza que lo sostenga. Otras cosas efectivamente tienen especulación pero sí tienen riqueza sosteniéndolas y la diferencia entre ambas determina si son o no búrbujas
Y que los primeros bitcoins minados tienen un valor exageradamente enorme sobre los nuevos con lo que cualquiera puede ver lo que es si le da la gana mirar
Puedes perder días escribiendo miles de comentarios larguísimos de propaganda (de SPAM, porque esto es SPAM o apología y propaganda del bitcoin)
Pero todo el que quiera de verdad mirar lo que es, lo puede ver con muy poco esfuerzo si le da la gana.
El mismo juego sesgado nadie ha negado que la cotización refleje o no las expectativas de unos y otros y lo sabes. Se ha dicho otra cosa diferente (hay o no hay riqueza que llegue a soporte ese valor generado para ser o no búrbuja algo) y de nuevo repites la misma propaganda
Y ya sabes que has dicho las mismas frases mil veces y las volverás a repetir diciendo que está contestado citando los mensajes en donde las repites.
Cuando todas son respuestas que están refutadas correctamente
Lo dicho es absolutamente legítimo criticar y cuestionar el bitcoin y no tienes derecho a censurar ni acallar tales críticas
El bitcoin son fichas no dinero
Puesto que no hace falta que lo controle alguien porque las MISMAS operaciones se hacen de forma automática sin necesitar de que intervenga un controlador..
He dicho lo que acabo de decir y has replicado con lo que acabo de contestar con lo mismo a lo que replicabas
Así de sencillo.
#92
Yo no decido inventarme nada. Objetivamente no es dinero. Como si el TJUE dice que la Tierra es plana. No tiene riqueza real que lo sostenga y lo sabemos todos.
En realidad es parcialmente cierto. Se asigna menos valor a los bloques ... Con lo que en la práctica resulta cierto. Esto es como los votos en blanco y si favorecen a los partidos mayoritarios. Pierden todos pero caen los minoritarios con lo que al final los mayoritarios se benefician. Pues igual
O el valor de un escaño en una votación y el valor de votos por escaño según el partido
Pues igual
Eso es lo divertido. No se refieren a nada y no puedes comprobar tu afirmación porque no la vas a pober bajo falsación jamás
Esto es como decir que quien se abstiene en unas elecciones es porque esta en contra del sistema politico, de los partidos o está totalmente conforme y por eso ya ni vota.
Las expectativas es que la gente mete dinero porque esto aumenta de valor y se va aguantando. Punto pelota
¿y qué tiene que ver?
He dicho que todo el bitcoin es objetivamente criticable y todo quien quiera ha de poderlo criticar como tu lo defiendes con un argumentario ya hecho que repites la gente ha de poder criticarlo por los defectos y demás que objetivamente tiene. Punto
¿constatar que haces proselitismo del bitcoin y apología ante cualquier repitiendo argumentario e independientemente de los fundamentos de la crítica dada a los cuales en realidad no se entra sino que el argumentario está construido?
Pues que cada cual vea lo que quiera como cada cual vea si el bitcoin es un juego de suma cero y las expectativas vienen dadas porque crece de valor y nada más o hay creación de nuevos hospitales, trenes, etc a la par que su aumento de valor y no depende únicamente de la especulación
#95 NO Si. Lo cual no cambia la realidad
Es lo que he aclarado después.
Con lo que argumento de estructura piramidal hacia el futuro sigue siendo correcto a pesar de mi error al contarlo. Porque evidentemente era esto otro lo que quería decir. Pero como no te va a importar...
Y eso es no decir nada. Con lo que sigo teniendo razón. Puede que no sea verdad y todos estén conforme al sistema político y no sabes cuantos pueden estar en contra o que estén ciegamente conformes con él. Por tanto no es argumento válido lo que me has utilizado y lo sabes y lo has utilizado como argumento de peso. Cuando no sabes si es real y cuanto puede ser el peso o ser o no relevante para tu conclusión
Es decir la conclusión es lo dado por bueno, la argumentación es un traje a su medida.
La que yo afirmo es que no importan la razón de las expectativas. Lo que importa son los hechos falsables sino tenemos ideología y creencia
y no comparto tu ideología ceiga con el bitcoin. Punto. Es objetivametne un juego de suma cero. Los primeros bloques minados valen más que los nuevos así que al repartir beneficios de forma automática es un esquema piramidal de facto. NO es dinero en realidad sino fichas de facto (digan lo que diga algún tribunal) y por tanto al tener las llaves del monedero tienes las llaves de las fichas no del dinero real.
Por tanto es totalmente legítimo que cualquiera pueda opinar (opinar) que es un esquema tipo Ponzi y tiene razones más que sobradas para ello que jamás has llegado a refutar solo repetir argumentario que no refuta los puntos clave sino que ataca a apariencias y cosas del decorado una y otra vez
#98 Sí claro que sí. Y con ejemplos
> Que no afecta a lo que decía porque el argumento partía de como se valoran los bloques del bitcoin aunque yo haya dicho bitcoin en lugar de bloques.
Y lo sabes
Ya empezamos con los insultos
He dicho que no importa la razón de las expectativas no he dicho que las expectativas en sí no importen ¿sabes siquiera leer?
En realidad todo tu argumentario contra lo que yo digo son como esto mismo
Todo lo entiendes como esto y a medida de tu argumentario diga lo que yo diga. Atacas al espantapájaros etc.
Porque engañan sobre la naturaleza de la inversión. Como la propaganda defendiendo el bitcoin como lo que no es. POrque el beneficio no es riqueza generada con lo invertido sino dinero de nuevos inversores. Como con el bitcoin. Porque el grueso del valor lo tienen los inversores iniciales (en el bitcoin los bloques valen cada vez menos fracción de bitcoin). POrque no se controla el dinero. Como el bitcoin que el monedero controla los bitcoins no el dinero. POrque una estafa piramidal es un juego de suma cero, como el bitcoin. Y porque en una estafa piramidal se reparten las cosas según el parecer de un señor que lo controla y en el bitcoin gracias a su diseño y al mercado de inversión se realiza de forma automática pero con el mismo tipo de estructura básica dicho reparto...
El las estafas piramidales van inflando hasta estallar. En el bitcoin los halvings lo desinflan un poco cada 4 años lo que retrocede el momento del estallido cada vez más lejos en el tiempo aunque cada vez lo desinfle menos
Etc
#c-104" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3493916/order/104">#104 La tienes justo en el comentario siguiente al de la cotización, en # 3: El 'padre' de los cisnes negros compara al bitcoin con un esquema Ponzi y lo tacha de moneda fallida/c3#c-3
#105 Gracias
#56 En esta misma noticia se habla de "viernes negro" del bitcoin.
Es lógico que se fijen en como ha subido meteoricamente y no en bajadillas. Porque no es lo mismo subir de 3000.... a 60000.... que luego esté subiendo y bajando. No es lo mismo sacar la noticia de que ha superado su valor máximo, que sacar la noticia de que sube o baja un 20%. Porque eso lo está haciendo constantemente.
gracias por lo de "o sea". La cuestión es que no vengo yo dando lecciones de gramática u ortografía.
Y cuando sólo pueden recuperar su dinero los primeros en salir, se trata de un esquema Ponzi
Por qué repites algo que no es cierto? O te explicas mal o no entiendo. Hay miles de personas que han salido estos años y han recuperado su dinero o incluso han ganado. Otros han perdido, claro. Y hoy habrá gente que ha ganado y otros que han perdido. En todo momento hay gente entrando y saliendo, igual que con el oro, con tesla o con otros valores.
veremos qué pasa cuando no entren tantos compradores y se den ventas masivas, como parece que está sucediendo en estos días, los bajonazos son ventas masivas.
Como pasa con la vivienda, que baja cuando no hay compradores. Como pasa con el oro, como pasa con X. El bitcoin puede caer a plomo, claro. Como el sol peruano o el valor de las acciones del Manchester.
El bitcoin no es oro. Simplemente se está usando como el oro, como reserva de valor.
*si, miré mal lo del 200%. Ha subido creo que desde noviembre eso, que estaba a 14.000
#20 De momento voto SPAM a tu comentario. Lo otro que dices que tengo que hacer me lo pensaré. O no.
#30 No, creo que es un producto que se promociona con propaganda sobre su precio, y es en tu repetido comentario donde se habla de eso. Más que en el propio meneo.
Por favor, no lo repitas.
#36 Deja de hacerlo. Estás consiguiendo promocionar el producto, no contextualizar el meneo. Sé que no era ese tu objetivo, pero es lo que estás consiguiendo.
#14 Se puede hacer espam negativo? Es decir, en lugar de promocionar un producto, deslucir a la competencia?
Igual te voto negativo en base a ello. Parece que tienes una marcada postura ideológica en este asunto.
#42 Un billete de precio 0 sigue valiendo para limpiarse el culo. En eso tienes razón.
#64 yo creo que es el método escogido para el reseteo del actual sistema. Que al ser al ser trazable de por vida y anulando el dinero en efectivo llevará a un control orweliano de la sociedad. Además de socavar la soberanía de las naciones. Me parece el mal encarnado, la marca de la bestia.
A pesar de ello como temía que pudieran implantar el sistema compre algo hace unos años.
Para entender cómo evoluciona el proyecto tienes que ver la evolución de los precios en perspectiva. Marcar la perspectiva desde dónde lo quiere ver uno no es hacer spam.
#67 Cuáles son tus intenciones?
#77 Spam entonces? Hay que votarte negativo?
#17 El comentario que el estimado Sorrilo repite es muy útil cuando noticias como éstas aparecen.
#58 Todos los billetes, independientemente de su precio, tienden a cero cuando se crean más billetes iguales sin límite. ¿Hay alguna moneda fiat que no haya perdido al menos el 99% de su valor en los últimos 100 años? Bolívar, euro, dólar, peso, peseta, no hay diferencia, es basura que solo sirve para que la desigualdad se haya disparado, casi todo el dinero gratis que se imprime, por el efecto Cantillion se lo quedan los ricos, desde 1971 la desigualdad ha crecido hasta superar el anterior máximo que hubo en 1929.
El mundo necesita dinero duro, o se usa bitcoin, o se usa oro o se inventa otra moneda, pero no se puede permitir que los estados sigan robándole dinero a los pobres para dárselo a los ricos, hay que volver al dinero duro, un dinero que no dependa de ningún país y que no se pueda crear de forma arbitraria.
#115 Desde que la soberanía se utiliza para robar a los pobres y dárselo a los ricos, cuanta menos tengan, mejor. Igual que se separó la iglesia del estado, hay que separar el dinero del estado.
#29 No deja de valer (y ser lo único válido) para pagar impuestos en Venezuela por muy barato que esté respeto a otras divisas.
Para que no se pierda la tradición recordar que cuando se habla de cotización de Bitcoin es siempre sano ponerlo en contexto, en ese sentido esta es la gráfica de su cotización el último año: https://bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourztgWzm1g10zm2g25zl
Las razones de usar la escala logarítmica las explico aquí: Coinbase ha suspendido la negociación en los bitcoin y otras criptomonedas/c101#c-101
Las razones para usar un año como periodo las explico aquí: El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor nivel desde noviembre de 2017/c41#c-41
"Se supone que una moneda nunca es más volátil que lo que se compra y se vende con ella"
No le falta razón.
#25 Solo un necio confunde valor y precio.
#33 No, eso le aporta EL VALOR a la moneda.
Si no fuera por eso, NO VALDRÍA NADA.
#38 Insisto, confundes valor y precio.
#43 En cierto modo tienes razón. Pero también es cierto que pones tu mensaje incluso en envíos que no tratan del precio del Btc, sino de cualquier otro aspecto relacionado, lo que desacredita tu buena intención.
Lo dicho, reportado por SPAM cada vez que lo vea.
No te preocupes, que no serán muchas porque es un tema que me interesa entre poco y nada.
#63 En este caso, causa y consecuencia se realimentan. Tú no pondrías ese mensaje si no fuera porque también reconoces que el precio del BTC es (al menos reconocerás que en parte lo es) una estrategia de marketing para hablar de él, y hablar de él, promocionarlo, hacerlo popular es lo que le da valor.
#65 Pesao con intenciones=SPAM CANSINO
#69 En el meneo al que hago referencia están claras las relaciones entre la propaganda del precio del btc y el interés que suscita, lo que le da importancia, y por tanto le hace objetivo de los meneos que dices que aparecen por arte de magia.
No querer verlo no lo hace menos real.
#74 Dominar el mundo. Tengo un plan de tres pasos.
#78 Haz lo que te salga del cipote. Eso también forma parte de mi plan.
#81 Que sí, que sí, igual que los de VOX, información objetiva para contextualizar la pensión de tu abuela.
#89 Si tienes el monopolio de la violencia toda esa lógica salta por los aires.
O me pagas en mi moneda o te atienes a las consecuencias. Eso es lo que le da valor a la moneda.
La riqueza que puedas comprar con ella, o lo que es lo mismo, la riqueza que necesites para comprarla le da un precio.
#97 Yo (el estado) creo la moneda.
Y creo la obligación de pagar impuestos en mi moneda. Yo presto el dinero a los bancos para que los bancos se lo presten a los empresarios y a sus clientes. Eso inicia un ciclo de deuda que crea riqueza. El precio de la moneda aumenta, porque representa la riqueza creada (pero su valor es el mismo) pero también aumenta el circulante (la deuda es un multiplicador) que en teoría disminuye el precio. Se alcanza un cierto equilibrio. Pero llega la hora de pagar impuestos, y ahora todos (bancos, empresarios y clientes) están obligados por ley a devolver al estado una parte de la riqueza creada en forma dinero circulante contabilizado en la moneda que he creado. Con el dinero recaudado (y si no es suficiente, me endeudo yo también con el banco) compro productos y servicios que pongo (o no) al servicio de los ciudadanos del estado, bien para facilitar la creación de nueva riqueza (infraestructuras, formación, investigación,...), bien para generar ventajas sociales para mis ciudadanos (seguridad, justicia, sanidad, educación,...)
Si el ciclo que crea riqueza se interrumpe, se distorsiona el equilibrio entre el precio de la moneda y el circulante. Eso puede dar lugar a un corralito (Argentina, Grecia) o un periodo hiperinflacionario (Venezuela, Zimbawe o Weimar) que se puede salvar con una fuerte inyección de crédito (BCE, FMI) y/o con una devaluación y/o con una expansión imperialista (Alemania, Japón)
A menos que puedas imponer tu moneda como divisa internacional de referencia apoyándola con el mayor ejército sobre la tierra, como USA, que puede exportar así su déficit. Ahí la moneda creada ya no tiene nada que ver con la riqueza que se crea con ella. Representa (claramente) el poder del emisor a usar la fuerza para exigir la riqueza que necesite (eso sí, disfrazando esa fuerza bruta de diplomacia para respetar una apariencia de democracia)
Y eso es algo que las putas crypto no van a cambiar, si acaso empeorar por el enorme consumo de recursos que exige.
#100 Así la gente tiene la obligación de utilizar tu moneda y necesitar adquirirla para canjear cosas en lugar de utilizar otro medio de intercambio
En realidad no. De hecho, solo necesitan adquirirla para pagar los impuestos. Son libres de intercambiar en cualquier otra moneda que se te ocurra, o incluso de hacer trueques sin moneda, siempre que paguen impuestos en la moneda oficial.
#109 Claro, es que el modelo de Estado no es compatible con la economía de supervivencia. Y menos aún un imperio. Pero antes de imponer la moneda, Gran Bretaña montón un fuerte con un destacamento armado y muchos soldados. Eso es lo que hace que la libra esterlina tenga valor en la colonia, que las Compañías de Indias no eran simples embajadas económicas, eran ante todo Estados privados con capacidad de declarar la guerra e imponer leyes.
Pero creer que una criptomoneda hace desaparecer el modelo Estado es no haber entendido nada, es pensar que la economía de supervivencia acabará con el Estado cuando es el Estado el que acaba con la economía de supervivencia, con el trueque y con todo lo que no sea el modelo expuesto. Hay que acabar antes con el Estado y su modelo, pero una u otra moneda no acabará con él.
#112 ¿Un valor sostenido en la voluntariedad de la gente? Pura fe. Y por tanto su precio es una especulación de la intensidad de esa fe.
Yo no confío tanto en la gente como tú. Pero haz lo que quieras, cada uno es libre de usar el BTC y ni por esas logra ser una moneda de uso común. Más allá de un uso puramente marginal y anecdótico, es apenas un objeto de especulación, como los diamantes, los sellos o las obras de arte, pero con utilidad real negativa (necesita energía para existir)
#6 No, el valor de la moneda de curso legal se lo confiere el que te permite pagar impuestos y librarte de las consecuencias legales y penales de no hacerlo.
#101 Porque engañan sobre la naturaleza de la inversión.
Bitcoin no engaña, todo es público y transparente, hasta se conoce al dedillo el código fuente y obviamente su cotización. No hay engaño alguno.
Como la propaganda defendiendo el bitcoin como lo que no es.
Tú defiendes Bitcoin como lo que no es.
POrque el beneficio no es riqueza generada con lo invertido sino dinero de nuevos inversores.
Bitcoin no promete ningún beneficio. Bitcoin es una herramienta con unas características distintas al dinero tradicional que pueden ser útiles, pueden tener valor. Bitcoin no necesita que su cotización aumente para ser útil, basta con existir y permitir transacciones de valor entre distintas partes.
Porque el grueso del valor lo tienen los inversores iniciales (en el bitcoin los bloques valen cada vez menos fracción de bitcoin).
Bitcoin tiene un modelo de incentivos que favorece a los que se implican en el proyecto inicialmente, lo cual facilita que se cree la infraestructura necesaria para su buen funcionamiento. Quienes apostaron por ello en sus inicios lo hicieron cuando su cotización, su valor, era irrisorio. Se llegaron a pagar decenas de miles de bitcoins por unas simples pizzas. Eso ocurría por que ese era su valor en esa época, y se podían adquirir por ese valor si se quería apostar por ese proyecto.
Afirmar que eso lo convierte en estafa piramidal es como afirmar que Tesla es una estafa piramidal por que sus acciones antes eran más baratas y los primeros que invirtieron podían comprar más por el mismo dinero que quienes inviertan ahora. No tiene ningún fundamento, eso no convierte a Tesla en estafa ni a Bitcoin en estafa. No había engaño alguno en ese momento ni lo hay ahora.
POrque no se controla el dinero. Como el bitcoin que el monedero controla los bitcoins no el dinero.
Eso son palabras juntadas al tun tun sin ningún significado, quien tiene control de un monedero tiene el control de ese dinero.
Y porque en una estafa piramidal se reparten las cosas según el parecer de un señor que lo controla y en el bitcoin gracias a su diseño y al mercado de inversión se realiza de forma automática pero con el mismo tipo de estructura básica dicho reparto...
Bitcoin cotiza como Tesla y sus monedas pueden adquirirse como se pueden adquirir acciones de Tesla, con el mismo tipo de automatismos y con la misma ausencia de señores que controlen una estafa piramidal, por que ni Tesla ni Bitcoin lo son.
Tú defiendes Bitcoin como lo que no es.
El las estafas piramidales van inflando hasta estallar. En el bitcoin los halvings lo desinflan un poco cada 4 años lo que retrocede el momento del estallido cada vez más lejos en el tiempo aunque cada vez lo desinfle menos
No. Las estafas piramidales no van inflando hasta estallar si no que terminan cuando el estafador así lo decide y sale huyendo con el dinero, algo que no existe en Bitcoin por que no es una estafa y nadie puede cerrarlo a su placer.
Los halvings lo que hacen es reducir la emisión de dinero, la inflación, a la mitad traspasando la recompensa de recompensa fija a comisiones por transacción. Eso es lo único que hacen.
#7 No es spam, es cansino.
#35 En eso tienes razón, el dinero fiat no valdría nada si no fuera por la obligación de pagar impuestos y por las legiones de militares, policías y inspectores de hacienda que soportan su valor. En cambio bitcoin es dinero de forma voluntaria, quien quiere lo usa y quien no quiere no, tiene valor por sí mismo.
Eso deja claro que bitcoin es una forma muy superior de dinero si lo comparas con el bolívar o con el euro, si la gente fuera libre, de forma natural acabaría usando bitcoin, pero como hay un tío apuntándote con una pistola pues no tienes más remedio que usar euros para algunas cosas, como pagar impuestos y poco más.
#117 Piensa en qué pasará cuando una persona tenga el 51% del dólar. Y esto es mucho más probable que pase (si no pasa ya), el efecto Cantillion hace que la mayor parte del dinero nuevo se lo repartan entre los más cercanos al banco central, el fiat cada vez está más concentrado. En cambio la minería de bitcoin conlleva gastos energéticos y obliga a los mineros a vender bitcoin, distribuyéndose cada vez más.
El dólar cada vez está más concentrado en unas pocas manos, y el bitcoin cada vez está más distribuido. Ámbas cosas son por diseño, están hechos así a propósito, el dólar post 1971 se diseñó para robar y concentrar la riqueza y el bitcoin se diseñó para distribuir, para impedir su concentración.
Taleb es un orgulloso bastante prepotente. Pero el muy cabrito tiene tendencia a tener razón.
#73 jeje... creo que mejor cada uno sigue su camino. Buen domingo