Portada
mis comunidades
otras secciones
#12:
Vaya, ¿o sea que ya también se plantean saltarse la legalidad internacional? Vale que Rajoy y demás no son un buen ejemplo en el modo de actuar, pero ¿por qué están los de CDC intentando engañar y manipular todo el rato?
Convenio de Viena sobre la deuda en caso de separación de una parte de un Estado (se puede comprobar de manera sencilla):
-Supuestos de separación de parte o partes del territorio de un Estado para formar un Estado nuevo
Se atendrán al acuerdo entre el predecesor y el sucesor y, a falta de él, a la regla de la proporción equitativa teniendo en cuenta los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda (art. 40).
Convenio de Viena sobre la deuda en caso de separación de una parte de un Estado (se puede comprobar de manera sencilla):
-Supuestos de separación de parte o partes del territorio de un Estado para formar un Estado nuevo
Se atendrán al acuerdo entre el predecesor y el sucesor y, a falta de él, a la regla de la proporción equitativa teniendo en cuenta los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda (art. 40).
#403:
#396 me sigue pareciendo bastante farsa. Hay muchas lagunas en tu discurso envueltas en buen rollo democrático. Me explico:
Independizarse o integrarse a un estado es traumático para la población. No puede decidirse cada tres meses, porque no se puede negociar con o integrarse con otros estados cada tres meses.
Con un 50,01% de votos, los problemas de convivencia están servidos. Sobretodo si las cosas no so como se contaron en el pre referéndum y más de uno se siente engañado.
A día de hoy en Cataluña hay un status quo que la gente no comprende y no valora. Decir que una independencia de Cataluña va a pasar de una forma simple y sin impacto a la población es simplemente mentir. Valoro mas a esos líderes por el si que declaran que el camino va a ser doloroso, porque lo va a ser. Un Mas no es gilipollas, miente a sus compatriotas. Ese es el inicio del estado catalán, mentira tras mentira de su potencial líder.
Si pretendéis que España y la UE ponga las cosas fáciles o que simplemente negocien, es que sois mas ingenuos de lo que pensaba. Porque hay mucho a nivel político y económico en juego para los políticos españoles y europeos (como para los catalanes).
Disfrazar de democracia un proceso donde la gran parte de los líder es políticos mienten descaradamente y encima en una sociedad tan dividida, es una aberración.
No se si será un 75, un 65 o un 55. Pero esta claro que no es un 50,01% por las implicaciones que tiene para 7 millones de personas.
Por como escribes me pareces una persona inteligente. Obviar algo así, que estoy seguro que sabes por como te expresas, me da a entender que no eres tan demócrata como tratas de aparentar.
Independizarse o integrarse a un estado es traumático para la población. No puede decidirse cada tres meses, porque no se puede negociar con o integrarse con otros estados cada tres meses.
Con un 50,01% de votos, los problemas de convivencia están servidos. Sobretodo si las cosas no so como se contaron en el pre referéndum y más de uno se siente engañado.
A día de hoy en Cataluña hay un status quo que la gente no comprende y no valora. Decir que una independencia de Cataluña va a pasar de una forma simple y sin impacto a la población es simplemente mentir. Valoro mas a esos líderes por el si que declaran que el camino va a ser doloroso, porque lo va a ser. Un Mas no es gilipollas, miente a sus compatriotas. Ese es el inicio del estado catalán, mentira tras mentira de su potencial líder.
Si pretendéis que España y la UE ponga las cosas fáciles o que simplemente negocien, es que sois mas ingenuos de lo que pensaba. Porque hay mucho a nivel político y económico en juego para los políticos españoles y europeos (como para los catalanes).
Disfrazar de democracia un proceso donde la gran parte de los líder es políticos mienten descaradamente y encima en una sociedad tan dividida, es una aberración.
No se si será un 75, un 65 o un 55. Pero esta claro que no es un 50,01% por las implicaciones que tiene para 7 millones de personas.
Por como escribes me pareces una persona inteligente. Obviar algo así, que estoy seguro que sabes por como te expresas, me da a entender que no eres tan demócrata como tratas de aparentar.
#354:
#41 provocando más confrontación
¿Qué más confrontación? La única desobediencia que podrían hacer es dejar de pagar sus impuestos (bueno, y multas...). Porque las oficinas donde registrarse los matrimonios, o las compraventas de edificios, o... seguirían siendo las mismas.
Al que no pague sus impuestos, se le embargan sus cuentas como ya ocurre ahora.
¿Más confrontación? cuál más: los que ya no pagaban, ya estaban convencidos. Los que no estaban convencidos, iban a pagar sin problemas. Y entre los que dudaban, el toque en el bolsillo ajeno resulta muy convincente. ¿Dónde está el incremento de confrontación?
¿Qué más confrontación? La única desobediencia que podrían hacer es dejar de pagar sus impuestos (bueno, y multas...). Porque las oficinas donde registrarse los matrimonios, o las compraventas de edificios, o... seguirían siendo las mismas.
Al que no pague sus impuestos, se le embargan sus cuentas como ya ocurre ahora.
¿Más confrontación? cuál más: los que ya no pagaban, ya estaban convencidos. Los que no estaban convencidos, iban a pagar sin problemas. Y entre los que dudaban, el toque en el bolsillo ajeno resulta muy convincente. ¿Dónde está el incremento de confrontación?
#285:
#9 - Cataluña declara la independencia unilateral y dice que no paga parte de la deuda española.
- España dice que como no pague le cierra el grifo de crédito y veta la entrada de Cataluña en la UE.
- Si aun asi Cataluña se niega a pagar su parte de la deuda. Entonces Cataluña tiene que crear moneda nueva y devaluarla, ya que es imposible encontrar financiación en la UE (situación muy jodida que ni siquiera Tsiriza se ha atrevido a explorar). España seguramente tenga que pedir el rescate (situación parecida a la actual de Grecia, pero no tan jodida como la que tendría Cataluña).
Es una situación parecida a la que ha vivido Grecia los ultimos meses, tu puedes lanzar un farol amenazando que no vas a pagar la deuda, pero no tiene mucho sentido porque las consecuencias serian peores para ti que para tus deudores. Es como si el secuestrador amenaza con matarse el mismo si no le hacen caso.
- España dice que como no pague le cierra el grifo de crédito y veta la entrada de Cataluña en la UE.
- Si aun asi Cataluña se niega a pagar su parte de la deuda. Entonces Cataluña tiene que crear moneda nueva y devaluarla, ya que es imposible encontrar financiación en la UE (situación muy jodida que ni siquiera Tsiriza se ha atrevido a explorar). España seguramente tenga que pedir el rescate (situación parecida a la actual de Grecia, pero no tan jodida como la que tendría Cataluña).
Es una situación parecida a la que ha vivido Grecia los ultimos meses, tu puedes lanzar un farol amenazando que no vas a pagar la deuda, pero no tiene mucho sentido porque las consecuencias serian peores para ti que para tus deudores. Es como si el secuestrador amenaza con matarse el mismo si no le hacen caso.
#260:
#25 SEAT hace tiempo que no es catalana/española, es alemana con sede en Cataluña.
Ademas pertenece a un grupo VW que hoy acaba de caer un 20% en la bolsa, después de saberse que amañaron sus motores diese para cumplir la exigencia de emisiones en EEUU, así que ahora mismo lo ultimo que le interesa a este grupo es que una de sus marcas termine en un país externo a la UE, el cual tenga que pagar aranceles y este fuera del euro y sin las subvenciones de Europa.
Aunque también es una oportunidad para que los salarios catalanes se vuelvan competitivos como quiere la del circulo de empresarios catalanes y el FMI.
Ademas pertenece a un grupo VW que hoy acaba de caer un 20% en la bolsa, después de saberse que amañaron sus motores diese para cumplir la exigencia de emisiones en EEUU, así que ahora mismo lo ultimo que le interesa a este grupo es que una de sus marcas termine en un país externo a la UE, el cual tenga que pagar aranceles y este fuera del euro y sin las subvenciones de Europa.
Aunque también es una oportunidad para que los salarios catalanes se vuelvan competitivos como quiere la del circulo de empresarios catalanes y el FMI.
#3:
Me da a mí que quien no soportaría una independencia no negociada sería Cataluña.
#69:
Ajá. Vamos a ver si me he enterado:
Vamos a ser independientes. Proclamaremos una República de Cataluña
Pero seguimos siendo españoles, con todos los derechos, las obligaciones ya veremos
La República de Cataluña sale de la UE, pero seguiremos en la UE de alguna manera
La deuda no se paga, porque la sigue asumiendo lo que quede de España
Las pensiones las paga el Estado Español, que para eso está
Vamos a incumplir las leyes y declararnos en rebeldía, pero esperamos que la otra parte actúe en consecuencia cumpliendo las leyes que a nosotros nos parezca oportuno.
Ya.
#58 "Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no"
Correcto, así es como debería tratarse a los antisistema que actualmente ocupan el Palacio de la Generalidad de Cataluña.
Vamos a ser independientes. Proclamaremos una República de Cataluña
Pero seguimos siendo españoles, con todos los derechos, las obligaciones ya veremos
La República de Cataluña sale de la UE, pero seguiremos en la UE de alguna manera
La deuda no se paga, porque la sigue asumiendo lo que quede de España
Las pensiones las paga el Estado Español, que para eso está
Vamos a incumplir las leyes y declararnos en rebeldía, pero esperamos que la otra parte actúe en consecuencia cumpliendo las leyes que a nosotros nos parezca oportuno.
Ya.
#58 "Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no"
Correcto, así es como debería tratarse a los antisistema que actualmente ocupan el Palacio de la Generalidad de Cataluña.
#95:
#52 Los pocos que no reconozcan esa voluntad democrática y se enfrenten al sistema son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema.
¿La mitad de los catalanes somos ahora "unos pocos antisistema"?. Vaya tela nen. A lo que huele tu supuesto es de un fascismo que apesta. Quien no se someta a "nuestro régimen que se atenga a las consecuencias". En fin. ¿Y hablas de "voluntad democrática"?. Me parece que no tenéis ni pajolera, repetís las mismas frases que vuestros "amados líderes" como borricos.
¿La mitad de los catalanes somos ahora "unos pocos antisistema"?. Vaya tela nen. A lo que huele tu supuesto es de un fascismo que apesta. Quien no se someta a "nuestro régimen que se atenga a las consecuencias". En fin. ¿Y hablas de "voluntad democrática"?. Me parece que no tenéis ni pajolera, repetís las mismas frases que vuestros "amados líderes" como borricos.
#89:
#74 Y una mierda. Primero, no todos los actos se legitiman con el voto, como debería resultar obvio hasta para vosotros. Segundo, no hay porqué respetar actos manifiestamente ilegales. Tercero, cualquier demócrata se sentiría avergonzado de utilizar unas elecciones legislativas para supuestamente proclamar una independencia unilateral, encima con previsiblemente menos del 50% de los votos emitidos.
Lo que tienen Arturito y sus secuaces es una cara de cemento, y los que les habéis comprado la mercancía simplemente sois unos egoistas insolidarios, xenófobos y racistas sin un dedo de frente que os creéis superiores al resto de españoles vete tú a saber porqué.
Lo que tienen Arturito y sus secuaces es una cara de cemento, y los que les habéis comprado la mercancía simplemente sois unos egoistas insolidarios, xenófobos y racistas sin un dedo de frente que os creéis superiores al resto de españoles vete tú a saber porqué.
Comentarios
Este es tonto
es que el tema es insoportable
Me da a mí que quien no soportaría una independencia no negociada sería Cataluña.
Será lo que sea pero bravucón lo es un rato este Mas.
#1 Te daría dos positivos
jojojojojojo ¿y cómo afrontaría catalonia su deuda sin la pérfida España?????
Es que si no es negociada no hay independencia
Yo creo que lo dice para echarse unas risas. Son chiquilladas
#1 Pero tiene razón. Si España no negocia se come toda la deuda, eso para empezar.
El lunes hablamos... de momento la fuga de capitales está siendo importante.. al menos en Caixa Bank
¿A el que mas le da? Ya no estará cuando nos preguntemos eso los españoles , él estará preocupado con reuniones con China o Rusia para que capitalicen la economía Catalana y evitar las colas en los bancos
Vaya, ¿o sea que ya también se plantean saltarse la legalidad internacional? Vale que Rajoy y demás no son un buen ejemplo en el modo de actuar, pero ¿por qué están los de CDC intentando engañar y manipular todo el rato?
Convenio de Viena sobre la deuda en caso de separación de una parte de un Estado (se puede comprobar de manera sencilla):
-Supuestos de separación de parte o partes del territorio de un Estado para formar un Estado nuevo
Se atendrán al acuerdo entre el predecesor y el sucesor y, a falta de él, a la regla de la proporción equitativa teniendo en cuenta los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda (art. 40).
#7 Exacto, pero algunos no se enteran.
Vaya troleadas se están oyendo en esta campaña
#6 jajajajajajajajaj, tu debes ser de los que creen que la deuda o las facturas de Catalunya se pagan entre Andalucía ,Extremadura y Galicia.
A Catalunya con no robarle un par de años los 16.000 millones la paga sin problemas y con un 20% de deuda tiene crédito para rato.
#12 Vaya sorpresa! Pensaba que no existía ningún tratado donde se plantease la creación de un nuevo estado en Europa...
#15 Suerte con eso. Cuando te interese la realidad hablamos.
#9 nos la comemos igual
Está muy bien especular para entretenerse, pero todo el mundo sabe que la independencia no negociada es sencillamente imposible.
#9 Otro. Las CCAA tienen sus propias deudas. Y Cataluña es el principal deudor del estado.
#15 Claro una Cataluña independiente seguirá comerciando con España sin ninguna traba, los andaluces seguieremos guardando nuestro dinero en la Caixa y celebrando las fiestas con cava catalán.
Podría Cataluña soportar ella sola la parte que la tocase de deuda, con su valoración de bono basura y con los mercados de crédito cerrados?
#6 de esos 16.000 millones resta los 10.000 del IVA que los ciudadanos del resto de España pagan a las empresas catalanas por sus productos, y que ya no llegarían, bueno y de los otros 40.000 millones del resto de la balanza comercial que se olviden también las empresas catalanas.
#12 El Convenio de Viena aplica a las dos partes:
b) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor vinculados a la actividad del Estado predecesor en relación con el territorio al que se refiera la sucesión de Estados pasarán al Estado sucesor;
c) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor distintos de los mencionados en el apartado b) pasarán al Estado sucesor en una proporción equitativa.
En cuanto el Reino de España haya hecho entrega de los tanques, aviones de combate y otro armamento militar que proporcionalmente corresponda a Cataluña entonces aplicamos también el Convenio de Viena para la deuda. ¿Te parece?
Y dejando de lado ese aspecto el Reino Unido para el caso de Escocia analizó la problemática de la deuda y concluyó que al estar ésta a su nombre debía asumirla por completo, reclamando a Escocia la parte negociada que pactasen.
Fuente: http://ocw.um.es/cc.-juridicas/derecho-internacional-publico-1/ejercicios-proyectos-y-casos-1/capitulo2/documento-4-convenio-sucesion-bienes-aerchivos-y-deudas.pdf
#12 Para que se pueda aplicar las dos partes se tienen de reconocer como naciones
#21 Y comprando Seats, porque en el extranjero se ven poco...
#1 del culo, y los catalanes no lo saben aún, bueno algunos sí por suerte.
#21 Tranquilos que no os dejaremos desabastecidos de alimentos y bienes de consumo y si #25 necesita un faro para el Ibiza Crono os lo pasaremos por encima del muro ese que queréis poner.
Y porqué no se suicida un poquito el Mas? es...pongan lo que quieran
#18 No. Cuando las cosas se hacen civilizadamente la deuda que se queda cada estado se negocia. Evidentemente, antes España tendría que reconocer a Catalunya como estado independiente.
#2 Es verdad, hasta las mismísimas de la "pasión de catalanes".
Que se independicen ya de una vez y dejen de dar tanta brasa!!!.
#27 Cómo mola que, algunos como tú, a cualquiera que no os de bola lo metéis en el mismo saco. Ni siquiera sabes mi posición al respecto. LOL
#10 ERa esperable, les va a joder la independencia, sí o sí como dicen ahora.
#20 Hablo de lo que debe España pero si nos pusiéramos cabrones lo que debe Catalunya también está a nombre del Reino de España.
#29 pues antes me da a mi que veremos el capitulo final del Dr. Who
#23 Claro que me parece bien, no iría a cargar una hipotética España sin Cataluña con un extra de gasto de mantenimiento militar que aumentaria el porcentaje de gasto en defensa sin razón ninguna. De cualquier forma, lo que dice Mas es mentira a menos que le interese saltarse la legalidad internacional también, seguro que así consigue más apoyos en el exterior.
Si en Reino Unido llegaron a ese acuerdo no aplica el caso de que no hubiera acuerdo, así que no tiene nada que ver con lo que dijo Mas de que Cataluña podría no asumir su parte.
#24 Si se separase Cataluña la única que necesitaría reconocimiento sería el nuevo estado que sería Cataluña. Si el resto de España no reconoce a Cataluña, de facto no habría independencia, se seguirían recaudando los impuestos y se mantendría el funcionamiento como hasta ahora. A menos que se usase la fuerza para cambiar el status quo, claro...
#35 Claro que me parece, no iría a cargar una hipotética España sin Cataluña con un extra de gasto de mantenimiento militar que aumentaria el porcentaje de gasto en defensa sin razón ninguna.
Sin acuerdo va a entregar el Reino de España armamento militar a Cataluña. Sí majo sí, sigue soñando.
Si en Reino Unido llegaron a ese acuerdo no aplica el caso de que no hubiera acuerdo
No llegaron a ningún acuerdo, el Reino Unido llegó a esa conclusión.
Es muy sencillo. Por ejemplo los bonos del estado están a nombre del Reino de España, ya me dirás tú cómo decides que 20% de los bonos España no paga, estando a su nombre, y los remite a que los pague una Cataluña independiente que seguramente aún no haya sido reconocida por España.
Y cuando España obtiene mediante un tratado o acuerdo un crédito a su nombre ya me dirás cómo se presenta al acreedor y le dice que ese 20% no lo paga que si acaso lo vaya a reclamar a un estado que España no reconoce como tal.
Si España deja de pagar sus deudas, las que están a su nombre, o el 20% de sus deudas, las que están a su nombre, se convierte en estado moroso.
De ahí que el Reino Unido concluyera que es éste quien debía reclamar a Escocia su parte y asumir la deuda a nombre del Reino Unido por completo.
#9 ¿A lo mejor se hace un referéndum para nacionalizar los bienes de los independentistas en territorio del resto de España para pagar la deuda?
Si gana el sí, será una decisión democrática
#15 Los 16 mil millones son sólo uno de los 6 resultados de las balanzas fiscales y no existen físicamente, son un flujo de impuestos futuros como ya han explicado varias veces los expertos de todas las tendencias.
La CAM o Baleares también tienen déficits, que pueden ser mayores.
Luego si entra en la UE como miembro de pleno derecho deberá aportar más de lo que recibe y eso sin tener en cuenta el coste de las instituciones que tiene que levantar (Hacienda, Ejército, etc).
Así que buena suerte, seguro que Merkel y Hollande serán comprensivos y os facilitarán mucho la vida.
#29, si nos echan de la unión europea ya nos están reconociendo como estado
#16 Es de la ONU no de Europa y habla de la deuda, no de quedarse en Europa
#35 Totalmente lógico lo que comentas, el problema es que digamos que un millón de personas están dispuestos a la desobediencia porque ya no reconocen el estado español, que hacemos aplicamos la ley con toda la dureza provocando más confrontación posiblemente con el 50% o más de la población?
#9
Si la declaracion es unilateral, el control de la autonomía lo toma el gobierno central.
Fin de la historia.
En el escenario que discute Más, ¿la hucha de las pensiones se la queda España?, ¿las cotizaciones en Cataluña dan para pagar las pensiones de los catalanes?
#43 En el escenario que discute Más, ¿la hucha de las pensiones se la queda España?
Sí.
Sin negociación esa hucha no se repartirá.
¿las cotizaciones en Cataluña dan para pagar las pensiones de los catalanes?
Las cotizaciones se deben pagar y para ello se deben usar los recursos que haga falta. Uno de ellos son las cotizaciones, otro recurso pueden ser los impuestos.
#36 A ver, tu problema es que confundes conceptos. Existen varios supuestos que entremezclas erroneamente:
-Supuesto 1: España no reconoce la independencia de Cataluña: Los impuestos los sigue recaudando el estado al igual que el control de las infraestructuras como puertos, aeropuertos, fronteras, carreteras, hacienda... La independencia de facto no existe a menos que se use la fuerza para cambiar el status quo. Nada cambia ni es necesaria repartir la deuda.
-Supuesto 2: España reconoce la independencia de Cataluña: En ese caso si que se podría hablar del reparto de la deuda y de los bienes como el material militar del que hablas. En caso de reconocer la independencia pero en las negociaciones no se llegase a ningún acuerdo sobre la deuda, la ley internacional dice que se reparte de manera equitativa. Tu dirás lo que quieras, pero si Cataluña no responde a esa deuda que le corresponde, el problema es de ese estado nuevo y no de España...
-Supuesto 3: España reconoce la independencia de Cataluña: En ese caso si que se podría hablar del reparto de la deuda y de los bienes como el material militar del que hablas. En caso de reconocer la independencia y haber acuerdo sobre la deuda ya no habría más peleas. Puede ser que se acepte un acuerdo como el de Reino Unido u otro distinto, ¿quien sabe?
De todas formas si piensas que el supuesto 3 es algo que puede suceder de manera sencilla...
#12 #23 Si nos saltamos la legalidad vigente, no podemos ir invocando leyes o tratados. Todos serán papel mojado.
#c-43" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2481248/order/43">#43 Añado a # 44 que la hucha de las pensiones son 37.700 millones, el 17% de eso serían 6.400 millones de euros.
Tratandose de Rajoy, me esperaría cualquier bajada de pantalones.
#44 Completamente de acuerdo. Antes o después con o sin independencia serán necesarios impuestos adicionales para pagar las pensiones. Curiosamente si Cataluña se independiza tendrá que crear este impuesto antes de lo previsto ya que no tiene hucha de la que tirar. Por contra si Cataluña se independiza, España creará este impuesto más tarde de lo previsto ya que mantiene la hucha y disminuye el gasto en pensiones.
#9 No, eso no es cierto, a menos que además se salte la legalidad internacional. Mira #12
#23 ¿ Estás pidiendo que manden al ejército a Cataluña?
No hay porque llegar a eso.
#45 Es gracioso que ignores el escenario más probable.
Supuesto 1: Cataluña se declara independiente y legisla para que todos los recursos se gestionen desde Cataluña. La práctica totalidad de la ciudadanía de Cataluña en respeto de la voluntad democrática cumple la ley catalana. Los pocos que no reconozcan esa voluntad democrática y se enfrenten al sistema son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema. España no reconoce a Cataluña y dice que es una Comunidad Autónoma, evita hacer actos violentos por la presión internacional que eso pueda suponer.
Según tú en ese escenario España entrega tanques y aviones militares a Cataluña. Sí, claro.
#49
#46 La legislación española sería papel mojado en Cataluña, la legislación internacional no.
Aunque eso no significa que Cataluña cumpla con tratados que implican a dos partes si la otra lo incumple.
¿Quien da más la chapa para que Cataluña permanezca en España? Banqueros,empresarios,políticos del PPSOE y de partidos nacionalistas como Ciudadanos y UPYD,Ultraderechistas (y valga la redundancia),españoles.
Preguntemonos ahora de nuevo:¿a quien perjudica la independencia de Cataluña?
#52 ¿Y como pasa a controlar todas las administraciones, toda la hacienda e impuestos? ¿Todos los puertos y aeropuertos, aduanas, carreteras?
¿A que te refieres a que son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema? Da un poco de miedo esa frase, ¿no?
Ese supuesto que pones es una utopía totalmente irreal.
#31 Tienes razón, aún así yo me comprometo a llevar las piezas del Seat todos los meneantes hasta the wall a cambio de que paséis un mensaje a mi familia de Andalucía! Que no nos podremos ni comunicar!
#56 ¿Y como pasa a controlar todas las administraciones, toda la hacienda e impuestos? ¿Todos los puertos y aeropuertos, aduanas, carreteras?
Se legisla en el Parlament. La práctica totalidad de los ciudadanos, como demócratas, reconocerán la autoridad del Parlament para legislar en esos ámbitos y cumplirán con esa legislación.
Si hubiera alguna excepción entonces se gestiona como se gestionan los incidentes de antisistema hoy en día.
¿A que te refieres a que son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema? Da un poco de miedo esa frase, ¿no?
Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no.
#20 Ya, pero la deuda de la CCAA de Cataluña como estado es irrisoria. Está en el 32%.
#37 Se podrían expropiar los bienes de la Generalitat fuera de Cataluña. Eso sería posible. Pero obviamente son pocos.
#58 Se legisla en el Parlament. La práctica totalidad de los ciudadanos, como demócratas, reconocerán la autoridad del Parlament para legislar en esos ámbitos y cumplirán con esa legislación.
Eso es una utopía, vuelvo a repetir.
Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no.
¿O sea que tu solución es instaurar un régimen donde se puede detener a alguien por ejemplo que quiere pagar sus impuestos al estado central en lugar de a la Generalitat? Sigo diciendo, me da miedo esa forma de pensar...
#58 aplicable a todo:
Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no.
#56 Ese supuesto que pones es una utopía totalmente irreal.
Lo que es irreal es que España reconozca a una Cataluña independiente sin ayuda, por ejemplo ayuda de mediadores de la UE.
Lo que es irreal es que tras una independencia de Cataluña España pueda actuar como si no hubiera ocurrido nada y eso suponga que Cataluña no sea independiente. Este movimiento ciudadano si tiene el apoyo de la mayoría del pueblo catalán será demasiado fuerte, organizado y con aval institucional como para detenerse por el simple hecho que España no haga nada.
#54 Exactamente, igual que una parte puede saltarse la legalidad, la otra también. Además, al no haber ordenamiento jurídico reconocido, no hay juzgados a los que acudir.
#57 Lo haremos, pero traducida al castellano
#61 Eso es una utopía, vuelvo a repetir.
No, no lo es, hay indicios de sobra para llegar a esa conclusión: http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html
¿O sea que tu solución es instaurar un régimen donde se puede detener a alguien por ejemplo que quiere pagar sus impuestos al estado central en lugar de a la Generalitat?
Si quiere pagar impuestos al Reino de España es libre de hacerlo, si no paga impuestos a la Generalitat cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.
Cuando hablaba de movilización policial lo hacía en referencia por ejemplo al ámbito de infraestructuras.
#60 ¿Esa limitación quien la impone? Sólo puede saltarse la ley una de las partes?
#64 Si España incumple la ley en una Cataluña independiente se arriesgaría a que eso fuera visto como un incidente internacional por terceras partes.
Ajá. Vamos a ver si me he enterado:
Vamos a ser independientes. Proclamaremos una República de Cataluña
Pero seguimos siendo españoles, con todos los derechos, las obligaciones ya veremos
La República de Cataluña sale de la UE, pero seguiremos en la UE de alguna manera
La deuda no se paga, porque la sigue asumiendo lo que quede de España
Las pensiones las paga el Estado Español, que para eso está
Vamos a incumplir las leyes y declararnos en rebeldía, pero esperamos que la otra parte actúe en consecuencia cumpliendo las leyes que a nosotros nos parezca oportuno.
Ya.
#58 "Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no"
Correcto, así es como debería tratarse a los antisistema que actualmente ocupan el Palacio de la Generalidad de Cataluña.
#49 Ese impuesto ya se está creando. El Gobierno lo anunció hace un mes o así y la mayoría de partidos lo vieron con buenos ojos.
#69 Correcto, así es como debería tratarse a los antisistema que actualmente ocupan el Palacio de la Generalidad de Cataluña.
Buena suerte acordonando esto:
#68 Ya. Y que Arturito y sus secuaces incumplan la ley en un acto manifiestamente ilegal de proclamación unilateral de independencia es visto como una anécdota de una tarde de otoño...
#67 La limitación no se la puede saltar ninguna parte. Depende de quien haya emitido la deuda. El que emite la deuda es el responsable de pagarla. Los problemas que tenga, si una parte de su territorio se independiza, son problemas suyos, no del que presta el dinero.
La deuda emitida por el Reino de España la debe pagar el Reino de España. La deuda emitida por la Generalitat de Cataluña, la debe pagar la Generalitat de Cataluña. Obviamente hay que ver los avales, pero que yo sepa ninguna comunidad autónoma avala la deuda emitida por el Reino de España.
Si aquí esto a nivel personal ya se ha defendido muchas veces. Si uno no puede pagar la hipoteca porque cambiaron sus cosas y se quedó sin empleo es problema suyo, no del que presta el dinero.
#72 Si lo hacen con el aval de las urnas cualquier demócrata lo reconocería como un acto legítimo y a respetar.
#66 No, no hay indicios reales de lo que dices, ya que una DUI solo la apoyan alrededor del 20% de los catalanes: http://www.lavanguardia.com/politica/20150205/54426910454/51-catalanes-referendum-27s-ganan-independentistas.html
Una utopía, lo mires como lo mires.
Si quiere pagar impuestos al Reino de España es libre de hacerlo, si no paga impuestos a la Generalitat cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.
A ese argumento se le puede dar la vuelta y sería igualmente válido (o incluso más). Si no pagas impuestos al Estado cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.
#14 La verdad es que nos lo estamos pasando todos de puta madre
Yo espero que no se independicen jamás y así tener toda una vida de risotadas, chiste tras chiste.
#10 ¿Datos? ¿O es sólo meter miedo?
#55 A los catalanes,alguien lo duda?
A los demás nos dará algo de pena y bajará un poco el nivel de vida.Pasará como cuando se te muere el perro.
#75 Precisamente el 27S tiene como objetivo generar el mandato democrático correspondiente, que cualquier demócrata debería ser capaz de reconocer y respetar.
A ese argumento se le puede dar la vuelta y sería igualmente válido (o incluso más). Si no pagas impuestos al Estado cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.
Sí, claro, aunque es ahí donde reside el trabajo de las instituciones catalanas para asegurar que las fuerzas y cuerpos de seguridad así como la justicia presente en Cataluña atiende exclusivamente a la legislación catalana y no así a la extranjera (Francia, Portugal, España, Italia, etc.)
#68 Si los independentistas incumple la ley en una España se arriesgaría a que eso fuera visto como un incidente internacional por terceras partes.
Para otros países, los independentistas estáis incumpliendo las leyes. La leyes de los países de la UE son parte del ordenamiento de la UE
este tio se esta riendo de todo el mundo , de un lado y de otro , o sea el plan es que si no se negocia haya una cataluña independiente , sin deuda publica heredada , dentro de la UE en la misma liga de futbol para no dejar de ganar pasta con el barça y en una liga de paises ibericos . Un genio , cada vez me cae mejor
#55 ¿Quien da más la chapa para que Cataluña permanezca en España?
Gracias. Me has recordado una escena de sueños de un seductor:
"He tenido una pelea con 2 moteros. A uno le golpeé con el mentón en el puño, y al otro le aticé con mi nariz en su rodilla"
#73 No digo lo contrario. Yo digo que patrimonio de sobra de personas y empresas independentistas en el resto de España para pagarla.
#80 Si los independentistas incumple la ley en una España se arriesgaría a que eso fuera visto como un incidente internacional por terceras partes.
Vaya bobada. Si en el exterior se reconoce la independencia de Cataluña no habría incumplimiento de ley española en territorio catalán, y si en el exterior no se reconoce la independencia de Cataluña entonces sería un asunto interno del Reino de España. En ninguno de los dos supuestos sería considerado un incidente internacional.
Para otros países, los independentistas estáis incumpliendo las leyes. La leyes de los países de la UE son parte del ordenamiento de la UE
Por favor ...
#83 La Constitución no lo permitiría, ya que avala la propiedad privada y el estado no puede confiscar. Además, que se haría, ¿un test de independentismo?
#85 La CE también dice que España no se puede dividir.
La CE sería papel mojado.
#78 Pasará como cuando se te muere el perro
Ahora se cómo se siente un independentista cuando oye defender la independencia a Karmele Marchante.
#79 Precisamente el 27S tiene como objetivo generar el mandato democrático correspondiente, que cualquier demócrata debería ser capaz de reconocer y respetar.
Ni has mirado el enlace que puse... Solo el 20% apoyaría un DUI tras el 27S. Por no hablar de que entraríamos en la pelea de si se cuentan escaños o ciudadanos votando.
"Sí, claro, aunque es ahí donde reside el trabajo de las instituciones catalanas para asegurar que las fuerzas y cuerpos de seguridad así como la justicia presente en Cataluña atiende a la legislación catalana y no así extranjera (Francia, Portugal, España, Italia, etc.)"
Y otra vez se le puede dar la vuelta. Sí, claro, aunque es ahí donde reside el trabajo de las instituciones españolas para asegurar que las fuerzas y cuerpos de seguridad así como la justicia presente en Cataluña atiende a la legislación española.
Por no hablar de que para que haya un cambio en el status quo sin acuerdo de una parte, no veo posibilidad de hacerlo sin usar la fuerza por parte de la Generalitat para tomar el control de la mayoría de aspectos...
#74 Y una mierda. Primero, no todos los actos se legitiman con el voto, como debería resultar obvio hasta para vosotros. Segundo, no hay porqué respetar actos manifiestamente ilegales. Tercero, cualquier demócrata se sentiría avergonzado de utilizar unas elecciones legislativas para supuestamente proclamar una independencia unilateral, encima con previsiblemente menos del 50% de los votos emitidos.
Lo que tienen Arturito y sus secuaces es una cara de cemento, y los que les habéis comprado la mercancía simplemente sois unos egoistas insolidarios, xenófobos y racistas sin un dedo de frente que os creéis superiores al resto de españoles vete tú a saber porqué.
#86 ¿Hablabamos de expropiar bienes de personas y empresas individuales, o de otras cosas? Es que me pierdo.
Por cierto, obvio que Mas tiene razón por lo que digo en #73
#88 Ni has mirado el enlace que puse... Solo el 20% apoyaría un DUI tras el 27S.
El 27S únicamente generaría una DUI si gana con mayoría absoluta las CUP o pueden forzar esa negociación con Junts pel Sí, es harto improbable.
Otro supuesto que podría generar una DUI sería que no fuera viable tirar adelante la hoja de ruta sin ella, en cuyo caso significaría que el estado habría hecho movimientos que impidiesen el correcto funcionamiento del Parlament de Catalunya. Ante ese escenario el apoyo a una DUI no tendría por que ser el mismo que el de las encuestas actuales.
Yo no me he referido en mis comentarios a una DUI si no al proceso que se ha marcado en la hoja de ruta.
Por no hablar de que para que haya un cambio en el status quo sin acuerdo de una parte, no veo posibilidad de hacerlo sin usar la fuerza por parte de la Generalitat para tomar el control de la mayoría de aspectos..
En Cataluña se trabaja mediante el uso de la democracia y la diplomacia.
¿que todo este lío es para hacer un sinpa?
Catalanes tenían que ser.
#89 no hay porqué respetar actos manifiestamente ilegales.
La ley debe emanar de la democracia, por ello si existe un mandato democrático las leyes deben adaptarse a éste o bien deben ser consideradas ilegítimas y sustituirlas.
cualquier demócrata se sentiría avergonzado de utilizar unas elecciones legislativas para supuestamente proclamar una independencia unilateral
En aquellos ámbitos legislativos donde herramientas como un referéndum han sido imposibles de llevar a cabo el método de usar unas elecciones es la mejor herramienta democrática disponible. La democracia debe abrirse camino en aquellos ámbitos legislativos que pretenden impedirla.
#91 A ver, si Cataluña declara la independencia y el resto de España no la reconoce, eso es una Declaración Unilateral de Independencia (o DUI), y de eso estamos hablando. ¿Intentas maquillar ahora lo que escribes?
En Cataluña se trabaja mediante el uso de la democracia y la diplomacia
Que bonita frase, si no fuera que para el hecho concreto de cambiar el estatus quo sin acuerdo, es todo lo contrario a usar la diplomacia. Sin el uso de la fuerza no se pasa a controlar todas las instituciones del estado en Cataluña.
#52 Los pocos que no reconozcan esa voluntad democrática y se enfrenten al sistema son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema.
¿La mitad de los catalanes somos ahora "unos pocos antisistema"?. Vaya tela nen. A lo que huele tu supuesto es de un fascismo que apesta. Quien no se someta a "nuestro régimen que se atenga a las consecuencias". En fin. ¿Y hablas de "voluntad democrática"?. Me parece que no tenéis ni pajolera, repetís las mismas frases que vuestros "amados líderes" como borricos.
#90 Hablo que de no cumplirse con la legalidad, lo puede hacer cualquiera de las partes.
Es absurdo pensar que los independentistas pueden vulnerar las leyes y el resto vernos obligados a ellas
#96 Hombre, es bastante absurdo que la parte que se supone que defiende la legalidad, no cumpla la legalidad. Y más si pretende ir a instancias internacionales a pedir que se cumpla la supuesta legalidad. Y encima veremos como luego no va a querer retirar nacionalidades españolas a ciudadanos catalanes, que me parece muy bien, con lo cual estaría expropiando a españoles y más si no reconoce a Cataluña como país.
En definitiva, un lio lo que dices.
#77 creo q se refiere al boicot promovido por algunos independentistas a CaixaBank y Sabadell. Algunas empresas se irán y las pasaremos putas pero a la larga otras vendrán a suplirlas y nos irá mejor. El "roi" tiene que ser a 10-15 años.
#c-73" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2481248/order/73">#73 La deuda emitida por el Reino de España la debe pagar el Reino de España. La deuda emitida por la Generalitat de Cataluña, la debe pagar la Generalitat de Cataluña. Obviamente hay que ver los avales, pero que yo sepa ninguna comunidad autónoma avala la deuda emitida por el Reino de España.
Si aquí esto a nivel personal ya se ha defendido muchas veces. Si uno no puede pagar la hipoteca porque cambiaron sus cosas y se quedó sin empleo es problema suyo, no del que presta el dinero.
Ya que quieres poner ejemplos varios a otro niveles: O sea que si tu tienes una empresa con mucha deuda, creas una filial a donde le pasas todo los activos y después declaras que no tienes posibilidad de pagar nada con la empresa original y declaras la bancarrota. ¿Toda la deuda desaparece por que la deuda que generó la empresa matriz solo la puede pagar la empresa matriz y no tiene nada que ver con la filial?
Por no hablar de la legalidad internacional que nombro en # 12
#99 No se pueden pasar activos entre empresas. Eso lo hacía el de la CEOE y está en la cárcel por ello. Es un muy mal ejemplo. Se llama vaciamiento patrimonial y es delito.
Y en todo caso el responsable del delito sería el responsable de la empresa que firma el prestamo, en el ejemplo, el Reino de España.
Un ejemplo más adecuado sería una empresa que pierde un activo por un accidente y no puede pagar (no lo tiene asegurado).