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#1:
ERC debería explorar nuevas alianzas también, por ejemplo con Vox y el PP e intentar una mayoría alternativa, así unos y otros podrán seguir reventando la convivencia y lo que quede de España.
#2:
El nacionalismo siempre es segregacionista , por periférico que sea ;
O acaso alguien se imagina a un nacionalista cantando la internacional
O acaso alguien se imagina a un nacionalista cantando la internacional
#13:
#6 El karma a veces es muy cabrón.
Tienes razón, son iguales.
Hace unos meses, tuve que ir a San Andreu de la Barca por motivos de trabajo. Estaba solo y el del hotel me indicó donde podía cenar. Entré en un asador que tenía buena pinta y había buen ambiente. Me senté y al lado había 2 parejas maduritas..., y sin querer escuché lo que decían. Bien, sentí vegüenza por cómo se referían a los españoles, la misma cuando los de mi barrio hablan de los catalanes. Por lo menos el chuletón estaba muy bueno.
Tienes razón, son iguales.
Hace unos meses, tuve que ir a San Andreu de la Barca por motivos de trabajo. Estaba solo y el del hotel me indicó donde podía cenar. Entré en un asador que tenía buena pinta y había buen ambiente. Me senté y al lado había 2 parejas maduritas..., y sin querer escuché lo que decían. Bien, sentí vegüenza por cómo se referían a los españoles, la misma cuando los de mi barrio hablan de los catalanes. Por lo menos el chuletón estaba muy bueno.
#9:
Si por diálogo el Rufián entiende "te chantajeo hasta que me des lo que quiero y más", mejor que no dialogue nada.
Pero qué se puede esperar de un partido que dijo “Me importa un comino la gobernabilidad de España”
https://elpais.com/politica/2020/01/07/actualidad/1578383425_206761.html
Pero qué se puede esperar de un partido que dijo “Me importa un comino la gobernabilidad de España”
https://elpais.com/politica/2020/01/07/actualidad/1578383425_206761.html
Comentarios
ERC debería explorar nuevas alianzas también, por ejemplo con Vox y el PP e intentar una mayoría alternativa, así unos y otros podrán seguir reventando la convivencia y lo que quede de España.
El nacionalismo siempre es segregacionista , por periférico que sea ;
O acaso alguien se imagina a un nacionalista cantando la internacional
Alguien entiende que haya que negociar una medida como ésta?
O estás de acuerdo, o no lo estás.
#2 Aunque Arrimadas, Sánchez e Iglesias canten la internacional seguirán siendo nacionalismo español.
#4 Claro, claro.
Nacionalismos lo peor que le ha pasado a Europa y a nuestro país.
Siempre en los peores momentos jodiendola con sus putas banderitas.
#1 Yo creo que Rufián se ha puesto celoso...
#4 Lo que tu digas, a sus pies.
Si por diálogo el Rufián entiende "te chantajeo hasta que me des lo que quiero y más", mejor que no dialogue nada.
Pero qué se puede esperar de un partido que dijo “Me importa un comino la gobernabilidad de España”
https://elpais.com/politica/2020/01/07/actualidad/1578383425_206761.html
#4¿ Nació que? Lo que hay que oír
Cómo la han cagado por un puto ideal de mierda.
ERC ha apretado de mas y se ha encontrado que les han hecho un roto como pocas veces se ha visto en España en politica.
Y ahora encima se ofenden y cabrean.
Gañanes! Que erais socios del Gobierno con todas las ventajas que eso conlleva y les habeis empujado a pactar con vuestros archienemigos!!!! Y de remate el PNV dejandoos en evidencia. Hay que ser torpes!!!!
(Tarda sigue estando en la cupula de ERC? Porque me estraña semejante metedura de pata con el por medio)
#6 El karma a veces es muy cabrón.
Tienes razón, son iguales.
Hace unos meses, tuve que ir a San Andreu de la Barca por motivos de trabajo. Estaba solo y el del hotel me indicó donde podía cenar. Entré en un asador que tenía buena pinta y había buen ambiente. Me senté y al lado había 2 parejas maduritas..., y sin querer escuché lo que decían. Bien, sentí vegüenza por cómo se referían a los españoles, la misma cuando los de mi barrio hablan de los catalanes. Por lo menos el chuletón estaba muy bueno.
#4 Os han dado una "guantá" a mano abierta merecida como pocas. Ahora toca rabiar por semejante torpeza politica.
A ver si alguno va a terminar descubriendo qué significa la C de ERC. A veces la ponen por encima de la E, y pasa lo que pasa.
#12 De socios de gobierno nada, socios de investidura y el PNV se cobrará lo prometido por Sanchez para obtener el voto a partir de mañana. Ya verás como Ortuaz empieza a meterle caña al PSOE para que la desescalada en el pais vasco sea lo más rápida posible para organizar las elecciones en verano. Veremos como maneja el gobierno esa "co-gestión" del pais vasco con el PNV.
Igual que con el tema de desvincular las ayudas sociales del estado de alarma, algo que ya podrían haberlo hecho pero no quisieron porque así pensaban que tenían con que chantajear a todos los partidos.
#16 Claro que el PNV se lo va a cobrar. Le ha dado una clase practica para novatos a ERC: Sigue de socio, sacara tajada (mas modesta) para sus intereses y queda como un partido responsable en un asunto de suma importancia como la salida de una pandemia. ¿Y ERC? Na de na.
Y la proxima vez que haya que negociar algo...PNV sacara otro poquito de tajada (que sumando a lo largo del tiempo sera mas de lo que habia pedido ERC) y ERC seguira enfurruñado y sin rascar bola. Es la diferencia entre "profesionales" y "Rufianes"
(Y por eso me estraña que Tarda este envuelto en esta decision de ERC)
#1 Lo que debería tener es coherencia, quien a demostrado no ser de fiar son ellos
Cada vez más convencido del excelente movimiento de Arrimadas. La reacción de ERC lo confirma.
Espero que no se quede ahí y que apoye los presupuestos del PSOE con los correspondientes recortes que han de venir.
Por primera vez en mucho tiempo tengo auténticas esperanzas en destruir a la izquierda de este país. Sería maravilloso.
#6 el nacionalismo fue la base que reventó los macroimperios y el poder religioso y allanó el camino a la Europa de hoy. Sentimiento identitario bien enfocado es una resistencia a la religión uniformadora (siempre bajo el dominio de la cultura superior dominadora de dicha religión ). Por ejemplo los países islámicos tienen una falta de nacionalismo que los uniforma peligrosamente hacia el fanatismo, cuando no hay sentimiento de nación, el religioso es muy peligrosi . Solo tienen un fuete sentido de nación diferenciada entre los países musulmanes Turquía e Irán
Otra cosa son las malas derivaciones.
#19 Yo me conformo con que no gobierne la derecha en mucho tiempo. De verdad necesitas destruir a la mitad de tus compatriotas? Así nos va....
#17 Que el PNV no es socio absolutamente en nada del PSOE, es el PSOE quien le debe al PNV el favor del voto de investidura, pero nada más. El PNV tarde o temprano le acabará dando la espalda al PSOE en cuanto no pueda sacarle lo que quiere, igual que casi lo hizo ahora, y entonces te empezarás a quejar del PNV como lo haces de ERC.
Sanchez no quiere dejar en manos de las C.C.A.A. el control de la movilidad ciudadana y Ortuaz lo sabe, por eso ya ha empezado a meterle caña nada más acabar la votación de la prorroga: Ortuaz no quería tener hoy el marrón de controlar a la población desde el domingo porque le daría mala prensa en las próximas elecciones, pero tampoco quiere parecer ante los suyos que rinde pleitesia a Sanchez.
#20 Falso. Lo que allanó el camino a la Europa de hoy fue la industria lítica y ósea de la cultura Magdaleniense, y las pinturas que dejaron en la cueva de Altamira. Todo lo que vino después fueron pequeñas mejoras incrementales.
#20 No se de que países islámicos me hablas, o epocas, pero te recomiendo darte una vuelta turistica y historica (años 40 en adelante) por siria, iran, irak (se partieron entre ellos dos a base de banderitas y religion), y todos y cada uno de los Emiratos árabes incluidos sus primos hermanos (suelen tener roces por temas muy privados pero con la bandera como lavadero y escusa), te recuerdo que la guerra de yemen esta que arde.
Hasta estados unidos alentó movimientos nacionalistas en afganistan y pakistan. Y el movimiento de los hermanos arabaes o algo asi, eran mitad movimiento yihadista, mitad nacionalista, hasta el isis tenia o tiene ese corte, lo primero que hicieron fue crear un estado islámico, con las propias chorradas característicamente fascistas.
La cia en los años de la guerra fria era un maestro en alentar movimientos nacionalistas en esa parte del mundo, sin contar América latina claro.
En cuanto a los que dices de los movimientos nacionalistas vs "micro imperios", bueno, los centro europeos, los imperios tardíos, se empotraron en la primera guerra mundial a punta de puro y duro nacionalismo y los mas enajenados que sobrevivieron a ella terminaron 'inventando' los fascismos, obviamente.
Y por cierto no tiene nada que ver el sentimiento de nacion, con las políticas nacionalista, en la practica hacer políticas a base de sentimientos basados en la privatización de la idea de 'nacion' para implantar politicas muy determinadas y en la reinvención de la propia patria para adaptarla a estas, es precisamente lo que provoca las rupturas sociales, por que en la practica y como se ha visto históricamente las democracias y las políticas sociales se destruyen a base de chantajes emocionales tan básicos como ese. Esto tan básico deberías de saberlo, es de primero.
Y se me olvidaba claro, Yugoslavia, la ultima tormenta.
#24 Yugoslavia el a un país creado en base a un reino antiguo por las potencias ganadoras de la Primera que se sostenía luego de la segunda por una dictadura. Muy mal ejemplo
Dime que tenían en común los serbios pro rusos y que se habían visto media historia bajo dominio de los otomanos con los croatas católicos media historia bajo el paraguas de Austria o con los bosnios musulmanes. Los serbios le tenía tirria a los bosnios por la dominación musulmana. Los croatas como buenos exaustrohungaros también . Serbios y croatas habían estado enfrentados en bandos opuestos en dos guerras mundiales y el país había sido impuesto por terceros y solo lo apoyaba los serbios (idea de pueblos eslavos unidos que solo tenían ellos porque los croatas eran ante todo catolicos y estaban muy a gusto como parte de Astria-Hungria (y de hecho aún a día de hoy para los croatas, Austria es su pueblo hermano por mucho que unos sean eslavos y los otros germanos) . Duro lo que duró Tito que al ser croata, antiruso y proeslavo hacia de equilibrio siendo bien gusto por croatas y serbios. Mas que nacionalismos es que "montar" ese país fue un error.
si hacía tropecientos años eran todos eslavos simplemente que hablaban el mismo idioma troncal pero había habido demasiados cambios y demasiada historia por separado que había creado identidades demasiado distintas
Y sobre países musulmanes.. pues mira Irak. Otro país inventado porque hace tropecientos años ( y esta vez muuuuucho más) eran una cosa llamada Mesopotamia peto el iraki medio es kurdo, sunita o chiita. Y que hacen 4000 años fueran Una civilización como que no les importa demasiado. Solo a los sunitas laicos porque eran minoría y necesitaban vender que eso era un país. Pero los chiitas estarían con gusto con los Iranies. Los kurdos en algo llamado kurdistan y los suntas serían la antigua asiria.
Jordania es un país de hace día días, Arabia Saudí se considera abre todo un país líder religioso... Toda la zona es un cuadro dónde lo más claro que se tiene es ser sunita, chiita o kurdo. Importa más las corrientes religiosa que un montón de fronteras inventadas por los británicos tras la caída del imperio otomano.
El único país que ya adquirido conciencia nacional fuerte de los países creados en el XIX XX es el Líbano. Otro país inventado porque hacía muuucho tiempo habían fenicios... Que en realidad debería estar en Siria donde ha estado casi toda su historia. Es el más complejo con un tercio de cristianos, otro de sunitas y otro de chiitas. Pero se lío una guerra civil y se metió hasta el tato y al final se cansaron de tanto metiche y ahora lo que hay es corrientes políticas
Irán es un caso aparte porque ante todo son persas, muy fanáticos religiosos pero cuando algún ya demasiado fanático religioso dijo no se que de derruir las ruinas antiguas la población se puso chunga. Son muy orgullosos de su pasado Persa. Y de hecho el islam es muy diferente del resto (les encanta las representaciones de personas y pasear fotos) . De hecho en la revolución islámica hubo MUCHO de nacionalismo. Pero es un caso aparte. ¿Sabes cuántos terroristas de los que han perpetrado todos los grandes atenrados de este siglo son iraníes? 0. Ni quieren expandir el islam por occidente ni que occidente vaya a tocarles los bemoles. Ellos se dedican a proteger a los chiitas que es al final protegerse ellos mismo porque los sunitas radicales les consideran herejes
Pero fura de Iran o turqia (siempre llorando su imperio) y en parte el norte de África ... Todo el potifoti de países de oriente medio pertenecen a países muchos creados hace muy poco y tienen ante todo una identidad musulmana adaptada a una corriente religiosa.
Una identidad nacional rompe el fanatismo religioso? No pero crea una diferenciacion (caso iraní ) que les mantiene apartados de reconquistas y demás. Los iraníes no quieren que nadie se meta en su modo de ver el islam (ni cristianos ni otros musulmanes) . Se han hecho su propia versión y esto hace que no haya iraníes en ninguna célula de terrorismo yihadista operativa en Europa (con USA tienen sus líos pero es un problema bilateral). Y todo sus movimientos en la zona tiene como objetivo aumentar el chiusmo para protegerse del resto de musulmanes (una de las consignas del ISIS era exterminar Irán por herejia)
Si hubiera habido un sentimiento nacional en Irak no sería el lío que es. Y Siria primero estuvo mucho tiempo bajo los otomanos y luego fue troceada lo que les ha hecho perder la identidad nacional. Los fanáticos buscaban más un "califato unificador " que no un país
O yo o ellos. Siempre ellos.
Con Ciudadanos, ERC resulta menos relevante.
La jugada de Ciudadanos ha dejado a algunos fuera de la partida
#1 Totalmente
#4 ajam ajam
#25 La identidad nacional cuando esta unida al fanatismo religioso tiene un nombre. El gobierno de Irán practica activamente el fundamentalismo nacionalista y religioso para mantenerse en el poder y mantener su régimen dictatorial. Lo mismo tu crees que irán es un país cohesionado y uniforme, pero no, tiene tanto grupo étnico y de credo religioso como lo tiene Irak.
Me puedes explicar eso que dices de que la identidad nacional rompe que? puedes explicarme a que se dedicaron los servios en Croacia mas que el intento de ganar territorio a base de limpieza étnica por cuestiones puramente religiosas? Estas diciendo que entre un servio y un bosnio hay diferencias tan grandes como para justificar una guerra y limpieza étnica? Es acaso asumible? les ha llevado la paz y el entendimiento? Todavía necesitan ayuda externa para mantenerse fuera de la tentación de ganarse así mismos a base de banderitas y tonterías históricas.