El pasado fin de semana, en el curso de su intervención durante la moción de censura, Pablo Iglesias, el Secretario General de Podemos, centró su intervención en dos ejes políticos que parece marcar su estrategia de cara al futuro próximo: tener como referencia política la llamada "transición democrática" y el "régimen del 78", y establecer un acuerdo electoral con el PSOE para acudir juntos a las próximas elecciones.
#2:
Cómo era aquello de la casta que no me acuerdo?
#7:
Pablo Iglesias ha pasado del “no entraremos en ningún gobierno presidido por el PSOE" al tengo que pagar el casoplón.
#12:
#5 traicionando todas sus bases y el sentido de su existencia?
Podemos crece precisamente por el discurso de la casta, el discurso de PP igual q PSOE, el discurso de abajo el bipartidismo.
Cambiar eso no es madurar, es traicionar sus orígenes y a sus votantes.y es morir.
#3:
Un acuerdo electoral no es una coalición electoral
#5 traicionando todas sus bases y el sentido de su existencia?
Podemos crece precisamente por el discurso de la casta, el discurso de PP igual q PSOE, el discurso de abajo el bipartidismo.
Cambiar eso no es madurar, es traicionar sus orígenes y a sus votantes.y es morir.
Parece que Iglesias ya ha asumido que fue un error no apoyar a Sánchez en el 2015. Ahora quiere enmendarlo, pero creo que, de tanto que quiere corregirlo, se pasa.
Podemos tiene que apoyar al PSOE, pero debe desmarcarse en determinados aspectos de la gestión. Tiene que mantener viva la ilusión de un electorado desencantado con la izquierda. Si se aviene a formar una coalición sin exigir nada, su partido será fagocitado.
Eso de querer firmar una coalición con el PSOE no va con el antiguo Iglesias. Parece que no es solo la compra del chalet. Iglesias ha cambiado y no estoy seguro de que a sus potenciales electores les guste.
#6 Iglesias se pasó de listo en el 2015, se pensó que su coalición con IU le iba a dar más fuerza, y le paso todo lo contrario. Una coalición Podemos/PSOE iba a producir lo mismo. Todos aquellos que tienen dudas entre votar a PSOE o C's iban a salir espantados.
#6 al final hay que buscar un acuerdo a la izquierda, desde luego. PSOE ya se deshizo de la gestora de Susana Díaz en votación de militantes. Ahora falta que Podemos se deshaga de Pablo Iglesias, su novia y sus amigos para que eso pueda pasar
#21 sí, pero el pablismo es la renovación del anguitismo: la teoría de las dos orillas, la política de que el enemigo es el psoe antes que el pp. Y por eso en 2015 hicieron lo que hicieron. Me parece muy bien que ahora cambie de opinión, pero creo que Podemos necesita gente con más credibilidad en este aspecto (que los hay), y no el resucitador del anguitismo
Si Sánchez se lo monta bien y no hace tonterías, podría conseguir:
- Con lo de Borrell y Calviño, contentar a los menos populistas.
- Con un par de gestos (retirar una medalla, meter presupuesto en memoria hca), contentar a cierta izquierda.
Y por lo tanto:
- Robarle (recuperar) votos a Podemos
- Robarle (recuperar) votos a Cs
Si no hace el tonto apoyando el estatuto vasco (que según está siendo redactado parece inconstitucional) y no hace demasiadas concesiones a los independentistas o los controla bien, es muy posible que gane las elecciones de dentro de 2 años.
El PP no creo que vaya a presentar mucha batalla, porque:
1. Cambio de líder
2. Habrá goteo de las sentencias (Lezo, Púnica, lo que quede de Bárcenas...) que faltan por salir
3. Los medios masajearán al PSOE
El poder da votos. Y si no la caga mucho y no hace mucho el tonto con la economía, me da que tenemos PSOE para los próximos 6 años.
#26 Tal y como está montando el gobierno, repartiendo carteras en "paridad" y recuperando el ministerio de igualdad (y sobretodo viendo a quien ha puesto de ministra)... Lo está haciendo para posicionarse por encima de Podemos para las siguientes elecciones.
#29 Si le sale bien la jugada espero que todos aquellos "indignados" del 15-M se den cuenta de la irónica paradoja de que, a lo largo de estos 7 años, se movilizaron para sacar el PSOE del gobierno porque "no les representaba" y ha concluido con que "quienes les representan" hayan vuelto a meter al PSOE de nuevo en el gobierno.
Aunque lo más seguro es que sean tan hipócritas que prefieran mentir y justificarse a si mismos para no reconocer que les han tomado el pelo. Un acto muy típico español.
#31 Sí, jeje, es lo que estaba pensando antes. La secuencia es de traca:
- Gobierno del PSOE: no me representan!
- Elecciones ese mismo año. Resultado: mayoría absoluta del PP
- 7 años después: vuelve el PSOE
- Los del 15M hemos echado a Rajoy! (para poner de nuevo al PSOE, LOL)
El 15M, por muy legítimo que me parezca (como cualquier manifestación), está exageradamente sobrevalorado.
Cada vez que hay una colación de izquierdas bajan en votos. A la historia me remito.
Podemos - IU, menos que Podemos e IU por separado.
PSOE - IU , menos que PSOE e IU por separado.
Comentarios
Cómo era aquello de la casta que no me acuerdo?
#2 por suerte los partidos y sus políticos maduran y aprenden.
#5 traicionando todas sus bases y el sentido de su existencia?
Podemos crece precisamente por el discurso de la casta, el discurso de PP igual q PSOE, el discurso de abajo el bipartidismo.
Cambiar eso no es madurar, es traicionar sus orígenes y a sus votantes.y es morir.
#2 ¿Y lo del 15M? ¿Cómo era eso que se coreaba?
Creo que era algo como:
"PSOE, PP, misma mierda es"
#10 Sí, bueno, y Felipe decía "OTAN, de entrada, no".
Iglesias ha intentado ser el nuevo Felipe y Monedero el nuevo Guerra.
#2 Ojalá no les den ni los buenos días. El PSOE tiene una oportunidad única de cepillarse a Podemos (y a Cs, por cierto).
Pablo Iglesias ha pasado del “no entraremos en ningún gobierno presidido por el PSOE" al tengo que pagar el casoplón.
Un acuerdo electoral no es una coalición electoral
#3 ¿Y qué es?
#14 Si no eres capaz de distinguir la diferencia no creo que ni valga la pena explicártela.
#15 Pues no soy capaz. Pero podías intentarlo aunque fuese con un ejemplo. No sé cuál es el problema.
#19 Que es un poco largo y no tengo ganas. Para mi ya es un problema gordo
#23 Por eso te sugería que pusieras un ejemplo, para simplificarlo. Pero vale.
Parece mentira como una hipoteca llega a cambiar a alguien.
Parece que Iglesias ya ha asumido que fue un error no apoyar a Sánchez en el 2015. Ahora quiere enmendarlo, pero creo que, de tanto que quiere corregirlo, se pasa.
Podemos tiene que apoyar al PSOE, pero debe desmarcarse en determinados aspectos de la gestión. Tiene que mantener viva la ilusión de un electorado desencantado con la izquierda. Si se aviene a formar una coalición sin exigir nada, su partido será fagocitado.
Eso de querer firmar una coalición con el PSOE no va con el antiguo Iglesias. Parece que no es solo la compra del chalet. Iglesias ha cambiado y no estoy seguro de que a sus potenciales electores les guste.
#6 Iglesias se pasó de listo en el 2015, se pensó que su coalición con IU le iba a dar más fuerza, y le paso todo lo contrario. Una coalición Podemos/PSOE iba a producir lo mismo. Todos aquellos que tienen dudas entre votar a PSOE o C's iban a salir espantados.
#6 al final hay que buscar un acuerdo a la izquierda, desde luego. PSOE ya se deshizo de la gestora de Susana Díaz en votación de militantes. Ahora falta que Podemos se deshaga de Pablo Iglesias, su novia y sus amigos para que eso pueda pasar
#20 Pero no necesariamente tiene que haber una fusión.
Es bueno que haya dos grandes partidos compitiendo por el mismo espectro de electores.
#21 sí, pero el pablismo es la renovación del anguitismo: la teoría de las dos orillas, la política de que el enemigo es el psoe antes que el pp. Y por eso en 2015 hicieron lo que hicieron. Me parece muy bien que ahora cambie de opinión, pero creo que Podemos necesita gente con más credibilidad en este aspecto (que los hay), y no el resucitador del anguitismo
#22 Hombre, para un socialista tener a Iglesias al frente de Podemos es una bicoca. Es garantía de mantener la hegemonía sobre la izquierda.
#25 eso también es verdad
Estaría bueno que la quisiese con Ciudadanos.
#1 también ha pasado por eso. El tacticismo es más importante que la ideología
Le van a dejar bien clarito lo que significa PPSOE y por qué estamos como estamos.
Si Sánchez se lo monta bien y no hace tonterías, podría conseguir:
- Con lo de Borrell y Calviño, contentar a los menos populistas.
- Con un par de gestos (retirar una medalla, meter presupuesto en memoria hca), contentar a cierta izquierda.
Y por lo tanto:
- Robarle (recuperar) votos a Podemos
- Robarle (recuperar) votos a Cs
Si no hace el tonto apoyando el estatuto vasco (que según está siendo redactado parece inconstitucional) y no hace demasiadas concesiones a los independentistas o los controla bien, es muy posible que gane las elecciones de dentro de 2 años.
El PP no creo que vaya a presentar mucha batalla, porque:
1. Cambio de líder
2. Habrá goteo de las sentencias (Lezo, Púnica, lo que quede de Bárcenas...) que faltan por salir
3. Los medios masajearán al PSOE
El poder da votos. Y si no la caga mucho y no hace mucho el tonto con la economía, me da que tenemos PSOE para los próximos 6 años.
#26 Tal y como está montando el gobierno, repartiendo carteras en "paridad" y recuperando el ministerio de igualdad (y sobretodo viendo a quien ha puesto de ministra)... Lo está haciendo para posicionarse por encima de Podemos para las siguientes elecciones.
#28 Está jugando a ambos bandos. Y tengo la sensación de que le saldrá bien la jugada.
Lo mismo me tengo que comer mis palabras, ya que es muy pronto. Pero es el feeling que tengo.
#29 Si le sale bien la jugada espero que todos aquellos "indignados" del 15-M se den cuenta de la irónica paradoja de que, a lo largo de estos 7 años, se movilizaron para sacar el PSOE del gobierno porque "no les representaba" y ha concluido con que "quienes les representan" hayan vuelto a meter al PSOE de nuevo en el gobierno.
Aunque lo más seguro es que sean tan hipócritas que prefieran mentir y justificarse a si mismos para no reconocer que les han tomado el pelo. Un acto muy típico español.
#31 Sí, jeje, es lo que estaba pensando antes. La secuencia es de traca:
- Gobierno del PSOE: no me representan!
- Elecciones ese mismo año. Resultado: mayoría absoluta del PP
- 7 años después: vuelve el PSOE
- Los del 15M hemos echado a Rajoy! (para poner de nuevo al PSOE, LOL)
El 15M, por muy legítimo que me parezca (como cualquier manifestación), está exageradamente sobrevalorado.
Será que quiere cargarse el PSOE desde dentro como le está pasando a Podemos con IU.
Cada vez que hay una colación de izquierdas bajan en votos. A la historia me remito.
Podemos - IU, menos que Podemos e IU por separado.
PSOE - IU , menos que PSOE e IU por separado.
Sánchez lo tiene peliagudo... y podría acabar haciendo algo bueno, a su pesar...