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#4:
#1 No hablamos de ninguna invasión si no de una manifestación.
Sería muy peligroso que dos cuerpos de seguridad, los franceses y los españoles, uno a cada lado cargasen contra los manifestantes por ambos lados y por lo tanto sin que los manifestantes pudieran disolver la manifestación, sin que tuvieran donde huir.
Si piensas en las personas verás que lo más humano es no hacer cargas y si se hacen no hacerlas en ambas direcciones a la vez.
Sería muy peligroso que dos cuerpos de seguridad, los franceses y los españoles, uno a cada lado cargasen contra los manifestantes por ambos lados y por lo tanto sin que los manifestantes pudieran disolver la manifestación, sin que tuvieran donde huir.
Si piensas en las personas verás que lo más humano es no hacer cargas y si se hacen no hacerlas en ambas direcciones a la vez.
#9:
Sigamos poniendo excusas, hasta que a alguien se le hinchen los cojones y pase una desgracia.
Comentarios
Sigamos poniendo excusas, hasta que a alguien se le hinchen los cojones y pase una desgracia.
#6 Me alegra constatar que tú tampoco das credibilidad alguna a la sentencia del procés.
No se yo... a mi me da la impresión de que están jugando al "ya se cansaran". El problema es que mientras tanto los ciudadanos tenemos que soportar día tras día sus idas de olla, cortes de carreteras, altercados, etc.
En mi opinión habría que empezar a detener y multar de forma masiva a los que están entorpeciendo de forma masiva y reiterada la circulación. Porque una cosa es hacer una protesta un día y otra muy distinta son estas acciones coordinadas y reiteradas.
Cuando se decide cortar una vía pública todos los días, como ocurre en meridiana, a la misma hora, estamos ante un menoscabo de libertades, o dicho de otra forma, cuando los ciudadanos por su cuenta deciden acerca del ordenamiento del tráfico rodado, es que se ha sobrepasado el derecho de manifestación.
#13 Poner en prisión a quienes se manifiestan pacíficamente tiene el inconveniente que te puedes quedar sin prisiones muy pronto y puede provocar muchas injusticias.
Es mucho más sano para la sociedad abordar aquello por lo que se manifiestan.
#14 La sociedad española, en su mayoría, repudia la escisión de una parte de su territorio.
Una vez explicado esto tan obvio, queda el tema de los daños a infraestructuras, mobiliario urbano, ataque a derechos individuales, etc., que también hay que abordar. Si son precisas más cárceles o centros adecuados a las circunstancias, constrúyanse y dénseles uso.
#17 Otro clon forocochero de Vox dado de alta para las elecciones.
Divierte mucho ver cómo a menudo charláis con vosotros mismos para que parezca que tenéis algo que decir.
#43 Disculpa que te ignore. No tienes nada que me interese...
Un saludo.
#14 ¿Esto es a lo quellamas pacíficamente? https://www.vozpopuli.com/cataluna/Video-CDR-barricadas-AP-7-Mossos_2_1300089979.html
Es decir, que tú puedes cortar cualquier calle en este país que, mientras no hagas nada violento, no te pueden llevar a que el juez decida ¿no?
Vamos hombre...
#18 Eso que citas no se corresponde con el caso que hablábamos en la Junquera con los cuerpos de seguridad de dos países implicados.
#20 Coño, que no me había fijado que estaba hablando contigo. Nada, nada, circulen.
#14 a quienes se manifiestan pacíficamente... pacíficamente si, pero también eran pacíficos aquellos que querian circular por las carreteras y se vieron privados de ese derecho.
#28 Las manifestaciones, como las huelgas, pueden afectar a la movilidad de otros ciudadanos.
Forma parte de la normalidad de las reivindicaciones ciudadanas multitudinarias el que existan afectaciones de ese tipo.
#29 Forma parte de la normalidad también que cada quien pueda desplazarse allí donde uno lo desea. A ver si va a haber normalidad asimétrica.
#30 Y para recuperar esa normalidad perdida lo más sano para la sociedad es que aquellos que ahora tienen motivos para manifestarse dejen de tenerlos.
Lo que puedes hacer es sumarte a sus reivindicaciones para facilitar una salida a ese conflicto político.
#31 Y para recuperar esa normalidad perdida lo más sano para la sociedad es que despejen las carreteras.
#32 Efectivamente eso es lo previsible que ocurra en cuanto los manifestantes dejen de tener motivos para manifestarse.
Algo a lo que hay que aspirar.
#31 Lo que puedes hacer es sumarte a sus reivindicaciones para facilitar una salida a ese conflicto político.
A ver si es que yo no hablo de boquilla y estoy sumado a las reivindicaciones pero de otra manera.
Yo tengo una empresa, que a su vez pertenece a una cooperativa con sede en Lleida. Después del 1-O se hizo una votación para ver si queríamos la sede en Cataluña o trasladarla. Yo voté permanecer y ganó el permanecer. Como había cooperativistas que "no estaban cómodos", la dirección decidió salomónicamente tener dos sedes fiscales, una tributa en Madrid y la otra sigue tributando en Lleida, el que quisiera, podía cambiarse. Mis inversiones en la cooperativa sguen tributando en Lleida, a pesar de que soy gallego.
Así que no acepto que me digas lo que puedo hacer o lo que no puedo hacer. Bastante hago ya, que con gente como tú, dan ganas de ponerse del lado de los centralistas.
Edito: Este 1 de enero tengo oportunidad de volverme a cambiar, por gente como tú, es por lo que me lo estoy pensando, que no mereceis ni limosna.
Adeus.
#35 Esté donde esté la sede administrativa en el marco autonómico es irrelevante, si realmente consideras que Cataluña debe poder decidir su futuro democráticamente es razonable que te sumes a las reivindicaciones que van en esa dirección o que las consideres respetables en tanto en cuanto buscan un bien compartido.
Si la gente como yo, que defiende los principios democráticos, también para Cataluña, te dan ganas de ponerse del lado de los centralistas pues tú sabrás lo que quieres hacer con esos sentimientos.
#37 Ostia!! que 1 millón de euros de impuestos de la cooperativa se paguen en una CA u otra es irrelevante!! si señor!!! ni puta idea, oiga!!
A ver si cuando oiga hablar de la balanza fiscal por autonmías no me da la risa al acordarme de este tu comentario.
#38 Creo que no has entendido que lo que se busca es la justicia en Cataluña y la herramienta para aspirar a ella es la independencia.
Precisamente por que ese millón de euros que tú crees que lo estás aportando a Cataluña y se te deberían de dar las gracias en realidad van al conjunto de España y es ésta la que al final decide incumplir sus compromisos de inversiones así como establecer un reparto injusto de riqueza en el conjunto del estado así como incumplir lo aprobado democráticamente.
Si crees que aportando dinero a una Comunidad Autónoma vas a "resolver" el problema de fondo es que no has comprendido absolutamente nada de lo que está ocurriendo.
Quizá podrías acercarte a una de esas manifestaciones que tanto te molestan y contarles lo que tú aportas y escuchar su opinión al respecto, a ver si así al menos entiendes el por qué estás sufriendo las consecuencias de las cuales te quejas.
#39 Pero es que a lo mejor decidí permanecer "pagando impuestos" en Cataluña porque si entiendo lo que está sucediendo.
Algunos teneis tal obcecación que solo veis negros o blancos, un punto de vista único que os impide ver incluso a los que tienen simpatía hacia vuestra causa.
#40 Pero es que a lo mejor decidí permanecer "pagando impuestos" en Cataluña porque si entiendo lo que está sucediendo.
¿De que forma el que tú decidas pagar los impuestos en Cataluña hace que sí se cumplan las inversiones del estado presupuestadas en Cataluña? ¿Que sí se cumpla lo aprobado en el Estatut de Cataluña? ¿Que sí exista una financiación justa entre CCAA? ¿Que sí ...
Me da a mí que vas un poco perdido al respecto. Esto no se soluciona pagando más impuestos en Cataluña ya que ésta no puede gestionarlos por sí misma sin ser un estado independiente.
#30 Lo recordaré cuando salgan las cabalgatas o las procesiones.
#16 al retener en sus coches durante horas a gente mayor y a gente que necesitaba tratamiento médico.
Los servicios de emergencias tienen herramientas para gestionar estas situaciones, no en vano los propios accidentes en las carreteras donde se necesita su atención son los mismos que crean retenciones.
No existe ningún indicio que los manifestantes u organizadores hayan interferido en la actuación de los servicios de emergencias.
Es que lo que dices es equivalente a que, oye, cuando hay un atraco a un banco igual la policía no debería tener todas las salidas cubiertas.
No, eso no supone ninguna equivalencia con lo que yo he descrito de que los manifestantes puedan recibir cargas por ambos lados sin que se puedan disolver ni tener donde ir. No tiene equivalencia en absoluto.
Pareces Llarena con la memez de los tiros al aire para poner armas donde no las había.
#19 No me compares con nadie.
Sí, si hay delincuentes, y cortar la carretera sin autorización me parece recordar que no estaba permitido, se les enchirona y que el juez decida. Si para ello hay que hacer una maniobra envolvente, se hace. ¿Qué es eso de que a los que presuntamente cometen una ilegalidad se les deja escapar intencionadamente? ¿En qué mundo vives? ¿En el de Yupi? ¿El de la piruleta?
Hace un rato escuché a alguna gente que se pasó allí horas, las cosas no eran tan sencillas y, sobre todo, no me pretendas comparar una accidente con una actitud deliberadamente pasota con lo que le pase a la gente. Lo que me extraña es que no haya más gente a la que se le hinchen las pelotas y empiece a hostias con todos ellos. Mejor que no, pero me sorprende que no haya nadie. El que sólo haya sido un camionero ya me parece raro.
#21 Yo no me he referido a nada envolvente, me he referido a cargar por ambos lados.
Cuando se carga el objetivo no es detener, el objetivo no es agredir, el objetivo es disolver. Y no se puede disolver con cargas si tienes cargas por ambos lados.
Creo entender de tu comentario que te gustaría haber visto violencia de la policía contra esos ciudadanos y cuanto más mejor. Es muy triste.
#23 Voy a ser suave: me defeco en el puñetero victimismo indepe. Me defeco mil veces.
Vamos a ver, campeón, esos "pacíficos ciudadanos" están perjudicando no sólo la economía de su país sino la salud y la vida de los cientos de personas a los que han hecho parar durante muchas horas en la carretera, al punto que, como pudieron, ha tenido que ir protección civil a ayudar a esa pobre gente.
Yo no he dicho en NINGÚN momento que haya que cargar contra ellos, al menos desde luego no como primera medida. Se les acercan por el norte y por el sur y se les va deteniendo. ¿Que oponen resistencia? que se atengan a las consecuencias.
No, no me gustaría haber visto violencia de la policía cuanto esos ciudadanos ejemplares, ni "cuanto más mejor". Eso es una puñetera invención tuya y de tu puñetero victimismo indepe.
He dicho que a esos que bloquean carreteras hay que detenerlos y que el juez decida, punto pelota. No, no quiero violencia, aunque también te digo que si los susodichos se resisten y, de acuerdo con los reglamentos de la policía, hay que cargar, no es que me fuesen a dar pena tampoco porque hubieran llevado unos porrazos. Es lo que pasa cuando juegas con fuego.
Os estáis cargando la imagen de Cataluña queriendo joder sólo al resto de España, y os está quedando una república de puta madre, pero qué pedazo de república os está quedando. Estáis tan ciegos que no veis que os estáis disparando en el pie, que las empresas extranjeras están dejando de invertir en Cataluña. Os acabarán quitando ferias internacionales como el MWC, y si no al tiempo, gracias a todas estas demostraciones de irresponsabilidad y carencia total de inteligencia.
Hace unas cuantas semanas comenté por aquí, lo que no recuerdo es con quien ni tampoco me apetece buscarlo, que uno de los motivos por los que no he viajado ni voy a viajar próximamente a Cataluña es precisamente por la posibilidad no tan remota de encontrarme uno de estos bloqueos en la carretera. Me dijo ese alguien que la cosa no era para tanto. Ya veo que no, qué va. Y oye, que sí tengo interés en ver arquitectura medieval catalana (no por ser catalana, sino que llevo años haciéndolo por media España) e incluso llegar a Cabo Creus como parte de un viaje por los cuatro puntos más al norte, sur, este y oeste de España. Pero está claro que conducir por Gerona es poco recomendable. A mí me da pena pero vosotros sois los que perdéis el gasto de una noche de hotel y demás. Prefiero irme a otro sitio mejor, incluso a Murcia si hace falta.
Se pueden tener ideas independentistas, por supuesto que sí. No acabo de entender bien por qué alguien, desde un punto de vista práctico y actual, quisiera hacer de su comunidad autónoma un país nuevo, menos aún con la clase política que tienen (tanto o más corrupta que la del estado), pero cada uno está en su derecho a pensar y querer lo que considera mejor para sí y los suyos.
Ahora, de esta manera no estáis haciendo amigos precisamente. Estáis jodiendo a exportadores de Andalucía o Murcia y luego os quejáis porque, vaya, os hacen boicot.
Vamos hombre, id a dar un paseo pero por el monte, que os sentará bien.
#24 Se les acercan por el norte y por el sur y se les va deteniendo.
Eso no es lo que ha ocurrido, han cargado contra ellos.
Por lo tanto tu propuesta la debes dirigir a los cuerpos de seguridad españoles y franceses para que te hagan caso a ti en como gestionar estos casos en vez de recurrir a su experiencia.
Lo que yo te explicaba es que es muy peligroso cargar por ambos lados, ¿que no tú harías otras estrategias? pues muy bien, habla con la policía a ver si te hacen caso.
Os estáis cargando la imagen de Cataluña queriendo joder sólo al resto de España
España se está cargando su imagen queriendo impedir el ejercicio de la democracia en Cataluña. Lo que vemos ahora son las consecuencias de ello.
y os está quedando una república de puta madre, pero qué pedazo de república os está quedando.
Lo que estás viendo es una monarquía nacida del franquismo que tiene graves problemas para respetar los principios democráticos. ¿No te gusta? A mí tampoco.
que uno de los motivos por los que no he viajado ni voy a viajar próximamente a Cataluña es precisamente por la posibilidad no tan remota de encontrarme uno de estos bloqueos en la carretera
No sé si se te echará en falta teniendo en cuenta que en tu opinión se debería encarcelar a quienes reivindican derechos fundamentales como el ejercicio de la democracia.
A mí me da pena pero vosotros sois los que perdéis el gasto de una noche de hotel y demás. Prefiero irme a otro sitio mejor, incluso a Murcia si hace falta.
Preferiría que vinieras a sumarte a las reivindicaciones en favor del ejercicio de la democracia, pero como veo que no estás por la labor no me extraña que prefieras cerrar los ojos a esa realidad e irte a otra parte donde no veas esas carencias democráticas de España en las calles.
Se pueden tener ideas independentistas, por supuesto que sí.
A nivel folclórico, pero sin molestar a quienes quieran impedir por la fuerza que se vote.
Ahora, de esta manera no estáis haciendo amigos precisamente. Estáis jodiendo a exportadores de Andalucía o Murcia y luego os quejáis porque, vaya, os hacen boicot.
Los que fueran amigos se sumarían a las manifestaciones. Te refieres a que esto no cae bien a los colaboracionistas con el régimen que oprime con brutalidad policial y presos políticos. No me sorprende, ni tengo interés alguno en caer bien a esa gente.
Vamos hombre, id a dar un paseo pero por el monte, que os sentará bien.
¿Conoces algunas cunetas que también estén bien para visitar?
#25 Eres un mentiroso, y como tal mentiroso que eres no mereces más atención de mi parte. Vete a pasear al monte.
#26 Si me indicas que parte de mi comentario crees que es mentira sin duda te podré ayudar a salir de tu error.
Ánimos.
La flojera de nuestras fuerzas de seguridad, y de los mozos ni hablemos, con los cortes de carreteras y de calles empieza a dar verguenza... y entiendo que ellos solo cumplen ordenes...
Va tampoco se les echo en falta a la policia los gendarmes repartieron bien ademas con eso de que son franceses y no hablan espanol,no bale que les digas ,,, Para paraaaaa no me pegues que ayer me operaron de un huevo y tengo que estar en reposo......porque el gendarme ni se va inmutar y te va dar una sarta de ostias que igual te tienen que operar del otro huevo,,,, En la tele ya se vieron un par de placajes buenos por parte de los gendarmes,,,
#10 ¿Que los policías franceses Balan?
Ok, entonces tengo un plan para invadir un pais:
Montas un bloqueo en una carretera que haga frontera, poco a poco vas a vanzando (Vas sumando gente que tienes escondida en la retaguardia), consigues hacer una cadena humana tan larga como el territorio a conquistar, y el otro pais no te va a frenar, porque "es que ha empezado en el otro lado"
Para mantener el espacio conquistado vas cambiando a la gente de la cadena (Jornadas de 6 horas o algo así, tendria que analizarlo) para que no se rompa la cadena nunca
Dios, Napoleon chupamela, Interior me ha convertido en un genio!!
#1 No hablamos de ninguna invasión si no de una manifestación.
Sería muy peligroso que dos cuerpos de seguridad, los franceses y los españoles, uno a cada lado cargasen contra los manifestantes por ambos lados y por lo tanto sin que los manifestantes pudieran disolver la manifestación, sin que tuvieran donde huir.
Si piensas en las personas verás que lo más humano es no hacer cargas y si se hacen no hacerlas en ambas direcciones a la vez.
#4 Sin mencionar que para hacerlo aun peor estaban en un puente.
#4 no es necesario que puedan huir, como delincuentes golpistas tienen que detenerlos a todos.
#4 Cargas de un lado y furgones donde se puedan refugiar pero que vayan al talego para alojarlos hasta que lleguen sus respectivos juicios sería lo suyo.
#4 correcto, eso es lo que querría que pensárais (risa malévola)
#4 Lo mismo que esos impresentables, por no decir otra cosa, han sido igual de "humanos" al retener en sus coches durante horas a gente mayor y a gente que necesitaba tratamiento médico.
A los delincuentes se los detiene y que le juez decida. Si han tenido los santos bemoles de ir a cerrar de facto una frontera sabían (o igual no, porque igual es que son más inútiles mentales de lo que ya parecen) que igual se encontraban con una policía de cada lado para detenerlos.
Es que lo que dices es equivalente a que, oye, cuando hay un atraco a un banco igual la policía no debería tener todas las salidas cubiertas. Vamos no me fastidies.
Recordemos por cierto la directiva europea sobre terrorismo. No sabría decir si este tipo de actos podrían calificarse como tal, pero desde luego algunos de ellos se acercan peligrosamente:
1. Los Estados miembros adoptarán las medidas necesarias para garantizar que los siguientes actos intencionados, tipificados como delitos con arreglo al Derecho nacional, que, por su naturaleza o contexto, pueden perjudicar gravemente a un país o a una organización internacional, se tipifiquen como delitos de terrorismo cuando se cometan con uno de los fines enumerados en el apartado 2:
d) destrucciones masivas de instalaciones estatales o públicas, sistemas de transporte, infraestructuras, sistemas informáticos incluidos, plataformas fijas emplazadas en la plataforma continental, lugares públicos o propiedades privadas, que puedan poner en peligro vidas humanas o producir un gran perjuicio económico;
e) el apoderamiento ilícito de aeronaves y de buques o de otros medios de transporte colectivo o de mercancías;
f) la fabricación, tenencia, adquisición, transporte, suministro o utilización de explosivos o armas de fuego, armas químicas, biológicas, radiológicas o nucleares inclusive, así como la investigación y el desarrollo de armas químicas, biológicas, radiológicas o nucleares;
j) la amenaza de cometer cualquiera de los actos enumerados en las letras a) a i).
2. Los fines a que se refiere el apartado 1 son los siguientes:
a) intimidar gravemente a una población;
b) obligar indebidamente a los poderes públicos o a una organización internacional a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo;
c) desestabilizar gravemente o destruir las estructuras políticas, constitucionales, económicas o sociales fundamentales de un país o de una organización internacional.
Esto era un extracto, el texto completo: https://www.boe.es/doue/2017/088/L00006-00021.pdf
Si quieren sentirse importantes los CDR que hagan cosas importantes.
Joder la vida a trabajadores, o ciudadanos que poco o nada tienen que ver con Cataluña es un delito de desórdenes públicos.
El ministro del interior o la dirección de la guardia civil no pueden permitir que nadie corte autovias, aeropuertos, estaciones o infraestructuras básicas.
No tienen derecho a privar de libre circulación a los ciudadanos y para ello están la policía y guardia civil. O militares si se manifiesta los 2.000.000 de independentistas. Porque no hay mas.
Si creen que 2 millones son muchos, no han visto 40 millones de españoles defendiendo su país.
Esto es una puta vergüenza. Menudo país de pandereta.
#_44 Si me ignoras me ignoras, payaso, no me respondas.
Ni en lo más trivial conseguís ser coherentes los fascistas.
Nuestro ministro es Simon Bolivar...