Podemos tiene un horizonte inmediato bien marcado: las elecciones catalanas del 27-S. Los de Iglesias buscan en esos comicios un resultado suficiente para potenciar sus aspiraciones ante las determinantes generales, una vez que las encuestas, a día de hoy, preocupan entre la dirección.
no estaría de más que alguién, aun defendiendo el derecho a la autodeterminación supiera crear un clima en el que todos entendamos que manteniendonos únidos, y considerando que las diferencias son algo positivo y a potenciar, al igual que la libertad, es lo mejor y es al final a lo que tiende el mundo. Yo no estoy en contra de que los catalanes se independicen pero me preocupa lo que podría pasar con las pensiones o con la sanidad ante una ruptura emocional y abrupta. También creo que los catalanes se equivocan si piensan que independizándose van a seguir siendo los más ricos ya que de alguna forma en el fondo nos pondrían a los demás en una mejor posición para competir contra ellos. Quizás fuera posible de que los catalanes consiguieran la independencia pero manteniendose en una especie de mutua solidaria para las pensiones o la sanidad (no sé).
#8 te referencio simplemente porque me interesa tu opinión sobre estás cuestiones, ya que aunque no participo mucho suelo seguir los comentarios y más o menos conozco a los habituales.
#12 Pedro samchez intento un acercamiento diciendo que podría haber un reconocimiento de la singularidad catalana y tres minutos mas tarde ya estaba Susana diaz diciendo que no. El anticatalanusmo es un cáncer que ha envenenado España y lo que encuentran normal en el país vasco o navarra lo encuentran impensable para Cataluña
#18 yo desde mi punto de vista creo que el anticatalanismo se exagera. Puede ser cierto que determinados personajes públicos hagan declaraciones desagradables. Pero al menos, donde yo vivo, a nivel de calle, la gente se toma esos temas de lejos y cada uno tiene sus propias opiniones pero en ningún caso hablaría yo de que exista anticatalanismo. Desde luego yo solo puedo hablar de mi percepción en mi entorno y con la gente que yo trato.
#22 yo he vivido algunos episodios desagradables pero es sobre todo a nivel político mas que social. El PP ha hecho un recurso facilón para vender humo y el PSOE es incapaz de articular un discurso reconciluador
#27 cierto es, pero ellos están defendiendo sus propios intereses. A mi lo que haga el pp o psoe me da igual ya que no conozco a ninguno de ellos. Lo importante es el nivel social, donde te encuentras de todo, pero en principio gente maja normalmente.
#12lo que podría pasar con las pensiones o con la sanidad ante una ruptura emocional y abrupta.
Precisamente esos dos ámbitos son de los que menos se verían afectados. Las pensiones se cubren con las aportaciones mes a mes de los trabajadores en activo, lo que significa que simplemente recaudando los impuestos ya se pueden pagar las pensiones.
Sí es cierto que hay un fondo compartido y que el Reino de España ha necesitado ir sacando dinero de ese fondo, pero ni de lejos ese fondo es el que sustenta las pensiones si no que es una inyección puntual y excepcional para situaciones puntuales y excepcionales. El grueso de las pensiones y en épocas normales el total de las pensiones se paga con los ingresos mes a mes de los trabajadores en activo.
La sanidad también obtiene sus fondos de los impuestos, basta con que se recauden para que exista dinero para ello.
También creo que los catalanes se equivocan si piensan que independizándose van a seguir siendo los más ricos ya que de alguna forma en el fondo nos pondrían a los demás en una mejor posición para competir contra ellos.
Los productos de Cataluña que se venden en el resto de España lo hacen por ser más competitivos que la competencia.
Ante ese escenario hay dos fórmulas básicas de contrarrestarlo:
1. Bloqueo. El país de destino no permite la entrada de productos del país de origen. Muy efectivo.
2. Aranceles. Es un incremento artificial del producto importado lo que hace que le reste competitividad.
3. Boicots. En este caso se insta al consumidor o empresario a no adquirir esos productos más competitivos y pagar más por los productos locales, se alude al patriotismo para suplir los beneficios que se obtienen de un producto competitivo.
El bloqueo y los aranceles únicamente pueden ocurrir si Cataluña queda fuera de la UE o no se adhiere a los principales tratados entre países europeos sobre el comercio.
Aquí entramos en un debate muy complejo y lleno de incertidumbre donde los elementos quizá más importantes son el interés que puedan tener los estados de la UE en la deuda que puedan compartir España y Cataluña con los estados miembros, así como en cuanto a las infraestructuras que conectan España con la UE pasando por Cataluña o la confianza en la UE como proyecto sólido capaz de gestionar sus crisis internas. La legalidad es suficientemente ambigua en estos casos como para que haya maniobrabilidad según sea la voluntad política que impere. Sin ir más lejos el Centre de Negocis de Cataluña argumenta que los tratados que aplican a España aplicarían automáticamente en una Cataluña independiente: http://www.ccncat.cat/es/est/dossier-ccn-01-la-transmissio-dels-tractats-internacionals-a-una-catalunya-independent/
Otros defenderán que legalmente Cataluña quedaría fuera de todos los tratados y habría que renegociarlos. Como digo los análisis legales tan dispares nos indican que los movimientos políticos serán los que realmente definirán el escenario final. Y ahí cualquier predicción es pura especulación.
Quizás fuera posible de que los catalanes consiguieran la independencia pero manteniendose en una especie de mutua solidaria para las pensiones o la sanidad (no sé).
Cualquier ayuda que requiera el Reino de España de una Cataluña independiente la forma más eficaz de llevarla a cabo y mediarla es con la intermediación de la Unión Europea, si ambos estados son estados miembros. Para el caso contrario también aplicaría lo mismo.
La otra alternativa sería una negociación que podría incluir lo que demandas así como el reparto de la deuda, a cambio del reconocimiento pleno de la independencia de Cataluña e incluso de colaboraciones en ámbitos como pueden ser la defensa territorial. Por ejemplo Andorra tiene un tratado con España y Francia de forma que éstos estados se comprometen a ofrecer la defensa militar si se diera el caso que fuera necesaria: http://www.boe.es/buscar/doc.php?coleccion=iberlex&id=1993/16868
En resumen que creo que hay margen para que todas las partes puedan llegar a acuerdos lo más beneficiosos posibles para todos.
#12 gracias por una respuesta tan elaborada.
No creo desde el punto de vista lógico poder rebatir ninguno de los puntos de la primera parte de tu respuesta, sin embargo, creo que te olvidas de uno. Vuestra competitividad en un sistema tan complejo se basa en la red de contactos comerciales que tenéis establecidos. Ante una ruptura abrupta otras zonas podrían ponerse las pilas y necesitar crear los productos que ahora mismo os están comprando. En esa situación simplemente perderiais competitividad o perderíais riqueza, puesto que los 'pobres' podríamos llegar a sustituir vuestros productos y mejorar vuestra competitividad.
Con respecto a la segunda parte. Yo abogo porque incluso aunque cataluña haga una declaración unilateral de independencia siga perteneciendo a la unión europea, pero me temo que ahí vuestro peor enemigo no es españa, sino europa, que ya ha mostrado los dientes con grecia, y al fin y al cabo, todos los paises tiene sus partes independentistas por lo que me ha parecido entender.
Con respecto a la tercera parte asumes que iba a ser el resto del territorio el que iba a necesitar ayuda pero eso no es necesariamente cierto. Yo he crecido en una de esas regiones en las que enarbolar cualquier bandera te catalogaba automaticamente de facha y en cierto modo envidio la reinvindicación de colectivo que siempre habéis podido mostrar los catalanes o vascos. De hecho creo que eso de alguna forma os hace optimistas y capaces de conseguir cualquier cosa como pueblo. Donde yo vivo ser eso que vosotros llamais españolista es un tabú, y te aseguro que hay mucha gente que está a favor de que cualquier pueblo decida su futuro. No creo que exista ningun sentimiento anticatalanista de forma general.
Sin embargo, como conclusión, yo creo que puede haber una alternativa en la que todos quedemos contentos. Yo estoy hablando contigo ahora porque podemos hacerlo y eso al menos implica que tenemos un punto un común. Quizás podamos llegar a algún tipo de organización satisfactoria para todos, no lo sé.
#29Vuestra competitividad en un sistema tan complejo se basa en la red de contactos comerciales que tenéis establecidos.
Red de contactos que no desaparece por pasar a estar en estados independientes distintos.
Ante una ruptura abrupta otras zonas podrían ponerse las pilas y necesitar crear los productos que ahora mismo os están comprando.
Creo que sigues planteándote un escenario donde no haya movimiento de mercancías entre Cataluña y el resto de España. No es sencillo que se dé ese escenario, por mucho que pueda parecer obvio que sería lo primero que ocurriría.
El primer escollo es el reconocimiento por parte de España que Cataluña es un estado independiente. Ese reconocimiento explícito únicamente se daría en el supuesto que la independencia fuera pactada o bien se hubieran negociado aspectos importantes como el reparto de la deuda.
Si la ruptura es "abrupta", como tú lo defines, lo anterior no habrá ocurrido (independencia acordada o negociaciones) y por ello España no querrá reconocer que Cataluña es un estado independiente. Ante lo cual todas las vías comerciales seguirán abiertas para Cataluña tanto a nivel del estado como a nivel de la UE, no habrá bloqueos ni aranceles ni nada que se le parezca. Aplicar algo de lo anterior sería para España reconocer la independencia de Cataluña.
Por lo tanto el escenario en el cual España reconoce a Cataluña como estado independiente es aquél en el que España de una forma u otra se sienta a negociar, y en esa mesa es probable que también estén aquellos a quienes España debe mucho dinero como son los estados miembros de la UE. Y de esas negociaciones puede salir cualquier cosa.
Hay otros escenarios posibles pero que no creo que se dieran con inmediatez y no entrarían en la categoría de "abrupta".
Respecto al pronóstico que otras zonas "podrían ponerse las pilas" solo recordar que España está dentro de la UE en un mercado bastante global y con muchos competidores, si eso fuera tan fácil deberían haberlo hecho ya. Espero que el caso de Cataluña sea un revulsivo para España pero mi esperanza va en cuanto a reconocimiento de identidades, lenguas y naciones y no tanto en aspectos donde ahora ya existen todos los incentivos para ser competitivos como es el ámbito comercial.
Yo abogo porque incluso aunque cataluña haga una declaración unilateral de independencia siga perteneciendo a la unión europea, pero me temo que ahí vuestro peor enemigo no es españa, sino europa, que ya ha mostrado los dientes con grecia, y al fin y al cabo, todos los paises tiene sus partes independentistas por lo que me ha parecido entender.
A la UE no parece que le haya preocupado mucho el proceso que se está viviendo en Cataluña, España ha intentado por ejemplo que se llevase a cabo el Corredor Central y la UE le ha cerrado las puertas y ha seguido invirtiendo en el corredor Mediterráneo. Una posibilidad es que vean el caso de Cataluña como algo que pueden solucionar y no como unas inversiones perdidas en un estado independiente y fuera de la UE.
Respecto a otros movimientos independentistas si en la UE existiera la voluntad política que Cataluña formase parte de ésta o firmase los tratados principales bastaría con que la UE "instase" al Reino de España a dar el visto bueno a la independencia de Cataluña. La UE tiene herramientas suficientes para de forma diplomática exigir a España que haga ese movimiento, con eso desmontaría las aspiraciones de otras regiones en tanto que se mostraría la imagen que se requiere el visto bueno del estado de origen. Y obviamente los estados fuertes de la UE no deberían temer por ello al no poder ser "instados" diplomáticamente como sí puede serlo España.
Al final si existe la voluntad política hay herramientas para hacerlo efectivo. Y finalmente aplicar la típica frase que el caso tal no es extrapolable y desde la UE se respeta la soberanía y la integridad territorial y tal y cual.
Sin embargo, como conclusión, yo creo que puede haber una alternativa en la que todos quedemos contentos. Yo estoy hablando contigo ahora porque podemos hacerlo y eso al menos implica que tenemos un punto un común. Quizás podamos llegar a algún tipo de organización satisfactoria para todos, no lo sé.
No lo descarto aunque hoy por hoy lo veo harto improbable. Ojo que como personas, de tú a tú, no veo ningún problema en las relaciones ni veo ningún inconveniente en que sigamos siendo buenos vecinos, pero en cuanto a las instituciones no creo que podamos compartir proyecto ya que creo hay cuestiones fundamentales en las que no compartiríamos posición. Por contra en la UE esos mismos ámbitos que en España crean conflictos son precisamente aquellos en los que no se inmiscuyen, los acuerdos y las leyes se centran en ámbitos económicos y comerciales mientras que no existe ningún movimiento de cara a regular aspectos identitarios, lingüísticos o culturales. Y por eso creo que Cataluña y España se entenderían perfectamente bien en el contexto de la UE.
En cualquier caso incluso ante un hipotético acuerdo creo que es importante que éste incluya dejar la puerta abierta a que se pueda salir del acuerdo. En la UE por ejemplo cualquier estado puede salir en cualquier momento, basta con que lo decidan. Y eso no pone en riesgo el proyecto, la unión no es por la fuerza ni por obligación si no por que se mantienen los intereses comunes. Cierto es que la deuda tiene su papel importante pero no es determinante, se podría salir con la deuda correspondiente.
Por contra en España la unión no es voluntaria y quizá debido a eso no se ha trabajado suficiente en que se desee esa unión por todas sus partes. Eso en mi opinión es insostenible y es la causa de muchos de los problemas.
#35 yo soy ingeniero, me dedico a otras cosas, y ya te he comentado que a mi lo único que me preocupa es lo que pueda ocurrir con las pensiones de mis ascendientes o con la sanidad de mis familiares. He leído tu comentario varias veces y reconozco que de estos temas sabes mucho más que yo. Le volveré a leer porque aún no lo he comprendido del todo pero es muy interesante. Sin embargo, me gustaría que estarías de acuerdo en una cosa conmigo, españa no es el psoe ni el pp,y aquí todos hemos nacido sin quererlo, es decir, simplemente estamos aqui. Desde mi perspectiva un estado es una definición difusa. Cualquier ciudadano de tu estado hoy en día podría comunicarse con cualquier persona del mundo. Creo que lo que queremos (o quereis) es hacer lo que os de la gana, pero la independencia hoy en día con internet es inmposible. Yo defiendo eso, es decir, o se crea un estado único mundial rollo startrek, o se crean mil millones de estados. Ahora si, esos mil millones de estados no debemos estar impasibles hasta que todo el mundo viva dignamente, hay nacido en africa, o en ....
#36Sin embargo, me gustaría que estarías de acuerdo en una cosa conmigo, españa no es el psoe ni el pp,y aquí todos hemos nacido sin quererlo, es decir, simplemente estamos aqui.
Cierto. Y todos tenemos una familia, hemos vivido en algún pueblo o ciudad, hemos compartido más momentos con ciudadanos que nos son cercanos que con los que nos son lejanos, tenemos más elementos en común culturalmente con aquellos que nos son más cercanos, etc.
Si te vas de viaje a las antípodas es más probable que te sientas más cercano a unos turistas o emigrados españoles que a unos italianos, aunque te sentirás más cercano a unos italianos que a unos rusos.
Excepciones mil, puedes congeniar más con unos chinos con quienes no compartes nada que con unos de tu pueblo que han venido contigo en el viaje pero que no los tragas. Excepciones mil, pero de muchos encuentros la mayoría encajarán en lo que te indicaba al principio.
Creo que es importante no olvidar el efecto que tiene sobre nosotros los distintos estratos sociales que compartimos en distintos ámbitos.
Desde mi perspectiva un estado es una definición difusa.
Sus márgenes, sus extremos, pueden ser difusos pero el conjunto es bastante claro.
Cualquier ciudadano de tu estado hoy en día podría comunicarse con cualquier persona del mundo.
Cierto. Aunque me es más fácil comunicarme con gente que hable un idioma que yo comprenda, y más fácil aún si habla mi idioma que yo domine, y aún más fácil si es el idioma que uso habitualmente y con el que me siento más cómodo.
Y no solo en el aspecto de idioma, si no que me será más fácil comunicarme con aquellos con quienes tengo más puntos culturales en común que con aquellos de culturas más lejanas, habrá menos aspectos que sean ambiguos, creen malentendidos o requieran de más explicaciones.
Creo que lo que queremos (o quereis) es hacer lo que os de la gana, pero la independencia hoy en día con internet es inmposible.
Creo que el concepto que aplicas de independencia es demasiado radicalizado. Hay algo que muchos consideran una contradicción a pesar de ser una realidad, es el hecho que todos los indicios apuntan que la mayoría de catalanes que desean la independencia desean también que Cataluña esté dentro de la UE, una organización de estados donde por definición se cede soberanía y se depende de decisiones que vienen de un parlamento ubicado fuera de nuestro territorio.
El concepto de la independencia de Cataluña es aquél donde lo anterior no es una contradicción si no que es plenamente compatible y se complementa. La independencia que queremos es la misma que tiene Portugal o tiene Italia.
Y sí, en Portugal e Italia también tienen Internet, es perfectamente compatible con ser un estado independiente dentro de la UE.
Yo defiendo eso, es decir, o se crea un estado único mundial rollo startrek, o se crean mil millones de estados.
Esa visión radicalizada de la realidad te paraliza, no te permite cambiar la situación en ninguna dirección ya que estás aspirando a objetivos inviables a corto o medio plazo.
Hoy en día existen más estados de los que han existido nunca. No existen mil millones si no más que nunca. Y no tengo constancia de ningún estado que se haya independizado y haya decidido volver atrás, a depender de un estado matriz. Y es que aquello donde sí puede haber colaboración positiva se puede hacer desde la relación entre estados, desde acuerdos internacionales.
Y no, las reducciones al absurdo no ayudan. En Cataluña hay un sentimiento de país, de nación, tenemos un Parlament al que hemos elegido nuestros mandatarios y compartimos con la mayoría de ciudadanos de Cataluña aspectos culturales y de lengua que no se comparten en la misma medida con otras regiones de España o del mundo. Y no pasa nada. Tenemos muchos aspectos culturales en común con otras regiones de España y con regiones de Europa y con regiones de otros continentes, aunque en grados distintos y con sentimiento de pertenencia distinta.
Si el hombre pisa Marte nos sentiremos todos un poco más cerca de gentes que no conoceremos nunca, en ese momento seremos un poco más "gentes del mundo" pero seguiremos sintiéndonos cercanos a aquellos con quienes hemos compartido elementos comunes en nuestra infancia. Todo es compatible, todo es complementario y no necesita ser excluyente.
Querer iniciar un proyecto distinto al que llevamos viviendo con España no debería considerarse algo peligroso ni trágico ni algo contra lo que luchar, encontraremos puntos en común desde ese otro proyecto y seguiremos estando conectados casi como hasta ahora. No se acaba el mundo si no que simplemente cambia para mejor.
#37 te iba contradecir, pero cuando he leido 'reducción al absurdo' he visto que has comprendido perfectamente mi comentario. Yo creo que no tengo una vision radicalizada, y como he dicho no tengo nada en contra de la independencia, pero me produce tristeza. y nada me producidiría mas tristeza que cataluña quedará fuera de la UE, no tendría sentido. Me encantaría que iniciarais un proyecto distinto pero creo que que se debería hacer de forma pausada. Ya te he dicho que cuando dices con españa pues muchos de los que estamos por aquí no nos sentimos precisamente identificados. En cualquier caso si os independizais, ¡suerte! yo desde luego no me opondré, pero ya te he dicho que crea un mundo de oportunidades para los demás
#37 ya salió el comodín de somos diferentes. Si te quieres independizar por que crees que económica, políticamente,.. es mejor, vale. Pero la chorrada cultural no. Cada día somos más universales y vemos las mismas series yanquis, las mismas pelis yanquis, escuchamos la misma música, las quinceañeras mojan las bragas por el Justin de turno, jugamos a los mismos juegos de ordenador, los romanos nos impusieron su idioma,...
Además ¿Donde terminan esas diferencias culturales? ¿Donde se pusieron esas fronteras en un mapa? Puede que tengas más afinidad cultural con un madrileño que con un paisano de un pueblo perdido de Cataluña.
#41 Tal como he indicado las excepciones existen pero la norma nos lleva a sentirnos más cercanos con aquellos con quienes hemos compartido más.
Por ejemplo algunas series infantiles que vimos en TV3 fueron un punto en común de una generación que solo se dio en Cataluña. Incluso algunas que también se emitieron en otras regiones o que lo hicieron en otro momento o en otro idioma tuvieron un impacto distinto.
Las fronteras culturales son difusas pero las fronteras reales ayudan a delimitarlas. Hay televisiones que cuando traspasas la frontera ya no llegan, hay páginas web que cuando traspasas la frontera ya no se acceden apenas, hay noticias de todo tipo que no traspasan las fronteras. Y cuando hablo de fronteras no lo limito a fronteras oficiales y estatales si no también a fronteras de otro tipo como pueden ser las comarcales o las vecinales. Son líneas imaginarias pero que tienen consecuencias muy reales.
Que conozcamos su origen a veces arbitrario no cambia el hecho que nos afectan en mayor o menor medida.
#12 pero si ese alguien no son los 2/3 para reformar la constitución, de qué sirve? Ya te lo contesto yo, de poco. Y añado, de hecho 2/3 están en contra de lo que tu dices.
#33 Hay algo que CiU ya decía en su momento (sí, soy consciente que CiU ya no existe, hablo de antes) y se ha ido repitiendo de una forma u otra hasta hoy en día que es que se había llegado a un punto en el que cualquier propuesta del estado debería formar parte del referéndum. Es decir, que si el estado ofrece cambios constitucionales u ofrece cambios fiscales o cualquier otra propuesta ésta debería ser votada por el pueblo catalán en referéndum siendo una de las opciones la independencia y la otra lo que proponga el estado.
Ese es el contexto en el que entiendo las declaraciones de Raül Romeva que además las contextualiza usando como ejemplo el referéndum de independencia de Escocia, donde el Reino Unido hizo sus promesas para defender el "no" a la independencia y ganaron.
Otro elemento que complementa a lo anterior es que Raül Romeva sí ha dicho en entrevistas que ante el escenario que el estado ofreciera hacer un referéndum él cree que nadie se opondría, aunque ya hubiera un resultado claro en el 27S. Entendiendo que un referéndum por parte del estado avalaría con mayor fuerza la decisión del pueblo catalán y por lo tanto sería la opción deseable.
Sumando esto a lo anterior entiendo que sus declaraciones se engloban en ese contexto, en el que el estado pueda llegar a negociar condiciones de cara a poder ganar el "no" ante un eventual referéndum convocado por el estado. Esto sería lo coherente dado todo el historial de declaraciones de CiU, CDC y Junts pel Sí y como indico es coherente con sus respuestas si lo lees en esa clave.
#23 Las CUP están muy lejos de poder ganar las elecciones con mayoría absoluta, me parece harto improbable que lo consiguieran.
Y si las CUP solo sirven para apoyar o no a Junts pel Sí prefiero que Junts pel Sí no necesite apoyos.
Creo que las CUP han cometido dos graves errores últimamente, el primero es no sumarse a la lista conjunta que está formada por CDC, ERC, las entidades sociales y ex-miembros de partidos como son ICV o PSC. El segundo gran error ha sido utilizar en pre-campaña el argumento que su objetivo es que el candidato de Junts pel Sí no sea investido presidente, eso es una temeridad. Si su papel es al final apoyar a Junts pel Sí lo peor que pueden hacer es comprometerse antes de ello a enfrentarse a su candidato abiertamente, a no aceptarlo como President de Cataluña.
Hacer la campaña del miedo a Artur Mas por parte de las CUP es jugarles el juego a C's y PP que hacen lo mismo, al igual que lo hacen el PSC o Sí es pot. Creo que poner palos en las ruedas de esa forma, sin ninguna necesidad, con el único objetivo de acaparar unos votos más es una temeridad teniendo en cuenta lo que se juega Cataluña el 27S.
Con todo si el 27S no se hubiera convocado Artur Mas seguiría siendo presidente durante un año más, que es básicamente el periodo que se ha autoimpuesto Junts pel Sí para llevar a cabo el proceso si finalmente salen ganadores.
Ya habrá tiempo en una Cataluña independiente de votar a formaciones y elegir qué tipo de políticos nos deben representar, ahora no es el momento, no lo es en absoluto. Ahora toca actuar unidos por un proyecto común que es que Cataluña se convierta en estado.
#25 yo lo que digo es que las CUP son claramente independentistas. sin titubeos. el mismo Raúl Romeva dejó abierta la opción de llegar a un pacto fiscal con el estado... yo creo que la gente de CDC y, sorprendentemente, de ERC sólo busca eso. como quien llama a su compañía de telefonía diciendo que se dan de baja para que les mejoren las condiciones. tal vez me equivoque, pero lo veremos muy pronto...
respecto a la campaña "anti-Mas" de las CUP. si te paras a pensar, sirve para conseguir muchos votos que, de otra manera, irían a "Sí que es pot", así que creo que puede ser beneficioso para vosotros a la hora de conseguir una mayoría...
pero, ya te digo, no creo que vayan a conseguir (ni creo que quieran realmente) la independencia. para ello, la sociedad catalana debería de estar dispuesta a jugárselo todo. y tú y yo sabemos que hay mucho independentista de salón, que se han hecho indepe porque ahora es cool, que no está dispuesta a jugarse sus cuatro duros.
#26yo lo que digo es que las CUP son claramente independentistas. sin titubeos.
Junts pel Sí es claramente independentista. sin titubeos. Y es previsible que obtenga muchos más votos que las CUP.
el mismo Raúl Romeva dejó abierta la opción de llegar a un pacto fiscal con el estado...
Me gustaría escuchar o leer las declaraciones en su contexto de una fuente original antes de opinar al respecto. ¿Tienes alguna fuente?
La hoja de ruta pactada y que suscribe Junts pel Sí no deja lugar a dudas.
yo creo que la gente de CDC y, sorprendentemente, de ERC sólo busca eso.
Lo que indicas es opuesto a todas sus declaraciones, promesas electorales y discurso. He escuchado varias entrevistas ya a Raul Romeva y a Junqueras y lo que dices es diametralmente opuesto a lo que he escuchado. De nuevo, ¿puedes remitirme a una fuente que sustente tus hipótesis con declaraciones literales y contextualizadas?
si te paras a pensar, sirve para conseguir muchos votos que, de otra manera, irían a "Sí que es pot", así que creo que puede ser beneficioso para vosotros a la hora de conseguir una mayoría...
Me sigue pareciendo una estrategia temeraria. Ya que cuando toque apoyar a Junts pel Sí habrá un conflicto difícil de superar.
pero, ya te digo, no creo que vayan a conseguir (ni creo que quieran realmente) la independencia. para ello, la sociedad catalana debería de estar dispuesta a jugárselo todo. y tú y yo sabemos que hay mucho independentista de salón, que se han hecho indepe porque ahora es cool, que no está dispuesta a jugarse sus cuatro duros.
Lo que creo es que hay mucha gente para quienes todo lo que está ocurriendo no hace más que convencerles que el futuro de una Cataluña dentro de España es más negro que el futuro de una Cataluña independiente, incluyendo los riesgos que eso supone.
Y creo que contar votos es la mejor forma de determinar si efectivamente hay más partidarios de la independencia que detractores.
#25el primero es no sumarse a la lista conjunta que está formada por CDC, ERC, las entidades sociales y ex-miembros de partidos como son ICV o PSC.
No se sumaron porque Artur Mas chantajeó a todos (o él era el candidato o no había 27-S) y la CUP no aceptó el chantaje.
El segundo gran error ha sido utilizar en pre-campaña el argumento que su objetivo es que el candidato de Junts pel Sí no sea investido presidente, eso es una temeridad. Si su papel es al final apoyar a Junts pel Sí lo peor que pueden hacer es comprometerse antes de ello a enfrentarse a su candidato abiertamente, a no aceptarlo como President de Cataluña.
No. El principal objetivo de la CUP es la independencia, en cambio el de Mas es volver a ser presidente y por eso chantajeó a los demás partidos y entidades y pretendía también hacerlo con los ciudadanos. Gracias a la CUP, los independentistas que preferimos que Artur Mas no sea el presidente tenemos a quién votar y que nuestro voto se cuente como un "sí". ¿Quieres que esos votos se pierdan? Los que queráis que Mas sea el presidente, votad a Junts Pel Sí y procurad que consiga la mayoría absoluta pero si no lo logra tendrá que negociar y la CUP tendrá derecho a poner sus condiciones. Podrá intentar, por ejemplo, que el investido sea Romeva y no Mas. No digo que lo vayan a conseguir pero al menos tienen derecho a intentarlo.
Puedes estar tranquilo porque lo que la CUP pone en peligro no es la independencia sino, como mucho, la presidencia de Mas. Creo que esta entrevista despejará todas tus dudas:
#46 Gracias por la entrevista, efectivamente su postura parece menos frontal que la que habíamos escuchado el día anterior:
"No m’imagino la CUP investint president Mas", Antonio Baños.
En esta otra entrevista que nos aportas pone ese aspecto de la investidura como parte de las eventuales negociaciones que puedan producirse tras las elecciones, dejando la puerta abierta a todas las posibilidades.
Con eso ya han conseguido el efecto de buscar el voto de aquellos que se oponen a Artur Mas pero dejandose la puerta abierta a aceptar su investidura si no ven otra salida para avanzar con el proceso.
Me tranquiliza.
Con todo creo que el único elemento que favorece que los votos vayan a Junts pel Sí en vez de a la CUP es más de cara a la imagen en cuanto a resultado que se pueda dar hacia el exterior, es más fácil explicar que ha ganado el Sí el 27S si el Junts Pel Sí consigue esa mayoría absoluta que si debe hacerlo sumando a las CUP. En Cataluña se entiende bien pero fuera puede no entenderse tan bien, especialmente con los medios estatales de por medio que sin duda harán lo mismo que en 2012 y pondrán al partido donde vaya Artur Mas como el único que aspiraba a ese objetivo. El 2012 desde Cataluña vimos como ganó por goleada el voto favorable a hacer una consulta o referéndum mientras que los titulares del resto de España indicaban que había fracasado "la locura" de Artur Mas.
Es un efecto mediático de efectos de corta duración pero esa corta duración es la que puede tener más impacto a efectos de medios extranjeros, ya que los titulares del 28S son los saldrán más hacia fuera.
Pero en todo caso la situación es la que es y habrá que gestionarla.
El problema es que si se pone en el lado unionista es hacer trio con pp y cs. En el bloque independentista ya esta la CUP y quedarse en esa zona gris de los que piensan que el estado español puede sentarse a buscar una solución no resulta creíble para la mayoria de catalanes que saben que eso no ocurrirá nunca porque el pp nunca lo hará y torpedeara cualquier intento de PSOE o podemos por encontrarla
El coletas recibio en Barcelona (ciudad) un guiño a su candidatura cara a las generales sobre todo, en las autonomicas no se comera ni las migajas si sigue como ahora dando palos de ciego.
Por ahora solo ha venido con su mochilita a ver al pijo de Joan Herrera, un progre sin rumbo de ICV (els verds) para palpar alianzas.Mal vamos por ahora monsieur coletas.
No estaría de más, que el partido definiera su postura ante algunas cuestiones para que no les pase como al PSOE y PSC que pese a compartir capullo, van cada uno a su bola.
#1 Ese doble juego le fue muy bien al PSC/PSOE hasta que empezó la crisis y el procés tomó impulso. Igual Podemos quiere jugar esa misma baza de partido que deja hacer en Cataluña y busca reformar España.
#20 pues mira, si yo quisiera conseguir la independencia votaría a las CUP.
la opción de Junts pel sí me parece que sólo busca salvar a CDC, que ya sabemos lo que son. lo que me ha parecido decepcionante ha sido el papel de ERC en todo esto. parece que, a la hora de la verdad, se contentan con ser el PSOE catalán.
#39 Yo no soy de Podemos, o por lo menos no mas que cualquier otro que este registrado en la web y que participe de forma mas o menos activa, por lo que me encuentro en la misma situacion que tu. Sin embargo yo no creo que haya que esperar a que un partido politico nos diga que es lo que piensan hacer si ganan las elecciones. Lo que yo espero de Podemos es que sea una herramienta eficaz para todos los españoles, sea cual sea su ideologia, y que nos permita decidir acerca de todo lo que afecte a nuestras vidas.
Es logico que Podemos no pueda aportar un proyecto de pais concreto, mas alla de algunas premisas que parecen mas de logica que de ideologia, como son que el jefe de un estado deben elegirlo las personas de ese estado o que el voto de cualquier español debe valer lo mismo independientemente de donde viva o que todos los ciudadanos deben aportar de forma similar en funcion de sus ingresos, que debemos tender a una sociedad mas igualitaria o que las cuestiones basicas como la sanidad, la educacion o el cuidado de los dependientes o los mas debiles debe estar garantizado. Sin olvidar el caracter laico del estado y el respeto hacia los migrantes.
En mi opinion, teniendo claras estas premisas, lo demas son cuestiones de forma que debemos decidir entre todos los españoles.
Debemos acostumbrarnos a una nueva politica donde las cosas no funcionan de arriba hacia abajo sino que son transversales. Es por eso que no creo que debamos esperar que Podemos nos diga que es lo que piensan hacer sino que debemos ser nosotros los que tenemos que decirle a Podemos que es lo que queremos que hagan.
¿Dónde está la noticia? Los de Podemos buscando en unas elecciones el trampolín, el fuelle suficiente para las generales. Pasó en las europeas, pasó en las autonómicas y locales, pasa en estas y pasaría en cualquiera otras que ocurrieran antes de las generales. ¡Qué hostias, si hasta pasó en las griegas!
Después de la frase de la casta, una de las más manidas de Iglesias ha sido: "Cataluña será lo que quieran los catalanes". Los unos dicen que habrá independecia sí o sí, los otros que ni lo sueñen, al menos Podemos mete una tercera vía...
#9 Lo que tú llamas "tercera vía" no es más que un "esperad".
Aunque Podem en Cataluña ganase no podría hacer nada al respecto, ellos mismos consideran que no tienen las competencias para llevar a cabo ningún cambio significativo en Cataluña desde Cataluña ni en España desde Cataluña.
Votar a Podem en Cataluña es un "esperad" a ver que resultado sale con Podemos España para ver si tienen alguna posibilidad de llevar a cabo algo de lo que insinúan que prometen. Todos los indicios apuntan a que no podrán conseguir nada significativo.
#11 sí pero... crees que votar a la lista de Mas (sí, la que hará a Mas presidente y se van a repartir 60-40 los cargos entre CDC yERC) va a conseguir lo que dice? o va a ser sólo otro año y medio de crispación y monopolización del debate?
Podem Cataluña ha cometido un tremendo error político y que pueden pagar caro en las urnas, salvar a Iniciativa que estuvo anteriormente en un tripartito con PSC i ERC, los marca como poco probables de ejemplo de un cambio.
Podemos despertó un deseo de cambio, ese de librarnos de la casta, si esa que hizo una transición que no fue tal y donde nos dejo rémoras franquistas en los altos estamentos del estado.
Ese cambio en Cataluña queda desdibujado cuando salvan políticamente a Iniciativa que ya ha demostrado que no puede ser ejemplo de cambio.
Supongo que cuando necesitas expandirte y tener una logística es goloso si alguien te pone sus medios en tus manos, pero en cierta manera es traicionar el espíritu del cambio.
Después de una ruinosa gestión, CDC (antes CiU) se envuelve en la bandera, que utiliza como señuelo para distraer la atención y seguir gobernando. El nacionalismo para camuflar la corrupción y el déficit democrático.
CiU-corrupción-catalanismo es la misma fórmula que PP-corrupción-españolismo. Y a ambos les va a funcionar, según parece por las encuestas. Qué triste.
Todavia hay quien se empeña en hacer creer a los demas que Podemos es un partido politico al uso, trarando de colocarlo en el mismo plano que los partidos politicos tradicionales e intentando hacer creer a los demas que no existen diferencias entre Podemos y los demas. A ellos, y a los que se sienten seducidos por estos cantos de sirena les recuerdo que Podemos es un partido politico solo por imperarativo legal, que Podemos nacio con la intencion de aglutinar a una mayoria de personas, sin importar su ideologia, en torno a la idea de recuperar la democracia en este pais, devolver a los ciudadanos su soberania y hacer de este pais aquello que ellos decidan. Debo recordarles que nada de eso ha cambiado.
En cuanto a la cuestion catalana, tampoco hay novedades en este tema. El discurso sigue siendo el mismo porque no puede haber en democracia otro diferente. Las personas tienen derecho a decidir acerca de todo aquello que atañe a sus vidas asi como el deber de respetar las normas y leyes que en su momento otras personas como ellos decicieron aprovar.
Nada esta escrito, todo puede cambiarse pero para ello es necesario alcazar una Democracia real Ya.
Yo os he votado y estoy hasta la polla de que no os decidáis entre una cosa u otra.
¿Tenéis un modelo de estado federalista?. De puta madre, salid y decidlo que ahí tendréis mi voto.
¿Estáis a favor de hacer referendums en cada una de las autonomías que lo pidan?. De puta madre pero dad una alternativa y ahí tendréis mi voto.
Desde que os vote lo único que leo y oigo es un si pero no, no veo una alternativa de gobierno real, me jode pero es así y si queréis ser un partido de gobierno real deberíais tener un proyecto común o al menos al uso. No solo en el modelo de estado, que para mi es muy importante sin entrar en patochadas, sino en un modelo energético, educativo, legal... Demasiados si pero nos y mucha "democracia real" que no soluciona ningún problema, los problemas son solucionados por alternativas reales y al uso que muchos estamos deseando escuchar.
Comentarios
¿estas enamorado?
PP--> Si
CDC---> No.
Podemos---> Lo que diga el público.
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cadenaser.comno estaría de más que alguién, aun defendiendo el derecho a la autodeterminación supiera crear un clima en el que todos entendamos que manteniendonos únidos, y considerando que las diferencias son algo positivo y a potenciar, al igual que la libertad, es lo mejor y es al final a lo que tiende el mundo. Yo no estoy en contra de que los catalanes se independicen pero me preocupa lo que podría pasar con las pensiones o con la sanidad ante una ruptura emocional y abrupta. También creo que los catalanes se equivocan si piensan que independizándose van a seguir siendo los más ricos ya que de alguna forma en el fondo nos pondrían a los demás en una mejor posición para competir contra ellos. Quizás fuera posible de que los catalanes consiguieran la independencia pero manteniendose en una especie de mutua solidaria para las pensiones o la sanidad (no sé).
#8 te referencio simplemente porque me interesa tu opinión sobre estás cuestiones, ya que aunque no participo mucho suelo seguir los comentarios y más o menos conozco a los habituales.
#12 Pedro samchez intento un acercamiento diciendo que podría haber un reconocimiento de la singularidad catalana y tres minutos mas tarde ya estaba Susana diaz diciendo que no. El anticatalanusmo es un cáncer que ha envenenado España y lo que encuentran normal en el país vasco o navarra lo encuentran impensable para Cataluña
#18 yo desde mi punto de vista creo que el anticatalanismo se exagera. Puede ser cierto que determinados personajes públicos hagan declaraciones desagradables. Pero al menos, donde yo vivo, a nivel de calle, la gente se toma esos temas de lejos y cada uno tiene sus propias opiniones pero en ningún caso hablaría yo de que exista anticatalanismo. Desde luego yo solo puedo hablar de mi percepción en mi entorno y con la gente que yo trato.
#22 yo he vivido algunos episodios desagradables pero es sobre todo a nivel político mas que social. El PP ha hecho un recurso facilón para vender humo y el PSOE es incapaz de articular un discurso reconciluador
#27 cierto es, pero ellos están defendiendo sus propios intereses. A mi lo que haga el pp o psoe me da igual ya que no conozco a ninguno de ellos. Lo importante es el nivel social, donde te encuentras de todo, pero en principio gente maja normalmente.
#22 Si no existe el anticatalanismo, ¿como es que da tantos votos en la meseta?
#12 lo que podría pasar con las pensiones o con la sanidad ante una ruptura emocional y abrupta.
Precisamente esos dos ámbitos son de los que menos se verían afectados. Las pensiones se cubren con las aportaciones mes a mes de los trabajadores en activo, lo que significa que simplemente recaudando los impuestos ya se pueden pagar las pensiones.
Sí es cierto que hay un fondo compartido y que el Reino de España ha necesitado ir sacando dinero de ese fondo, pero ni de lejos ese fondo es el que sustenta las pensiones si no que es una inyección puntual y excepcional para situaciones puntuales y excepcionales. El grueso de las pensiones y en épocas normales el total de las pensiones se paga con los ingresos mes a mes de los trabajadores en activo.
La sanidad también obtiene sus fondos de los impuestos, basta con que se recauden para que exista dinero para ello.
También creo que los catalanes se equivocan si piensan que independizándose van a seguir siendo los más ricos ya que de alguna forma en el fondo nos pondrían a los demás en una mejor posición para competir contra ellos.
Los productos de Cataluña que se venden en el resto de España lo hacen por ser más competitivos que la competencia.
Ante ese escenario hay dos fórmulas básicas de contrarrestarlo:
1. Bloqueo. El país de destino no permite la entrada de productos del país de origen. Muy efectivo.
2. Aranceles. Es un incremento artificial del producto importado lo que hace que le reste competitividad.
3. Boicots. En este caso se insta al consumidor o empresario a no adquirir esos productos más competitivos y pagar más por los productos locales, se alude al patriotismo para suplir los beneficios que se obtienen de un producto competitivo.
El bloqueo y los aranceles únicamente pueden ocurrir si Cataluña queda fuera de la UE o no se adhiere a los principales tratados entre países europeos sobre el comercio.
Aquí entramos en un debate muy complejo y lleno de incertidumbre donde los elementos quizá más importantes son el interés que puedan tener los estados de la UE en la deuda que puedan compartir España y Cataluña con los estados miembros, así como en cuanto a las infraestructuras que conectan España con la UE pasando por Cataluña o la confianza en la UE como proyecto sólido capaz de gestionar sus crisis internas. La legalidad es suficientemente ambigua en estos casos como para que haya maniobrabilidad según sea la voluntad política que impere. Sin ir más lejos el Centre de Negocis de Cataluña argumenta que los tratados que aplican a España aplicarían automáticamente en una Cataluña independiente: http://www.ccncat.cat/es/est/dossier-ccn-01-la-transmissio-dels-tractats-internacionals-a-una-catalunya-independent/
Otros defenderán que legalmente Cataluña quedaría fuera de todos los tratados y habría que renegociarlos. Como digo los análisis legales tan dispares nos indican que los movimientos políticos serán los que realmente definirán el escenario final. Y ahí cualquier predicción es pura especulación.
Quizás fuera posible de que los catalanes consiguieran la independencia pero manteniendose en una especie de mutua solidaria para las pensiones o la sanidad (no sé).
Cualquier ayuda que requiera el Reino de España de una Cataluña independiente la forma más eficaz de llevarla a cabo y mediarla es con la intermediación de la Unión Europea, si ambos estados son estados miembros. Para el caso contrario también aplicaría lo mismo.
La otra alternativa sería una negociación que podría incluir lo que demandas así como el reparto de la deuda, a cambio del reconocimiento pleno de la independencia de Cataluña e incluso de colaboraciones en ámbitos como pueden ser la defensa territorial. Por ejemplo Andorra tiene un tratado con España y Francia de forma que éstos estados se comprometen a ofrecer la defensa militar si se diera el caso que fuera necesaria: http://www.boe.es/buscar/doc.php?coleccion=iberlex&id=1993/16868
En resumen que creo que hay margen para que todas las partes puedan llegar a acuerdos lo más beneficiosos posibles para todos.
#19 creo que he liado, #29 era mi respuesta
#12 gracias por una respuesta tan elaborada.
No creo desde el punto de vista lógico poder rebatir ninguno de los puntos de la primera parte de tu respuesta, sin embargo, creo que te olvidas de uno. Vuestra competitividad en un sistema tan complejo se basa en la red de contactos comerciales que tenéis establecidos. Ante una ruptura abrupta otras zonas podrían ponerse las pilas y necesitar crear los productos que ahora mismo os están comprando. En esa situación simplemente perderiais competitividad o perderíais riqueza, puesto que los 'pobres' podríamos llegar a sustituir vuestros productos y mejorar vuestra competitividad.
Con respecto a la segunda parte. Yo abogo porque incluso aunque cataluña haga una declaración unilateral de independencia siga perteneciendo a la unión europea, pero me temo que ahí vuestro peor enemigo no es españa, sino europa, que ya ha mostrado los dientes con grecia, y al fin y al cabo, todos los paises tiene sus partes independentistas por lo que me ha parecido entender.
Con respecto a la tercera parte asumes que iba a ser el resto del territorio el que iba a necesitar ayuda pero eso no es necesariamente cierto. Yo he crecido en una de esas regiones en las que enarbolar cualquier bandera te catalogaba automaticamente de facha y en cierto modo envidio la reinvindicación de colectivo que siempre habéis podido mostrar los catalanes o vascos. De hecho creo que eso de alguna forma os hace optimistas y capaces de conseguir cualquier cosa como pueblo. Donde yo vivo ser eso que vosotros llamais españolista es un tabú, y te aseguro que hay mucha gente que está a favor de que cualquier pueblo decida su futuro. No creo que exista ningun sentimiento anticatalanista de forma general.
Sin embargo, como conclusión, yo creo que puede haber una alternativa en la que todos quedemos contentos. Yo estoy hablando contigo ahora porque podemos hacerlo y eso al menos implica que tenemos un punto un común. Quizás podamos llegar a algún tipo de organización satisfactoria para todos, no lo sé.
#29 Vuestra competitividad en un sistema tan complejo se basa en la red de contactos comerciales que tenéis establecidos.
Red de contactos que no desaparece por pasar a estar en estados independientes distintos.
Ante una ruptura abrupta otras zonas podrían ponerse las pilas y necesitar crear los productos que ahora mismo os están comprando.
Creo que sigues planteándote un escenario donde no haya movimiento de mercancías entre Cataluña y el resto de España. No es sencillo que se dé ese escenario, por mucho que pueda parecer obvio que sería lo primero que ocurriría.
El primer escollo es el reconocimiento por parte de España que Cataluña es un estado independiente. Ese reconocimiento explícito únicamente se daría en el supuesto que la independencia fuera pactada o bien se hubieran negociado aspectos importantes como el reparto de la deuda.
Si la ruptura es "abrupta", como tú lo defines, lo anterior no habrá ocurrido (independencia acordada o negociaciones) y por ello España no querrá reconocer que Cataluña es un estado independiente. Ante lo cual todas las vías comerciales seguirán abiertas para Cataluña tanto a nivel del estado como a nivel de la UE, no habrá bloqueos ni aranceles ni nada que se le parezca. Aplicar algo de lo anterior sería para España reconocer la independencia de Cataluña.
Por lo tanto el escenario en el cual España reconoce a Cataluña como estado independiente es aquél en el que España de una forma u otra se sienta a negociar, y en esa mesa es probable que también estén aquellos a quienes España debe mucho dinero como son los estados miembros de la UE. Y de esas negociaciones puede salir cualquier cosa.
Hay otros escenarios posibles pero que no creo que se dieran con inmediatez y no entrarían en la categoría de "abrupta".
Respecto al pronóstico que otras zonas "podrían ponerse las pilas" solo recordar que España está dentro de la UE en un mercado bastante global y con muchos competidores, si eso fuera tan fácil deberían haberlo hecho ya. Espero que el caso de Cataluña sea un revulsivo para España pero mi esperanza va en cuanto a reconocimiento de identidades, lenguas y naciones y no tanto en aspectos donde ahora ya existen todos los incentivos para ser competitivos como es el ámbito comercial.
Yo abogo porque incluso aunque cataluña haga una declaración unilateral de independencia siga perteneciendo a la unión europea, pero me temo que ahí vuestro peor enemigo no es españa, sino europa, que ya ha mostrado los dientes con grecia, y al fin y al cabo, todos los paises tiene sus partes independentistas por lo que me ha parecido entender.
A la UE no parece que le haya preocupado mucho el proceso que se está viviendo en Cataluña, España ha intentado por ejemplo que se llevase a cabo el Corredor Central y la UE le ha cerrado las puertas y ha seguido invirtiendo en el corredor Mediterráneo. Una posibilidad es que vean el caso de Cataluña como algo que pueden solucionar y no como unas inversiones perdidas en un estado independiente y fuera de la UE.
Respecto a otros movimientos independentistas si en la UE existiera la voluntad política que Cataluña formase parte de ésta o firmase los tratados principales bastaría con que la UE "instase" al Reino de España a dar el visto bueno a la independencia de Cataluña. La UE tiene herramientas suficientes para de forma diplomática exigir a España que haga ese movimiento, con eso desmontaría las aspiraciones de otras regiones en tanto que se mostraría la imagen que se requiere el visto bueno del estado de origen. Y obviamente los estados fuertes de la UE no deberían temer por ello al no poder ser "instados" diplomáticamente como sí puede serlo España.
Al final si existe la voluntad política hay herramientas para hacerlo efectivo. Y finalmente aplicar la típica frase que el caso tal no es extrapolable y desde la UE se respeta la soberanía y la integridad territorial y tal y cual.
Sin embargo, como conclusión, yo creo que puede haber una alternativa en la que todos quedemos contentos. Yo estoy hablando contigo ahora porque podemos hacerlo y eso al menos implica que tenemos un punto un común. Quizás podamos llegar a algún tipo de organización satisfactoria para todos, no lo sé.
No lo descarto aunque hoy por hoy lo veo harto improbable. Ojo que como personas, de tú a tú, no veo ningún problema en las relaciones ni veo ningún inconveniente en que sigamos siendo buenos vecinos, pero en cuanto a las instituciones no creo que podamos compartir proyecto ya que creo hay cuestiones fundamentales en las que no compartiríamos posición. Por contra en la UE esos mismos ámbitos que en España crean conflictos son precisamente aquellos en los que no se inmiscuyen, los acuerdos y las leyes se centran en ámbitos económicos y comerciales mientras que no existe ningún movimiento de cara a regular aspectos identitarios, lingüísticos o culturales. Y por eso creo que Cataluña y España se entenderían perfectamente bien en el contexto de la UE.
En cualquier caso incluso ante un hipotético acuerdo creo que es importante que éste incluya dejar la puerta abierta a que se pueda salir del acuerdo. En la UE por ejemplo cualquier estado puede salir en cualquier momento, basta con que lo decidan. Y eso no pone en riesgo el proyecto, la unión no es por la fuerza ni por obligación si no por que se mantienen los intereses comunes. Cierto es que la deuda tiene su papel importante pero no es determinante, se podría salir con la deuda correspondiente.
Por contra en España la unión no es voluntaria y quizá debido a eso no se ha trabajado suficiente en que se desee esa unión por todas sus partes. Eso en mi opinión es insostenible y es la causa de muchos de los problemas.
#35 yo soy ingeniero, me dedico a otras cosas, y ya te he comentado que a mi lo único que me preocupa es lo que pueda ocurrir con las pensiones de mis ascendientes o con la sanidad de mis familiares. He leído tu comentario varias veces y reconozco que de estos temas sabes mucho más que yo. Le volveré a leer porque aún no lo he comprendido del todo pero es muy interesante. Sin embargo, me gustaría que estarías de acuerdo en una cosa conmigo, españa no es el psoe ni el pp,y aquí todos hemos nacido sin quererlo, es decir, simplemente estamos aqui. Desde mi perspectiva un estado es una definición difusa. Cualquier ciudadano de tu estado hoy en día podría comunicarse con cualquier persona del mundo. Creo que lo que queremos (o quereis) es hacer lo que os de la gana, pero la independencia hoy en día con internet es inmposible. Yo defiendo eso, es decir, o se crea un estado único mundial rollo startrek, o se crean mil millones de estados. Ahora si, esos mil millones de estados no debemos estar impasibles hasta que todo el mundo viva dignamente, hay nacido en africa, o en ....
#36 Sin embargo, me gustaría que estarías de acuerdo en una cosa conmigo, españa no es el psoe ni el pp,y aquí todos hemos nacido sin quererlo, es decir, simplemente estamos aqui.
Cierto. Y todos tenemos una familia, hemos vivido en algún pueblo o ciudad, hemos compartido más momentos con ciudadanos que nos son cercanos que con los que nos son lejanos, tenemos más elementos en común culturalmente con aquellos que nos son más cercanos, etc.
Si te vas de viaje a las antípodas es más probable que te sientas más cercano a unos turistas o emigrados españoles que a unos italianos, aunque te sentirás más cercano a unos italianos que a unos rusos.
Excepciones mil, puedes congeniar más con unos chinos con quienes no compartes nada que con unos de tu pueblo que han venido contigo en el viaje pero que no los tragas. Excepciones mil, pero de muchos encuentros la mayoría encajarán en lo que te indicaba al principio.
Creo que es importante no olvidar el efecto que tiene sobre nosotros los distintos estratos sociales que compartimos en distintos ámbitos.
Desde mi perspectiva un estado es una definición difusa.
Sus márgenes, sus extremos, pueden ser difusos pero el conjunto es bastante claro.
Cualquier ciudadano de tu estado hoy en día podría comunicarse con cualquier persona del mundo.
Cierto. Aunque me es más fácil comunicarme con gente que hable un idioma que yo comprenda, y más fácil aún si habla mi idioma que yo domine, y aún más fácil si es el idioma que uso habitualmente y con el que me siento más cómodo.
Y no solo en el aspecto de idioma, si no que me será más fácil comunicarme con aquellos con quienes tengo más puntos culturales en común que con aquellos de culturas más lejanas, habrá menos aspectos que sean ambiguos, creen malentendidos o requieran de más explicaciones.
Creo que lo que queremos (o quereis) es hacer lo que os de la gana, pero la independencia hoy en día con internet es inmposible.
Creo que el concepto que aplicas de independencia es demasiado radicalizado. Hay algo que muchos consideran una contradicción a pesar de ser una realidad, es el hecho que todos los indicios apuntan que la mayoría de catalanes que desean la independencia desean también que Cataluña esté dentro de la UE, una organización de estados donde por definición se cede soberanía y se depende de decisiones que vienen de un parlamento ubicado fuera de nuestro territorio.
El concepto de la independencia de Cataluña es aquél donde lo anterior no es una contradicción si no que es plenamente compatible y se complementa. La independencia que queremos es la misma que tiene Portugal o tiene Italia.
Y sí, en Portugal e Italia también tienen Internet, es perfectamente compatible con ser un estado independiente dentro de la UE.
Yo defiendo eso, es decir, o se crea un estado único mundial rollo startrek, o se crean mil millones de estados.
Esa visión radicalizada de la realidad te paraliza, no te permite cambiar la situación en ninguna dirección ya que estás aspirando a objetivos inviables a corto o medio plazo.
Hoy en día existen más estados de los que han existido nunca. No existen mil millones si no más que nunca. Y no tengo constancia de ningún estado que se haya independizado y haya decidido volver atrás, a depender de un estado matriz. Y es que aquello donde sí puede haber colaboración positiva se puede hacer desde la relación entre estados, desde acuerdos internacionales.
Y no, las reducciones al absurdo no ayudan. En Cataluña hay un sentimiento de país, de nación, tenemos un Parlament al que hemos elegido nuestros mandatarios y compartimos con la mayoría de ciudadanos de Cataluña aspectos culturales y de lengua que no se comparten en la misma medida con otras regiones de España o del mundo. Y no pasa nada. Tenemos muchos aspectos culturales en común con otras regiones de España y con regiones de Europa y con regiones de otros continentes, aunque en grados distintos y con sentimiento de pertenencia distinta.
Si el hombre pisa Marte nos sentiremos todos un poco más cerca de gentes que no conoceremos nunca, en ese momento seremos un poco más "gentes del mundo" pero seguiremos sintiéndonos cercanos a aquellos con quienes hemos compartido elementos comunes en nuestra infancia. Todo es compatible, todo es complementario y no necesita ser excluyente.
Querer iniciar un proyecto distinto al que llevamos viviendo con España no debería considerarse algo peligroso ni trágico ni algo contra lo que luchar, encontraremos puntos en común desde ese otro proyecto y seguiremos estando conectados casi como hasta ahora. No se acaba el mundo si no que simplemente cambia para mejor.
#37 te iba contradecir, pero cuando he leido 'reducción al absurdo' he visto que has comprendido perfectamente mi comentario. Yo creo que no tengo una vision radicalizada, y como he dicho no tengo nada en contra de la independencia, pero me produce tristeza. y nada me producidiría mas tristeza que cataluña quedará fuera de la UE, no tendría sentido. Me encantaría que iniciarais un proyecto distinto pero creo que que se debería hacer de forma pausada. Ya te he dicho que cuando dices con españa pues muchos de los que estamos por aquí no nos sentimos precisamente identificados. En cualquier caso si os independizais, ¡suerte! yo desde luego no me opondré, pero ya te he dicho que crea un mundo de oportunidades para los demás
#37 ya salió el comodín de somos diferentes. Si te quieres independizar por que crees que económica, políticamente,.. es mejor, vale. Pero la chorrada cultural no. Cada día somos más universales y vemos las mismas series yanquis, las mismas pelis yanquis, escuchamos la misma música, las quinceañeras mojan las bragas por el Justin de turno, jugamos a los mismos juegos de ordenador, los romanos nos impusieron su idioma,...
Además ¿Donde terminan esas diferencias culturales? ¿Donde se pusieron esas fronteras en un mapa? Puede que tengas más afinidad cultural con un madrileño que con un paisano de un pueblo perdido de Cataluña.
#41 Tal como he indicado las excepciones existen pero la norma nos lleva a sentirnos más cercanos con aquellos con quienes hemos compartido más.
Por ejemplo algunas series infantiles que vimos en TV3 fueron un punto en común de una generación que solo se dio en Cataluña. Incluso algunas que también se emitieron en otras regiones o que lo hicieron en otro momento o en otro idioma tuvieron un impacto distinto.
Las fronteras culturales son difusas pero las fronteras reales ayudan a delimitarlas. Hay televisiones que cuando traspasas la frontera ya no llegan, hay páginas web que cuando traspasas la frontera ya no se acceden apenas, hay noticias de todo tipo que no traspasan las fronteras. Y cuando hablo de fronteras no lo limito a fronteras oficiales y estatales si no también a fronteras de otro tipo como pueden ser las comarcales o las vecinales. Son líneas imaginarias pero que tienen consecuencias muy reales.
Que conozcamos su origen a veces arbitrario no cambia el hecho que nos afectan en mayor o menor medida.
#12 pero si ese alguien no son los 2/3 para reformar la constitución, de qué sirve? Ya te lo contesto yo, de poco. Y añado, de hecho 2/3 están en contra de lo que tu dices.
#33 Hay algo que CiU ya decía en su momento (sí, soy consciente que CiU ya no existe, hablo de antes) y se ha ido repitiendo de una forma u otra hasta hoy en día que es que se había llegado a un punto en el que cualquier propuesta del estado debería formar parte del referéndum. Es decir, que si el estado ofrece cambios constitucionales u ofrece cambios fiscales o cualquier otra propuesta ésta debería ser votada por el pueblo catalán en referéndum siendo una de las opciones la independencia y la otra lo que proponga el estado.
Ese es el contexto en el que entiendo las declaraciones de Raül Romeva que además las contextualiza usando como ejemplo el referéndum de independencia de Escocia, donde el Reino Unido hizo sus promesas para defender el "no" a la independencia y ganaron.
Otro elemento que complementa a lo anterior es que Raül Romeva sí ha dicho en entrevistas que ante el escenario que el estado ofreciera hacer un referéndum él cree que nadie se opondría, aunque ya hubiera un resultado claro en el 27S. Entendiendo que un referéndum por parte del estado avalaría con mayor fuerza la decisión del pueblo catalán y por lo tanto sería la opción deseable.
Sumando esto a lo anterior entiendo que sus declaraciones se engloban en ese contexto, en el que el estado pueda llegar a negociar condiciones de cara a poder ganar el "no" ante un eventual referéndum convocado por el estado. Esto sería lo coherente dado todo el historial de declaraciones de CiU, CDC y Junts pel Sí y como indico es coherente con sus respuestas si lo lees en esa clave.
#23 Las CUP están muy lejos de poder ganar las elecciones con mayoría absoluta, me parece harto improbable que lo consiguieran.
Y si las CUP solo sirven para apoyar o no a Junts pel Sí prefiero que Junts pel Sí no necesite apoyos.
Creo que las CUP han cometido dos graves errores últimamente, el primero es no sumarse a la lista conjunta que está formada por CDC, ERC, las entidades sociales y ex-miembros de partidos como son ICV o PSC. El segundo gran error ha sido utilizar en pre-campaña el argumento que su objetivo es que el candidato de Junts pel Sí no sea investido presidente, eso es una temeridad. Si su papel es al final apoyar a Junts pel Sí lo peor que pueden hacer es comprometerse antes de ello a enfrentarse a su candidato abiertamente, a no aceptarlo como President de Cataluña.
Hacer la campaña del miedo a Artur Mas por parte de las CUP es jugarles el juego a C's y PP que hacen lo mismo, al igual que lo hacen el PSC o Sí es pot. Creo que poner palos en las ruedas de esa forma, sin ninguna necesidad, con el único objetivo de acaparar unos votos más es una temeridad teniendo en cuenta lo que se juega Cataluña el 27S.
Con todo si el 27S no se hubiera convocado Artur Mas seguiría siendo presidente durante un año más, que es básicamente el periodo que se ha autoimpuesto Junts pel Sí para llevar a cabo el proceso si finalmente salen ganadores.
Ya habrá tiempo en una Cataluña independiente de votar a formaciones y elegir qué tipo de políticos nos deben representar, ahora no es el momento, no lo es en absoluto. Ahora toca actuar unidos por un proyecto común que es que Cataluña se convierta en estado.
#25 yo lo que digo es que las CUP son claramente independentistas. sin titubeos. el mismo Raúl Romeva dejó abierta la opción de llegar a un pacto fiscal con el estado... yo creo que la gente de CDC y, sorprendentemente, de ERC sólo busca eso. como quien llama a su compañía de telefonía diciendo que se dan de baja para que les mejoren las condiciones. tal vez me equivoque, pero lo veremos muy pronto...
respecto a la campaña "anti-Mas" de las CUP. si te paras a pensar, sirve para conseguir muchos votos que, de otra manera, irían a "Sí que es pot", así que creo que puede ser beneficioso para vosotros a la hora de conseguir una mayoría...
pero, ya te digo, no creo que vayan a conseguir (ni creo que quieran realmente) la independencia. para ello, la sociedad catalana debería de estar dispuesta a jugárselo todo. y tú y yo sabemos que hay mucho independentista de salón, que se han hecho indepe porque ahora es cool, que no está dispuesta a jugarse sus cuatro duros.
#26 yo lo que digo es que las CUP son claramente independentistas. sin titubeos.
Junts pel Sí es claramente independentista. sin titubeos. Y es previsible que obtenga muchos más votos que las CUP.
el mismo Raúl Romeva dejó abierta la opción de llegar a un pacto fiscal con el estado...
Me gustaría escuchar o leer las declaraciones en su contexto de una fuente original antes de opinar al respecto. ¿Tienes alguna fuente?
La hoja de ruta pactada y que suscribe Junts pel Sí no deja lugar a dudas.
yo creo que la gente de CDC y, sorprendentemente, de ERC sólo busca eso.
Lo que indicas es opuesto a todas sus declaraciones, promesas electorales y discurso. He escuchado varias entrevistas ya a Raul Romeva y a Junqueras y lo que dices es diametralmente opuesto a lo que he escuchado. De nuevo, ¿puedes remitirme a una fuente que sustente tus hipótesis con declaraciones literales y contextualizadas?
si te paras a pensar, sirve para conseguir muchos votos que, de otra manera, irían a "Sí que es pot", así que creo que puede ser beneficioso para vosotros a la hora de conseguir una mayoría...
Me sigue pareciendo una estrategia temeraria. Ya que cuando toque apoyar a Junts pel Sí habrá un conflicto difícil de superar.
pero, ya te digo, no creo que vayan a conseguir (ni creo que quieran realmente) la independencia. para ello, la sociedad catalana debería de estar dispuesta a jugárselo todo. y tú y yo sabemos que hay mucho independentista de salón, que se han hecho indepe porque ahora es cool, que no está dispuesta a jugarse sus cuatro duros.
Lo que creo es que hay mucha gente para quienes todo lo que está ocurriendo no hace más que convencerles que el futuro de una Cataluña dentro de España es más negro que el futuro de una Cataluña independiente, incluyendo los riesgos que eso supone.
Y creo que contar votos es la mejor forma de determinar si efectivamente hay más partidarios de la independencia que detractores.
#30 respecto a Raül Romeva, a mí en esta entrevista me pareció que lo insinuaba (AEDE):
http://www.lavanguardia.com/politica/20150719/54433481079/raul-romeva-estado-negociara-gana-si.html
lo de las declaraciones de CDC y ERC, también podría encontrar cosas. pero tampoco quiero dedicarle tanto tiempo! pero fíate de mi intuición!
#25 el primero es no sumarse a la lista conjunta que está formada por CDC, ERC, las entidades sociales y ex-miembros de partidos como son ICV o PSC.
No se sumaron porque Artur Mas chantajeó a todos (o él era el candidato o no había 27-S) y la CUP no aceptó el chantaje.
El segundo gran error ha sido utilizar en pre-campaña el argumento que su objetivo es que el candidato de Junts pel Sí no sea investido presidente, eso es una temeridad. Si su papel es al final apoyar a Junts pel Sí lo peor que pueden hacer es comprometerse antes de ello a enfrentarse a su candidato abiertamente, a no aceptarlo como President de Cataluña.
No. El principal objetivo de la CUP es la independencia, en cambio el de Mas es volver a ser presidente y por eso chantajeó a los demás partidos y entidades y pretendía también hacerlo con los ciudadanos. Gracias a la CUP, los independentistas que preferimos que Artur Mas no sea el presidente tenemos a quién votar y que nuestro voto se cuente como un "sí". ¿Quieres que esos votos se pierdan? Los que queráis que Mas sea el presidente, votad a Junts Pel Sí y procurad que consiga la mayoría absoluta pero si no lo logra tendrá que negociar y la CUP tendrá derecho a poner sus condiciones. Podrá intentar, por ejemplo, que el investido sea Romeva y no Mas. No digo que lo vayan a conseguir pero al menos tienen derecho a intentarlo.
Puedes estar tranquilo porque lo que la CUP pone en peligro no es la independencia sino, como mucho, la presidencia de Mas. Creo que esta entrevista despejará todas tus dudas:
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/lentrevista-de-lestiu/antonio-banos-candidat-de-la-cup-a-les-eleccions-del-27s/video/5546126/
#46 Gracias por la entrevista, efectivamente su postura parece menos frontal que la que habíamos escuchado el día anterior:
"No m’imagino la CUP investint president Mas", Antonio Baños.
En esta otra entrevista que nos aportas pone ese aspecto de la investidura como parte de las eventuales negociaciones que puedan producirse tras las elecciones, dejando la puerta abierta a todas las posibilidades.
Con eso ya han conseguido el efecto de buscar el voto de aquellos que se oponen a Artur Mas pero dejandose la puerta abierta a aceptar su investidura si no ven otra salida para avanzar con el proceso.
Me tranquiliza.
Con todo creo que el único elemento que favorece que los votos vayan a Junts pel Sí en vez de a la CUP es más de cara a la imagen en cuanto a resultado que se pueda dar hacia el exterior, es más fácil explicar que ha ganado el Sí el 27S si el Junts Pel Sí consigue esa mayoría absoluta que si debe hacerlo sumando a las CUP. En Cataluña se entiende bien pero fuera puede no entenderse tan bien, especialmente con los medios estatales de por medio que sin duda harán lo mismo que en 2012 y pondrán al partido donde vaya Artur Mas como el único que aspiraba a ese objetivo. El 2012 desde Cataluña vimos como ganó por goleada el voto favorable a hacer una consulta o referéndum mientras que los titulares del resto de España indicaban que había fracasado "la locura" de Artur Mas.
Es un efecto mediático de efectos de corta duración pero esa corta duración es la que puede tener más impacto a efectos de medios extranjeros, ya que los titulares del 28S son los saldrán más hacia fuera.
Pero en todo caso la situación es la que es y habrá que gestionarla.
¿se traerá a Tsipras para hacer campaña?
El problema es que si se pone en el lado unionista es hacer trio con pp y cs. En el bloque independentista ya esta la CUP y quedarse en esa zona gris de los que piensan que el estado español puede sentarse a buscar una solución no resulta creíble para la mayoria de catalanes que saben que eso no ocurrirá nunca porque el pp nunca lo hará y torpedeara cualquier intento de PSOE o podemos por encontrarla
El coletas recibio en Barcelona (ciudad) un guiño a su candidatura cara a las generales sobre todo, en las autonomicas no se comera ni las migajas si sigue como ahora dando palos de ciego.
Por ahora solo ha venido con su mochilita a ver al pijo de Joan Herrera, un progre sin rumbo de ICV (els verds) para palpar alianzas.Mal vamos por ahora monsieur coletas.
No estaría de más, que el partido definiera su postura ante algunas cuestiones para que no les pase como al PSOE y PSC que pese a compartir capullo, van cada uno a su bola.
#1 Ese doble juego le fue muy bien al PSC/PSOE hasta que empezó la crisis y el procés tomó impulso. Igual Podemos quiere jugar esa misma baza de partido que deja hacer en Cataluña y busca reformar España.
#1 Patinamos porque podemos.
#1 Yo creo que con el tema de la independencia ya se han cubierto de gloria en más de media España.
#10 qué media España, medio universo!
#50 Media España. La otra media vota PPPSOE por inercia
#17 Espero y deseo que lo consiga.
No creo que haya en este momento ninguna otra candidatura ni propuesta con mayores posibilidades de éxito de cara a conseguir ese objetivo.
#20 pues mira, si yo quisiera conseguir la independencia votaría a las CUP.
la opción de Junts pel sí me parece que sólo busca salvar a CDC, que ya sabemos lo que son. lo que me ha parecido decepcionante ha sido el papel de ERC en todo esto. parece que, a la hora de la verdad, se contentan con ser el PSOE catalán.
"Hola, me llamo Pablo pero tú puedes llamarme 'el ariete' "
#7 "también puedes llamarme Van Basten"
#39 Yo no soy de Podemos, o por lo menos no mas que cualquier otro que este registrado en la web y que participe de forma mas o menos activa, por lo que me encuentro en la misma situacion que tu. Sin embargo yo no creo que haya que esperar a que un partido politico nos diga que es lo que piensan hacer si ganan las elecciones. Lo que yo espero de Podemos es que sea una herramienta eficaz para todos los españoles, sea cual sea su ideologia, y que nos permita decidir acerca de todo lo que afecte a nuestras vidas.
Es logico que Podemos no pueda aportar un proyecto de pais concreto, mas alla de algunas premisas que parecen mas de logica que de ideologia, como son que el jefe de un estado deben elegirlo las personas de ese estado o que el voto de cualquier español debe valer lo mismo independientemente de donde viva o que todos los ciudadanos deben aportar de forma similar en funcion de sus ingresos, que debemos tender a una sociedad mas igualitaria o que las cuestiones basicas como la sanidad, la educacion o el cuidado de los dependientes o los mas debiles debe estar garantizado. Sin olvidar el caracter laico del estado y el respeto hacia los migrantes.
En mi opinion, teniendo claras estas premisas, lo demas son cuestiones de forma que debemos decidir entre todos los españoles.
Debemos acostumbrarnos a una nueva politica donde las cosas no funcionan de arriba hacia abajo sino que son transversales. Es por eso que no creo que debamos esperar que Podemos nos diga que es lo que piensan hacer sino que debemos ser nosotros los que tenemos que decirle a Podemos que es lo que queremos que hagan.
#48 Interesante reflexión, la verdad.
¿Dónde está la noticia? Los de Podemos buscando en unas elecciones el trampolín, el fuelle suficiente para las generales. Pasó en las europeas, pasó en las autonómicas y locales, pasa en estas y pasaría en cualquiera otras que ocurrieran antes de las generales. ¡Qué hostias, si hasta pasó en las griegas!
Después de la frase de la casta, una de las más manidas de Iglesias ha sido: "Cataluña será lo que quieran los catalanes". Los unos dicen que habrá independecia sí o sí, los otros que ni lo sueñen, al menos Podemos mete una tercera vía...
#9 Lo que tú llamas "tercera vía" no es más que un "esperad".
Aunque Podem en Cataluña ganase no podría hacer nada al respecto, ellos mismos consideran que no tienen las competencias para llevar a cabo ningún cambio significativo en Cataluña desde Cataluña ni en España desde Cataluña.
Votar a Podem en Cataluña es un "esperad" a ver que resultado sale con Podemos España para ver si tienen alguna posibilidad de llevar a cabo algo de lo que insinúan que prometen. Todos los indicios apuntan a que no podrán conseguir nada significativo.
#11 sí pero... crees que votar a la lista de Mas (sí, la que hará a Mas presidente y se van a repartir 60-40 los cargos entre CDC yERC) va a conseguir lo que dice? o va a ser sólo otro año y medio de crispación y monopolización del debate?
#9 la idea que más me gusta de pablemos es la renta básica para todos, o a parte de él, todos lo habéis olvidado?
#15 ¿Esa propuesta no se había quedado ya por el camino? ¿La incluirán realmente para las próximas elecciones? (tenía entendido que no)
#21 Yo no olvido, y el votante medio de pablemos olvida?
Si estan en decadencia por qué Rajoy y sus ministros estan tan preocupados por Podemos?
Podem Cataluña ha cometido un tremendo error político y que pueden pagar caro en las urnas, salvar a Iniciativa que estuvo anteriormente en un tripartito con PSC i ERC, los marca como poco probables de ejemplo de un cambio.
Podemos despertó un deseo de cambio, ese de librarnos de la casta, si esa que hizo una transición que no fue tal y donde nos dejo rémoras franquistas en los altos estamentos del estado.
Ese cambio en Cataluña queda desdibujado cuando salvan políticamente a Iniciativa que ya ha demostrado que no puede ser ejemplo de cambio.
Supongo que cuando necesitas expandirte y tener una logística es goloso si alguien te pone sus medios en tus manos, pero en cierta manera es traicionar el espíritu del cambio.
Veremos que dicen las urnas.
Después de una ruinosa gestión, CDC (antes CiU) se envuelve en la bandera, que utiliza como señuelo para distraer la atención y seguir gobernando. El nacionalismo para camuflar la corrupción y el déficit democrático.
CiU-corrupción-catalanismo es la misma fórmula que PP-corrupción-españolismo. Y a ambos les va a funcionar, según parece por las encuestas. Qué triste.
Todavia hay quien se empeña en hacer creer a los demas que Podemos es un partido politico al uso, trarando de colocarlo en el mismo plano que los partidos politicos tradicionales e intentando hacer creer a los demas que no existen diferencias entre Podemos y los demas. A ellos, y a los que se sienten seducidos por estos cantos de sirena les recuerdo que Podemos es un partido politico solo por imperarativo legal, que Podemos nacio con la intencion de aglutinar a una mayoria de personas, sin importar su ideologia, en torno a la idea de recuperar la democracia en este pais, devolver a los ciudadanos su soberania y hacer de este pais aquello que ellos decidan. Debo recordarles que nada de eso ha cambiado.
En cuanto a la cuestion catalana, tampoco hay novedades en este tema. El discurso sigue siendo el mismo porque no puede haber en democracia otro diferente. Las personas tienen derecho a decidir acerca de todo aquello que atañe a sus vidas asi como el deber de respetar las normas y leyes que en su momento otras personas como ellos decicieron aprovar.
Nada esta escrito, todo puede cambiarse pero para ello es necesario alcazar una Democracia real Ya.
#28 Pues no, coño.
Yo os he votado y estoy hasta la polla de que no os decidáis entre una cosa u otra.
¿Tenéis un modelo de estado federalista?. De puta madre, salid y decidlo que ahí tendréis mi voto.
¿Estáis a favor de hacer referendums en cada una de las autonomías que lo pidan?. De puta madre pero dad una alternativa y ahí tendréis mi voto.
Desde que os vote lo único que leo y oigo es un si pero no, no veo una alternativa de gobierno real, me jode pero es así y si queréis ser un partido de gobierno real deberíais tener un proyecto común o al menos al uso. No solo en el modelo de estado, que para mi es muy importante sin entrar en patochadas, sino en un modelo energético, educativo, legal... Demasiados si pero nos y mucha "democracia real" que no soluciona ningún problema, los problemas son solucionados por alternativas reales y al uso que muchos estamos deseando escuchar.