Si se celebrarse hoy un referéndum sobre la independencia de Catalunya el 'no' estaría en condiciones de ganarlo. Según la encuesta del CEO, los contrarios a la secesión catalana se sitúan en el 48,6% de los encuestados, tres puntos más que en marzo pasado y la segunda mejor marca desde el inicio del procés en 2015. Esta cifra contrasta con el 47,2% de los encuestas que se declaran favorables a la independencia, lo que arroja que por primera vez desde el referéndum del 1-O los catalanes contrarios a la secesión superan a los independentistas.
Comentarios
#24 a mi me encanta. ¿Un manchego converso a indepe pastoreado por uno de Sigüenza en su célula de la ANC, y que empieza sus frases con "como catalán yo..." ? La risión
#8 nunca se ha pegado a votantes. Ha habido muchas elecciones sin esos incidentes que comentas.
E incluso en consultas ilegales no ha ocurrido. Se ha pegado a gente que oponía resistencia o incluso atacaba a la policía para impedir que hiciesen su trabajo, pero nunca a gente que metía papeletas en urnas o tuppers.
Los votos independentistas eran inferiores a los de partidos no indepoendetistas.
D'Hont, la concentración de partidos y las circunscripciones hicieron el resto.
#1
Si les dejan votar y vota mucha gente igual es un 60% NO y un 35% sí y el resto blanconulo.
Si les dicen la verdad y les dejan de hablar de unicornios con barretina que defecan fuet igual te quedas hasta corto. Y como se enteren quienes son los liberales y el estado que proponen ... el NO bate el record de@norcoreano.
#22 Los comunes no estan a favor de la independencia, lo contrario. Ya hemos hablado esto otras veces Gritos de "con Rivera no" en la sede de Ferraz cuando sale Pedro Sánchez a celebrar la victoria/c82#c-82
Y según las encuestas, sus votantes son unionistas. Es más, hay más unionistas en partidos como ERC, que independentistas en los Comuns http://s03.s3c.es/imag/doc/2018-02-23/CEO-Catalunya-Feb-2018.pdf
En Cataluña está en el gobierno lo más cercano que puede llamarse a un facha en este país, pero ojalá esten en proceso de extinción.
#18, pues imagínate para sacarse de la manga un comentario como el de #14, justificando las palizas de la policía a los votantes del 1-O. Si el independentismo no arrasa todavía más en Catalunya es porque mucha gente no conoce cuan extendida está la forma de pensar de este tipo en España.
#7 Ha dado mejor resultado el "nos marchamos por nuestros huevos morenos".
El CEO es españolista, como para fiarse de lo que diga. Como todo catalán de bien sabe, cada día que amanece, el número de indepes crece.
#2 Cuánta razón tienes, no creo que el CEO se atreva a decir lo mismo dentro de 18 meses, menudos son estos españolistas...
#20 "la verdad no entiendo por que no caigo bien"
Mentir e insultar a los demás, eso es lo que haces..
#16 Pero vamos a ver, si las elecciones catalanas en las ultimas tandas se han reconvertido en unos referendum. Tanto es así que el parlament lleva básicamente paralizado desde ni se sabe porque ganan los indep pero su programa se limita a temas que no pueden mover. Y aún así, en ningún caso han logrado el 50% y hay que decir que esa formula les beneficia porque se quedan fuera más voto no indep que indep el cual está mucho más aglutinado en partidos que obtienen representación.
Cualquier político con 2 dedos de frente viendo que 7 años despues son incapaces de obtener ni un mísero 50% de apoyo debería haber tenido la valentia de apartar el tema. Y eso que en su momento se pedia 2/3 a favor.
#5 en votos siempre ha sido así.
#21 En 18 meses.
#_3 "el estado que proponen"
Siempre resulta divertido ver como se quejan de lo mala que es la separación de poderes mientras aprueban leyes para su república con sistemas mucho peores, completamente a merced de su ejecutivo. O que vayan por ahí pidiendo al gobierno que interceda en asuntos judiciales.
#47 ajam, pues nada, a seguir en Narnia y con un gobierno que no hace nada hasta entonces
#25 Pon qué parte del comentario es mentira y justifícalo
#25 #14
Mucho mas bestia fueron las cargas contra el 15M (a manos de ciu/pdcat) y aquí adoráis a sus dirigentes.
A ver si ahora que parece que ganan los buenos nos dejan votar sin pegarnos
#8
Ahí tienes las nacionales, las europeas, autonómicas y locales. Vota hasta que te hartes. Ahora si quieres hacer cosas lazis como inventarte constituciones, crujirte a la oposición con leyes nocturnas y hacer el fascista en general, tendrás que ganar con mayorías amplias, negociar en el senado contraprestaciones... cosas complicadas.
Pero, si eres indepe a ti las leyes que no te gustan (las de todos los países que no sean imaginarios y/o simbólicos) que más te dan
#16
Antes votaremos todos para crear Tabarnia y se podrá saberla realidad al 100%
#8 A ver si no tienen que entrar en el Parlament en helicóptero, y dejáis de asaltarlo cuando lo que se vota no os mola.
#4 Eso es justamente lo que hay que mirar, porque el independentismo ha subido tanto en tan pocos años y encontrar una solución. El "os quedáis por mis huevos morenos" ya se ha visto que no funciona.
Muy sencillo, votemos y se podrá saberla realidad al 100%
#42 ok, pues cambiamos los 18 meses por 18 años.
#13, me encanta cuando sumáis a los Comunes con C's y el PP. Si vivieses en Cataluña sabrías que los independentistas se parecen infinitamente más a estos que los fachitos, que además están en vías de extinción en Cataluña.
#21 No sería vinculante. Para hacerlo vinculante hay que reformar la Constitución, y somos muchos los que estamos absolutamente en contra de darle ese poder a los chantajistas de mierda de siempre.
No sé para qué os calentáis la cabeza los indepes. ¿Queréis la independencia? He aquí cómo conseguirla:
-Conseguir un apoyo de 2/3 en Las Cortes para reformar la Constitución y permitir un esos referéndums, o una reforma que permita a las CCAA decidir sobre la integridad territorial.
-Conseguir que una potencia extranjera te ayude (como hace Rusia con Abjasia, el Donbass, u Osetia).
-Montar una guerra (como se han conseguido las independencias a lo largo de la historia).
Todo lo demás es perder el tiempo haciendo el bobo con cadenitas humanas, calsotadas, merendéndums, enmierdar Cataluña con plásticos amarillos, etc.
#8
Hay que ser muy fanático para votarte negativo por este comentario.
#16 Ahora te vendrán los del "pero votamos todos", los de "la constitución no permite" y otros cuantos gritones más.
#3, solo hay una forma de saberlo.
Y no dudes que tarde o temprano este referéndum se hará.
#18 ya estoy acostumbrado, la verdad no entiendo por que no caigo bien al comando naranjito ni a la agrupación cóndor de MNM, no se que hago mal
#32 sí, estan a favor de un referendum, y votarían no, son unionistas.
El cis catalán ens roba.
#59 Martí no suspendió la declaración de independencia de Cuba a los 8 segundos. A ver si va a ser eso.
no importa, siguen siendo muchos y algo habrá que hacer, mirar para otro lado ya lo hizo naniano rajoy y tuvo una DUI nada menos
Si, por eso en las elecciones ganaron los partidos no independentistas.
Ah, no.
#25
Ya bueno, esto está lleno de gente que piensa que exageras y que no es para tanto. Una auténtica pena.
La mejor forma de que alguien no se vaya, no es obligarle a la fuerza si no que este agusto donde esta.
Todos podemos convivir juntos como hermanos y afrontar lo malo y lo bueno juntos, aunque quizá haya que buscar mas formas de hacerlo.
#55, me puedes recordar cual fue la fecha en que se reformó la constitución para que Cuba pudiese independizarse dentro de la legalidad Española? Con esto quiero decirte que si la ley no permite encontrar salidas a los problemas políticos, al final se terminan imponiendo los hechos. Siempre ha sido así a lo largo de la historia de la humanidad.
#68 ni uno que yo haya visto, sigue repitiendo mentiras sin pruebas.
#20 Mentir, insultar, falsear, lloriquear, hacerte la víctima, generalizar, descargar odio y ponzoña... yo tampoco sé en qué puedes estar fallando...
#14 pero hubo un caso en que sí, que nos pegaron por votar.
Y el apoyo a lo que sucedió ese día os define.
Si les dejan votar y vota mucha gente igual es un 60% NO y un 35% sí y el resto blanconulo.
Si hay más lío, más gente se radicalizara
#82 Cuba sí era una colonia, al contrario que Cataluña (por estar en otro continente, aunque sí tenía los mismos derechos que la metrópoli), y no se independizó, sino que EEUU decidió que sería genial tener esa isla como puticlub particular y le montó una guerra a España para apropiársela.
#87 No cumple ningún criterio para ser una colonia, nadie en el mundo acepta que lo sea salvo 4 frikis huntados por diplocat.
De hecho es más bien al revés, muchas regiones españolas han sido colonias comerciales para Cataluña, con un peso excesivo en el gobierno estatal para concentrar las actividades comerciales interesantes (aranceles, monopolios, etc.) y relegar otras zonas españolas a cultivar patatas. Incluso pienso que el estado de las autonomías le viene peor a Cataluña que en estado centralizado que tuvimos en algunos momentos.
Por eso aunque muchos desde fuera queramos defender el idioma catalán, que sea obligatorio para trabajar allí, que tengan autonomía y protejan su cultura, no sentimos la menor simpatía por el prucés ni tanto falso victimismo.
#54 te invito a que pongas vídeos que me desmientan
Videos de votantes, no de gente impidiendo a la policía hacer su trabajo o atacándola.
Ánimo.
#8 Mira si no se pegaba a la gente que algunos votaron 5 o 6 veces en diferentes colegios sin problemas.
#14 nunca se ha pegado a votantes.
Debes estar sordo y ciego....
#22 Los suman cuando les interesa, cuando no son separatas, etarras, bolivarianos...
#1, además es errónea. En enero de 2018 el no superó el 50%. Yo flipo como todos los medios están transmitiendo una mentira ahora mismo sin despeinarse.
https://www.europapress.es/catalunya/noticia-apoyo-independencia-baja-408-rechazo-sube-539-ceo-20180223132301.html
#3 Anda, dejad de sumar a los de podemos con los del NO, están en la categoría "no saben no contestan" o lo que es lo mismo, pueden caer de cualquier lado.
Pero oye, se me ocurre algo, podríamos votar y saber cuantos hay en cada lado, de hecho podríamos llamarlo... No se, ¿referéndum?
#58 dependerá de muchos factores, como si la cola impedía el paso a agentes y se negaban a dejarles pasar, pero pon tus pruebas a ver.
#66 ¿Y en cual en concreto sale lo que pido?
#80, los cubanos no lo consiguieron en 2 años.
#41, yo critiqué las del 15-M y las del 1-O. Osea que con estos cuentos le vas a otros.
#115 ¿Qué cojones estás diciendo, prenda mía?
#25 Han pasado ya dos años de eso, muchacho. Renovad el argumentario, que dais un poco de pena.
#27 No creas, creen que los leen, pero la mayoría está en gris para siempre. Predican en el desierto
#16 No es tan sencillo. Los referéndums se hacen con algún motivo. En este caso solo tiene sentido un referéndum si este es vinculante. Carece de sentido un referèndum para "saber lo que piensa la gente" para eso ya están las encuestas y si me apuras las elecciones.
#21 ¿Te refieres a todas las elecciones en las que desde que empezo todo esto nunca se ha superado el 50% de los votos a favor de la independencia?
#59 No, la buscas tú. Y si no sabes que fue a raíz de una guerra, la de 1898, no es culpa mía.
Y tan claro que se impusieron los hechos, una potencia extranjera derrotó a España y le arrebató sus territorios de ultramar (una de las opciones que te he puesto ).
Ahora, puedes seguir con tus pajas mentales y fantasías , que eso no va a hacer que Cataluña sea independiente.
#10 está claro que "por huevos" es una mala solución en ambos casos
#38 entre SÍ y NO, votarían NO, lo siento, sé que te duele.
#71 o sea que lo que digo es cierto.
#75 Sí, fue un aumento espectacular, no cabían todos en Cataluña.
#29, los comunes están a favor de un referéndum de independencia y este debería ser el punto de encuentro a partir del cual proponer cosas.
#8 🚑 🚑 🚑 🚑 🚑 🚑 🚑
#19 ¿Porqué yo no puedo votar en algo que me afecta a mi? ¿Quién te ha dado a ti derecho a decidir sobre una parte de mi país y decir que yo no puedo decir ni pio?
#26 No pueden tirar la toalla porque no saben hacer otra cosa más que eso. Gestionar un territorio de 7 millones de personas se ve que les viene grande.
"Si se celebrarse hoy un referéndum sobre ..."
Pue ales, a que no hay cojones del Gobierno a hacer un referendum?
#22
Bueno, los liberales indepes al menos hablan un idioma más ... pero son la misma mierda.
#40 yo voto Comuns i no se que votaría, pero estoy mas cerca del sí que del no. Y como yo hay muchos, asi que dejate de pajas mentales de que votarian porque no se sabe.
#93 No sé yo. Brasil era parte de Portugal y los brasileños eran ciudadanos portugueses con todos los derechos, de hecho, la capital de Portugal estaba en Brasil. Y a pesar de todo eso, a día de hoy Brasil se considera que era una colonia.
#104 En 1815 Brasil era parte del Reino Unido de Portugal y Algarves. Pero a eso se le sigue llamando a día de hoy período colonial.
#107 Macao era un colonia portuguesa hasta hace muy poco, bastante después de 1975.
Y Brasil formaba parte del Reino Unido de Portugal y Algarves, considerándose una provincia más.
Y no te he respondido porque las respuestas son bastante obvias y no te van a gustar.
La autonomía de Cataluña es indiferente. Antes de ser autonomías eran regiones, empezaron a ser autonomías en 1980 o algo así. De todas formas, no tiene tanta autonomía como el País Vasco.
En Brasil durante el período del Reino Unido de Portugal y Algarves, los brasileños disfrutaban de los mismos derechos que los habitantes de Portugal.
Da igual el apellido de los propietarios de las grandes fortunas, si eso fuera cierto, Galicia sería una colonia.
No es necesario que la población nativa haya sido esclavizada, si por eso fuera, Galicia también sería una colonia por ese motivo, durante el gobierno de los caciques hijos de la gran puta.
#109 Los caciques en Galicia respondían ante el poder central de Madrid, por eso estaban un nivel por encima de los demás ciudadanos.
#112 De Cuenca no, de Madrid, que usaban el caciquismo como medio de control de la población. Y no quedaron sujetos a las cadenas, quedaron sujetos al hambre y al atraso. De hecho hasta hace poco en la RAE "gallego" era sinónimo de tonto.
#114 Ah claro, yo no he tenido nada que ver, yo no sé nada de ese asunto, la culpa es de los padres que las visten como putas...
#34, no votarían en bloque, habría que ver que haría cada uno. Como partido proponen un referéndum como solución.
#40, sabes que es lo mejor de todo? Que esto es un fruto maduro que va a caer sí o sí por mucho que nos desgañitemos tu y yo por aquí.
https://www.huffingtonpost.es/2017/09/12/los-catalanes-menores-de-35-anos-son-mas-independentistas-que-sus-mayores_a_23205466/
#45, es lo que tienen los frutos, que no sabes cuando, pero es cuestión de tiempo que caigan del árbol.
#53 no he visto encuestas del CEO que digan eso.
#72 me baso en encuestas del CEO. Indepes hay hasta en el PP, pero como ya he dicho, en el electorado de ERC hay más unionistas que independentistas en Comuns. Son matices despreciables por tanto.
#95 tu estabas alli para verlo o te fias de 13tv?
Mañana no tienes que ir a una monteria a servir a tu señorito y el domingo a misa? No vengas aqui a tocar los cojones a los que luchan por su libertad.
Si hubiera ganado la derecha en España, el independentismo habría subido. Que gobierne el PSOE alivia un poco a la gente. (Y si, Junts per Catalunya o como se llamen ahora llamarse son de derechas, pero la gente que los vota tienen miedo de la derecha centralista española, y ve al PSOE como mas suave).
Aunque creo que la fluctuación de votos independentistas mayoritariamente se da en votantes de los "comunes", y además hay suerte de que tengamos un govern que da pena y no hace nada y no ayuda para nada a la causa independentista. PD: Torra es de lo peor de la clase política.
#10 Tampoco, pero es que no se ha marchado nadie, a CIU/PDCAT/comosellamenahora, lo que les conviene es el conflicto, no quieren que avance porque creen que eso es lo que les da votos, y de mientras los catalanes no tenemos ni una cosa ni otra
La Unidad Nacional no es decidible.
No existe autodeterminacion para paises que no sean colonias. Los Franceses no pueden determinan si son rusos o alemanes, la historia ya ha determinado lo que son.
#57 https://spanishpolice.github.io/
#67 Si quieres ver el momento exacto que alguien mete la papeleta y le dan un golpe pues vas y lo buscas si es que existe.
Pero con unos energúmenos rompiendo puertas la gente lo que estaba era a esconder las urnas para que no se las llevaran y preservar el voto de los que ya votaron.
#4 No te confundas, esa encuesta pregunta si estás a favor de una Catalunya independiente. Muchos de los que contestan que si, y me atrevería a decir que la mayoria, lo que están diciendo con ese si es " si, que todo siga igual que ahora pero en vez de español quiero ser solo catalan". Me gustaría saber que responderán a la pregunta "que estaría usted dispuesto a hacer por conseguir una Catalunya independiente".
Es muy fácil decir que quieres la independencia, lo jodido viene cuando para conseguirlo hay que hacer cosas.
El porcentaje de independentistas reales, aquellos que si están dispuestos a perder por tal de conseguir sus objetivos quizás haya aumentado en estos últimos años, pero me atrevería a decir que no supera el 15%.
Hablar es fácil.
#19 Pero es que ese es el problema y no se trata de gritar. Os han vendido esto como que hoy podéis convencer a Pedro Sánchez y entonces os permite el referendum, cuando eso es imposible que lo pueda hacer aunque quisiera. Vamos, es que sale Torra de presidente de España y no puede hacerlo tampoco. Nos guste o no, hay una ley que se tiene que cumplir. En el momento que alguien se salte esa ley, está cometiendo como poco prevaricación. Hay que ser más realista. Si no queréis que os vengan con "pero votamos todos", "la contitución no lo permite", etc..., tendréis que convencer a todos los implicados, modificar la Constitución, entrar en un proceso constituyente y una buena cantidad de historias más. Y no es porque sea Españistán. Esto ocurriría en cualquier país del mundo.
#87 Cataluña puede ser considerada una colonia perfectamente.
Las colonias no gozan de autonomía ¿Es el caso de Cataluña? ¿No tiene autonomía?
En las colonias, sus habitantes no gozan de los mismos derechos que los ciudadanos de la metrópoli ¿Los catalanes tienen menos derechos que los habitantes de Móstoles o los de Soria?
En las colonias las propiedades en manos de los autóctonos suelen ser escasas ¿Es el caso de Cataluña? ¿Qué apellidos tienen los grandes empresarios, las grandes fortunas y los dirigentes? ¿García, Sánchez, Pérez?
¿Cuándo fue la población de Cataluña esclavizada? ¡Ah no, espera! Que muy al contrario: se hicieron ricos con el tráfico de esclavos!
Si es que mira que a algunos os gusta decir gilipolleces.
#71 ¿Los que habían votado 4 veces? ¿Los que metían papelitos en tuppewares en la calle sin ton ni son a lo loco? ¿Los tuppers que se caían completamente llenos en plena calle antes de abrir los colegios?
#88 Precisamente por eso no lo es, porque las leyes hay que cumplirlas y respetarlas.
#101 ¿Ese es tu argumento? ¿El insulto? Lamentable. Como careces de respuesta alguna te plantas en un ad hominem del carajo.
#103 ¡Venga! Vamos a hablar sin tener ni idea! Brasil era una colonia. Pasó a ser la metrópoli, al mudarse la familia real primero a Salvador de Bahía y luego a Río de Janeiro. Al heredar la corona portuguesa Pedro IV renuncia a ella en favor de su hija María II, para él poderse quedar en Brasil como emperador.
Responde, si quieres, a las preguntas que te he hecho y luego, si quieres también, hablamos de historia portuguesa.
#106 Sigues sin responder a ninguna de las preguntas. ¿Por qué?
Brasil no formaba parte (No se puede usar el verbo ser, quizá en catalán, pero no en castellano). Era una colonia, porque Portugal SI tenía colonias y las siguió teniendo después, hasta 1975.
¿Eres incapaz de responder a las preguntas que te he hecho?
#108 Sí, Macao fue la última "colonia" portuguesa, hasta su devolución a China en 1999. No su independencia.
Y Brasil formaba parte del Reino Unido de Portugal y Algarves, considerándose una provincia más. No. Brasil nunca fue "una provincia más" hasta que la corte no se trasladó allí. De hecho el que no fuera "una más" fue lo que provocó que abdicara en María II, porque desde Portugal se notaba claramente su pérdida de poder y de influencia en favor de América.
En Brasil durante el período del Reino Unido de Portugal y Algarves, los brasileños disfrutaban de los mismos derechos que los habitantes de Portugal. El Reino Unido de Portugal, Brasil y Algarves duró desde 1815 hasta 1822n. Es decir 7 años. Te lo repito: 7 años. ¿Qué cojones me estás contando?
Lo siento, pero soy filólogo en lengua portuguesa. No vas a darme lecciones sobre Portugal y su historia.
Y no te he respondido porque las respuestas son bastante obvias y no te van a gustar. ¿Ah que no me van a gustar? No sabía que estabas aquí para darle respuestas a la gente que le agraden.
Da igual el apellido de los propietarios de las grandes fortunas No, no da igual. Los apellidos importan, porque indican en manos de quién está el poder. Y el poder en Cataluña está en manos de la gente de allí, no de gente venida de fuera, lo que sería la metrópoli.
Sus habitantes tienen exactamente los mismos derechos y deberes que en el resto del país.
Galicia también sería una colonia por ese motivo ¿Los gallegos han sido esclavos de los castellanos? o de alguien? ¡Tócate los cojones Mariloli!
#110 Claro, claro eran perversos señores de Cuenca que llegaron a imponer su voluntad y esclavizar a los pobrecitos gallegos que quedaron sujetos a las cadenas y latigazos de los malvados madrileños de Móstoles y Navalcarnero.
Las cabezas no están buenas.
#113 Sí señor si, los malvados madrileños de Getafe se iban a Galicia a esclavizar a los pobrecitos gallegos. ¡La virgen, como están las cabezas!
#54 o es gilipollas... o piensa que lo somos los demás.