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#6:
Es hora de despertar, presionar a nuestros representantes y salir a la calle hasta que alguien mueva ficha, y perdonen mi vocabulario, pero basta de mierdas de movilizaciones de 2 millones de personas de UN DÍA, es más efectivo 50.000 cortando carreteras y servicios durante semanas que la típica de un día
El clásico artículo que promueve el dialogo y esas cosas.
El clásico artículo que promueve el dialogo y esas cosas.
#3:
La hipotética República catalana tenía en su hipotética Constitución el artículo que declaraba su indivisibilidad. No hay más preguntas.
#4:
¡Ostras, propaganda de la buena, impunemente por aquí como si esto fuera TV3!!
Fijarse en un extracto del texto:
¡Llamando a putearnos al resto de catalanes!
SPAM
Fijarse en un extracto del texto:
¡Llamando a putearnos al resto de catalanes!
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#2:
El nacionalismo. Se dice nacionalismo. No conozco ningún indepe catalán que defienda el derecho a decidir como universal. Ni uno.
Comentarios
Es hora de despertar, presionar a nuestros representantes y salir a la calle hasta que alguien mueva ficha, y perdonen mi vocabulario, pero basta de mierdas de movilizaciones de 2 millones de personas de UN DÍA, es más efectivo 50.000 cortando carreteras y servicios durante semanas que la típica de un día
El clásico artículo que promueve el dialogo y esas cosas.
#6 Diálogo y sonrisas, que no se te olviden las sonrisas.
#6 Modo CDR apreteu.
El tonto este pide 50.000 idiotas fascistas indepes para que los millones que no tragan con el prucés tengan que aceptarlo. Muy democrático todo.
La hipotética República catalana tenía en su hipotética Constitución el artículo que declaraba su indivisibilidad. No hay más preguntas.
#3 A
sorrillo no le consta. Ninguna de sus contradicciones le constan. No está en esa fase del proceso, ergo no hay que definirse.
#22 No conozco ese texto ni sé quien lo ha escrito, lo que sí sé es que no formó parte de ningún proceso constituyente.
#23 Solo preguntaba por tu opinión. Ya la tengo. No insistas. Sabía que lo desconocías, que no te constaba.
#24 En el comentario al que respondí no preguntabas nada. Se te nota un poco perdido.
#25 Pero en este has dejado claro tu desconocimiento, como intuía ya antes de que respondieses.
#27 Conozco que no forma parte de ningún proceso constituyente, quien quiera darle validez a ese supuesto texto estará ignorando la fase de un proceso constituyente.
Es relevante dejar constancia de ello.
#28 Por eso estamos hablando de hipotéticas propuestas. Aunque están publicadas y generadas desde el nacionalismo. No están aprobadas, pero el derecho al que nos referimos ni está, ni se le espera.
#31 Cualquiera puede aportar propuestas hipotéticas para una hipotética Constitución Catalana, incluso tú, lo cual no altera la irrelevancia de todo ello dada la ausencia de un proceso constituyente.
No están aprobadas, pero el derecho al que nos referimos ni está, ni se le espera.
No es que no estén aprobadas si no que la Constitución Catalana como fruto de un proceso constituyente no está ni siquiera redactada. Hablar de sus artículos es falaz, no existen.
#33 Como no existe ninguna pista que nos haga sospechar que el derecho de autodeterminación será reconocido de modo universal en una hipot3tica república catalana. Al contrario, los dirigentes nacionalistas se han significado en sentido contrario. Ninguna. Cero. Rien. Res.
#34 Existe un indicio de que sí se reconoce el derecho de autodeterminación en Cataluña, lo tienes de forma explícita aprobado por el Parlament: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comY en cualquier caso allí donde no existe de forma explícita eso no implica que no pueda ejercerse, y eso se demuestra cuando se dan las circunstancias para ello.
Que tú tengas el capricho que se reconozca explícitamente de forma universal es una de las propuestas hipotéticas que podrías presentar, solo es eso.
#35 Veo que no entiendes la parte de Universal. Obras son amores, y no existen. Entretanto, no exijas no que no sois capaces de reconocer.
#36 Claro que he entendido tu deseo, otra historia es la relevancia de que se haga o no realidad, ya que el hecho que no apareciera de forma explícita no implicaría ninguna prohibición ni impedimento a su ejercicio.
Entretanto, no exijas no que no sois capaces de reconocer.
No somos "capaces" por que el estado con la represión y los presos políticos está impidiendo un proceso constituyente.
Y claro que voy a seguir exigiendo el derecho a la democracia y los derechos fundamentales, faltaría más.
#38 O mostráis respeto a lo que exigís o no contéis conmigo. No me vale el "ya veremos".
#39 Yo he mostrado todo mi respeto y no me consta haber exigido nunca al estado español un reconocimiento explícito universal del derecho a autodeterminación tal como tú reivindicas en tus comentarios.
He defendido que aunque no aparezca de forma explícita eso no debe suponer ningún impedimento a su ejercicio.
En cualquier caso aparece en el BOE de forma explícita y no se ha querido respetar:
I.1.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
I.1.2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
I.1.3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Fuente: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734
La voluntad mostrada por Cataluña en todo momento es la de incorporar todos los tratados y acuerdos previos a nivel internacional incorporados por España, incluído el que acabo de citar.
#40 Insisto: obras son amores. Tú me hablas de intenciones, mientras Rufián niega ese derecho a territorios catalanes, y me dan más credibilidad más las intenciones de un gobernante que las de un meneante. ¿Te lo busco?
#42 Desconozco lo que haya dicho Rufián al respecto pero sí me consta que la voluntad es que el proceso constituyente implique cuantas más formaciones políticas mejor y también a la sociedad civil en su desarrollo.
Lo que debería permitir que propuestas como la tuya puedan llegar a valorarse e incorporarse, ya se vería.
#43 Parece que últimamente desconoces muchas cosas, y mi malvada mente españolista me hace pensar que desconoces lo que no cuadra con tu "discurso".
#44 Son muchas más las cosas que desconozco que las que conozco, con toda seguridad.
Desconocía de hecho que ibas a responder a mi comentario, justo ahora lo he conocido.
#45 En mi caso, son muchísimas más las que desconozco, pero me ha sorprendido que tú desconozcas tantas sobre un tema en el que pareces estar tan versado.
#47 Nunca me ha interesado memorizar las intervenciones de otros, y para conocer con detalle lo que se dijo debería buscarlo, el caso es que como indico en un proceso constituyente la voluntad es que participen múltiples partidos políticos y la sociedad en su conjunto, por lo que la opinión de una persona sea la que sea y sea quien sea tiene una relevancia muy relativa.
#43 Tú desconoces todo lo que no te interesa. Te lo he dicho otras veces. Ahora estoy cerrando bares. Mañana te muestro la triste realidad del nacionalismo catalán. Del derecho a decidir ni hablar.salvo para un valle del norte.
#46 La opinión de una persona, sea la que sea y sea quien sea, tiene muy poca relevancia si no es compartida por el conjunto de la sociedad que va a participar de un proceso constituyente.
El desenlace en todo caso lo conoceríamos una vez finalizado ese proceso y aprobada esa nueva constitución.
#48 Nos fiaremos de que los nacionalistas catalanes respeten el derecho de autodeterminación en la República entonces.
Anda queeeeee...
Un secreto: no lo verás. Y es por estas sandeces que defiendes por lo que no lo harás. No hables de futuribles. Quedas raro. Todo señala a lo contrario.
#50 No es necesario que te fíes de nada, lo que no tiene ninguna base es que pretendas defender que se impida algo argumentando que en el futuro se puede dar un caso hipotético en el que esos lo puedan llegar a impedir.
Que de hecho es el único motivo por el que te interesa hablar sobre lo que podría ocurrir en una hipotética república catalana, para impedir que exista. Esa es otra de las razones por las que tu estadística sin duda está sesgada.
No hables de futuribles.
Precisamente lo que recalco e insisto de los futuribles es que no conoceremos su desenlace hasta que se produzcan. A diferencia de otros que se los inventan para poder defender impedir algo en el presente.
#51 Por eso tranquilo. No me fío de nada. Y menos de las buenas intenciones de algunos.
Ya os he visto vendiendo demasiadas motos.
#52 ¿Que moto he vendido yo?
#53 El desenlace en todo caso lo conoceríamos una vez finalizado ese proceso y aprobada esa nueva constitución.
Esta Bultaco. Prefiero no discutir de sueños, ni de hipotecas pagadas, ni de permanecer en Europa, ni de esconcer tres por cientos.
#54 ¿Que el desenlace lo conoceríamos una vez finalizado el proceso es vender la moto?
Prefiero no discutir de sueños, ni de hipotecas pagadas, ni de permanecer en Europa, ni de esconcer tres por cientos.
Eres la risión. Todo esto ha empezado con tus preguntas sobre casos hipotéticos. Lo hacías aquí: El independentismo, último obstáculo para la independencia catalana/c7#c-7
#55 ¿A que molo? A otro con tus motos trucadas. No soy yo quien paga, genio.
Risión dice.
#56 Vaya metidas de pata llevas hoy.
Que vender la moto es decir que algo lo conoceremos cuando haya ocurrido, si es que ...
#57 Ya ocurrió. Te robaron antes y quieres convencernos de que no te robarán después. A ti pase. Me preocupa el resto. Siguen mandando los mismos ladrones que hace décadas, pero la risión soy Yo.
Hay que quereros.
#58 y quieres convencernos de que no te robarán después
No mientas, no he hecho ni una mención a robos.
Vaya metidas de pata que llevas y tu decisión es huir hacia adelante.
#59 3%. El mismo partido de tu President. A otro perro con tus huesos. Risiones.
#60 No mientas, yo no he hecho ninguna referencia ni a robos ni a nada de lo que estás citando.
Deja de mentir, reconoce tus errores, deja de meter más la pata.
#61 Estoy enseñando la conversación alrededor. Me preguntan si ya os han desembargado las sedes. ¿Qué les digo?
Resulta que te estás convirtiendo en risión tú.
#62 Dile que tú te has inventado que yo tenga alguna sede y que tú puedes por lo tanto inventarte que ocurre con esas invenciones tuyas.
Vaya metidas de pata que llevas, y tú sigues huyendo hacia adelante.
#63 Que recuerdos a Oriol, feliz hombre libre gracias a los indepes. Joder. Entre unos y otros me tenéis mareao.
¿Te paso sus whatsapp y habláis directamente?
#63 Te lo prometí y aquí lo tienes:
#66 Gracias, confirma la hipótesis que te indiqué ya desde el primer momento y es que muchos deciden no participar de los argumentos de reducción al absurdo.
Lo hice así:
Seguramente lo que te hayas encontrado es que no participan de un argumento de reducción al absurdo.
En el caso de Cataluña ya existe un reconocimiento explícito sobre el derecho de autodeterminación de una parte de su territorio, aprobado en el Parlament de Catalunya: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comSi hablas de casos reales seguramente sí encuentres a mucha gente, independentistas o no, que te responderán sobre esos casos reales. Los argumentos de la reducción al absurdo son falaces y por eso muchos decidimos no participar en ellos.
En cualquier caso ninguna persona tiene la potestad para imponer su criterio sobre una potencial Constitucion Catalana, que debe ser redactada en un proceso constituyente con múltiples partidos políticos y la participación de la ciudadanía.
#67 Más que mostrar el rechazo del nacionalismo al reconocimiento del derecho no puedo hacer. Rufián no se queja de reducciones al absurdo. Argumenta la negativa y participa del debate.
#68 Sí es una pregunta en la línea de la reducción al absurdo, ir inventándose casos que no son reales para intentar con eso justificar impedir el ejercicio de casos que sí son reales como el de Cataluña o como el ya reconocido de forma explícita de la Vall d'Aran.
El hecho que una persona no comparta tu opinión para casos hipotéticos e inventados no implica que no haya coincidencias para los casos que sí sean reales tanto presentes como futuros, y el de la pregunta no lo es.
Si preguntas por casos reales es mucho más probable que recibas respuestas.
#69 Los dicho. Más no puedo hacer.
#23 Pregunta a tu ama Rahola a ver si te ayuda a seguir haciendo chistes como hasta ahora.
#5 La cuestión era clara. ¿Reconoces tú como universal el derecho de autodeterminación en una hipotética república catalana?
#7 18 a 8 a que no contesta con un monosílabo.
#8 Go to #10 y sal de mi mente.
#11 Ya salgo, ya salgo... solo quería ponerlo en contexto.
#14 Siempre es sano.
#8 la apuesta es 18 a 3
#7 El derecho de autodeterminación se ejerce y no depende de lo que establezca la legislación del estado de origen, por ejemplo en el caso actual Cataluña está actuando para ejercer ese derecho aunque en España no exista ningún reconocimiento explícito a ello (el BOE sí incluyó ese derecho incorporando una ley internacional, pero no se ha querido reconocer ese hecho tampoco).
Por lo tanto que aparezca o no en las leyes de un estado no es determinante para su ejercicio.
Dicho esto yo tengo mucho respeto por todos aquellos pueblos que deciden reivindicar poder ejercer el derecho a autodeterminación y buscar el reconocimiento para hacerlo efectivo. Y me parecen un paso en la dirección correcta los reconocimientos explícitos como el que ya he citado.
#9 Con un sí bastaba. Sigo sin conocer a ningún indepe catalán que lo reconozca. No me culpes.
#10 No, no bastaba, la pregunta que hacías no tenía sentido, aunque intuí por donde querías ir y en base a eso te contesté.
Cuando preguntas: ¿Reconoces tú como universal el derecho de autodeterminación en una hipotética república catalana?
Yo no puedo "reconocer" algo en un caso que no existe, como es un caso hipotético que citas.
Si la pregunta fuera si yo sería partidario de que se incluyera de forma explícita la respuesta es que sí, sería partidario de ese reconocimiento explícito. Lo que no quita que el hecho que no acabase siendo explícito implicase ninguna prohibición ni impedimento a su ejercicio para los casos que pudieran darse.
#13 Algo avanzamos. Ya conozco a alguien que reconocería ese derecho. Ojalá te leyese defendiéndolo con el mismo énfasis que el que sacas para independizarte de España.
Llevo 1 de 2.000.000.
Poco a poco.
#15 No estamos en la fase del proceso en la que se esté redactando la Constitución Catalana ni su marco legislativo, por eso mi discurso no se centra en esos aspectos por ahora hipotéticos.
Sí estamos ante un estado que no reconoce el derecho de autodeterminación para Cataluña y responde al ejercicio de la democracia con brutalidad policial y presos políticos, por eso mis comentarios van en la línea que van.
#17 No te líes. Solo solicitaba tu opinión personal. Ya me la has dado.
A partir de ahora: solo conozco a un independentista que reconozca el derecho universal a la autodeterminación. Te has convertido en excepcional gracias a mi. De nada.
#19 No te líes. Solo solicitaba tu opinión personal.
No, no solo hiciste eso, también criticaste lo que decido defender, lo hiciste así: "Ojalá te leyese defendiéndolo con el mismo énfasis que el que sacas para independizarte de España."
De ahí que yo te explicase los motivos por los que no ocurre lo que a ti te gustaría que ocurriera, son estos:
No estamos en la fase del proceso en la que se esté redactando la Constitución Catalana ni su marco legislativo, por eso mi discurso no se centra en esos aspectos por ahora hipotéticos.
Sí estamos ante un estado que no reconoce el derecho de autodeterminación para Cataluña y responde al ejercicio de la democracia con brutalidad policial y presos políticos, por eso mis comentarios van en la línea que van.
A partir de ahora: solo conozco a un independentista que reconozca el derecho universal a la autodeterminación.
Hiciste mal la pregunta, tuve que corregírtela, con toda seguridad solo crees conocer uno por que no todo el mundo tiene suficiente paciencia para corregir las preguntas antes de contestarlas.
#9 entonces, yo como parte de un país tengo derecho de autodeterminación, e implicaría que si hago un referéndum en mi casa, y sale que si, podría convertir mi casa en un estado independiente? O sino la consigo, podría ser una herramienta de presión al gobierno para que me baje los impuestos?
#9 Cataluña actuando?
No, sólo los payasos fascistas indepes. Y se acojonaron en cuanto se dieron cuenta de que no había reconocimiento ni revolución en la calle.
#29 Es que en su mente esta el concepto de "un sol poble" que , claro, si nos consideran a la mitad de catalanes como bestias y tarados entonces ellos son los únicos ciudadanos y cuadra..
¡Ostras, propaganda de la buena, impunemente por aquí como si esto fuera TV3!!
Fijarse en un extracto del texto:
¡Llamando a putearnos al resto de catalanes!
SPAM
Si te encuentras con cierta mujer, tampoco le pidas una foto, que luego la convierten en meme e inundan las redes.
El nacionalismo. Se dice nacionalismo. No conozco ningún indepe catalán que defienda el derecho a decidir como universal. Ni uno.
#2 Seguramente lo que te hayas encontrado es que no participan de un argumento de reducción al absurdo.
En el caso de Cataluña ya existe un reconocimiento explícito sobre el derecho de autodeterminación de una parte de su territorio, aprobado en el Parlament de Catalunya: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comSi hablas de casos reales seguramente sí encuentres a mucha gente, independentistas o no, que te responderán sobre esos casos reales. Los argumentos de la reducción al absurdo son falaces y por eso muchos decidimos no participar en ellos.
#5 ¿usas el término "absurdo" estando por medio el prucés?
En el caso de la república fascista catalana ya existe un reconocimiento de un mosso que definió la situación perfectamente.
Y los lolazos que nos dan? Los chistes memes ,retos de vergüenza ajena, eso no hay lazo amarillo que lo pague, que sigan adelante por las risas por favor
catalanistas de patria chica que traen mediocridad a espuertas y son socios y cómplices junto a serviles borbónicos
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones