El líder de Podemos acusa al Ejecutivo de Mariano Rajoy de encaminar a España hacia una Estado de excepción y critica la actuación de Felipe VI ante la crisis independentista por estar "más cerca del PP que de la ciudadanía catalana".
#27:
Es "pirómana" la respuesta del Gobierno, vale. Vamos a decir que es así. ¿Y la actitud de la Generalitat como es?
Rajoy no ha aprobado la ley de referendum
Rajoy no ha aprobado una ley de desconexión que entrará en vigor si sale el sí en un referendum montado de cualquier manera.
Rajoy no es quien se saltó normas internas del parlament con tal de aprobar en contra de opiniones jurídicas (de la propia cámara) esas leyes.
Rajoy no es quien convierte la Diada (la fiesta de todos los catalanes) en un acto de campaña a favor del sí.
Claro, queremos respuestas políticas a problemas políticos. Pero esto va de que unos hacen lo que les da la gana y tú les tienes que dejar hacer porque sino eres un pirómano pero los otros son seres de luz democráticos que pueden purgar los que discrepan y aprobar lo que quieran porque han decidido que determinadas leyes no valen.
Ese discurso, tampoco va a ningún sitio.
#2:
Pablo, hijo, leerte es como jugar a la ruleta. Unas veces sale rojo, otra negro, de cuando en cuando el 0. Me pareces buen chaval y estoy seguro que a fin de mes entregas en casa lo que ganas pero en este conflicto el número de inútiles, como dices, es muy superior al que tú señalas...
#23:
Joder si que trabajáis hoy (digo a los comentarios anteriores). Que vienen las paguitas extras y hay que cogerlas.
Bien una vez dicho esto: Secuestro de correos, guardias civiles apostados en edificios públicos, amenazas a funcionarios, aviso de que usaran todos los medios (y entre estos esta la fuerza) para parar el referendum.
No seré yo quien ponga la mano en el fuego por la respetabilidad y la no corrupción de Puigdemont y compañia. Pero quien no vea que Rajoy esta actuando de un modo totalmente fascista impidiendo una consulta popular a base de ostias (figuradas y ya veremos si no tan figuradas) es que esta ciego o le gusta lo que ve.
#20:
#12 La posición de Podemos siempre ha sido la de un referendum acordado con el Estado y No a irse. No sé proqué estáis tan perdidos, la verdad.
#24:
#20 Pues entonces que muestre una postura firme contra los que quieren hacer un referendum no acordado.
#9:
España hacia una Estado de excepción y critica la actuación de Felipe VI ante la crisis independentista por estar "más cerca del PP que de la ciudadanía catalana".
Unos apuntes.
1) El Rey cumple con su misión. Puede gustar o no. Pero hace su "trabajo".
2) Los responsables son los que crean un "referendo ilegal".
Desde hace tiempo tu indefinición en algunos temas y como has manejado otras cosas te está quitando votos a saco.
#40:
El Rey ha de mirar por todos los ciudadanos no solo por los que somos catalanes. No es un problema autonómico.
Aqui el único pirómano ea Puigde que ademas llama a presionar y actuar contra los que se niegan a desobedecer la legalidad..
#12:
#4 He, he, no viste el vídeo de Anguita de hace un par de días, no?
Iglesias debería ya posicionarse y dejar de dar tumbos. Y desde luego, hay más gente a la que culpar.
#16:
#9 el rey lo unico que hace es asegurarse que no se queda sin trabajo
Es "pirómana" la respuesta del Gobierno, vale. Vamos a decir que es así. ¿Y la actitud de la Generalitat como es?
Rajoy no ha aprobado la ley de referendum
Rajoy no ha aprobado una ley de desconexión que entrará en vigor si sale el sí en un referendum montado de cualquier manera.
Rajoy no es quien se saltó normas internas del parlament con tal de aprobar en contra de opiniones jurídicas (de la propia cámara) esas leyes.
Rajoy no es quien convierte la Diada (la fiesta de todos los catalanes) en un acto de campaña a favor del sí.
Claro, queremos respuestas políticas a problemas políticos. Pero esto va de que unos hacen lo que les da la gana y tú les tienes que dejar hacer porque sino eres un pirómano pero los otros son seres de luz democráticos que pueden purgar los que discrepan y aprobar lo que quieran porque han decidido que determinadas leyes no valen.
Pablo, hijo, leerte es como jugar a la ruleta. Unas veces sale rojo, otra negro, de cuando en cuando el 0. Me pareces buen chaval y estoy seguro que a fin de mes entregas en casa lo que ganas pero en este conflicto el número de inútiles, como dices, es muy superior al que tú señalas...
Joder si que trabajáis hoy (digo a los comentarios anteriores). Que vienen las paguitas extras y hay que cogerlas.
Bien una vez dicho esto: Secuestro de correos, guardias civiles apostados en edificios públicos, amenazas a funcionarios, aviso de que usaran todos los medios (y entre estos esta la fuerza) para parar el referendum.
No seré yo quien ponga la mano en el fuego por la respetabilidad y la no corrupción de Puigdemont y compañia. Pero quien no vea que Rajoy esta actuando de un modo totalmente fascista impidiendo una consulta popular a base de ostias (figuradas y ya veremos si no tan figuradas) es que esta ciego o le gusta lo que ve.
España hacia una Estado de excepción y critica la actuación de Felipe VI ante la crisis independentista por estar "más cerca del PP que de la ciudadanía catalana".
Unos apuntes.
1) El Rey cumple con su misión. Puede gustar o no. Pero hace su "trabajo".
2) Los responsables son los que crean un "referendo ilegal".
Desde hace tiempo tu indefinición en algunos temas y como has manejado otras cosas te está quitando votos a saco.
#24 Que suba el tono pero solo contra quien yo diga, y que sea firme, pero no demasiado, que si no parece que está todo el día muy crispado. ¿sabes como se llama eso? Tone Policing. Y la derecha lo hace todo el rato.
Según las atribuciones del gobern ...pues si que parece ilegal, mas que nada porque ellos mismos ni lo han catalogado como tal, ni un "referéndum popular" puede ir en contra de leyes superiores. Y la constitución esta por encima del statut.
Creo que quien ha tensado la cuerda catalana ha sido el Puig y no Rajoy. Claro que hay que meterse con el PP y no con el PdeCat, que estos últimos no tienen mucho futuro.
Pues yo entiendo el sentir catalán y sus ganas de independencia.
Las tengo yo y no soy de allí.
Otra cosa es que el resto spañolito medio ve al catalán como malo y egoísta......
Espero que ya que la Unión Europea nos ofrece un marco mejor para todos, en breve deberíamos comunicarnos en francés o alemán, soportar con buena cara si nos ningunean por usar una lengua que ellos no entienden.
Y si a alguien no le gusta que se joda.
Y si no le gusta a nadie, le enviaremos a la policia para que callen.
Viva España.
Por cierto grave error pensar en la transición, que había buena fe por parte de nadie y aceptar partidos hijos de la dictadura como encargados de pensar en el conjunto de países/comunidades que integran España.
#8 Ya no hay gente con palabra, Lorips. Iglesias aspira a pasearse por Las Ramblas con un libro bajo el brazo de Joan Salvat-Papasseit y me da que no va a ser así.
#32 Respondeme ¿Es ilegal hacer un referendum popular por el que
te ha votado la gente?
¿Es ilegal preguntarle a los propios catalanes que quieren en su vida?
¿Es ilegal imprimir papeletas?
¿Es ilegal reunirte para apoyar algo que crees justo? (por lo de madrid)
¿Es ilegal poder decidir tu futuro?
Amén , nos llevan a un estado como el venezolano ,con presos políticos, con la judicialización de amiguetes de la política, mientras 40.000 millones que nos ha robado el gobierno mintiendonos como gilipollas, bueno, como nos merecemos.
#63 claro, pero el derecho internacional, también explica que ese derecho es para las colonias, es una ley que se crea en el momento histórico de la descolonizacion. Es Cataluña una colonia? No, Cataluña ha sido siempre metrópoli, no puede acogerse a ese párrafo. Con independencia que la norma superior es la Constitución.
Esto es salvando las distancias, como criticar a la mujer por no querer coles y que la cosa acabe en violación o intento, y claro Pablo piensa que España se viste como una puta y claro, a Cataluña no le ha quedado otra.
Estaría bien que los partidos o el Congreso pusiera a disposición y consulta de los ciudadanos estas estadísticas, con fuentes contrastables y fáciles de leer.
Que el Congreso publica toda actividad en su web, pero las pocas veces que he navegado por ahí me he perdido, no es amigable para el usuario medio que solo quiere ver lo importante.
Pero no me parece una locura que los partidos cuelguen sus propuestas en su web, con un resumen y explicación menos técnica y detallada.
Estos ya no saben que hacer para liarla parda, provocando provocando y seguro que ya tienen todo preparado con sus plañideras, si tienen tanta ganas de ver soldados o tanques que se apunten a la legion
En medio de la batería de medidas frente a los independentistas catalanes por su reto al Estado de derecho
Nada de todo esto es correcto. El gobierno no ha tomado ni una sola medida contra los indepedentistas, ni una sola, nada. Se ha limitado a ejercer la represión, esto no es una medida.
El no hacer nada, no puede producir resultados.
Nadie está retando al estado de derecho. Se está ejerciendo la democracia. Un referendum representa la voluntad del pueblo y por ello nunca puede ser ilegal. En caso de contradicción prevalece sobre las leyes anteriores.
#76 Si la Generalitat hubiera querido intentarlo, Puigdemont habría ido al parlamento cuando se le invitó a ello.
La Generalitat, por no hacer, ni siquiera a denunciado la prohibición de hacer el referéndum ante ningún organismo internacional. Y eso mientras se les llena la boca diciendo que la legislación internacional les ampara.
#99 ¿Una reforma Constitucional sin uno de los partidos troncales de España? No salen ni las cuentas, revisa los requisitos para la reforma de la Constitución, ni sería lo más adecuado, revisa la historia constitucional de España en el siglo XIX.
#40 Estoy completamente de acuerdo. ¿Cuánto tiempo llevamos consumido en el capricho de Puigdemont? Es que si me dices otra comunidad... pero es que precisamente Cataluña siempre ha estado en el top.
Y es que lo que está haciendo es completamente irresponsable. A parte de ilegal, digo.
#20 joder, has hecho que vote positivo a Manolito_. Pero es que tiene razón. Si su postura es vender el unicornio rosa de un referendum pactado con el estado como PP, PSOE y Ciudadanos (sabiendo que es imposible, claro), que no maree a los catalanes.
Para engordarse sus propias cuentas bancarias del dinero público sin hacer nada a cambio y siendo un lastre para España sí son bastante útiles, solo que es una "utilidad" de un signo distinto al que tú dices. Al fin y al cabo simplemente se ciñen a sus propios postulados, atender únicamente a su propio interés privado, interpretados desde el prisma de la moral que llevan codificado en sus genes corruptos.
#18
Constitución, artículo 2 (esto es, solo el artículo 1 prevalecería en caso de conflicto)
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Salvo que la mayoría en el parlamento se utilice para modificar la constitución Coscubiela (que es un tipo que me cae razonablemente bien) miente o peca de ignorante (y dudo que sea lo segundo)
#23 quien está actuando dando esas ordenes es Fiscalía, otro poder del estado, y lo hace por que es su deber y obligación, investigar posibles delitos y quebrantamiento de leyes u órdenes judiciales.
#37 es ilegal un referendum? No necesariamente, puede serlo o no, donde está la diferencia? En el procedimiento de gestación del mismo y en los fines. En este caso, tanto el proceso como el objetivo son ilegales. Podemos reconducirlo a un proceso y dotar de legalidad el fin? Si, pero es costoso y lento, pero se puede, y creo que salvo pp y cs el resto de partidos políticos optarán por ello, pero primero, para llegar a eso hay que bajarse de este burro que ni anda ni lleva a ningún sitio salvo al conflicto permanente.... Aunque ceeo que eso es lo que desean muchos a uno y otro lado de la raya.
#70 buscalo, el derecho de autodeterminación de los pueblos ahora remake para llamarlo derecho a decidir, se aplica a las colonias noba partes de la metrópoli.
#104 la separación de los reinos de Suecia y Noruega tendría más similitud con una separación de las coronas castellano leonesa y corona aragonesa... Creía que ese discurso de legitimidad de reinos históricos estaba superado.
#46 La cosa más gorda que colaron dentro de la constitución fué la monarquía. Nos dijo Suarez que no hubo referendum para esto porque las encuestas indicaban que se perdería. Es un caso claro de conspiración contra la voluntad popular.
#36 Un referendum no es imponer, es preguntar. No perdamos la perspectiva y mantengamos la realidad dentro del cuadro.
Respecto de esa ley, los independentistas tienen mayoría absoluta y esas enmiendas tampoco se habrían aprobado. No hay nada real de lo que quejarse aquí.
#29 No es exacto. El rey hace lo que más le conviene para seguir medrando. Eso suele ser el pasar desapercibido en plan yo no decido nada, pero eso vale mientras vale. Podría llegar un momento en que esa estrategia no fuera buena. Entonces tendría que hacer algo.
#110 Si tenemos un problema.
Porque , suponiendo que Cat se independice,habrá que tratar el tema de de las relaciones bilaterales, fronteras, relaciones con la UE...
Y si no se independiza, nos quedará que parte de la población de uno y otro lado se ha radicalizado ,lo que enturbia las relaciones tanto sociales como políticas.
"TODOS LOS PUEBLOS TIENEN EL DERECHO DE LIBRE DETERMINACION. EN VIRTUD DE ESTE DERECHO ESTABLECEN LIBREMENTE SU CONDICION POLITICA Y PROVEEN ASIMISMO A SU DESARROLLO ECONOMICO, SOCIAL Y CULTURAL."
#73 no hay una definición legal de "pueblos" lo que hay son interpretaciones interesadas porque a ninguna nación le interesa que haya secesiones en Europa.
Un pueblo tiene derecho a votar su futuro sin necesidad de entrar en guerra para hacerlo.
#85
Cómo se puede obligar a un pueblo a no autodeterminarse si lo quiere hacer?
Se está pidiendo pacíficamente y siempre es un no por respuesta desde hace años. Es Imposible cambiar la Constitución ya que la mayoría de los partidos son conservadores.
Hacia donde nos dirigimos? Crees que lo que ocurre en Cataluña irá a menos si no es posible votar?
La única forma de pararlo es votando y que salga un sí o un no,
En Escocia u Ottawa los líderes de los Estados, permitieron los referendums, apostaron por el no y ganaron, pero aquí al PP le interesa esta contienda para ganar elecciones salvando a España del independentismo, la nueva ETA,... espero que no se les vaya de las manos.
Tras el referendum muchos políticos serán juzgados y el problema se enquistará.
Eso es útil para alguien?
#27 Rajoy ha sido el pirómano que ha hecho que lleguemos hasta donde ahora estamos, claro que sí
Rajoy denunció un Estatut firmado por el Parlament, refrendado por el pueblo catalán y acordado en el Congreso por el gobierno de la nación. Pasó todos los requisitos democráticos pero aún así Rajoy lo denunció, lo denunció para empezar una táctica que le llevara a Moncloa que le daba votos al sur del Ebro. A partir de ahí, teniendo el control de los nombramientos del TC pues estaba todo hecho
Rajoy llamó a un boikot de productos catalanes
Rajoy es el sr X de una policia "política" para incluso se inventó pruebas incriminatorias contra adversarios políticos
Rajoy, y sus precedesores, protegieron a los Puyol y a CDC mientras estos fueran afines a sus intereses. En cuanto se han rebelado se les ha dejado de proteger y se les ha echado encima la policia "política"
Rajoy es el máximo exponente, como presidente, de control de medios de comunicación, de leyes represivas como la ley mordaza que dieron como resultado a tirititeros arrestados bajo la ley antiterrorista, de utilización de las cloacas del Estado contra adversarios políticos y de cualquier mecanismo que le lleve a exonerarse en todos los casos de corrupción en los que está el mismo pp comprometido... un fiscal anticorrupción con empresas en Panamá ni a Berlanga se le habria ocurrido
Rajoy se ha negado desde hace años a redefinir la financiación autonómica cuando a todas luces es necesario revisarla, Más en esta España ilógicamente asimétrica
Rajoy es un mentiroso que dice que "todos los españoles somos iguales" cuando algunas CCAA tienen un concierto económico que a otras, aunque lo pidan insistentemente, se les niega.
Por lo tanto, SI, Rajoy es el pirómano que por tacticismo partidista ha dejado que se enquistase el problema catalán hasta los límites donde nos encontramos ahora. Es el peor y más peligroso pesidente que ha tenido España... porque además es incapaz de entender que España no es Francia, no puede ser un país centralizado salvo por la fuerza. Sobra conocer un poco la historia de España para comprender esto...
#52lo más probable es que en el Parlamento se presente una moción para cesarle
El parlamento no puede jamás cesar al Rey tal y como ordena la constitución. Ese es el problema de este tipo de jefatura del estado: esta por encima de la ley y de mecanismos de control democrático.
#29 el rey tiene bastante poder de acuerdo a la CE, otra cosa es que no lo ejerza para no hacer ruido.
Se le echarían encima con eso de "los representantes somos la voluntad del pueblo y bla bla bla".
Pero por ejemplo, si yo hubiera estado en su posición hace unos años, con el PP en el poder incumpliendo su programa y haciendo grandes recortes sociales, me habría negado a ratificar sus leyes y habría solicitado referendums/nuevas elecciones. Porque la gente no votó esa puta mierda.
Para mí habría quedado como un señor, y podría haberlo hecho, pero eso habría hecho ruido, mejor firmar y cobrar.
#52 legalmente no se puede, habría que cambiar la CE y disolver las cortes, aunque para ello también se necesitaría la autorización del rey....
Lo que pueden hacer es inhabilitarlo (creo) y que asuma la regencia el siguiente sucesor en la línea, ahí ya se vería quien toca y si obedece al actual rey.
Sería gracioso que se diera el caso, pero como decía, mucho ruido.
Si en eso puedo estar de acuerdo, pero aparte de discursos, ¿qué medidas concretas plantea Podemos para solucionarlo?
Lo pregunto desde la ignorancia porque no lo sé, espero que realmente estén registrando proposiciones y leyes en el Congreso para arreglar los problemas y no se queden sólo en el discurso. No vale la excusa de que faltan apoyos, que trabajen.
Si es así, estaría bien conocer esas medidas concretas.
De lo contrario será como la oposición del PP a ZP, mucha queja y discurso, pero ninguna propuesta.
Y no sería muy inteligente votar a alguien que no materializa sus discursos.
#15 O que, como espanya y catalunya un dia se casaron, ahora catalunya pertenece a espanya y catalunya no se puede separar si esta no le da su permiso.
#56 ¿Como que se las arreglen? Si convocas un referéndum lo convocas con todas las garantías y te la juegas a que salgo SI o NO.
A eso juega Podemos, a ir de bienqueda queriendo contentar a todo el mundo no. Si haces oapoyas el referéndum estás apoyando la posibilidad de romper España.
#24, los únicos que no quieren hacer un referéndum no acordado son los del gobierno central, la Generalitat ha intentado por activa y por pasiva acordarlo, aún a hora de hoy el govern está abierto a una oferta de última hora.
#72 Lo que os tenéis que aclarar es un poco con las consecuencias que esto tendría para Cataluña y para España. Si Podemos quiere hacer un referéndum que lo haga en su rellano pero a España que la deje tranquila.
#38 Es que no es que quieras ser independiente. Lo que no quieres es que gobierne el PP, que es muy distinto. Pero es lo que ha salido.
Yo por preferir, hubiera preferido un PSOE+Cs, porque creo que hubiera habido menos cabreo general (son los dos partidos "menos odiados" según el CIS). Cabreo que por otro lado, creo que es completamente exagerado.
Y por cierto, tenemos la tendencia de asimilar que catalan=indepe. Y no es verdad.
#93 Pues no estoy de acuerdo. Aquí el que se ha saltado todas las ilegalidades ha sido Puigdemont.
Lo del boicot es de traca, a parte de mentira.
Boicot al cava catalán
Para hablar de boicot a los productos catalanes debemos remontarnos al año 2004, cuando el líder de ERC, Josep Lluís Carod-Rovira, llamó a boicotear la candidatura de Madrid para los Juegos Olímpicos de 2012 porque no permitían a Cataluña tener su propia selección de hockey. Las declaraciones de Rovira tuvieron un efecto directo sobre el consumo y dieron lugar a numerosas cadenas de correos electrónicos y mensajes de texto pidiendo el boicot a los productos catalanes (y en especial al cava) ante el estupor de sus empresarios
Horas antes, el propio Rajoy lanzó en Sant Sadurní, cuna del cava catalán, un claro mensaje en contra del posible boicot que puedan padecer los productos catalanes, especialmente esta bebida espumosa, como consecuencia de la reforma del Estatut.
Y el resto, que no tengo tiempo de comentar ahora, es alguna verdad mezclada con toneladas de mentiras, chascarrillos y tergiversaciones.
#42 Lo que estaría bien es saber estas 3 variables:
1. Cuántas leyes/propuestas hacen cada partido
2. Cuántas acaban aprobadas
3. (Y esto ya es más difícil): Calificar el tamaño de la propuesta.
Si no, nos podemos llevar la incorrecta percepción de que unos trabajan más que otros.
Por ejemplo, me puedo pasar el día proponiendo chorradas, que nunca acaban en nada, y parecería que soy el que más trabajo.
#69 Creo que no entiendes muy bien cómo funcionan los referendums. Mírate un poco qué ha pasado con el de Escocia y el del Brexit, a ver si así te aclaras.
#90 Lo de las fuentes es un asco sí, pero no sé si lo que mencionas del grupo Mixto es pq dan los datos del Senado mientras que en la gráfica son datos del Congreso.
Aún así, no me parece poca labor ni de unos ni de otros, sacando bastante ventaja a los grandes gestores.
Comentarios
Es "pirómana" la respuesta del Gobierno, vale. Vamos a decir que es así. ¿Y la actitud de la Generalitat como es?
Rajoy no ha aprobado la ley de referendum
Rajoy no ha aprobado una ley de desconexión que entrará en vigor si sale el sí en un referendum montado de cualquier manera.
Rajoy no es quien se saltó normas internas del parlament con tal de aprobar en contra de opiniones jurídicas (de la propia cámara) esas leyes.
Rajoy no es quien convierte la Diada (la fiesta de todos los catalanes) en un acto de campaña a favor del sí.
Claro, queremos respuestas políticas a problemas políticos. Pero esto va de que unos hacen lo que les da la gana y tú les tienes que dejar hacer porque sino eres un pirómano pero los otros son seres de luz democráticos que pueden purgar los que discrepan y aprobar lo que quieran porque han decidido que determinadas leyes no valen.
Ese discurso, tampoco va a ningún sitio.
Pablo, hijo, leerte es como jugar a la ruleta. Unas veces sale rojo, otra negro, de cuando en cuando el 0. Me pareces buen chaval y estoy seguro que a fin de mes entregas en casa lo que ganas pero en este conflicto el número de inútiles, como dices, es muy superior al que tú señalas...
Joder si que trabajáis hoy (digo a los comentarios anteriores). Que vienen las paguitas extras y hay que cogerlas.
Bien una vez dicho esto: Secuestro de correos, guardias civiles apostados en edificios públicos, amenazas a funcionarios, aviso de que usaran todos los medios (y entre estos esta la fuerza) para parar el referendum.
No seré yo quien ponga la mano en el fuego por la respetabilidad y la no corrupción de Puigdemont y compañia. Pero quien no vea que Rajoy esta actuando de un modo totalmente fascista impidiendo una consulta popular a base de ostias (figuradas y ya veremos si no tan figuradas) es que esta ciego o le gusta lo que ve.
#12 La posición de Podemos siempre ha sido la de un referendum acordado con el Estado y No a irse. No sé proqué estáis tan perdidos, la verdad.
#20 Pues entonces que muestre una postura firme contra los que quieren hacer un referendum no acordado.
#9 el rey lo unico que hace es asegurarse que no se queda sin trabajo
España hacia una Estado de excepción y critica la actuación de Felipe VI ante la crisis independentista por estar "más cerca del PP que de la ciudadanía catalana".
Unos apuntes.
1) El Rey cumple con su misión. Puede gustar o no. Pero hace su "trabajo".
2) Los responsables son los que crean un "referendo ilegal".
Desde hace tiempo tu indefinición en algunos temas y como has manejado otras cosas te está quitando votos a saco.
#4 He, he, no viste el vídeo de Anguita de hace un par de días, no?
Iglesias debería ya posicionarse y dejar de dar tumbos. Y desde luego, hay más gente a la que culpar.
El Rey ha de mirar por todos los ciudadanos no solo por los que somos catalanes. No es un problema autonómico.
Aqui el único pirómano ea Puigde que ademas llama a presionar y actuar contra los que se niegan a desobedecer la legalidad..
En eso estoy de acuerdo con Iglesias, piromano no se si será el calificativo adecuado pero inútiles fijo que si
#13 Aquí puedes ver quien trabaja más o menos. A mayo de 2017.
#24 Que suba el tono pero solo contra quien yo diga, y que sea firme, pero no demasiado, que si no parece que está todo el día muy crispado. ¿sabes como se llama eso? Tone Policing. Y la derecha lo hace todo el rato.
#37 c&p " ¿Es ilegal hacer un referendum popular por el que
te ha votado la gente?"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_España
Según las atribuciones del gobern ...pues si que parece ilegal, mas que nada porque ellos mismos ni lo han catalogado como tal, ni un "referéndum popular" puede ir en contra de leyes superiores. Y la constitución esta por encima del statut.
Saludos
#82 reductio ad franquismo... Buen argumento, me retiro a mi cueva a reflexionar mis conocimientos inútiles.
#2 ¡Pero siempre toca! ¡Señora!
Creo que quien ha tensado la cuerda catalana ha sido el Puig y no Rajoy. Claro que hay que meterse con el PP y no con el PdeCat, que estos últimos no tienen mucho futuro.
#16 es que ese es su único trabajo, chupar del tarro.
#16 El Rey lo único que hace es seguir las directrices que le marca el Gobierno.
Algunos todavía pensáis que le Rey gobierna.
Pues yo entiendo el sentir catalán y sus ganas de independencia.
Las tengo yo y no soy de allí.
Otra cosa es que el resto spañolito medio ve al catalán como malo y egoísta......
Espero que ya que la Unión Europea nos ofrece un marco mejor para todos, en breve deberíamos comunicarnos en francés o alemán, soportar con buena cara si nos ningunean por usar una lengua que ellos no entienden.
Y si a alguien no le gusta que se joda.
Y si no le gusta a nadie, le enviaremos a la policia para que callen.
Viva España.
Por cierto grave error pensar en la transición, que había buena fe por parte de nadie y aceptar partidos hijos de la dictadura como encargados de pensar en el conjunto de países/comunidades que integran España.
#8 Ya no hay gente con palabra, Lorips. Iglesias aspira a pasearse por Las Ramblas con un libro bajo el brazo de Joan Salvat-Papasseit y me da que no va a ser así.
#32 Respondeme ¿Es ilegal hacer un referendum popular por el que
te ha votado la gente?
¿Es ilegal preguntarle a los propios catalanes que quieren en su vida?
¿Es ilegal imprimir papeletas?
¿Es ilegal reunirte para apoyar algo que crees justo? (por lo de madrid)
¿Es ilegal poder decidir tu futuro?
Amén , nos llevan a un estado como el venezolano ,con presos políticos, con la judicialización de amiguetes de la política, mientras 40.000 millones que nos ha robado el gobierno mintiendonos como gilipollas, bueno, como nos merecemos.
#47 de tu enlace: "“sin la firma del soberano, una ley no sirve para nada”."
¿Dónde dices que no puede negarse? En la CE no dice que no pueda, por poder, puede, si quiere.
#37 Pues sí, es ilegal. Así lo ha dicho el tribunal constitucional.
¿Que no te gusta? Eso es otra cosa.
Pero ilegal sí que lo es.
Hombre, por fin alguien ve el proceso retrogrado que está siguiendo España,...
Mucho discurso pero luego le dice a sus votantes que obedezcan a Rajoy y no vayan el 1-O. A Rajoy se la pela todo lo que le digan.
#45 dice que o votamos todos o nos fallamos a los que quieren votar solos. Mientras no se cambie, es así.
#63 claro, pero el derecho internacional, también explica que ese derecho es para las colonias, es una ley que se crea en el momento histórico de la descolonizacion. Es Cataluña una colonia? No, Cataluña ha sido siempre metrópoli, no puede acogerse a ese párrafo. Con independencia que la norma superior es la Constitución.
Esto es salvando las distancias, como criticar a la mujer por no querer coles y que la cosa acabe en violación o intento, y claro Pablo piensa que España se viste como una puta y claro, a Cataluña no le ha quedado otra.
#67 qué derecho internacional? enlace
#43 Y por lo que se ve, estimado "Crao", también hay que saber escribir.
#2 pues sí, un poco ciclotímico el muchacho. Rajoy es todo lo contrario. La banca siempre gana.
#2 Pues Pablo es de lo mejorcito que tenemos... ¡y lo sabes!
#31 esa imagen la he visto mucho circular por internet, pero sus fuentes son desconocidas y no se pueden contrastar.
Si uno busca en otros lados dicen cosas distintas:
http://www.publico.es/espana/grupo-socialista-encabeza-ranking-iniciativas.html
Estaría bien que los partidos o el Congreso pusiera a disposición y consulta de los ciudadanos estas estadísticas, con fuentes contrastables y fáciles de leer.
Que el Congreso publica toda actividad en su web, pero las pocas veces que he navegado por ahí me he perdido, no es amigable para el usuario medio que solo quiere ver lo importante.
Pero no me parece una locura que los partidos cuelguen sus propuestas en su web, con un resumen y explicación menos técnica y detallada.
Estos ya no saben que hacer para liarla parda, provocando provocando y seguro que ya tienen todo preparado con sus plañideras, si tienen tanta ganas de ver soldados o tanques que se apunten a la legion
#35 El Rey no puede ni negarse a firmar las leyes (para eso es "inviolable") ni convocar elecciones
http://www.elconfidencialdigital.com/te_lo_aclaro/poderes-nuevo-rey-Felipe-VI_0_2289371057.html
En medio de la batería de medidas frente a los independentistas catalanes por su reto al Estado de derecho
Nada de todo esto es correcto. El gobierno no ha tomado ni una sola medida contra los indepedentistas, ni una sola, nada. Se ha limitado a ejercer la represión, esto no es una medida.
El no hacer nada, no puede producir resultados.
Nadie está retando al estado de derecho. Se está ejerciendo la democracia. Un referendum representa la voluntad del pueblo y por ello nunca puede ser ilegal. En caso de contradicción prevalece sobre las leyes anteriores.
#76 Si la Generalitat hubiera querido intentarlo, Puigdemont habría ido al parlamento cuando se le invitó a ello.
La Generalitat, por no hacer, ni siquiera a denunciado la prohibición de hacer el referéndum ante ningún organismo internacional. Y eso mientras se les llena la boca diciendo que la legislación internacional les ampara.
#99 ¿Una reforma Constitucional sin uno de los partidos troncales de España? No salen ni las cuentas, revisa los requisitos para la reforma de la Constitución, ni sería lo más adecuado, revisa la historia constitucional de España en el siglo XIX.
#40 Estoy completamente de acuerdo. ¿Cuánto tiempo llevamos consumido en el capricho de Puigdemont? Es que si me dices otra comunidad... pero es que precisamente Cataluña siempre ha estado en el top.
Y es que lo que está haciendo es completamente irresponsable. A parte de ilegal, digo.
#20 joder, has hecho que vote positivo a Manolito_. Pero es que tiene razón. Si su postura es vender el unicornio rosa de un referendum pactado con el estado como PP, PSOE y Ciudadanos (sabiendo que es imposible, claro), que no maree a los catalanes.
#29 El Rey lo único que hace es hacer cosas de Rey, es decir, tocarse los webos a dos manos.
Claro que, a tu cabecita monárquica, le cuesta asimilar eso.
#36 privando a los representantes de la mitad de los catalanes de un debate y unas enmiendas serias
¿Qué miedo hay de preguntar a la gente? ¿Por qué un catalan (y aviso que no lo soy) no puede decidir por si mismo su futuro?
A no que hay que ser como los monos a votar cada 4 años con las circunscripciones de mierda.
A la mayoría de los españoles no creo que hubieran dicho si a la 135 y los gobernantes se pasaron por el forro de los cojones la opinion popular.
Para engordarse sus propias cuentas bancarias del dinero público sin hacer nada a cambio y siendo un lastre para España sí son bastante útiles, solo que es una "utilidad" de un signo distinto al que tú dices. Al fin y al cabo simplemente se ciñen a sus propios postulados, atender únicamente a su propio interés privado, interpretados desde el prisma de la moral que llevan codificado en sus genes corruptos.
Pablo, hace ya mucho tiempo que perdiste el norte
#23 si no te gusta la ley haz un referéndum ilegal
#18
Constitución, artículo 2 (esto es, solo el artículo 1 prevalecería en caso de conflicto)
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Salvo que la mayoría en el parlamento se utilice para modificar la constitución Coscubiela (que es un tipo que me cae razonablemente bien) miente o peca de ignorante (y dudo que sea lo segundo)
#23 quien está actuando dando esas ordenes es Fiscalía, otro poder del estado, y lo hace por que es su deber y obligación, investigar posibles delitos y quebrantamiento de leyes u órdenes judiciales.
#37 es ilegal un referendum? No necesariamente, puede serlo o no, donde está la diferencia? En el procedimiento de gestación del mismo y en los fines. En este caso, tanto el proceso como el objetivo son ilegales. Podemos reconducirlo a un proceso y dotar de legalidad el fin? Si, pero es costoso y lento, pero se puede, y creo que salvo pp y cs el resto de partidos políticos optarán por ello, pero primero, para llegar a eso hay que bajarse de este burro que ni anda ni lleva a ningún sitio salvo al conflicto permanente.... Aunque ceeo que eso es lo que desean muchos a uno y otro lado de la raya.
#70 buscalo, el derecho de autodeterminación de los pueblos ahora remake para llamarlo derecho a decidir, se aplica a las colonias noba partes de la metrópoli.
#78 claro, y en este caso el pueblo soberano es el pueblo español.
#80 vete a explicar al poder judicial que lo que dice la constitución no tiene sentido.
#92 creo que los únicos por el no cerrado es pp y Cs, el resto puede ser un si.
#97 si quiere ser presidente, y es posible que llegue a serlo, pasa por acordar una reforma constitucional con podemos.
#102 a ver cual es la actitud de ERC, próximo gobierno de la Generalitat.
#104 la separación de los reinos de Suecia y Noruega tendría más similitud con una separación de las coronas castellano leonesa y corona aragonesa... Creía que ese discurso de legitimidad de reinos históricos estaba superado.
#113 por que cada constitución y organización social tiene sus condicionantes, la nuestra tiene las suyas, la has leido?
#37
a la 1 ya te han respondido, al resto no te han respondido porque la respuesta a la primera es suficiente.
Pero para que no sientas que tienes razón te respondo yo al resto:
Depende el contexto,
Para que lo entiendas:
¿es ilegal conducir a 120km/h? Depende del contexto.
#118 2/3 de la cámara. Si al final se quedan solos y con el pollo que jay montado, hasta ellos se a vendrán a razones.
#9 No, los responsables son los que no facilitan un referendum
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/perfectamente-posible-referendum-Catalunya-Constitucion_0_432207575.html
#33 ahí no dice nada de no poder votar.
Son TODOS unos putos ineptos.
El Rey, Rajoy,Puigdemont, Mas,los partidos de aquí y de allí,la ley,y la Constitución.
Consentir,cuando no promover,que la situación llegue a este punto les hace a todos merecedores de escarnio público y revisión profunda.
#39 Precisamente eso es lo que me quita el sueño desde hace tiempo. Iglesias no me parece mal tipo pero no lo veo en primera linea de la política.
#74 Todos tenemos un problema.
La situación a llegado a un punto en el que cualquier solución que se de no satisfará a nadie.
#46 La cosa más gorda que colaron dentro de la constitución fué la monarquía. Nos dijo Suarez que no hubo referendum para esto porque las encuestas indicaban que se perdería. Es un caso claro de conspiración contra la voluntad popular.
#36 Un referendum no es imponer, es preguntar. No perdamos la perspectiva y mantengamos la realidad dentro del cuadro.
Respecto de esa ley, los independentistas tienen mayoría absoluta y esas enmiendas tampoco se habrían aprobado. No hay nada real de lo que quejarse aquí.
#37 ¿Es ilegal reunirte para apoyar algo que crees justo? (por lo de madrid)
¿Apoyar? Solo era una presentación.
#29 No es exacto. El rey hace lo que más le conviene para seguir medrando. Eso suele ser el pasar desapercibido en plan yo no decido nada, pero eso vale mientras vale. Podría llegar un momento en que esa estrategia no fuera buena. Entonces tendría que hacer algo.
#110 Si tenemos un problema.
Porque , suponiendo que Cat se independice,habrá que tratar el tema de de las relaciones bilaterales, fronteras, relaciones con la UE...
Y si no se independiza, nos quedará que parte de la población de uno y otro lado se ha radicalizado ,lo que enturbia las relaciones tanto sociales como políticas.
Siento no compartir tu opinión...todo a cambiado.
#58
Artículo 1 de la Ratificación de España del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Politicos de 1966 (página 9338)
https://www.boe.es/boe/dias/1977/04/30/pdfs/A09337-09343.pdf
"TODOS LOS PUEBLOS TIENEN EL DERECHO DE LIBRE DETERMINACION. EN VIRTUD DE ESTE DERECHO ESTABLECEN LIBREMENTE SU CONDICION POLITICA Y PROVEEN ASIMISMO A SU DESARROLLO ECONOMICO, SOCIAL Y CULTURAL."
#73 no hay una definición legal de "pueblos" lo que hay son interpretaciones interesadas porque a ninguna nación le interesa que haya secesiones en Europa.
Un pueblo tiene derecho a votar su futuro sin necesidad de entrar en guerra para hacerlo.
#81 Si sentido tiene,... quedó todo atado y bien atado.
#85
Cómo se puede obligar a un pueblo a no autodeterminarse si lo quiere hacer?
Se está pidiendo pacíficamente y siempre es un no por respuesta desde hace años. Es Imposible cambiar la Constitución ya que la mayoría de los partidos son conservadores.
Hacia donde nos dirigimos? Crees que lo que ocurre en Cataluña irá a menos si no es posible votar?
La única forma de pararlo es votando y que salga un sí o un no,
En Escocia u Ottawa los líderes de los Estados, permitieron los referendums, apostaron por el no y ganaron, pero aquí al PP le interesa esta contienda para ganar elecciones salvando a España del independentismo, la nueva ETA,... espero que no se les vaya de las manos.
Tras el referendum muchos políticos serán juzgados y el problema se enquistará.
Eso es útil para alguien?
#27 Rajoy ha sido el pirómano que ha hecho que lleguemos hasta donde ahora estamos, claro que sí
Rajoy denunció un Estatut firmado por el Parlament, refrendado por el pueblo catalán y acordado en el Congreso por el gobierno de la nación. Pasó todos los requisitos democráticos pero aún así Rajoy lo denunció, lo denunció para empezar una táctica que le llevara a Moncloa que le daba votos al sur del Ebro. A partir de ahí, teniendo el control de los nombramientos del TC pues estaba todo hecho
Rajoy llamó a un boikot de productos catalanes
Rajoy es el sr X de una policia "política" para incluso se inventó pruebas incriminatorias contra adversarios políticos
Rajoy, y sus precedesores, protegieron a los Puyol y a CDC mientras estos fueran afines a sus intereses. En cuanto se han rebelado se les ha dejado de proteger y se les ha echado encima la policia "política"
Rajoy es el máximo exponente, como presidente, de control de medios de comunicación, de leyes represivas como la ley mordaza que dieron como resultado a tirititeros arrestados bajo la ley antiterrorista, de utilización de las cloacas del Estado contra adversarios políticos y de cualquier mecanismo que le lleve a exonerarse en todos los casos de corrupción en los que está el mismo pp comprometido... un fiscal anticorrupción con empresas en Panamá ni a Berlanga se le habria ocurrido
Rajoy se ha negado desde hace años a redefinir la financiación autonómica cuando a todas luces es necesario revisarla, Más en esta España ilógicamente asimétrica
Rajoy es un mentiroso que dice que "todos los españoles somos iguales" cuando algunas CCAA tienen un concierto económico que a otras, aunque lo pidan insistentemente, se les niega.
Por lo tanto, SI, Rajoy es el pirómano que por tacticismo partidista ha dejado que se enquistase el problema catalán hasta los límites donde nos encontramos ahora. Es el peor y más peligroso pesidente que ha tenido España... porque además es incapaz de entender que España no es Francia, no puede ser un país centralizado salvo por la fuerza. Sobra conocer un poco la historia de España para comprender esto...
#52 lo más probable es que en el Parlamento se presente una moción para cesarle
El parlamento no puede jamás cesar al Rey tal y como ordena la constitución. Ese es el problema de este tipo de jefatura del estado: esta por encima de la ley y de mecanismos de control democrático.
OtegiMariano Rajoy es un hombre de paz.#21 hacer hace algo, lee los discursos que redacta el gobierno y se pone guapo para las reuniones.
Y como embajador diplomático ha estudiado mucho para comunicarse con el exterior, en 40 años ha aprendido la friolera de 2 idiomas.
#29 el rey tiene bastante poder de acuerdo a la CE, otra cosa es que no lo ejerza para no hacer ruido.
Se le echarían encima con eso de "los representantes somos la voluntad del pueblo y bla bla bla".
Pero por ejemplo, si yo hubiera estado en su posición hace unos años, con el PP en el poder incumpliendo su programa y haciendo grandes recortes sociales, me habría negado a ratificar sus leyes y habría solicitado referendums/nuevas elecciones. Porque la gente no votó esa puta mierda.
Para mí habría quedado como un señor, y podría haberlo hecho, pero eso habría hecho ruido, mejor firmar y cobrar.
#52 legalmente no se puede, habría que cambiar la CE y disolver las cortes, aunque para ello también se necesitaría la autorización del rey....
Lo que pueden hacer es inhabilitarlo (creo) y que asuma la regencia el siguiente sucesor en la línea, ahí ya se vería quien toca y si obedece al actual rey.
Sería gracioso que se diera el caso, pero como decía, mucho ruido.
#89 o sea que Podemos ha doblado iniciativas en 2 meses y el grupo Mixto las ha retirado?
Lo siento, sin fuentes contrastables....
#105 "nada te impide saltártelos,"
Sí, la Constitución.
Si te parece que no, pregunta a un juez.
Si en eso puedo estar de acuerdo, pero aparte de discursos, ¿qué medidas concretas plantea Podemos para solucionarlo?
Lo pregunto desde la ignorancia porque no lo sé, espero que realmente estén registrando proposiciones y leyes en el Congreso para arreglar los problemas y no se queden sólo en el discurso. No vale la excusa de que faltan apoyos, que trabajen.
Si es así, estaría bien conocer esas medidas concretas.
De lo contrario será como la oposición del PP a ZP, mucha queja y discurso, pero ninguna propuesta.
Y no sería muy inteligente votar a alguien que no materializa sus discursos.
#41 Lo que no entra en tu cabeza es lo que dice la ley.
Crao que para eso hay que leer.
#49 Si, puede negarse firmar como puede negarse a dar el discurso de Navidad o ha hacer una visita de Estado.
Y en ese momento, lo más probable es que en el Parlamento se presente una moción para cesarle.
#52 "ha hacer" - Lo siento, ya no puedo editar.
#15 O que, como espanya y catalunya un dia se casaron, ahora catalunya pertenece a espanya y catalunya no se puede separar si esta no le da su permiso.
#56 ¿Como que se las arreglen? Si convocas un referéndum lo convocas con todas las garantías y te la juegas a que salgo SI o NO.
A eso juega Podemos, a ir de bienqueda queriendo contentar a todo el mundo no. Si haces oapoyas el referéndum estás apoyando la posibilidad de romper España.
En esto o soplas o sorbes pero las dos no.
#24, los únicos que no quieren hacer un referéndum no acordado son los del gobierno central, la Generalitat ha intentado por activa y por pasiva acordarlo, aún a hora de hoy el govern está abierto a una oferta de última hora.
#72 Lo que os tenéis que aclarar es un poco con las consecuencias que esto tendría para Cataluña y para España. Si Podemos quiere hacer un referéndum que lo haga en su rellano pero a España que la deje tranquila.
#38 Es que no es que quieras ser independiente. Lo que no quieres es que gobierne el PP, que es muy distinto. Pero es lo que ha salido.
Yo por preferir, hubiera preferido un PSOE+Cs, porque creo que hubiera habido menos cabreo general (son los dos partidos "menos odiados" según el CIS). Cabreo que por otro lado, creo que es completamente exagerado.
Y por cierto, tenemos la tendencia de asimilar que catalan=indepe. Y no es verdad.
#93 Pues no estoy de acuerdo. Aquí el que se ha saltado todas las ilegalidades ha sido Puigdemont.
Lo del boicot es de traca, a parte de mentira.
Boicot al cava catalán
Para hablar de boicot a los productos catalanes debemos remontarnos al año 2004, cuando el líder de ERC, Josep Lluís Carod-Rovira, llamó a boicotear la candidatura de Madrid para los Juegos Olímpicos de 2012 porque no permitían a Cataluña tener su propia selección de hockey. Las declaraciones de Rovira tuvieron un efecto directo sobre el consumo y dieron lugar a numerosas cadenas de correos electrónicos y mensajes de texto pidiendo el boicot a los productos catalanes (y en especial al cava) ante el estupor de sus empresarios
Horas antes, el propio Rajoy lanzó en Sant Sadurní, cuna del cava catalán, un claro mensaje en contra del posible boicot que puedan padecer los productos catalanes, especialmente esta bebida espumosa, como consecuencia de la reforma del Estatut.
Y el resto, que no tengo tiempo de comentar ahora, es alguna verdad mezclada con toneladas de mentiras, chascarrillos y tergiversaciones.
#42 Lo que estaría bien es saber estas 3 variables:
1. Cuántas leyes/propuestas hacen cada partido
2. Cuántas acaban aprobadas
3. (Y esto ya es más difícil): Calificar el tamaño de la propuesta.
Si no, nos podemos llevar la incorrecta percepción de que unos trabajan más que otros.
Por ejemplo, me puedo pasar el día proponiendo chorradas, que nunca acaban en nada, y parecería que soy el que más trabajo.
#34 En breve la veremos en algún puesto de Podemos.
#20 ¿Y si sale SI?
#9 2) Los responsables son los que crean un "referendo ilegal".
Del artículo: ".... alega que negociar y pactar un referéndum con garantías es la vía más democrática..."
Si no se les da opción a negociar siquiera, ¿qué otra forma hay de convocar un referendum?
#69 Creo que no entiendes muy bien cómo funcionan los referendums. Mírate un poco qué ha pasado con el de Escocia y el del Brexit, a ver si así te aclaras.
#42 ese enlace de Público es de Enero. La imagen es con datos de Mayo. Y sí, estaría bien que la web del Congreso fuera más completa y accesible.
#90 Lo de las fuentes es un asco sí, pero no sé si lo que mencionas del grupo Mixto es pq dan los datos del Senado mientras que en la gráfica son datos del Congreso.
Aún así, no me parece poca labor ni de unos ni de otros, sacando bastante ventaja a los grandes gestores.
Parece que hay que levantar el tono para salir en los medios últimamente.
En plan fino, España gobernado por el posFranquismo. Asi es.