#5 Respecto a que? Para mi Cataluña no significa nada, es un mero pasatiempo me la suda quos vayais u os quedeis, lo cual no me impide descojonarme de los ridiculos y pateticos indepes, pero lo dicho, por mi podeis ir a cagar por el mundo adelante.
#56 Si , pero yo lo hago una tarde aburrida cada tres meses . Tu te dejas aquí la vida . Tu estas en un foro , para ti extranjero , yo no .Eres un español coñazo y agonías .
#12 Otra cretinez de la mente indepE. Si no es indepe es del PP,. Por cosas como esta estoy deseando que os vayais a criar cerdos a Lerida independientes,
#5 Decir que está proyectando es implicar que #3 defiende una causa política que cree que es ilegítima y bastarda. ¿En qué te basas para decir eso? Hasta donde yo sé, criticar algo no te adscribe a ningún grupo político automáticamente. Yo estoy en contra de la independencia y lo considero un proceso ilegítimo. ¿Qué implica, que soy nacionalista? Porque soy de izquierdas y creo que son más importante los lazos de clase que los nacionales, soy internacionalista.
Yo seguí atentamente las informaciones diarias de la vanguardia. No era un periódico que consultara, pero me interesaba leer otros puntos de vista en esa época. De hecho, lo hago desde entonces. Siempre pensé que se pusieron sibilinamente de perfil. Por aquello de lo que pudiera pasar. Me pasa como cuando veo a Enric Juliana. Me parece el colmo de caminar en el filo, midiendo las palabras meticulosamente.
Recordaba un chascarrillo del siempre mal recordado Luis Carandell, que contaba que en la transición, a medida que se sucedían las elecciones, la frase que se oía era "ibamos a ganar los de derechas, pero al final hemos ganado los de izquierdas".
#24 Déjalo, es un "envio troll". No está creado para informar o debatir, solo para mantener un hilo activo y que los bots de Google y los feeders automáticos dispersen su puto video por las redes.
#30 y por tus santos cojones, toda la gente que no ha acudido a votar sea por el motivo que sea son no nacionalistas, ahora mismo llamaré a mi sobrina de un año de edad para decírselo yo me baso en los números, no en el más allá, lo tuyo para Iker Jiménez y company, la realidad es que las personas que acudieron a votar, más de la mitad se decantaron por un proyecto soberanista, y eso es la realidad, no tus pajas mentales.
#37 es acojonante que no entiendas algo tan básico. Da igual chico, todo tuyo. Esperaremos a que absolutamente toda la población sea mayor de edad (vamos a prohibir tener hijos), y absolutamente todos acudan a la urna (es decir nunca) para poder celebrar unas elecciones. Potatito acaba de sentar cátedra.
#3 por desgracia la realidad es terca y los resultados electorales son los que son. Supongo que toda esa gente estaría mejor en la cárcel, pero tampoco nos podemos permitir semejante proyecto faraónico para silenciar una mayoría que pide un referéndum.
#8 Los resultados electorales son una mierda para los indepes , ha votado independencia aproximadamente, no voy a buscar los datos exactamente, el cincuenta por ciento del cincuenta por ciento del censo electoral, eso no es ni el 20 por ciento de los catalanes
#13 claro no van a votar los menores de edad, técnicamente ha sido el 52%, si a esa cifra le sumamos los favorables al referéndum como los comunes ya estamos en una mayoría simple, pero mayoría al final. Si pretendemos estrapolar a las personas que estando en su derecho al voto no deciden acudir a una urna lo normal sería repartir los porcentajes igual que la gente que ha decido acudir a ejercer su derecho al voto. Igual que ha pasado en otras ocasiones como con el Brexit. El porcentaje de participación en ningún caso deslegitima el resultado.
#23 poniéndome en tu caso, cuantos constitucionalistas han votado el NO? Y ahora me dirá, bajo sus especulaciones ya que ha hablado con todos ellos, que todos los que no han acudido a una urna, sea un menor de edad, alguien que pasa tres pueblos y una paloma también dirían que NO, ya que usted es una especie de oráculo.
#70Pero ahora Escocia quiere otro referéndum y se lo han rechazado .Ahora RU ya no es democrático ?
Desconozco como está la situación, en estos contextos las afirmaciones categóricas suelen ser precipitadas. En cualquier caso es mucho más democrático consultar al pueblo en un referéndum que no hacerlo.
#51 Con el Brexit en aquellas regiones del Reino Unido donde se votó mayoritariamente que no estaban a favor que el Reino Unido dejase de pertenecer a la UE su voto se contabilizó junto al del resto de los ciudadanos.
Su voto fue tenido en cuenta para el recuento final y finalmente salió como resultado que había más votos a favor de la salida del Reino Unido de la UE que en contra.
Y es que la pregunta era esa y no otra.
En un referéndum se responde a la pregunta que se hace, las lecturas parciales no permiten cambiar la pregunta, tampoco la respuesta.
Si el referéndum lo organiza el estado se puede pactar la pregunta.
A priori no se niega nada, simplemente es necesario entender como se interpreta el resultado de un referéndum así como lo que implica que se haga una pregunta y se obtenga una respuesta. Y que la pregunta sea esa y no otra.
#53 Y por que va a se el brexit el modelo a seguir ? En cualquier caso en España , como lo es en el 99,99 por ciento de los países , es ilegal , osea , a cascarla .
#59 Eres un poco cortito . En las últimas elecciones en Cataluña solo se manifestó independentista un 20 por ciento de los catalanes . Eres retrasado si no entiendes algo tan obvio. Otra cosa son tus fantásticas extrapolaciones
El Brexit se aprobó con un 26% de la población votando a favor, y ese resultado fue reconocido internacionalmente, también por el Reino de España.
Pero claro, nadie hizo la estupidez de medir el resultado en relación a la población, se midió como se miden los resultados en las votaciones, en relación a los que votaron lo contrario. Sabiendo medir el resultado fue del 52% a favor del Brexit, mayoría.
En el caso de las elecciones en Cataluña los partidos favorables a la independencia sumaron 74 escaños, el resto de partidos obtuvieron 61 escaños.
#64 Por cierto , me encanta el ejemplo del Brexit , por que ilustra como una piara de descerebrados engaña a un país y le hace votar la salida de la UE mintiendo con fantasías nacionalistas ., disparándose un tiro en el pie . Aquí la piara de mentirosos sois vosotros .
#66 Entonces , por que crees que el 99,99 de los países prohiben la segregación de partes de su territorio , y solo podeis nombrar 1 o d0s ejemplos habiendo mas de doscientos países . Incluso un pais tandescentralizado como USA tuvo una guerra civil cuando los estados esclavistas se intentaron segregar . Por que siempre se quieren segregar esclavista o ideologías supremacistas como los independentistas catalanes , y siendo fascistas apelan a la democracia . Siendo que las democracias no permiten la segregación de parte de su territorio . Por que queréis convertir en extranjeros en su propio país a más de la mitad de vuestros paisanos con mentiras y fantasía . Sois en verdad fachas y malvados
#67 Cuando hablamos de democracia lo más sano es imitar lo más democrático de nuestro entorno, en este caso por ejemplo tenemos cercano el caso del referéndum de independencia de Escocia, cuyo resultado fue reconocido por el Reino de España, así como el caso del Brexit, cuyo resultado también fue reconocido por el Reino de España.
Lo que hay que fomentar es que la práctica totalidad de la población sea demócrata y sea capaz de reconocer el resultado que surja cuando se consulte al pueblo, que se haga suyo el resultado que surja. Esa cultura democrática impide que exista segregación alguna al existir consenso en que la democracia es la forma de tomar las decisiones, sea cual sea el resultado de esa decisión.
Por ejemplo con el resultado del referéndum de Escocia no se produjo ninguna segregación de nada, los ciudadanos de Escocia reconocieron el resultado fuera cual fuera la decisión tomada en la votación, lo mismo ocurrió con el resultado del Brexit.
#69 Solo eres capaz de repetir una y otra vez un único ejemplo . Pero ahora Escocia quiere otro referéndum y se lo han rechazado .Ahora RU ya no es democrático ? Sois muy inútiles y cansinos
#66 La democracia no permite votarlo todo . Si fuera así ya se habria convocado un referéndum en España para expulsar a Cataluña , y yo habría votado a favor . Que te parecería que por ejemplo se hiciera un referéndum en tu casa para expulsarte a ti ? Ya estarias en la calle . O que votemos para expulsar a Cataluña y no a Barcelona ? A que molaria . Y seria muy democrático .
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
#43 El Brexit se aprobó con un 26% de la población votando a favor, y ese resultado fue reconocido internacionalmente, también por el Reino de España.
Pero claro, nadie hizo la estupidez de medir el resultado en relación a la población, se midió como se miden los resultados en las votaciones, en relación a los que votaron lo contrario. Sabiendo medir el resultado fue del 52% a favor del Brexit, mayoría.
En el caso de las elecciones en Cataluña los partidos favorables a la independencia sumaron 74 escaños, el resto de partidos obtuvieron 61 escaños.
#45 ¿Qué pasaría si en algunos lugares de Cataluña ganase el voto favorable a la independencia y en otros no? ¿Puede dividirse España pero no Cataluña? Quienes defienden el derecho a decidir sobre su soberanía, ¿con qué legitimidad se lo pueden negar a otras partes de su territorio?
Comentarios
#3 No proyectes tus inseguridades.
#5 Respecto a que? Para mi Cataluña no significa nada, es un mero pasatiempo me la suda quos vayais u os quedeis, lo cual no me impide descojonarme de los ridiculos y pateticos indepes, pero lo dicho, por mi podeis ir a cagar por el mundo adelante.
#9 Rebosas imparcialidad.
#11 Hay que ser corto, no soy imparcial, me repugnais.
#20 Es por eso que tu opinión es siempre tan valiosa para el resto.
#11 No pretendo der imparcial, no te estoy diciendo que me descarallo de los indepes? Vaya entendederas.
#35 Se te nota nervioso, es la segunda vez que contestas a ese comentario.
#36 Si, no estaba seguro de haberlo hecho, te veo obsesionado conmigo
#38 Cada vez que me citas me aparece una notificación. Quizá no sepas como funciona menéame.
Estás siendo la risión.
#39 No le he dedicado tantos años como tu.
#40 Gracias.
#42 De nada, hay que ser muy poca cosa para hacer de esta mierda, meneame, y el independentismo tu vida
#44 Mi vida está hecha de muchas cosas, tú ya formas parte de ella.
Enhorabuena.
#46 Tu vida está hecha de escribir paridas en meneame
#49 No proyectes tus inseguridades.
#50 Lo ves ? Toda tu triste vida escribiendo tristes majaderías como esa en un foro español , para mas inri . Pobre hombre .
#52 Toda toda ... hubo una época en la que no sabía escribir.
A mí no me repugna lo español ni los españoles. Pero claro, eso para ti es difícil de comprender.
#54 Lo entiendo perfectamente , no somos repugnantes , los indepes sin embargo si lo sois .
#55 Y estás aquí escribiendo tristes majaderías como esa a un indepe. Pobre hombre.
#56 Si , pero yo lo hago una tarde aburrida cada tres meses . Tu te dejas aquí la vida . Tu estas en un foro , para ti extranjero , yo no .Eres un español coñazo y agonías .
#58 ¿Para mi extranjero?
Eres la risión.
Tú no necesitas que abran los cines, las películas ya te las montas tú solito.
#9 luego en el PP no entiendeis porqué Cataluña no os vota.
#12 Otra cretinez de la mente indepE. Si no es indepe es del PP,. Por cosas como esta estoy deseando que os vayais a criar cerdos a Lerida independientes,
#17 no sabes debatir, solo insultas.
#0admin
#25 No no se puede debatir con fanaticos descerebrados, ojala consigais la independencia y os vayais, producis nauseas al resto de España
#29 te produce nauseas a ti. No generalices.
#9 la ira lleva al lado oscuro.
#5 Decir que está proyectando es implicar que #3 defiende una causa política que cree que es ilegítima y bastarda. ¿En qué te basas para decir eso? Hasta donde yo sé, criticar algo no te adscribe a ningún grupo político automáticamente. Yo estoy en contra de la independencia y lo considero un proceso ilegítimo. ¿Qué implica, que soy nacionalista? Porque soy de izquierdas y creo que son más importante los lazos de clase que los nacionales, soy internacionalista.
#16 Decir que está proyectando es implicar que
No, no implica eso.
#16 Alguien de izquierda alineandose con los racistas indepes tiene una gran diarrea mental
#32@admin aquí alguien quiere cambiar su apodo por unos numericos.
Reporte e ignore.
#13 Los partidos independentistas han obtenido 4 escaños más que en las anteriores elecciones.
Eso significa que la suma de partidos nacionalistas españoles y los que no se mojan han bajado 4 escaños desde las anteriores elecciones.
La participación fue una mierda, sí, por que era en plena pandemia, sí, pero si eso es lo que te confunde deberías revisar tu análisis.
Yo seguí atentamente las informaciones diarias de la vanguardia. No era un periódico que consultara, pero me interesaba leer otros puntos de vista en esa época. De hecho, lo hago desde entonces. Siempre pensé que se pusieron sibilinamente de perfil. Por aquello de lo que pudiera pasar. Me pasa como cuando veo a Enric Juliana. Me parece el colmo de caminar en el filo, midiendo las palabras meticulosamente.
Recordaba un chascarrillo del siempre mal recordado Luis Carandell, que contaba que en la transición, a medida que se sucedían las elecciones, la frase que se oía era "ibamos a ganar los de derechas, pero al final hemos ganado los de izquierdas".
Xavir Rius de moda en menéame
Una por día La rebelión de los menas
La rebelión de los menas
youtube.com#0 ¿Es que ya ni el titular leemos antes de enviar? ¿Cómo podemos exigir periodismo de calidad si no ofrecemos lectores de calidad?
Válgame, válgame ...
#7 Que majaderia pretenciosa
#10 deja de insultar
#24 Déjalo, es un "envio troll". No está creado para informar o debatir, solo para mantener un hilo activo y que los bots de Google y los feeders automáticos dispersen su puto video por las redes.
Morros de nutriaaaa, lenguas de alondraaaa, bazo de oceloteee ...
#26 Deberías vender comida normal, no esos aperitivos imperialistas...
#28 Los no nacionalistas no plantean ningun referendum, lumbrera. Vivis en un referendum permanente
#30 y por tus santos cojones, toda la gente que no ha acudido a votar sea por el motivo que sea son no nacionalistas, ahora mismo llamaré a mi sobrina de un año de edad para decírselo
yo me baso en los números, no en el más allá, lo tuyo para Iker Jiménez y company, la realidad es que las personas que acudieron a votar, más de la mitad se decantaron por un proyecto soberanista, y eso es la realidad, no tus pajas mentales.
#34 Mira mongui, pongas las bobadas que pongas. Solo el 20 por ciento ha votado indepe. Eso es el unico dato seguro, deja de hacerte pajillas mentales
#37 es acojonante que no entiendas algo tan básico. Da igual chico, todo tuyo. Esperaremos a que absolutamente toda la población sea mayor de edad (vamos a prohibir tener hijos), y absolutamente todos acudan a la urna (es decir nunca) para poder celebrar unas elecciones. Potatito acaba de sentar cátedra.
#13 tienes un serio problema mental tío.
Deja de insultar a los demás usuarios.
#0admin
#3 por desgracia la realidad es terca y los resultados electorales son los que son. Supongo que toda esa gente estaría mejor en la cárcel, pero tampoco nos podemos permitir semejante proyecto faraónico para silenciar una mayoría que pide un referéndum.
#8 Los resultados electorales son una mierda para los indepes , ha votado independencia aproximadamente, no voy a buscar los datos exactamente, el cincuenta por ciento del cincuenta por ciento del censo electoral, eso no es ni el 20 por ciento de los catalanes
#13 claro no van a votar los menores de edad, técnicamente ha sido el 52%, si a esa cifra le sumamos los favorables al referéndum como los comunes ya estamos en una mayoría simple, pero mayoría al final. Si pretendemos estrapolar a las personas que estando en su derecho al voto no deciden acudir a una urna lo normal sería repartir los porcentajes igual que la gente que ha decido acudir a ejercer su derecho al voto. Igual que ha pasado en otras ocasiones como con el Brexit. El porcentaje de participación en ningún caso deslegitima el resultado.
#18 Ni el 20 por ciento ha votado si, lo demas son especulaciones
#23 poniéndome en tu caso, cuantos constitucionalistas han votado el NO? Y ahora me dirá, bajo sus especulaciones ya que ha hablado con todos ellos, que todos los que no han acudido a una urna, sea un menor de edad, alguien que pasa tres pueblos y una paloma también dirían que NO, ya que usted es una especie de oráculo.
#70 Pero ahora Escocia quiere otro referéndum y se lo han rechazado .Ahora RU ya no es democrático ?
Desconozco como está la situación, en estos contextos las afirmaciones categóricas suelen ser precipitadas. En cualquier caso es mucho más democrático consultar al pueblo en un referéndum que no hacerlo.
#6 como el estatut, y de esos polvos...
#73 No proyectes tus inseguridades.
Técnicamente quien legitimó el procés fue el ABC, La Razón, El Mundo, La Sexta, Tele 5, etc.
#2 El pruses es ilegitimo y bastardo
“Procés”
#4 chapruses
#51 Con el Brexit en aquellas regiones del Reino Unido donde se votó mayoritariamente que no estaban a favor que el Reino Unido dejase de pertenecer a la UE su voto se contabilizó junto al del resto de los ciudadanos.
Su voto fue tenido en cuenta para el recuento final y finalmente salió como resultado que había más votos a favor de la salida del Reino Unido de la UE que en contra.
Y es que la pregunta era esa y no otra.
En un referéndum se responde a la pregunta que se hace, las lecturas parciales no permiten cambiar la pregunta, tampoco la respuesta.
Si el referéndum lo organiza el estado se puede pactar la pregunta.
A priori no se niega nada, simplemente es necesario entender como se interpreta el resultado de un referéndum así como lo que implica que se haga una pregunta y se obtenga una respuesta. Y que la pregunta sea esa y no otra.
#53 Y por que va a se el brexit el modelo a seguir ? En cualquier caso en España , como lo es en el 99,99 por ciento de los países , es ilegal , osea , a cascarla .
#57 El Reino de España no tuvo problema alguno en reconocer el resultado del Brexit.
Pero vamos, que lo que te he explicado aplica a todos los referéndums que se han hecho hasta ahora.
Pero si crees que para hacerlo en Cataluña hay que inventar los referéndums ...
Aunque no me sorprende que quieras inventarlos viendo como has demostrado ser incapaz de leer el resultado de una votación.
#59 Eres un poco cortito . En las últimas elecciones en Cataluña solo se manifestó independentista un 20 por ciento de los catalanes . Eres retrasado si no entiendes algo tan obvio. Otra cosa son tus fantásticas extrapolaciones
#61 Que entrañable eres ...
El Brexit se aprobó con un 26% de la población votando a favor, y ese resultado fue reconocido internacionalmente, también por el Reino de España.
Pero claro, nadie hizo la estupidez de medir el resultado en relación a la población, se midió como se miden los resultados en las votaciones, en relación a los que votaron lo contrario. Sabiendo medir el resultado fue del 52% a favor del Brexit, mayoría.
En el caso de las elecciones en Cataluña los partidos favorables a la independencia sumaron 74 escaños, el resto de partidos obtuvieron 61 escaños.
#62 Pero ya sabes que en España , como en el 99 por ciento de los países el referéndum es ilegal , osea que a mamarla .
#63 Donde el ejercicio de la democracia sea ilegal ésta debe abrirse camino.
#64 Por cierto , me encanta el ejemplo del Brexit , por que ilustra como una piara de descerebrados engaña a un país y le hace votar la salida de la UE mintiendo con fantasías nacionalistas ., disparándose un tiro en el pie . Aquí la piara de mentirosos sois vosotros .
#65 La alternativa a la democracia es la ausencia de democracia.
El segundo escenario es peor.
#66 Entonces , por que crees que el 99,99 de los países prohiben la segregación de partes de su territorio , y solo podeis nombrar 1 o d0s ejemplos habiendo mas de doscientos países . Incluso un pais tandescentralizado como USA tuvo una guerra civil cuando los estados esclavistas se intentaron segregar . Por que siempre se quieren segregar esclavista o ideologías supremacistas como los independentistas catalanes , y siendo fascistas apelan a la democracia . Siendo que las democracias no permiten la segregación de parte de su territorio . Por que queréis convertir en extranjeros en su propio país a más de la mitad de vuestros paisanos con mentiras y fantasía . Sois en verdad fachas y malvados
#67 Cuando hablamos de democracia lo más sano es imitar lo más democrático de nuestro entorno, en este caso por ejemplo tenemos cercano el caso del referéndum de independencia de Escocia, cuyo resultado fue reconocido por el Reino de España, así como el caso del Brexit, cuyo resultado también fue reconocido por el Reino de España.
Lo que hay que fomentar es que la práctica totalidad de la población sea demócrata y sea capaz de reconocer el resultado que surja cuando se consulte al pueblo, que se haga suyo el resultado que surja. Esa cultura democrática impide que exista segregación alguna al existir consenso en que la democracia es la forma de tomar las decisiones, sea cual sea el resultado de esa decisión.
Por ejemplo con el resultado del referéndum de Escocia no se produjo ninguna segregación de nada, los ciudadanos de Escocia reconocieron el resultado fuera cual fuera la decisión tomada en la votación, lo mismo ocurrió con el resultado del Brexit.
No hay que tenerle miedo a la democracia.
#69 Solo eres capaz de repetir una y otra vez un único ejemplo . Pero ahora Escocia quiere otro referéndum y se lo han rechazado .Ahora RU ya no es democrático ? Sois muy inútiles y cansinos
#66 La democracia no permite votarlo todo . Si fuera así ya se habria convocado un referéndum en España para expulsar a Cataluña , y yo habría votado a favor . Que te parecería que por ejemplo se hiciera un referéndum en tu casa para expulsarte a ti ? Ya estarias en la calle . O que votemos para expulsar a Cataluña y no a Barcelona ? A que molaria . Y seria muy democrático .
#68 La democracia no permite votarlo todo .
Estos son mis principios y en base a los cuales juzgo los hechos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
Lo mismo aplica a la democracia.
#71 Nacionalismo =Fascismo=Supremacismo=Manipulacion
El que no entiende nada eres tu. Hay que sermuy cortito. 20 por ciento
#43 El Brexit se aprobó con un 26% de la población votando a favor, y ese resultado fue reconocido internacionalmente, también por el Reino de España.
Pero claro, nadie hizo la estupidez de medir el resultado en relación a la población, se midió como se miden los resultados en las votaciones, en relación a los que votaron lo contrario. Sabiendo medir el resultado fue del 52% a favor del Brexit, mayoría.
En el caso de las elecciones en Cataluña los partidos favorables a la independencia sumaron 74 escaños, el resto de partidos obtuvieron 61 escaños.
#45 ¿Qué pasaría si en algunos lugares de Cataluña ganase el voto favorable a la independencia y en otros no? ¿Puede dividirse España pero no Cataluña? Quienes defienden el derecho a decidir sobre su soberanía, ¿con qué legitimidad se lo pueden negar a otras partes de su territorio?