Entre enero y noviembre de 2016 se cometieron 36.056 asesinatos en el país, 98 al día. Tecoman, Manzanillo y Acapulco son las tres ciudades mexicanas con más de cien mil habitantes con la tasa más alta de homicidios en el país.
#2 Ese gráfico no dice que la población subió desde 1930 al 2016 en mas de 60 millones... ademas aún se realizaban matanzas después de finalizar la guerra de los cristeros...
#6Ese gráfico no dice que la población subió desde 1930 al 2016 en mas de 60 millones...
Ni falta que hace, ya que las muertes están normalizadas según la población, mostrando muertes por cada 100 mil habitantes que es lo que permite comparar periodos distintos y regiones distintas.
Comparar con cifras absolutas sería una aberración en términos estadísticos y de análisis de datos.
#8 Si te fijas he citado explícitamente a lo que respondía y el motivo por el que el incremento de población está incluido en la gráfica.
Respecto a lo que apuntas ahora desconozco la historia de México, pero por lo que creo entender en la Wikipedia en los años 50 ya había pasado eso que citas. La cifra de muertes por asesinato en los años 50 por cada cien mil habitantes dobla a la de la década reciente.
¿Crees que si comparamos los años 50 con la década actual se justifica el titular del meneo?
#9 Vamos por partes, comparar los asesinatos cada 100 mil habitantes de una población varias veces menor y en una época convulsionada de la historia con la actualidad es absurdo... en 1930-50 todo mundo en México estaba armado... acababa de terminar una guerra y el odio que se tenían seguía vivo, es mas en justamente esa época se reavivo la causa cristera... actualmente los únicos matando gente son los carteles... a lo que voy es que proporcionalmente para una población de 20 millones en el antiguo México no era extraño esa elevada cantidad de violencia... hoy en mexico viven mas de 100 millones de personas, la proporción en ese grafico no solo no es equivalente sino que hace parecer como que actualmente hay menos violencia... cuando no es así...
#10comparar los asesinatos cada 100 mil habitantes de una población varias veces menor y
Precisamente el indicador de cada 100 mil habitantes es específicamente adecuado para hacer comparaciones entre poblaciones de magnitudes distintas. Es para eso para lo que sirve, no tiene absolutamente ningún sentido que uses ese argumento en contra de las proporciones por población. Esa es su razón de ser, cualquier comparación con números absolutos sería una barbaridad.
y en una época convulsionada de la historia con la actualidad es absurdo... en 1930-50 todo mundo en México estaba armado...
¿A la hora de afirmar que "México cada vez más violento" hay que descartar previamente los datos de cuando era más violento?
¿Pero tú te das cuenta que estás pidiendo un sesgo explícito para manipular deliberadamente los datos e ignorar la violencia del pasado?
actualmente los únicos matando gente son los carteles...
El titular no dice "cada vez más muertes por carteles", dice cada vez más violento y tú estás reclamando que se ignoren las épocas (casi todas) donde era más violento que ahora.
Precisamente la gráfica que he mostrado indica que siempre ha sido más violento que ahora salvo cortos periodos de tiempo y tú quieres descartar de los datos todo lo que no sean los actuales para poder defender un titular que es simple y llanamente falso.
¿Que tienes en contra de que ahora haya menos violencia que hace unas décadas?
a lo que voy es que proporcionalmente para una población de 20 millones en el antiguo México no era extraño esa elevada cantidad de violencia..
Y los datos así lo afirman y no hay ningún motivo para descartarlos de la serie. Ninguno. Salvo que quieras engañar a la gente eliminando datos que van en contra del discurso que ahora quieras vendernos.
hoy en mexico viven mas de 100 millones de personas, la proporción en ese grafico no solo no es equivalente sino que hace parecer como que actualmente hay menos violencia... cuando no es así...
Te he indicado ya en varias ocasiones que comprar datos con cifras absolutas es una barbaridad en términos estadísticos y de análisis de datos, pero parece que no quieres atender a ello y quieres seguir defendiendo que las cifras absolutas son lo que hay que mirar.
#13 Como dije antes, un gráfico que expone crímenes por una guerra interna en comparación a lo que es actualmente una "en teoría" población civilizada es como decir que hay menos violencia porque no es la segunda guerra mundial...
#14un gráfico que expone crímenes por una guerra interna en comparación a
No expone eso, lo que expone son las muertes por homicidio en un periodo largo de tiempo. En ese periodo ha habido distintas causas por los que los homicidios han aumentado y disminuido, como no podía ser de otra forma.
Lo que nos indican esos datos es que es falso el titular de que "México cada vez más violento" ya que precisamente esos datos indican que estamos en uno de los periodos con menor incidencia de homicidios del periodo con registros.
es como decir que hay menos violencia porque no es la segunda guerra mundial...
Las guerras suelen ser motivo de violencia, sí, y claro que es razonable decir que hay menos violencia por que no existe una guerra en curso. Faltaría más que ignorásemos la violencia de las guerras e hiciéramos como que no ha existido.
Y si se quieren hacer distinciones se debe hacer explícitamente, por ejemplo indicando "cada vez más violento de los periodos de paz" o algo similar. Y ni siquiera eso creo que fuera cierto según los datos que he aportado previamente.
#15"Lo que nos indican esos datos es que es falso el titular de que "México cada vez más violento" ya que precisamente esos datos indican que estamos en uno de los periodos con menor incidencia de homicidios del periodo con registros."
Por lo visto no has entendido que no discuto que el gráfico sea cierto o no, lo que el gráfico muestra pero sin advertir razones o circunstancias causa que uno piense que no pasa nada, que todo esta mas tranquilo... A lo que voy es que no se contextualiza...
Si te parece te invito a que te des una vuelta por Jalisco un día de estos, total según ese gráfico ya no hay de que preocuparse...
#16Si te parece te invito a que te des una vuelta por Jalisco un día de estos, total según ese gráfico ya no hay de que preocuparse...
Esos datos del gráfico que he citado en absoluto permiten sacar esa conclusión.
Mientras en ese gráfico que he citado las cifras rondan los 15-20 fallecidos por homicidio por cada 100 mil habitantes en España la cifra del 2014 es de 0,7 fallecidos1 por cada 100 mil habitantes.
Como puedes ver con grupos poblacionales distintos y circunstancias distintas gracias a ese tipo de datos normalizados podemos comparar el nivel de riesgo de las distintas zonas del mundo.
#17 Y yo te digo que es fácil engañarse con las estadísticas... Creo que fue Mark Twain el que dijo que existen las mentiras, las malditas mentiras y las estadísticas... por cierto este año apenas se han registrado 5,6 asesinatos en Somalia.... es mas seguro que México... quien lo diría...
Tú defendiste explícitamente el uso de datos absolutos y el sacar datos de la serie.
el echo de que México esta mas violento lo veo a diario en los periódicos
Y si los datos objetivos apuntan en la dirección opuesta no son tus conclusiones basadas en datos anecdóticos lo que está equivocado si no la realidad en su conjunto.
Has demostrado una y otra vez en este hilo que no conoces lo mínimo que hay que conocer para analizar los datos de una serie histórica y el hecho que aportes como "prueba" una visión subjetiva tuya es ya la guinda que le faltaba al pastel.
Hace unos años atrás podías dejar la puerta de tu casa sin seguro que nadie iba a entrar, hoy no se puede uno ni asomar sin llevarse un susto...
¿Sabes lo que es la sociedad de la información? ¿Sabes cuales son sus implicaciones?
#21 Y tu estas sacando de contexto estadísticas para imponer tus razones, la altanería conque te refieres a si estoy equivocado o la realidad lo esta refleja que no tienes mas objetivo que desvirtuar las cosas que te incomodan y no eres capaz de demostrar conocimiento alguno sobre un gráfico que conseguiste en internet... vivo a unas cuadras del lugar que te menciono y mis datos anecdóticos son la historia de México y los balazos que se oyen aquí... ¿sabes tu que hay vida fuera de la cueva de troll en la que vives?
#22no tienes mas objetivo que desvirtuar las cosas que te incomodan
No hay nada que me incomode de este meneo.
vivo a unas cuadras del lugar que te menciono y mis datos anecdóticos son la historia de México
Entiendo que lo que te ocurre a nivel personal te parezca importante pero de ahí a tener ese delirio de grandeza de creerte conocedor de todo lo que ocurre en todo Mexico durante todas las décadas previas con calidad objetiva ... bueno, te recomendaría que buscases ayuda.
#23 ¿ y que sabes de mi? ¿ como sabes que no soy conocedor de lo que ocurre o ocurrió en México los últimos 100 años? ¿De repente de tus mas extrañas fantasías se te ocurre pensar que los demás vivimos en el mismo sótano que tu? Como te dije... hay un mundo afuera... solo tienes que leer un poco y salir a dar una vuelta...
#24 Quizá no te hayas dado cuenta que estamos discutiendo sobre un meneo que afirma que "México cada vez más violento" y hace referencia a datos en magnitudes de décadas. Yo he aportado datos objetivos, que no han sido refutados en ningún momento, que ponen en entredicho la veracidad del titular.
Si estás de acuerdo en todo lo anterior no sé a que viene la discusión, si pretendes aportar datos anecdóticos personales para intentar desvirtuar las series históricas de datos no sé que tipo de delirios de grandeza tienes.
#25 Hasta ahora no he visto nada que ponga en entredicho el titular... un gráfico estadístico sin ningún contexto no dice nada... y llamar a la historia de un país "anécdota personal" es no tener idea del mundo en el que vives... además el que en tus últimos comentarios te dediques a tratar de desvirtuar los comentarios de los demás demuestra el troll que eres...
#26Hasta ahora no he visto nada que ponga en entredicho el titular... un gráfico estadístico sin ningún contexto no dice nada...
El contexto es México y los datos es la tasa de muertes por homicidio, ese es el contexto, el mismo contexto del titular que hace referencia a asesinatos en una década.
y llamar a la historia de un país "anécdota personal" es no tener idea del mundo en el que vives...
Claro, pero es que no me he referido a la historia de una país como una "anécdota personal" si no a las sensaciones que tú tienes cuando lees periódicos o sales a la calle, que son los únicos datos que has aportado.
#27 Esgrimes ese gráfico con un argumento falaz... me encantaría, sin embargo, algún día puedas corroborar el contexto que según tu realidad alterna no demuestran mas que lo equivocado que estas, y de ser posible tomar un poco mas de datos en campo para confirmarlo...
#28 Sigues partiendo de la premisa errónea que una persona con sus vivencias personales pueda tener una visión más representativa y objetiva que la que aportan los datos objetivos recabados de un país entero de millones de personas de forma sistemática y durante más años de los que tú puedas recordar e incluso vivir.
#8 La guerra cristera no fue el único detonante de violencia de esos tiempos, los conflictos agrarios eran comunes principalmente en la región sur del país (y donde todavía asesinan gente por los mismos).
Extracto de "El conflicto agrario en Chiapas 1934-1964": A través de la información se puede deducir que a finales de los años cuarenta y en la década de los cincuenta, los conflictos por la tierra se pierden en una maraña de papeles, funcionarios, resoluciones, apelaciones, inafectabilidades, invasiones y en algunos momentos enfrentamientos y asesinatos.
#11 Exactamente, a ese tipo de cosas me refería. Aquí en Quintana Roo la cosa esta "tranquila" solo aparecen 1 o 2 cadáveres por día... se oye algún tiroteo en alguna plaza... pero en general esta tranquilo... pero Chiapas, Jalisco, Nuevo Leon... están jodidos...
#1#3 Que no hubieran colaborado en la construcción del llamado Socialismo del siglo XXI los que ya conocemos. Ellos mismos pusieron en la diana a esos países.
Cubazuela es el grito de guerra de los aguerridos defensores de stablismen.No tienen juguetes,dicen.Arabia Saudí,Israel, Yemen son sus escudos.Ah,se les olvida Guinea Ecuatorial y alguno más.Alli sus juguetes son cabezas.
Que sean mas o menos esas las cifras reales, si son algo menos no dejan de ser muchísimas.
Reconozco mis prejuicios contra México, un país de una historia y una cultura importante, convertido en un estado fallido por el aborregamiento acomplejado de sus ciudadanos que eligen gobernantes corruptos hasta el tuétano, cuya principal misión es procurar que nada cambie.
Ni regalado piso México.
Comentarios
¿Seguro?
#2 Ese gráfico no dice que la población subió desde 1930 al 2016 en mas de 60 millones... ademas aún se realizaban matanzas después de finalizar la guerra de los cristeros...
#6 Ese gráfico no dice que la población subió desde 1930 al 2016 en mas de 60 millones...
Ni falta que hace, ya que las muertes están normalizadas según la población, mostrando muertes por cada 100 mil habitantes que es lo que permite comparar periodos distintos y regiones distintas.
Comparar con cifras absolutas sería una aberración en términos estadísticos y de análisis de datos.
#7 ¿Tu entiendes que en los años 30 la proporción entre la población y la cantidad de asesinatos era exagerada por una guerra?
#8 Si te fijas he citado explícitamente a lo que respondía y el motivo por el que el incremento de población está incluido en la gráfica.
Respecto a lo que apuntas ahora desconozco la historia de México, pero por lo que creo entender en la Wikipedia en los años 50 ya había pasado eso que citas. La cifra de muertes por asesinato en los años 50 por cada cien mil habitantes dobla a la de la década reciente.
¿Crees que si comparamos los años 50 con la década actual se justifica el titular del meneo?
#9 Vamos por partes, comparar los asesinatos cada 100 mil habitantes de una población varias veces menor y en una época convulsionada de la historia con la actualidad es absurdo... en 1930-50 todo mundo en México estaba armado... acababa de terminar una guerra y el odio que se tenían seguía vivo, es mas en justamente esa época se reavivo la causa cristera... actualmente los únicos matando gente son los carteles... a lo que voy es que proporcionalmente para una población de 20 millones en el antiguo México no era extraño esa elevada cantidad de violencia... hoy en mexico viven mas de 100 millones de personas, la proporción en ese grafico no solo no es equivalente sino que hace parecer como que actualmente hay menos violencia... cuando no es así...
#10 comparar los asesinatos cada 100 mil habitantes de una población varias veces menor y
Precisamente el indicador de cada 100 mil habitantes es específicamente adecuado para hacer comparaciones entre poblaciones de magnitudes distintas. Es para eso para lo que sirve, no tiene absolutamente ningún sentido que uses ese argumento en contra de las proporciones por población. Esa es su razón de ser, cualquier comparación con números absolutos sería una barbaridad.
y en una época convulsionada de la historia con la actualidad es absurdo... en 1930-50 todo mundo en México estaba armado...
¿A la hora de afirmar que "México cada vez más violento" hay que descartar previamente los datos de cuando era más violento?
¿Pero tú te das cuenta que estás pidiendo un sesgo explícito para manipular deliberadamente los datos e ignorar la violencia del pasado?
actualmente los únicos matando gente son los carteles...
El titular no dice "cada vez más muertes por carteles", dice cada vez más violento y tú estás reclamando que se ignoren las épocas (casi todas) donde era más violento que ahora.
Precisamente la gráfica que he mostrado indica que siempre ha sido más violento que ahora salvo cortos periodos de tiempo y tú quieres descartar de los datos todo lo que no sean los actuales para poder defender un titular que es simple y llanamente falso.
¿Que tienes en contra de que ahora haya menos violencia que hace unas décadas?
a lo que voy es que proporcionalmente para una población de 20 millones en el antiguo México no era extraño esa elevada cantidad de violencia..
Y los datos así lo afirman y no hay ningún motivo para descartarlos de la serie. Ninguno. Salvo que quieras engañar a la gente eliminando datos que van en contra del discurso que ahora quieras vendernos.
hoy en mexico viven mas de 100 millones de personas, la proporción en ese grafico no solo no es equivalente sino que hace parecer como que actualmente hay menos violencia... cuando no es así...
Te he indicado ya en varias ocasiones que comprar datos con cifras absolutas es una barbaridad en términos estadísticos y de análisis de datos, pero parece que no quieres atender a ello y quieres seguir defendiendo que las cifras absolutas son lo que hay que mirar.
#13 Como dije antes, un gráfico que expone crímenes por una guerra interna en comparación a lo que es actualmente una "en teoría" población civilizada es como decir que hay menos violencia porque no es la segunda guerra mundial...
#14 un gráfico que expone crímenes por una guerra interna en comparación a
No expone eso, lo que expone son las muertes por homicidio en un periodo largo de tiempo. En ese periodo ha habido distintas causas por los que los homicidios han aumentado y disminuido, como no podía ser de otra forma.
Lo que nos indican esos datos es que es falso el titular de que "México cada vez más violento" ya que precisamente esos datos indican que estamos en uno de los periodos con menor incidencia de homicidios del periodo con registros.
es como decir que hay menos violencia porque no es la segunda guerra mundial...
Las guerras suelen ser motivo de violencia, sí, y claro que es razonable decir que hay menos violencia por que no existe una guerra en curso. Faltaría más que ignorásemos la violencia de las guerras e hiciéramos como que no ha existido.
Y si se quieren hacer distinciones se debe hacer explícitamente, por ejemplo indicando "cada vez más violento de los periodos de paz" o algo similar. Y ni siquiera eso creo que fuera cierto según los datos que he aportado previamente.
#15 "Lo que nos indican esos datos es que es falso el titular de que "México cada vez más violento" ya que precisamente esos datos indican que estamos en uno de los periodos con menor incidencia de homicidios del periodo con registros."
Por lo visto no has entendido que no discuto que el gráfico sea cierto o no, lo que el gráfico muestra pero sin advertir razones o circunstancias causa que uno piense que no pasa nada, que todo esta mas tranquilo... A lo que voy es que no se contextualiza...
Si te parece te invito a que te des una vuelta por Jalisco un día de estos, total según ese gráfico ya no hay de que preocuparse...
#16 Si te parece te invito a que te des una vuelta por Jalisco un día de estos, total según ese gráfico ya no hay de que preocuparse...
Esos datos del gráfico que he citado en absoluto permiten sacar esa conclusión.
Mientras en ese gráfico que he citado las cifras rondan los 15-20 fallecidos por homicidio por cada 100 mil habitantes en España la cifra del 2014 es de 0,7 fallecidos1 por cada 100 mil habitantes.
Como puedes ver con grupos poblacionales distintos y circunstancias distintas gracias a ese tipo de datos normalizados podemos comparar el nivel de riesgo de las distintas zonas del mundo.
Por ejemplo aquí tenemos una comparativa con distintos países, dónde aparece México en la primera posición a mucha distancia del segundo: https://investigacioncriminal.files.wordpress.com/2014/02/crimen-ocde.jpg
1 http://www.datosmacro.com/demografia/homicidios/espana
#17 Y yo te digo que es fácil engañarse con las estadísticas... Creo que fue Mark Twain el que dijo que existen las mentiras, las malditas mentiras y las estadísticas... por cierto este año apenas se han registrado 5,6 asesinatos en Somalia.... es mas seguro que México... quien lo diría...
#18 Y yo te digo que es fácil engañarse con las estadísticas...
Una forma de hacerlo es usando datos absolutos y extrayendo de la serie los que nos estropean el titular que buscamos.
#19 Yo no puse la noticia... el echo de que México esta mas violento lo veo a diario en los periódicos, hace apenas unos días se armó una balacera en una feria a 20 metros de la estación de policía de la ciudad.
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2016/12/23/dos-lesionados-por-ataque-en-feria-en-cancun
http://sipse.com/novedades/muere-violentamente-horas-antes-navidad-cancun-rafaga-disparos-av-tulum-robo-mano-armada-235994.html
Hace unos años atrás podías dejar la puerta de tu casa sin seguro que nadie iba a entrar, hoy no se puede uno ni asomar sin llevarse un susto...
#20 Yo no puse la noticia...
Tú defendiste explícitamente el uso de datos absolutos y el sacar datos de la serie.
el echo de que México esta mas violento lo veo a diario en los periódicos
Y si los datos objetivos apuntan en la dirección opuesta no son tus conclusiones basadas en datos anecdóticos lo que está equivocado si no la realidad en su conjunto.
Has demostrado una y otra vez en este hilo que no conoces lo mínimo que hay que conocer para analizar los datos de una serie histórica y el hecho que aportes como "prueba" una visión subjetiva tuya es ya la guinda que le faltaba al pastel.
Hace unos años atrás podías dejar la puerta de tu casa sin seguro que nadie iba a entrar, hoy no se puede uno ni asomar sin llevarse un susto...
¿Sabes lo que es la sociedad de la información? ¿Sabes cuales son sus implicaciones?
#21 Y tu estas sacando de contexto estadísticas para imponer tus razones, la altanería conque te refieres a si estoy equivocado o la realidad lo esta refleja que no tienes mas objetivo que desvirtuar las cosas que te incomodan y no eres capaz de demostrar conocimiento alguno sobre un gráfico que conseguiste en internet... vivo a unas cuadras del lugar que te menciono y mis datos anecdóticos son la historia de México y los balazos que se oyen aquí... ¿sabes tu que hay vida fuera de la cueva de troll en la que vives?
#22 no tienes mas objetivo que desvirtuar las cosas que te incomodan
No hay nada que me incomode de este meneo.
vivo a unas cuadras del lugar que te menciono y mis datos anecdóticos son la historia de México
Entiendo que lo que te ocurre a nivel personal te parezca importante pero de ahí a tener ese delirio de grandeza de creerte conocedor de todo lo que ocurre en todo Mexico durante todas las décadas previas con calidad objetiva ... bueno, te recomendaría que buscases ayuda.
#23 ¿ y que sabes de mi? ¿ como sabes que no soy conocedor de lo que ocurre o ocurrió en México los últimos 100 años? ¿De repente de tus mas extrañas fantasías se te ocurre pensar que los demás vivimos en el mismo sótano que tu? Como te dije... hay un mundo afuera... solo tienes que leer un poco y salir a dar una vuelta...
#24 Quizá no te hayas dado cuenta que estamos discutiendo sobre un meneo que afirma que "México cada vez más violento" y hace referencia a datos en magnitudes de décadas. Yo he aportado datos objetivos, que no han sido refutados en ningún momento, que ponen en entredicho la veracidad del titular.
Si estás de acuerdo en todo lo anterior no sé a que viene la discusión, si pretendes aportar datos anecdóticos personales para intentar desvirtuar las series históricas de datos no sé que tipo de delirios de grandeza tienes.
#25 Hasta ahora no he visto nada que ponga en entredicho el titular... un gráfico estadístico sin ningún contexto no dice nada... y llamar a la historia de un país "anécdota personal" es no tener idea del mundo en el que vives... además el que en tus últimos comentarios te dediques a tratar de desvirtuar los comentarios de los demás demuestra el troll que eres...
#26 Hasta ahora no he visto nada que ponga en entredicho el titular... un gráfico estadístico sin ningún contexto no dice nada...
El contexto es México y los datos es la tasa de muertes por homicidio, ese es el contexto, el mismo contexto del titular que hace referencia a asesinatos en una década.
y llamar a la historia de un país "anécdota personal" es no tener idea del mundo en el que vives...
Claro, pero es que no me he referido a la historia de una país como una "anécdota personal" si no a las sensaciones que tú tienes cuando lees periódicos o sales a la calle, que son los únicos datos que has aportado.
#27 Esgrimes ese gráfico con un argumento falaz... me encantaría, sin embargo, algún día puedas corroborar el contexto que según tu realidad alterna no demuestran mas que lo equivocado que estas, y de ser posible tomar un poco mas de datos en campo para confirmarlo...
#28 Sigues partiendo de la premisa errónea que una persona con sus vivencias personales pueda tener una visión más representativa y objetiva que la que aportan los datos objetivos recabados de un país entero de millones de personas de forma sistemática y durante más años de los que tú puedas recordar e incluso vivir.
#8 La guerra cristera no fue el único detonante de violencia de esos tiempos, los conflictos agrarios eran comunes principalmente en la región sur del país (y donde todavía asesinan gente por los mismos).
Extracto de "El conflicto agrario en Chiapas 1934-1964":
A través de la información se puede deducir que a finales de los años cuarenta y en la década de los cincuenta, los conflictos por la tierra se pierden en una maraña de papeles, funcionarios, resoluciones, apelaciones, inafectabilidades, invasiones y en algunos momentos enfrentamientos y asesinatos.
Un poco más sobre Yucatán http://www.dimensionantropologica.inah.gob.mx/?p=1495
#11 Exactamente, a ese tipo de cosas me refería. Aquí en Quintana Roo la cosa esta "tranquila" solo aparecen 1 o 2 cadáveres por día... se oye algún tiroteo en alguna plaza... pero en general esta tranquilo... pero Chiapas, Jalisco, Nuevo Leon... están jodidos...
Venezuela, Venezuela,Venezuela, Venezuela,Venezuela, Venezuela,Venezuela, Venezuela,Venezuela, Venezuela,Venezuela, Venezuela,Venezuela, Venezuela,Venezuela, Venezuela,Venezuela, Venezuelaaaaaaaaaaaaa
#1 #3 Que no hubieran colaborado en la construcción del llamado Socialismo del siglo XXI los que ya conocemos. Ellos mismos pusieron en la diana a esos países.
Tener que recalcar lo evidente...
Cubazuela es el grito de guerra de los aguerridos defensores de stablismen.No tienen juguetes,dicen.Arabia Saudí,Israel, Yemen son sus escudos.Ah,se les olvida Guinea Ecuatorial y alguno más.Alli sus juguetes son cabezas.
Que sean mas o menos esas las cifras reales, si son algo menos no dejan de ser muchísimas.
Reconozco mis prejuicios contra México, un país de una historia y una cultura importante, convertido en un estado fallido por el aborregamiento acomplejado de sus ciudadanos que eligen gobernantes corruptos hasta el tuétano, cuya principal misión es procurar que nada cambie.
Ni regalado piso México.