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#4:
Bueno, Podemos practica la ideología de que una directora de diversidad tiene que ser negra o dimitir, la igualdad solo es igualitaria si en el ministerio hay una mayoría absoluta de mujeres, etc... a mi ese tipo de enfoques condescendientes y retorcidos en ocasiones, tampoco me gustan.
#9:
#5 Así funcionan las patrañas de la ultraderecha. Desinforma, desinforma, que algún imbecil se lo creerá.
https://www.cuartopoder.es/espana/2017/03/12/la-justicia-ha-archivado-ya-14-querellas-podemos-dirigentes/
Es como si yo ahora te denuncio a ti por algo grave. Aunque sea mentira el juez te imputará para aclarar los hechos. Cuando se pruebe que es mentira, pues te denuncio de nuevo. Estarías imputado varias veces aun siendo inocente. Y los vecinos imbéciles empezarían a mirarte raro en vez de preguntarse qué pasa o en vez de venirme a mi a pedir explicaciones.
Las masas son muy manipulables y se lo creen todo.
https://www.cuartopoder.es/espana/2017/03/12/la-justicia-ha-archivado-ya-14-querellas-podemos-dirigentes/
Es como si yo ahora te denuncio a ti por algo grave. Aunque sea mentira el juez te imputará para aclarar los hechos. Cuando se pruebe que es mentira, pues te denuncio de nuevo. Estarías imputado varias veces aun siendo inocente. Y los vecinos imbéciles empezarían a mirarte raro en vez de preguntarse qué pasa o en vez de venirme a mi a pedir explicaciones.
Las masas son muy manipulables y se lo creen todo.
#20:
#9 Es lo que iba a decir: Una estrategia muy típica de la derecha es el tratar de convencer a la gente de que "todos son iguales".
No, no son iguales: No conozco a mucha gente en podemos que se dedique a dar palizas, ensalzar a los golpistas (Franco) o justificar la violencia.
Tampoco conozco casos en podemos de gente que se dedica a contratar matones para desahuciar ancianas o que quieran follarse la sanidad universal.
Tampoco conozco a gente en podemos que amenace de muerte a otros políticos en la puerta de su casa.
Yo no estoy de acuerdo con algunas cosas de Podemos, pero hoy por hoy es el mejor partido político que tenemos. O al menos es el único que intenta de verdad hacer políticas sociales para los más desfavorecidos.
No, no son iguales: No conozco a mucha gente en podemos que se dedique a dar palizas, ensalzar a los golpistas (Franco) o justificar la violencia.
Tampoco conozco casos en podemos de gente que se dedica a contratar matones para desahuciar ancianas o que quieran follarse la sanidad universal.
Tampoco conozco a gente en podemos que amenace de muerte a otros políticos en la puerta de su casa.
Yo no estoy de acuerdo con algunas cosas de Podemos, pero hoy por hoy es el mejor partido político que tenemos. O al menos es el único que intenta de verdad hacer políticas sociales para los más desfavorecidos.
#56:
#34 j Rocío de Meer (Vox) se refiere a los barrios más humildes como "estercoleros multiculturales"
"¿Creen ustedes que los españoles van a permitir que sus barrios se conviertan en esos estercoleros multiculturales como en Bruselas?", afirmó la diputada de Vox en el Congreso. Palabras que más tarde reiteró en su cuenta de Twitter.
https://www.20minutos.es/noticia/4362266/0/rocio-de-meer-estercoleros-barrios-multiculturales/
Quieres dejarlo mejor en clasista?
"¿Creen ustedes que los españoles van a permitir que sus barrios se conviertan en esos estercoleros multiculturales como en Bruselas?", afirmó la diputada de Vox en el Congreso. Palabras que más tarde reiteró en su cuenta de Twitter.
https://www.20minutos.es/noticia/4362266/0/rocio-de-meer-estercoleros-barrios-multiculturales/
Quieres dejarlo mejor en clasista?
#2:
No entiendo como han podido contratar a esta mentirosa de momento. Lo de delincuente ya lo dictará un juez. Como se nota que les gusta cobrar por no hacer nada.
#8:
Cifuentes pronto se ha olvidado quien fue el que la largo de la política y también se ha olvidado que Pablo Iglesias fue de los pocos que dio la cara para decir lo feo que había estado.
#62:
#34 De la legal también, cuando propone una "lista negra" (pun intended) de países: https://www.elespanol.com/espana/20200213/abascal-propone-inmigrantes-paises-tendencia-maltratar-lapidar/467204480_0.html
VOX está en contra de la inmigración proveniente de países pobres. Toda la que venga de países ricos es bienvenida, da igual si no se integran , si forman guetos, si jamás aprenden el idioma, si se emborrachan y la lían parda. Traen panoja y eso les da el derecho a que hagan lo que les salga de los cojones y que los patriotas les aplaudan por ello. Ese es el discurso que difunde y el que le da votos. Lo de la "tendencia" es una forma de justificarse.
Yo también puedo decir que las mujeres feas tienen tendencia a robar y así me evito contratarlas, aunque la razón real sea otra. Y a quien me diga que eso es una forma de discriminación le saco unas estadísticas que me den la razón.
VOX está en contra de la inmigración proveniente de países pobres. Toda la que venga de países ricos es bienvenida, da igual si no se integran , si forman guetos, si jamás aprenden el idioma, si se emborrachan y la lían parda. Traen panoja y eso les da el derecho a que hagan lo que les salga de los cojones y que los patriotas les aplaudan por ello. Ese es el discurso que difunde y el que le da votos. Lo de la "tendencia" es una forma de justificarse.
Yo también puedo decir que las mujeres feas tienen tendencia a robar y así me evito contratarlas, aunque la razón real sea otra. Y a quien me diga que eso es una forma de discriminación le saco unas estadísticas que me den la razón.
#35:
#10 llamar "reduccion al absurdo", hechos feacientes y contrastados es de ser absurdo.
No ha dicho nada que no sea tal cual ha sucedido, sin reducciones. Igual es que a ti mismo te parece absurdo lo que hace podemos y por eso llamas reduccion al absurdo sus HECHOS.
Pd : - fumar provoca cancer
- eso es una reduccion al absurdo.
-
No ha dicho nada que no sea tal cual ha sucedido, sin reducciones. Igual es que a ti mismo te parece absurdo lo que hace podemos y por eso llamas reduccion al absurdo sus HECHOS.
Pd : - fumar provoca cancer
- eso es una reduccion al absurdo.
-
#64:
En Podemos sí tienen discursos racistas, racismo del bueno, del de privilegio blanco, y esas mierdas.
También tienen un discurso muy, muy sexista.
Y además son discursos más peligrosos porque van con lacito y se venden estupendamente.
También tienen un discurso muy, muy sexista.
Y además son discursos más peligrosos porque van con lacito y se venden estupendamente.
#37:
En más fácil comparar a Vox con el PP, es más, su líder ,el financiado por un grupo extranjero iraní , el ayatola Abascal, era de las juventudes del PP .
Vox y el PP serán exactamente igual el día que Vox gobierne en algún lado importante, si algún día ocurre, ya que todos sus discursos de extrema derecha se verán obstruidos por la constitución Española. En ese momento serán exactamente como el PP actual, discurso de extrema derecha pero sin políticas de Extrema derecha.
Vox y el PP serán exactamente igual el día que Vox gobierne en algún lado importante, si algún día ocurre, ya que todos sus discursos de extrema derecha se verán obstruidos por la constitución Española. En ese momento serán exactamente como el PP actual, discurso de extrema derecha pero sin políticas de Extrema derecha.
Comentarios
Bueno, Podemos practica la ideología de que una directora de diversidad tiene que ser negra o dimitir, la igualdad solo es igualitaria si en el ministerio hay una mayoría absoluta de mujeres, etc... a mi ese tipo de enfoques condescendientes y retorcidos en ocasiones, tampoco me gustan.
#4 No tengo claro si es una falacia de reducción al absurdo o que tienes el extraño fetiche de sentirte directora negra y te sientes acomplejado por ello.
#5 Así funcionan las patrañas de la ultraderecha. Desinforma, desinforma, que algún imbecil se lo creerá.
https://www.cuartopoder.es/espana/2017/03/12/la-justicia-ha-archivado-ya-14-querellas-podemos-dirigentes/
Es como si yo ahora te denuncio a ti por algo grave. Aunque sea mentira el juez te imputará para aclarar los hechos. Cuando se pruebe que es mentira, pues te denuncio de nuevo. Estarías imputado varias veces aun siendo inocente. Y los vecinos imbéciles empezarían a mirarte raro en vez de preguntarse qué pasa o en vez de venirme a mi a pedir explicaciones.
Las masas son muy manipulables y se lo creen todo.
#1 si, va alli por que asi la maquillan de gratis y no tiene que robar el maquillaje
#9 Es lo que iba a decir: Una estrategia muy típica de la derecha es el tratar de convencer a la gente de que "todos son iguales".
No, no son iguales: No conozco a mucha gente en podemos que se dedique a dar palizas, ensalzar a los golpistas (Franco) o justificar la violencia.
Tampoco conozco casos en podemos de gente que se dedica a contratar matones para desahuciar ancianas o que quieran follarse la sanidad universal.
Tampoco conozco a gente en podemos que amenace de muerte a otros políticos en la puerta de su casa.
Yo no estoy de acuerdo con algunas cosas de Podemos, pero hoy por hoy es el mejor partido político que tenemos. O al menos es el único que intenta de verdad hacer políticas sociales para los más desfavorecidos.
#10 es un hecho real, dimitió una chica blanca para poner a una guineana porque el color de la piel de la guineana era más adecuado para el puesto.
No entiendo como han podido contratar a esta mentirosa de momento. Lo de delincuente ya lo dictará un juez. Como se nota que les gusta cobrar por no hacer nada.
Cifuentes pronto se ha olvidado quien fue el que la largo de la política y también se ha olvidado que Pablo Iglesias fue de los pocos que dio la cara para decir lo feo que había estado.
#34 j Rocío de Meer (Vox) se refiere a los barrios más humildes como "estercoleros multiculturales"
"¿Creen ustedes que los españoles van a permitir que sus barrios se conviertan en esos estercoleros multiculturales como en Bruselas?", afirmó la diputada de Vox en el Congreso. Palabras que más tarde reiteró en su cuenta de Twitter.
https://www.20minutos.es/noticia/4362266/0/rocio-de-meer-estercoleros-barrios-multiculturales/
Quieres dejarlo mejor en clasista?
#9 Tampoco veas en este un ejemplo de las masas. Es un troll. Muy prolífico, pero sólo uno.
#4 eso te lo has sacado del orto, reconócelo
#2 Mediaset está llena de delincuentes. Desde los que no pagan impuestos hasta los que encubren violaciones. Son más una mafia que un grupo empresarial.
#10 llamar "reduccion al absurdo", hechos feacientes y contrastados es de ser absurdo.
No ha dicho nada que no sea tal cual ha sucedido, sin reducciones. Igual es que a ti mismo te parece absurdo lo que hace podemos y por eso llamas reduccion al absurdo sus HECHOS.
Pd : - fumar provoca cancer
- eso es una reduccion al absurdo.
-
#26 entonces, si dimitió ella, no veo racismo en el partido, es una decisión personal
#50 eso es un hecho demostrable o una paja mental?
#11 No tengo claro si quieres decir que un (de uno, una vez, únicamente) hecho real es una ideología, costumbre o habito.
#4 Justificando el racismo con patatas.
#34 De la legal también, cuando propone una "lista negra" (pun intended) de países: https://www.elespanol.com/espana/20200213/abascal-propone-inmigrantes-paises-tendencia-maltratar-lapidar/467204480_0.html
VOX está en contra de la inmigración proveniente de países pobres. Toda la que venga de países ricos es bienvenida, da igual si no se integran , si forman guetos, si jamás aprenden el idioma, si se emborrachan y la lían parda. Traen panoja y eso les da el derecho a que hagan lo que les salga de los cojones y que los patriotas les aplaudan por ello. Ese es el discurso que difunde y el que le da votos. Lo de la "tendencia" es una forma de justificarse.
Yo también puedo decir que las mujeres feas tienen tendencia a robar y así me evito contratarlas, aunque la razón real sea otra. Y a quien me diga que eso es una forma de discriminación le saco unas estadísticas que me den la razón.
#11 pero dimitió ella, o la hicieron dimitir?
En más fácil comparar a Vox con el PP, es más, su líder ,el financiado por un grupo extranjero iraní , el ayatola Abascal, era de las juventudes del PP .
Vox y el PP serán exactamente igual el día que Vox gobierne en algún lado importante, si algún día ocurre, ya que todos sus discursos de extrema derecha se verán obstruidos por la constitución Española. En ese momento serán exactamente como el PP actual, discurso de extrema derecha pero sin políticas de Extrema derecha.
En Podemos sí tienen discursos racistas, racismo del bueno, del de privilegio blanco, y esas mierdas.
También tienen un discurso muy, muy sexista.
Y además son discursos más peligrosos porque van con lacito y se venden estupendamente.
#34 Ya, y tu hablas de falacia.
En política hay tal deriva a la derecha que el Psoe nos parece un partido de izquierdas y Podemos un partido comunista radical
Es que los machirulos y los fachas, no son una raza distinta.
#33 Tal y como lo cuentas parece que hables de la iglesia.
#27 No fue así si no que le hicieron la vida imposible y les mandó a tomar por ahí.
#42 de patatas nada, esa condescendencia racial, ese optar a trabajos y puestos por raza es racismo, aunque esté bien visto por algunos hay que hacerlo notar, el otro racismo la mayoría ya sabe que está mal.
#19 Algunos tienen el cerebro dislocado a esa zona del cuerpo.
#11 Joder, para alguien que dimite en política y vas y lo muestras como algo negativo.
#59 es que tengo la idea loca de que no existe ningún puesto para el que el color de la piel te capacite más o menos, que era un poco lo de que defendía Martin Luther King, la desaparición de la raza, no el usar la raza como seña identitaria que es lo que se lleva ahora al extremo.
#35 ¿Qué hecho fehaciente? (porque feaciente no existe)
Menuda cuñada la Cifu... vaya argumentación de peso.
#39 efectivamente, por eso hay tan pocos hombres en podemos como moros en vox
#13 machirulo y facha es lo mismo.
#7 Perdona, los machirulos no estamos de acuerdo. No nos metas en el mismo saco que vox u otros fachas.
#104 Si te vas a quedar más tranquilo te digo que son más racistas que los de Podemos aunque sea objetivamente falso.
#4 La normalización del insulto...
Equidistantes, os invocan.
#49 dimite por mano tener un color de piel apropiado para su puesto, para mí es algo negativo.
#5 Agosto 2020.
No os cansais de vender los catecismos del señorito...?
#61 Sería un buen ejemplo si Martin Luther King no hubiera sido lo que fue por su color de piel.
#90 Las minorías étnicas de la URSS se revuelven en su fosa común con ese edit
Por supuesto que podemos vive de la confrontación, no del racismo, pero la confrontacion es constante contra los que no piensan o son como ellos. Empezaron con casta, pero ahora cualquiera que se salga de la linea es un fascista, de la caverna, es machista heteropatriarcado... El señalamiento y la búsqueda de enemigos es constante
#59 entiendes que considerar el color de la piel como algo importante para realizar un trabajo es tremendamente racista, verdad?
#67 lo que dice #4. “una directora de diversidad tiene que ser negra o dimitir, la igualdad solo es igualitaria si en el ministerio hay una mayoría absoluta de mujeres“
Y si, he tenido una falta de ortografía... Gracias.... Es muy gratificante saber que existe gente que en una conversación por internet, considera alto importe una "h", porque sino, no te entienden.
Puedes ponerte con las tildes y signos de puntuacion cuando gustes. Por cierto, te faltan los puntos finales en tus frases, y la mayuscula al empezar una nueva frase. Recuerdalo fehacientemente.... Y asi aprendemos ambos.
#48 el racismo es como la libertad, cada uno lo interpreta como quiere, se ve
#69 Son populistas los dos.
Vox, por cierto, tiene un discurso muy rancio en algunos temas, pero son infinitamente menos racistas y sexistas que Podemos.
Lo de Vox es una cuestión más de rechazo cultural que racial. De hecho defienden que sólo existe una raza, la humana.
Cifuentes es tertuliana de Sálvame, no?
#14 Joder que no, que yo soy machirulo y no soy facha, que es lo que no entiendes?
#80 Pues no, porque los hay racistas, los hay xenófobos y los hay xenófobos racistas entre sus filas. Hay de todo.
#76 en serio... Ese es tu ejemplo?
#1 la rica que se olvidó de pagar unas cremitas.
No entiendo que hace Cifuentes en programas de TV hablando de política cuando se sabe que no tiene validez su opinión.
#3 Esto responde a "No entiendo como han podido contratar a esta mentirosa" de #_2
Siempre la misma falacia , vox esta en contra de la inmigración ilegal , no de la inmigración legal
#10 Es la realidad, te gustara o no, pero es la realidad.
Te recomiendo que leas este articulo:
https://www.microsiervos.com/archivo/frases-citas/mente-madura-acepta-realidad.html
#9 Hay un video que explica ese concepto aplicado a la alt-right. Si siempre acusas y el otro siempre se defiende, para un espectador que no sepa los detalles, parecerá que uno es fuerte y el otro es débil, o que uno es inocente y el otro culpable, pese a que las acusaciones siempre sean falsas. La estrategia es "never play defense" o "nunca juegues a la defensiva".
#99 y porqué el color de la piel te parece importante en un puesto de diversidad de esos?
Comparar a Vox con Podemos es una ignominia de esa cretina.
¿Qué hace una ladrona dando lecciones de nada en TV?
La estupidez de que los extremos de tocan que no sé quien coño se traga.
#22 Mi no entender! A quien tengo que votar?
Para esta ladrona, Podemos rescató el discurso de Rojos-Azules. Recordar que lo único que hizo Podemos fue dejar en evidencia que en este país siguen en las cunetas cientos de miles de personas. Personas. Que durante los 40 años de democracia los grandes adalides de la izquierda han mirado para otro lado porque es muy cómodo no hacer nada. Si la izquierda asintomática se ha dedicado a no hacer nada, en cuanto ha surgido una izquierda al uso, esta gente que ha vivido muy bien con esos crímenes de lesa humanidad bajo la alfombra, se han dedicado a llamarles radicales, abreheridas y gilipolleces varias, como acusarles de crear conflicto. Nos ha jodido, denunciar crímenes y querer justicia es crear conflicto.
Y lo dice una que ha estado en el partido político que más recortes y más tensión ha generado instaurando la pobreza de los trabajadores. Manda cojones.
#34 Vox es aporofobia pura y dura, también es clasismo y sistema de castas, aunque no hace ascos a unos cuantos neonazis que tiene en sus filas, que son racistas de pura cepa. Y sus discursos son los que son: #56 te ha puesto uno bastante reciente.
#47 Tú no tienes ni argumento, porque no debates el contenido de la noticia, sino que solo criticas al medo, sin analizar lo que se dice.
Eso se llama FALACIA.
#82 cuántos siglos llevas vividos?
#17 ya... apolítico nomas
#24 un partido son las personas que forman parte del mismo
#65 de profesión fue cura, ojo, aunque me ha hecho gracia tu punto.
#64 Si los discursos de Podemos te parecen racistas, de Vox no imagino que opinion tienes
#7 Siendo estrictos los de VOX son más xenofobos que racistas. Si se dice por el tema de los means, más que nada porque los Árabes no creo que sea una raza distinta (si lo fuera más de la mitad de españoles seriamos mestizos).
#81 Inda "la dimitió"
No sabemos quien es la fuente detrás de Inda.
#88 Pobrecito, ¿he dañado tus sentimientos? No era mi intención.
1. Una persona que dimite porque piensa que no está preparada para un puesto por no comprender en primera persona una situación de discriminación no está siendo racista.
2. No existe ninguna prueba de que Podemos la obligase a dimitir.
3. Por tanto, no se trata de un hecho que demuestre nada y no puedes utilizar la palabra "fehaciente". Lo primero es una interpretación muy burda de la palabra racismo, y lo segundo es prácticamente una difamación.
4. Si se hubiera realizado una acción racista en Podemos, no podrías generalizarla para decir que Podemos es racista. Sin embargo, si todas las semanas conociéramos de declaraciones racistas de los integrantes de Podemos y los simpatizantes fuesen claramente racistas, sí podrías decir que Podemos es una organización racista.
La inducción también la llevas regular.
#10 ¿No es racista despedir a alguien por el color de su piel si es blanco?
¿O sexista patrocinar leyes contra los hombres?
No he visto a VOX defender eso
.
#21 aquí dicen que dimitió ella y algo de que es un robot ideológico
https://www.elmundo.es/espana/2020/01/16/5e20aaaafc6c83ba1b8b45d8.html
La Cifu terminará en Gran Hermano.
Tiempo al tiempo.
#50 ya, pero si nos quedamos callados durante siglos viendo como mujeres son vetadas para ciertos actos, discriminadas por razón de sexo, superadas por candidatos varones con menos méritos, y solo ponernos el grito en el cielo cuando vemos una medida para actuar en signo contrario, pues mal vamos.
Este meneo es la respuesta. Este y los que vienen.
#15 ¿No estarás pidiendo coherencia, so iluso?
#4 de acuerdo contigo. Y aun así son la mejor opción la hora de votar. Da que pensar.
#39 si no sabes utilizar las palabras 'sexismo' y 'racismo' no te voy a pedir el graduado escolar porque sé q no lo tienes
Eso llego a presidenta de Madrid. Telita.
Mafia apoya mafia
#4 Por cierto, ¿Cifuentes dimitió, la dimitieron o la cesaron? Es que ahora mismo no lo recuerdo ...
Cada vez que leo un titular de este tipo siempre pienso en la panda de dementes que hay detrás para fomentar tal gilipollez. Es que ni me molesto en seguir leyendo.
#43 "Eres mala Muriel"
La falsa equivalencia promovida desde los medios llevó a Trump a la presidencia.
Cuando Trump mentía compulsivamente, los medios buscanban la equivalencia en el oponente y cualquier nimiedad servía para equilibrar tramposamente la balanza.
#111 Podría seguir señalándote los tres errores garrafales de tu argumentación de nuevo, pero has dejado muy claro que eres impermeable y que tus prejuicios nublan tus capacidades. Suerte en la vida y con tu respeto a tu propia lengua.
#118 Piensas que solamente has cometido un error ortográfico. ¿Sabes de lo que va el Efecto Dunning-Kruger?
#106 Pues me has convencido, tienes razón. Ya puedes dormir tranquilo.
#122 ¿Pero quién te ha pedido que sigas? Si es que vas a por lana y sales trasquilado.
#125 La comprensión lectora también regular. Te di tres argumentos en mi primera respuesta larga y no los iba a volver a repetir otra vez. Eso es lo que te escribí. Pero ni de eso te has enterado. Repasa los mensajes. Te pasa como habitualmente a la derecha, puño de hierro,mandíbula de cristal y una memoria selectiva muy defectuosa. No respondas más y no quedarás tú en "riduculo", sea eso lo que sea.
#127
Que están todos en el primer post largo 
Te cuesta, te cuesta.
#129 Y parece que no comprendes que colocar a gente más capacitada para un puesto concreto e interesarse por la representatividad de los que sufren ese tipo de problemas no es racismo, sino todo lo contrario, como ya te expliqué hace unos cuantos mensajes. (Del mismo modo que buscar una paridad entre hombres y mujeres en ciertos cargos tampoco es hembrismo.)
Por cierto, ese "hemos" significa más de una persona, y está relacionado con aquellos que intervinieron en la elección de los puestos, no significa directriz del partido, pero esa era otra de las contraargumentaciones. Si dimitió, y no fue cesada, en última instancia, la decisión fue de ella. Y por lo que parece estaba totalmente convencida de que era lo mejor para la funcionalidad de los puestos que ocupaban.
Podemos seguir en bucle. Lo que te haga gracia o no, me la sopla y es otro intento más de desviar la conversación por tu parte a cuestiones victimistas.
#131 colocar a alguien por exclusivamente pertenecer a determinada raza o etnia
#9 Es que incluso para explicarles eso necesitarías una pizarra y varios rotuladores de diferentes colores.
#80 Te propongo un reto: busca las palabras "racismo" o "xenofobia" en mi comentario y explícame como puedo haberme confundido entre ambas sin siquiera usar una de ellas.
#4 Desde luego, son enfoques infantiles y con falta de raciocinio.
Podemos debería enfocarse en la lucha obrera, no en soplainas liberales que no nos sacan de absolutamente nada.
#112 Lo que dices no tiene absolutamente nada que ver con mi comentario. He hablado de que VOX está en contra de la inmigración legal, al contraio de lo que afirmas de que está en contra solo de la ilegal. No sé si realmente no has entendido nada, o si simplemente te estás haciendo el loco. En cualquier caso, no vale la pena seguir contestándote, me temo que me sería más productivo hablar con una pared. Tu tienes tus ideas y tu realidad y ningún hecho, razonamiento o dato te van a sacar de ahí.
#66 Tampoco creo que ahora tengamos que aceptar "de primeras" cualquier versión, sólo para demostrar tener una mente madura la linea entre "no aceptar la realidad" y "ser escéptico" o simplemente necesitar tiempo para pensar o "madurar" un argumento puede ser muy fina.
No digo que no tengas razón, sólo que igual la otra persona necesita tiempo para asimilar, y no es que no sea madura