Hace 7 años | Por --506076-- a vozpopuli.com
Publicado hace 7 años por --506076-- a vozpopuli.com

"Yo nunca he pertenecido a la tradición comunista. Hice mi tesis doctoral sobre la RDA, fui muy crítico con aquel régimen e incrementé mi aversión al estalinismo". Son declaraciones del cofundador de Podemos Juan Carlos Monedero, quien en una entrevista concedida al periódico El Mundo asegura sentirse "un socialista libertario, al igual que Tierno Galván".

Comentarios

alexwing

#5 la diferencia es por errores de traducción, libertarian en inglés es liberal, y liberal en inglés es algo asi como izquierdista.

EvilPreacher

#29 En efecto, los falsos amigos y los malos periodistas no son inocentes.

BillyTheKid

#5 Los liberales o libertarios creemos en la realización personal de cada ser humano antes que en el conjunto de la sociedad, y eso necesariamente necesita un bajo nivel de "estado, justo al contrario que los comunistas que promulgan el bienestar colectivo por encima del bienestar individual.

D

#39 libertarios son los anarquistas. Pero los de verdad, no los anarcocapitalistas. Otra cosa es que se adueñen del término para pescar a río revuelto.

G

#5 #40 #50 ¿Significado real? Los anarcocomunistas ni siquiera son los creadores de la palabra libertario. Anarquismo y libertario sí son sinónimos y como conceptos existen antes que el de los modernos comunistas. Lo que nunca pueden serlo es libertario y socialista o comunista. El anarcocomunismo es una contradictio in terminis. En usa sociedad anarquista no puedes imponerle a la gente a la fuerza la colectivizaciones y el comunismo sin violar los principios del anarquismo individual. ¿Qué pasaría si alguien quiere abandonar la comuna?¿Y si quieren dos personas establecer entre ellas relaciones no comunistas? ¿Qué pasa si democraticamente en una comuna decide introducir relaciones capitalistas?¿Sabes dónde empieza la "propiedad" privada? En la propiedad sobre nosotros mismo de darnos o quitarnos a los demás.
Una teoría absurda. El anarcocapitalismo también es utópico e irrealizable pero obviamente más coherente con la anarquía.

D

#55 Esteeee... ¿dónde he puesto anarcocomunista para que me incluyas en el comentario?

G

#57 Disculpa, creo que me he equivocado de persona. Lo siento por las molestias.

D

#55 Por cierto, el comunismo habla de los bienes de producción. Que luego las dictaduras autoproclamadas comunistas hayan considerado que "todo es de todos" (traducción: todo es del estado y, por ende, mío) es algo muy distinto.

G

#60 Pero es lo mismo. Todo es del estado tanto en cuanto se vende que el estado es de todos los obreros. Cosa que obviamente no es cierta. Pero en el caso del anarcocomunismo o comunismo libertario todo es de la "comunidad"(sin estado). Pero estamos en las mismas. ¿Qué pasa si un individuo se quiere ir y funda otra comuna?¿Qué pasa si un grupo de individuos autoorganizados(una comuna) deciden frente a otros grupos reintroducir el capitalismo? La contradicción entre anarquía e individualismo y comunismo obligatorio me parece insalvable. Yo del anarcocomunista solo salvaría a sus intelectuales sobre teoría del estado y sus ideas al respecto. Que por cierto, históricamente tampoco son novedosas.

D

#61 Y yo te repito que lo común, según Marx, deben ser los medios de producción ¿Dónde dice "las casas y la ropa también"? El problema es que en todas las dictaduras pintadas de rojo lo que se ha implantado es un pseudofeudalismo que, diciendo que todo es de todos, en realidad considera que todo es de la cúpula del partido.

Haz un miniejercicio mental (no hace falta mucho trabajo) y cambia al premier por el rey y al politburo por la corte y verás que encaja a la perfección con el feudalismo clásico o, como poco, con la monarquía absolutista.

El ejemplo más claro está en Corea del Norte, donde es una monarquía absolutista hereditaria (abuelo -> padre -> hijo). Si tienen suerte, este o el siguiente conseguirá que le peguen un tiro y se acabe el régimen de mierda que tienen.

G

#5 #40 #50 Ojo, matizo. El comunismo per se no es contradictorio si se acepta libre y voluntariamente y en ningún momento se pretende imponer a terceros. Y siempre que la gente sea libre en todo momento de irse. Pero para eso no hay que hacer ninguna revolución. Ya te puedes montar hoy tu comuna e irte voluntariamente a vivir en comunidad y poner todos los bienes en común.

BillyTheKid

#40 Los librtarios NO son los anarquistas.
Revisate tus apuntes
http://www.p-lib.es

D

#63 tú a mi qué me vas contar y qué fuente de mierda me pones

BillyTheKid

#64 te pongo otra fuente, en inglés
https://www.lp.org

D

#65 no te molestes, no voy a leerlo ni perder el tiempo en un tema que seguramente conozco muchísimo mejor que tú. Además eres un usuario que me resulta bastante cansino, me caes mal.

BillyTheKid

#66 visto tu nick, no me extraña

D

#39 Es que entre un estado totalitario y uno inexistente hay muchos grados. Además que no es el eje izquierda-derecha. Un anarcosindicalista puede estar tan a la izquierda como un soviético y no significa que tenga algo que ver su esquema de cómo debe ser el estado. Lo mismo que pasa entre un anarcocapitalista y un fascista.

D

#15 Bueno...yo creo que fue el escándalo de la pasta. El tema de los círculos no tiene sentido hasta que haya gobierno. Hasta ahora solo son simpatizantes que pegan carteles.

Anikuni

¿Soy yo o PODEMOS está aumentando su exposicion mediatica desde que Rajoy puso fecha a la investidura?

D

#9 Era obvio...que hasta que no hubiese fecha todo era hipervolátil...ahora las fichas están en sus correspondiente casillas. En el fondo de lo que va todo esto es de hacerle una "pinza" ideológica al PSOE...que se cuestione a sí mismo...que se haga preguntas. Solo desde esta perspectiva podemos entender de qué va esta entrevista.

PS: Sanchez: "A nosotros no nos hacen falta dos palabras como Monedero a nosotros nos bastan 4 letras"

D

#10 "Y ocheintaitantas puertas giratorias". Agregó torciendo el gesto y por bajini.

D

#11 Ese es otro tema...ya se ha sobado demasiado el tema de la corrupción...ya es tiempo del debate de ideas.

Anikuni

#14 Ya ya, no me referia a la maquina de fango inventandose cosas. Me refiero a veces que PODEMOS hacen declaraciones y metiendo pullitas para el gobierno de izquierdas con PSOE y esas cosas.

A ver si es verdad que han estado calladitos preparando el debate de investidura para que acabemos con un verdadero gobierno progresista y con ganas de cambiar las cosas.

D

#9

Yo creo que coincide con que finalizan su mes y medio de vacaciones.
A la bartola sí se puede

Anikuni

#33 Hay veces que me pierdo con tus "argumentos"

Antes te quejabas de que no se callaban y ahora les acusas de estar callados... aclarate antes de seguir intoxicando

D

#35

1) Antes me quejaba de que decían chorradas. Y creo que no han cambiado

2) Nunca me he quejado de esten callados. Cuando hablan, más circo y eso les penaliza. Lo que digo es que mes y medio de vacaciones ...

Anikuni

#36 Vamos, que solo quieres intoxicar, que no has cambiado

D

#37

Si intoxicar es pensar por uno mismo , sí.
Si intoxicar es no tragar con los vendedores de humo, sí.

Procura no identificar muchas veces a la pluralidad con la intoxicación, no vaya a ser caigas redondo.
Pero vamos, espero con ansia que la patrulla canina volvais a ocupar Meneame , que vuestra arrogancia da muchos votos

G

#35 Pues es un argumento bastante lógico. Medio Podemos está de vacaciones empezando por sus dirigentes. Y ahora van tocando a su fin...
Claro que pensar que estar desparecidos es fruto de estar en la playita y no de una estrategia genial de comunicaciones pues como que tiene menos glamour revolucionario.

D

#4 La utilidad de Monedero está simplemente en que es conocido y por lo tanto puede, dentro de unos límites, crear debate y opinión sobre ciertos temas. Nadie discrepa de que en el fondo sea un pringao pero lo del dinero al final es baladí...el fin (71 diputados) justifica los medios y no nos vayamos a poner estupendos que todo el mundo sabía como estaba la izquierda en el 2011.

D

#7 No me entra en la cabeza como puedes decir que el fin justifica los medios sin que te tiemble el pulso.

D

#21 Hágase cura...

D

#22 Lo veo muy mayor y duro de carnes para pasar por las sevicias del seminario.

D

#22 Jajajaja, ¿para qué? ¿para comprenderte? Si yo te entiendo, pero me parece una barbaridad decir eso. Un error de primero de ética.

A más ver.

D

#26 Era una forma de que el argumento fuese corto y contundente...y no perderse en nimiedades. Es más, si el dinero lo hubiese recibido del Daesh me seguiría sin importar...por ser más contundente aún. Aquí se trataba de montar un partido, de conseguir recursos para pagar a gente que su pusiera a trabajar para ganar una batalla electoral histórica casi existencial para la izquierda. Se hizo y lo que parecía imposible se hizo posible. Monedero lo que ha hecho es estafar a los chavistas directamente...poniendo cara de monaguillo.

D

#4 Si tu critica se basa en Inda y en que te cae mal....pues vaya nivel.

Que el ministro de hacienda hable de un ciudadano en la tele, y diga que se prepare lol lol. Que te envien a tu casa a la policia...hombre, de mafia como minimo, joder si estan imputados, tienes las escuchas sobre Cataluña lol lol, mafia es poco.

D

#43

D

#43 Preocupante de tus troleadas que aquí ya te hemos calado todos.

Si no tienes argumentos y te aburres prueba a darte con ukbcanto en los dientes.

D

#45 Stranger de verdad, eres de lo mas pestoso de meneame, no pierdas el tiempo, cuenta nueva, y a ser un poco mas transversal lol lol lol . Te has equivocado de nick al responder simplón?

D

#46 No, no me he equivocado. Iba para usted.

No entendí eso de ser más transversal. Por cierto, cometes muchas faltas de ortografía para luego permitirte esas expresiones de CEO posmoderno con sinergias y demás palabros , knohawk, cash flou y todo eso.

D

#47 Las faltas si, las faltas.

Deja de dar pena. A quien acusas tu de CEO , TU?¿¿?¿?, y fascista tb lol lol lol , tipico y triste que eres.

D

#48 No sé a que viene eso de "triste"... Bueno oye, pasa buena tarde, tengo que hacer un montón de cosas divertidas y llego tarde.

D

#49 Joder que eres mas que triste tio, que das penica, enserio, te falta la baba colgando.

Ithilwen2

#43 Estos meneos solo provocan flames entre fanboys

Aitor

Hala, ¿y no ha dicho que es un intelectual? Qué raro, se le habrá olvidado esta vez dar la matraca con eso intentando convencer a alguien.

D

De aquí a cinco años liberal de pura cepa. Y su padre en el PCE.

D

Podemos ha venido a tumbar a la izquierda en un diván con psicoanalista argentino incluido(Laclau)

D

Lo que eres es un bocachancla de cuidao.

D

#12 Calma, progreta, no te atragantes con la bilis.

D

Un grande. Sólo por ver cómo hierve la bilis de algunos cuando este señor habla, merece la pena.

Yoryo

#32 Hubo un tiempo que lo vi como ministro de interior, las cárceles se llenaban de gaviotas y las arcas de hacienda se volvieron a llenar con el dinero, propiedades y valores "desviados" por los antiguos "próceres de la patria" roll

D

La inquina que le tiene la derechuza solo es comparable a los retortijones de vientre que les produce cada vez que hace declaraciones.
O quizás sea mayor la campaña mediática para desacreditarlo por parte de la castuza. Los "teóricos" del P$$E, como el Arfonzo Mihemmano, no pueden soportar que les esté robando aquel protagonismo que alguna vez tuvieron.

D

#19 Ludolfo Paramio si que no tiene pinta de presidente.

D

Cambiando de chaqueta.

Kael_de_Albur

#20 Como todo el partido socialista abandonando en masa la internacional comunista, o como Alianza nacional y muchos miembros del PP renegando del falangismo, como toda la izquierda abandonando el estalinismo en favor del eurocomunismo y abandonando el eurocomunismo para pasarse al euroescepticismo... como tantos de derechas abandonando la economia planificada por el neoliberalismo sin tapujos... Nada nuevo bajo el sol.

D

"Yo nunca he pertenecido a nadie, solo al viento" - La tierra&Monedero

Georgius_Saliciletensis

En dos palabras; Je, tas.

D

Todo esto lo dice mientras posa sus dedos índice y corazón en los labios... roll

s

Lo empezamos a idolatrar pero de repente... Te pillaron en un renuncio inexcusable. Y ahí Podemos empezó a ir cuesta abajo.

Y luego os juntasteis a IU en un último intento pero os salió mal. Y ahora tenemos PP ad infinitum.

D

#17 Unirse a IU era un tema de responsabilidad histórica.