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#1:
Dónde están todos esos que decían que Grecia estaba contra las cuerdas? Y que el gobierno iba a tener que ceder a la troika?
Parece que nadie ha entendido que una cadena, es tan fuerte como su eslabón más débil, Europa nunca iba a poder permitir que Grecia cayera. Las presiones, coacciones y extorsiones para con Syriza no eran más que estrategias para evitar que la gente se diera cuenta de ese hecho.
Cada día es más visible quién tiene la ventaja estratégica, y no es precisamente la troika.
Seguro que alguna vez os ha pasado en vuestra juventud.... llega un chaval o grupo de chavales que te piden dinero.
Los hay que por miedo, abren la cartera y se dejan robar.
Los hay que plantan un no, y esperan a que los "agresores" se larguen.
Es una cuestión de aceptar y ser intimidado, o echarle huevos, Syriza ha llegado al gobierno a defender a los ciudadanos, y en cada sondeo, los ciudadanos cada vez confían más en su gobierno y en Alexis Tsipras, y éste, respaldado por su pueblo, no tiene nada que temer a las extorsiones e intentos patéticos de la troika de infundar miedo e inestabilidad en Grecia.
Parece que nadie ha entendido que una cadena, es tan fuerte como su eslabón más débil, Europa nunca iba a poder permitir que Grecia cayera. Las presiones, coacciones y extorsiones para con Syriza no eran más que estrategias para evitar que la gente se diera cuenta de ese hecho.
Cada día es más visible quién tiene la ventaja estratégica, y no es precisamente la troika.
Seguro que alguna vez os ha pasado en vuestra juventud.... llega un chaval o grupo de chavales que te piden dinero.
Los hay que por miedo, abren la cartera y se dejan robar.
Los hay que plantan un no, y esperan a que los "agresores" se larguen.
Es una cuestión de aceptar y ser intimidado, o echarle huevos, Syriza ha llegado al gobierno a defender a los ciudadanos, y en cada sondeo, los ciudadanos cada vez confían más en su gobierno y en Alexis Tsipras, y éste, respaldado por su pueblo, no tiene nada que temer a las extorsiones e intentos patéticos de la troika de infundar miedo e inestabilidad en Grecia.
#5:
#1 ¿Qué estás diciendo de eslabones? Grecia ha pedido dinero prestado a los mercados que tanto disgustan a algunos de aquí. Dentro de tres meses tendrá que devolver ese dinero más un 2.7% de intereses. Un interés del 3% trimestral implica (aproximadamente) un 12% anual. Eso es una auténtica salvajada. Lo que ha hecho es engordar un poco más la bola de nieve de la deuda.
¿A ti eso te parece un éxito o es que directamente no entiendes lo que significa una letra y un interés trimestral?
¿A ti eso te parece un éxito o es que directamente no entiendes lo que significa una letra y un interés trimestral?
Comentarios
Dónde están todos esos que decían que Grecia estaba contra las cuerdas? Y que el gobierno iba a tener que ceder a la troika?
Parece que nadie ha entendido que una cadena, es tan fuerte como su eslabón más débil, Europa nunca iba a poder permitir que Grecia cayera. Las presiones, coacciones y extorsiones para con Syriza no eran más que estrategias para evitar que la gente se diera cuenta de ese hecho.
Cada día es más visible quién tiene la ventaja estratégica, y no es precisamente la troika.
Seguro que alguna vez os ha pasado en vuestra juventud.... llega un chaval o grupo de chavales que te piden dinero.
Los hay que por miedo, abren la cartera y se dejan robar.
Los hay que plantan un no, y esperan a que los "agresores" se larguen.
Es una cuestión de aceptar y ser intimidado, o echarle huevos, Syriza ha llegado al gobierno a defender a los ciudadanos, y en cada sondeo, los ciudadanos cada vez confían más en su gobierno y en Alexis Tsipras, y éste, respaldado por su pueblo, no tiene nada que temer a las extorsiones e intentos patéticos de la troika de infundar miedo e inestabilidad en Grecia.
#1 ¿Qué estás diciendo de eslabones? Grecia ha pedido dinero prestado a los mercados que tanto disgustan a algunos de aquí. Dentro de tres meses tendrá que devolver ese dinero más un 2.7% de intereses. Un interés del 3% trimestral implica (aproximadamente) un 12% anual. Eso es una auténtica salvajada. Lo que ha hecho es engordar un poco más la bola de nieve de la deuda.
¿A ti eso te parece un éxito o es que directamente no entiendes lo que significa una letra y un interés trimestral?
#5 Una aclaración para un ignorante, ¿por qué pedir dinero al 3% por trimestre tiene que equivaler a un 12% anual?
Se supone que la deuda vence a los 3 meses, y entonces debe solicitarla de nuevo, de modo que la suma final sería de un 3% anual. O eso me parece:
Pongamos que se pidiesen 3000 euros a 3 meses:
3000 x 0,03 + 3000 = 3090 ----> 3090 x 4 = 12460 ----> Pagar 12460 respecto a un préstamo de 12000 queda en un 3%, igual que la suma de las partes.
Otra cosa es si consiste en un préstamo anual, a pagar a final de año, pero con obligación de abonar un 3% de interés cada 3 meses. Entonces sería:
(12000 x 0,03) x 4 = 1840 ----> 12000 + 1840 = 13840 ----> Pagar 13840 respecto a un préstamo de 12000 lleva a un interés final del 12%.
Quizá estoy equivocado o no entiendo bien el concepto.
#20 Aquí están los tipos de interés a los que presta el BCE. El tipo para Grecia en este momento es el 12% anual.
https://www.ecb.europa.eu/stats/money/long/html/index.en.html
cc #5
#21 Eso lo entiendo, ese puede ser el tipo de interés en préstamos anuales. ¿pero por qué en préstamos a devolver en 3 meses con un interés del 3%, y suponiendo que se renovasen durante otros 3 trimestres, debería equivaler a un 12% anual?
#22 por si..
http://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_inter%C3%A9s#Tasas_de_inter.C3.A9s_fijo_e_inter.C3.A9s_variable
#25 El interes fijo y el variable no tienen nada que ver con que un interest cuatrimestral del 3% se convierta en un anual del 12%... Es el usar intereses simples vs compuestos (los que realmente se usan) lo que causa ese cambio...
#27 Correctísimo
DE acuerdo contigo
(había buscado en la wiki y pegado lo primero parecido en relación a tasas de interés que varían y en fin...)
Pero tienes toda la razón. Matemáticas comerciales hacen falta para entender algunas cosas que se ven por ahí
#5 Me parece que os estáis equivocando. no soy un profesional del tema, pero creo que cuando dicen una tasa de interés del 3% se refieren a TAE.
Lo comento por que de no ser así el bono griego (y el de todos los países) sería más barato a más largo plazo que a corto plazo. por ejemplo:
cito: "Para emitir sus letras a 3 meses ha tenido que ofrecer un interés del 2,70%, mientras que la rentabilidad en las letras a seis meses se ha estabilizado en el 2,97%."
Según vuestros cálculos la TAE de las letras a 3 meses es de aprox un 12%. Pero la TAE de las letras a 6 meses sería de aproximadamente un 6%.
Absurdo ¿no?. Las letras a 6 meses tienen mayor riesgo luego tendrían que tener una tasa de interés mayor.
Si lo comparamos con el bono a 10 años con una tasa de interés de entorno al 12% quiere decir que tiene un TAE de aproximadamente un 1%. Nuevamente absurdo ¿Verdad?.
Ahí lo dejo votando para el que quiera pensar sobre ello. #20 #22 #27 #28 #30
#36 Me parece que os estáis equivocando. no soy un profesional del tema, pero creo que cuando dicen una tasa de interés del 3% se refieren a TAE.
Estás equivocado. No es la TAE. Es un interés trimestral como afirma la noticia.
Según vuestros cálculos la TAE de las letras a 3 meses es de aprox un 12%. Pero la TAE de las letras a 6 meses sería de aproximadamente un 6%.
No porque según la noticia ha emitido dos tipos de letras. Ha emitido letras a 3 y a 6 meses con intereses parecidos. Las letras a 6 meses tienen un interés anual equivalente del 6%. Evidentemente, Grecia sale más perjudicada con las letras a corto plazo.
Lo comento por que de no ser así el bono griego (y el de todos los países) sería más barato a más largo plazo que a corto plazo. por ejemplo:
No te extrañe tanto. Cuando un país está a punto de quebrar se le exige más intereses por sus préstamos a corto plazo que por sus préstamos a largo plazo.
Para que veas lo altos que son los intereses griegos te adjunto lo que paga el Estado español por sus letras:
19/05/2015 Letras a 3 meses [+] -0,025 % 505,70 €
19/05/2015 Letras a 9 meses [+] 0 % 2.952,00 €
12/05/2015 Letras a 12 meses [+] 0,019 % 4.600,63 €
12/05/2015 Letras a 6 meses [+] 0 % 596,00 €
15/01/2013 Letras a 18 meses [+] 1,790 % 2.509,03 €
Fuente: http://www.datosmacro.com/deuda/espana/tesoro
Como puedes ver, España se financia más barato a corto que a largo plazo. Sus intereses son mucho más bajos que los de Grecia. Es una situación normal.
#39 Según tu no es así, el bono a 10 años del estado español está al 2.30% (http://www.datosmacro.com/bono/espana) Lo que da un interés anual del 0.20% aprox (según vuestros cálculos, yo digo que el 2.30 es TAE).
Lo que quiere decir que sería más barato que el de las letras a 18 meses y por lo tanto los inversores estarían descontando la quiebra de España en un plazo superior a 18 meses pero inferior a 10 años.
Por otro lado el argumento que manejas aplica al mercado secundario de deuda. Cuando en el mercado secundario de deuda el rendimiento a largo plazo es menor que el de a corto plazo es por que se descuenta una quiebra por el camino y la gente esta´intentando deshacerse de la deuda a largo plazo que maneja.
Pero en el mercado primario eso no tiene ningún sentido. Si Grecia quiebra antes de 3 meses (intereses a 3 meses altos) te aseguro que en 6 meses no paga sus deudas.
#42 Lo que quiere decir que sería más barato que el de las letras a 18 meses y por lo tanto los inversores estarían descontando la quiebra de España en un plazo superior a 18 meses pero inferior a 10 años.
Mira la fecha de emisión de las letras a 18 meses. Se emitieron en el año 2013 donde la prima de riesgo estaba en los 300 puntos básicos. Fuente: http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/espana
#43 No te enroques anda. Que este movimiento ya ha sido a la desesperada.
Bono a 5 años(21/5/2015): rendimiento 1.40% (TAE según tus cálculos 0.25% aprox) quiebra entre 5 y los 10 años descontada.
#44 Bono a 5 años(21/5/2015): rendimiento 1.40% (TAE según tus cálculos 0.25% aprox)
¿Qué barbaridades estás escribiendo? ¿Cómo se te ocurre dividir entre cinco para calcular la TAE?
Cuando la Letra del Tesoro tenga vencimiento superior a un año natural, se emplea capitalización compuesta: http://www.matematicas-financieras.com/6-3-calculo-rentabilidades.html
#45 Disculpa mi ignorancia. ¿Cuando hablamos de bono a 10 años con una rentabilidad del 12%, hablamos de rentabilidad TAE o rentabilidad al vencimiento?.
#47 Vencimiento.
#48 OK, entonces no me compliques la existencia por favor
.
Ya se que el cálculo del TAE no es directamente dividir por el número de años. Lo que pongo es una aproximación para saber "por donde andará".
Pero si te parece, en lugar de meternos con fórmulas vamos a simplificar. ¿OK?.
Te aseguro que el TAE de un bono a 5 años con un rendimiento del 1.4% al vencimiento te va a dar aproximadamente un 0.25%.
Como supongo que no me vas a creer sin más me he asegurado en esta Web: una inversión de 1000€ a 5 años con un rendimiento del 1.4% al vencimiento da 14€ de rendimiento. Como verás en la web una inversión al 0.25% TAE con 1000€ da 12.55€ de rendimiento (una aproximación decente para lo que nos ocupa ¿no?). Pero bueno si no te gusta: la TAE para un bono a 5 años con una rentabilidad del 1.4% es 0.28%.
y la TAE para un bono a 10 años con un 2.3% es del 0.227%. (casi un 20% inferior, no es moco de pavo)
(http://www.banqueando.com/simulador-depositos/)
#49 Eres insistente, eso no te lo voy a negar. De verdad que no tengo ganas de entrar en debates inútiles.
Lee esto por si te interesa: http://www.matematicas-financieras.com/6-1-instrumentos-deuda-estado.html
Y aquí un poco de cálculo de rentabilidades de rentas: http://www.matematicas-financieras.com/6-3-calculo-rentabilidades.html
#50 No te preocupes, que ya se me encendió la bombilla y lo que he hechoe s consultarlo directamente.
Tengo yo razón, se solucinaba con una simple búsqueda en google:
Las rentabildiades a renta fija hacen siempre referencia a rentabilidades anuales "En este caso, la rentabilidad está prefijada durante toda la vida del título. Un bono al 5% pagará 50€ anuales por cada 1.000€ de valor nominal, y uno al 6% 60€. Es lo que pagará el emisor cada año, durante toda la vida o duración del bono, ni más ni menos"
Fin de la discusión, una rentabilidad del 3% a 3 meses quiere decir que si lo tuvieras un año te reportaría un 3% lo mismo que una rentabildiad al 5% durante 5 años quiere decir que te repercute un 5% cada año.
http://www.finanzasparatodos.es/es/productosyservicios/productosinversionrentafija/caracteristicas.html
Se acabó el problema ;). La verdad es que somos muy ridículos con tanta discusión con lo fácil que era consultarlo y ya está.
Resumen: No, no están pagando un interés del 12% anual. están pagando un interés del 3% anual.
#51 Las rentabildiades a renta fija hacen siempre referencia a rentabilidades anuales
Falso. Eso no está en el enlace que has colgado.
#52 ¿Como que no? ¿he confundido el enlace? te reenlazo porsia.
"En este caso, la rentabilidad está prefijada durante toda la vida del título. Un bono al 5% pagará 50€ anuales por cada 1.000€ de valor nominal, y uno al 6% 60€. Es lo que pagará el emisor cada año, durante toda la vida o duración del bono, ni más ni menos*."
http://www.finanzasparatodos.es/es/productosyservicios/productosinversionrentafija/caracteristicas.html
Pero espera que en el interludio he encontrado más referencias:
"La denominación de renta fija suele siempre llevar a engaño a los ahorradores. Lo único fijo es la rentabilidad prometida por el emisor a la hora de comprar el activo. En otras palabras, si el inversor compra un bono a cinco años al 3,9%, obtendrá ese rendimiento anual durante el período de tiempo fijado."
http://www.elmundo.es/sudinero/noticias/act-143-22.html
Mi preferida es esta pr que es el caso eespecífico que tratamos:
"La rentabilidad que ofrece las letras del tesoro a 3 meses es anual??? Es decir, que deberia de hacer la formula 2,362 x 1000 / 100 = 23,62€ , 23,62 x 90(3 meses) / 365 = 5,82€ y esto es lo que ganaria???
Esa rentabilidad es anual, efecticamente. Siempre que se hable de rentabilidades debe entenderse que son anuales, salvo que se especifique lo contrario.
Ahora mismo las Letras del Tesoro dan aproximadamente ese 2,3% que dices, cada año. Es decir, por una inversión de 1.000 euros te darán unos 23 euros al año, ó unos 6 euros cada 3 meses."
http://www.invertirenbolsa.info/articulo_porque_letras_tesoro_menos_rentables_bonos_tesoro.htm
Para mi ya está claro y meridiano, si te quieres seguir enrocando me parece genial. pero por favor no me digas que los enlaces no dicen lo que digo que dicen que los he revisado dos veces.
yo lo dejo aquí, si todavía no lo ves claro te sugiero que busques en google "rentabilidad anual bono 3 meses" tienes referencias a punta pala de que el tema es así.
#36 Hay interés simple, compuesto (este se aplica sobre una cantidad que varía), contado antes cada periodo o contado al final de cada periodo, interés fijo, interés variable
Etc..
Pues vale. Pues se ha de saber que rayos se aplica en ese caso de los posibles. No lo se y tampoco tengo ni tiempo ni ánimo de averiguarlo. Solo
http://es.wikipedia.org/wiki/Inter%C3%A9s_simple
Fórmula:
Is=Crt
http://es.wikipedia.org/wiki/Inter%C3%A9s_compuesto
Fórmula
Para un tiempo determinado, Capital al final del periodo:
Cf1 = Ci(1+r)
para un número n de períodos capital final:
Cf= Ci (1+r)^n
Así que perdón. Por mi parte lo siento. Pero se ha de ir a ver que se aplica exactamente
O sea faltaría o un experto en ese campo concreto y esa situación o alguien que lo busque con cuidado.
#20 Porque normalmente los intereses son compuestos (compound interest)...
Esto implica que cada mes suma como base el final del anterior. El primer mes de pago seria Dfinal = Dinicial*1.03, el segundo mes Dfinal2 = Dfinal*1.03... Esto hace que Dfinaltotal=Dinicial*(1.03)^n0pagos... Por eso de un trimestral de 3% se llega a un anual simple del 12% --> 3000*(1.03)^12=4277.
Este efecto es el que causa que el interes simple y el interes efectivo sean distintos... Aparte al cambiar formular para ajustar en funcion de los periodos de compound (mensual, trimestral, etc, etc) hace que los valores del interes se modifiquen...
Si puedes, busca informacion en internet... es bastante sencillo matematicamente, pero te ayudara a entender cosas, sobre todo prestamos e inversiones...
#20 La fórmula del interés simple es: C=Co(1+i*n)
C: capital final, Co: capital inicial, i3: interés trimestral, i:interés anual, n: número de períodos
Cálculo del capital final con un interés trimestral (i3) durante un año (4 trimestres):
C=Co(1+i3*4)
Cálculo del capital final con un interés anual (i) durante un año:
C=Co(1+i*1)
Si igualamos las dos expresiones anteriores podemos calcular la equivalencia entre interés simple trimestral y anual:
Co(1+i3*4)=Co(1+i)
i3*4=i
Por tanto, si el interés trimestral es del 3%, el interés anual equivalente será del 12%.
Si consideramos interés compuesto, el interés anual equivalente es incluso superior al 12%.
Aquí explican mucho mejor los tantos equivalentes: http://www.matematicas-financieras.com/tantos-equivalentes-p14.htm Tus cálculos son incorrectos. Esto que has escrito no es cierto: 3000 x 0,03 + 3000 = 3090 ----> 3090 x 4 = 12460 Multiplicas por 4 el capital inicial también.
#33 El comentario #20 es incorrecto tal y como explico en #30.
El hace esto:
3000 x 0,03 + 3000 = 3090 ----> 3090 x 4 = 12460
Es incorrecto, tendría que hacer esto:
3000*(1+0.03*4)=3360
Esto significa que 3000 euros al 3% de interés trimestral general 360 euros de intereses.
Ahora realizamos la misma operación con un interés anual del 12%:
3000*(1+0.12*1)=3360
Las cifras son idénticas.
No tiene ningún sentido multiplicar por 4 el capital inicial como ha hecho el compañero.
Manda narices que me mandes repasar matemáticas sin tener ni idea. Anda repasa un poco: http://www.monografias.com/trabajos30/interes-simple-compuesto/interes-simple-compuesto.shtml En la primera fórmula de ese enlace (primera página no tienes que leer mucho) ya sale el interés simple.
Anda, sigue justificando disparates. Seguramente también me insultes.
#35 "Seguramente también me insultes"
Ya llega la hora de la demagogia y la modalización. No tienes entradilla para ello como en los shows de televisión?
En tu comentario en #5 has hecho una suma burda, y ha sido bastante evidente.
http://www.20minutos.es/noticia/2484234/0/tsipras/acuerdo-grecia-ue/fin-eurozona/
Pero lo que se le escapa al mundo de las matemáticas es el factor humano y sociedad.
Por mucho que los números marquen un 12% de interés, es algo completamente inviable que se pague ese interés.
Te lo podría explicar de una forma mucho más sencilla.
En un ejemplo matemático donde dos bolas, a velocidades distintas, en la que una siempre recorre la mitad de la distancia entre ambas, matemáticamente, las bolas nunca llegan a alcanzarse.
Sin embargo, en una demostración del ejemplo, no ocurre así, y rebasa rápidamente a la otra bola.
Por qué?... pues porque las matemáticas no contemplan el factor tiempo, es así de sencillo.
Aquí tienes más explicación sobre ello.
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradojas_de_Zen%C3%B3n
Lo mismo ocurre para Grecia. El crecimento macroeconómico del país durante el 2014 provocó miles de manifestaciones y enfrentamientos con los agentes de autoridad. Ya que el crecimiento se debió a la aplicación de las medidas de la troika, es decir, recortes, represión, más recortes, subidas de impuestos, austeridad, etc...
Matemáticamente, es una fórmula que acaba con una curva económica en positivo, por fortuna o por desgracia, el pueblo no acepta dichos conceptos, y bien que hace. Pues suponen una carga para los griegos que no les pertenece ni se merecen.
Ahora puedes ponerte a escupir bilis y a sacar más y más cálculos sobre los intereses.
La realidad, es que por mucho interés que añadan, Grecia nunca lo va a pagar.
Aquí tendríamos la paradoja de romperle las manos al trabajador que te debe dinero, impidiéndole trabajar para devolvértelo. Es tan absurdo y evidente, que el hecho de que no seas capaz de verlo por ti mismo, dice mucho sobre tus capacidades.
#40 En tu comentario en #5 has hecho una suma burda, y ha sido bastante evidente.
Ilústrame. Pon con números cómo se tiene que hacer. Venga.
#41 Desviando el tema eh! Te explico sencillamente el cómo la realidad hace que sea irrelevante el cálculo del interés y tú quieres evitar ese tema y que nos midamos las pollas con los cálculos de interés.
Braaaaavo... cómo perder un debate haciendo el ridículo e intentando usar estrategias de debate en vez de usar argumentos de peso.
Es hasta aburrido debatir contigo...
#55 No tengo ningún inconveniente es reconocer mis errores cuando los cometo. Por eso te digo, si las cuentas están mal hechas expón tú las correctas. No te apoyes en otro usuario que ha admitido su error. Venga, sin miedo sólo tienes que escribir un par de líneas.
#56 Es cierto que Grecia está pagando intereses más elevados que España para financiarse, pero eso no es responsabilidad exclusiva ni del gobierno griego por estar fallando en sus políticas ni del gobierno español por ser unos amos de la economía.
Claro que España estaría en mejor condición que Grecia (aunque solo fuera porque sus medidas son mucho más del gusto de los financieros en general), pero creo que la principal causa de todo este desbarajuste es el propio BCE.
Este año el BCE empezó a comprar deuda soberana directamente a los estados para impulsar el crecimiento, lo que llevó a bajadas generalizadas de las primas de riesgo y de los intereses en la financiación estatal. De ahí que España se esté financiando a un coste casi nulo.
Sin embargo el BCE ha negado esta clase de ayuda a Grecia por no querer plegarse a sus exigencias y querer seguir una doctrina económica diferente. Esto evidentemente ha dejado a Grecia en muy mala situación y ha llevado a un empeoramiento de su economía. Todo ello por lo que a mi parecer son cuestiones ideológicas más que otra cosa.
http://www.larazon.es/el-bce-excluye-a-grecia-de-la-compra-de-deuda-que-arranca-el-lunes-EM9086350#.Ttt15d6gDf8CGE5
Si no se hubiese establecido esa discriminación quizá ahora la situación sería muy distinta.
#55 obviamente para el cobarde siempre es aburrido debatir cuando están a punto de pasarle por encima
está muy bien la huída hacia delante y parapetarse en otro argumento en el que uno probablemente tiene razón para esconder una gran cagada, pero parafraseándote y referenciando tu anterior "echarle huevos" deberías pedir disculpas ya que incluso #46 lo acepta; resumiendo: hay ciertos come mierdas en esta curiosa vida que se llenan la boca con lo normativamente equitativo y justo cuando se trata de recibir ellos mismos lo correcto pero, y no miro a nadie, cuando les toca a ellos ser justos, bajar la cabeza y pedir disculpas, esconden la cabeza roja de vergüenza en el culo de su madre estilo esposa del mouse del PC, pues hala échale desodorante al culete porque creo que ya te quedas a vivir ahí princesa
#57 Coño, que me hablas desde tu segunda cuenta? #55
jjajajajajaja
Mira, te resumo la soplapollez que acabas de decir.... "es aburrido debatir cuando están a punto de pasarle por encima"
No importa que pierdas por 1 metro o por 1 km, perder es perder. Ese apunto, no sé de dónde sale, sinceramente, no ha sido capaz de contestar a nada de lo que he dicho, se ha limitado (si es que no eres tú mismo desde tu segunda cuenta) a aferrarse al único clavo ardiendo que le queda, que es fijarse en el cálculo de intereses, que es completamente irrelevante. Así de sencillo.
Pero vamos a ponernos serios, y vais a pillar los dos un poquito.
Grecia alcanza su máximo PIB en el 2008, de ahí, se desploma y entra en recesión, pierde un 25% en el 2009, donde se practican todo tipo de recortes y más recortes.
Grecia tenía en el 2010 una deuda del 146% de su PIB, habiendo pedido su primer préstamo.
Y qué era ese préstamo?
Un trasvase de dinero, ni más ni menos. El estado Griego asumía una deuda para con Europa y lo primero que hacía con ese préstamo fue rescatar a los bancos y pagar sus deudas. Es decir, los Griegos asumieron la deuda de los bancos como suya, la pagaron, y en un año, subieron su deuda un 25%.
Es decir, que todas las políticas que han habido en Grecia, han servido para cargársela, en vez de dedicar los rescates y las políticas a recuperar el motor económico, se han realizado recortes y rescates a los bancos, proporcionando a Grecia al menos una década de crisis y bancarrota.
A todo esto, a principios de este año, Syriza se hace con el poder. 1 mes después de gobierno, el 80% de la población apoya a Alexis Tsipras y su gobierno que se opone a la troika firmemente y que prioriza el rescate social al rescate bancario.
Con dos cojones se plantan ante la troika, les dicen que no van a pagar, un concepto que choca contra unas mentes que no conocen el concepto del no, la troika pierde toda su fuerza, Yanis el poli malo, renegocia con los acreedores y prioriza los pagos.
Todos estos se cabrean enormemente, Tsipras mete a otro hombre, Nikos, alguien a quien la troika no deteste por completo, este es el poli bueno.
El resto es historia conocida, Grecia vive el día a día, pero consigue colocar letras y le dice al FMI cuándo va a a cobrar. Una clase magistral de política, economía y negociación.
Lo que exige Yanis ahora mismo es la reestructuración de la misma, para la que necesita tiempo, justamente lo que intenta evitar la troika presionando y coaccionando a Grecia.
Lo que no se puede permitir la troika es que se demuestre que un país, puede plantarle cara a Europa, practicar políticas completamente opuestas a las exigidas por el FMI, y encima salir ganando, que es justo lo que está ocurriendo.
Curioso que se vaticinara el caos y el apocalípsis en Grecia cuando ganó Syriza, y justamente, ocurra lo contrario para Grecia, apoyo, crecimiento y esperanza. Al mismo tiempo que los mercados gritan despavoridos porque han demostrado que no lo saben todo, que no son infalibles y que los estados no tienen por qué hacerles caso...sobretodo si:
http://economia.elpais.com/economia/2015/01/26/actualidad/1422301503_110616.html
El farol del FMI para aceptar las condiciones de los préstamos ha sido completamente vaporizado, Grecia ha demostrado que Europa no se puede permitir que un país se salga del euro, y que si el 2% representativo de Grecia, causa tantos problemas, denota lo completamente ineficaz que es la política económica europea para proteger a los países de la unión.
Si no existe unidad europea, si no todos son iguales, qué sentido tiene estar juntos? Ninguno.
Si Grecia sale, se abre la veda a que otros se salgan. Toda la parafernalia de control creada se irá completamente a la mierda, el FMI dejará de tener sentido, el BCE, el europarlamento, hasta el TTIP caerá en saco roto, los tribunales, las comisiones, etc...
Todo se basa en la fuerza de la unión, si se demuestra que no hay fuerza, se va todo a la mierda. El corralito europeo sería realmente una catástrofe. Europa ha sido un generador de deuda en si mismo con fines especulativos y todos sabemos a dónde lleva la especulación.
Europa no es más que un experimento, un juego de ensayo y error que una vez unos han conseguido controlarlo, se han negado a mejorar, sino a usarlo en su provecho. Yanis Varoufakis es consciente y por ello tiene en jaque al FMI. Se permite hacer prórrogas y paga cuando quiere. El FMI no puede hacer absolutamente nada, si no presta el dinero, se va a la mierda Europa, si lo presta, sabe que tiene que ser bajo las condiciones que Yanis vaya a aceptar, que serán más o menos buenas (de hecho bastante bajas respecto los préstamos a otros países), pero que esa cuestión es irrelevante, porque siempre van a ser algo que Grecia podrá asumir, o se podrá quitar de encima con reestructuraciones.
Por cierto el dinero del BCE es el dinero de los estados europeos, es decir, de los ciudadanos europeos. De ahí a que Yanis pueda renegociar los intereses siempre que quiera. Aún así, el dinero que puede prestar el BCE a un cierto interés, ese interés se reparte en proporción al propio país que lo paga. Pero eso me imagino que lo sabrás no?... por lo que el interés que finalmente "paga" y "recibe" Grecia se tiene que recalcular para conocer el valor absoluto.
Ahora, si queréis, guardad este texto y en unos meses repetimos la misma canción.
Ufff. te has lucido con tanto cryhard y tanto chulito.... no he sido técnico ni he querido entrar en detalles, por no parecer pedante ni explicar cosas que no fueras capaz de entender.
Como se anda diciendo por ahí...
Cuanto más grandes son, más pesados caen. Puedes perderte un poco.
#30 Gracias por la información, se agradece el tiempo en explicarlo
En mis cálculos he incluido el capital inicial de forma intencionada porque he considerado que era un proceso que se repetía 4 veces, es decir que se pedían nuevamente 3000 euros cada trimestre hasta completar el año.
Eso venía de unas de mis dudas acerca de como se consideraba este tema. Dudaba en si la deuda en general era trimestral (debes devolver lo prestado + el interés en tres meses y ahí terminaba todo), o si la deuda se extendía más tiempo y simplemente eran los intereses los que se abonaban cada 3 meses.
Por eso me parecía más rentable el pedir 3000 en 4 tramos de 3 meses si el interés era del 3% que pedir los 12000 directamente con un plazo de un año si el interés era del 12%.
#5 Por cierto. Las matemáticas no son lo tuyo. Deberías repasarlas antes de soltar semejante burrada.
Cc #20
#5 lleváis con la misma historia desde hace meses y casualmente siempre se sale con la suya Grecia. Ya es hora de asumir que os habéis equivocado tantas veces que podéis decir en voz alta.
NO
TENGO
NI
PUTA
IDEA
Y el tiempo, como siempre, me dará la razón
#31 Estoy contigo.
¿A alguien le suena le cuento de Pedro y el Lobo? La prensa especialista (al menos la española) está empeñada en hacer lo posible pro que creamos que Grecia va a quebrar. Pero llevamos ya 8 meses de la misma cantinela y aquí no ha pasado nada.
#5 lo que parece que no entiendez es que el euro es muy frágil. La unión europea está en entredicho por la actual crisis.
Eso significa que Grecia puede pedir todos los préstamos que quiera, que se los van a conceder, y si no, adiós europa y euro.
Y una vez haces un agujero, el barco se hunde, todos saltarán.
#1 Te voto positivo porque me gustaría que pasara lo que dices, pero sería tal "mal ejemplo" para la gente que no creo que lo permitan. Ojalá me confuda.
#1 Están en La Razón, en el ABC, en la Agencia , en el gabinete de prensa del BCE, en ...
Más allá de los sensacinalismos, es importante darse cuenta de tres cosas:
A) esta subasta es una refinanciación por lo que no introduce nuevo dinero en Grecia sino que simplemente lo deja como está.
B) El calendario de deuda para Grecia para le día 12 de Junio es de 3200 millones, Grecia ha sacado a subasta únicamente 2.925 millones, luego, a no ser que piensen hacer default este fin de semana, Grecia aportará el 10% de la refinanciación de su bolsillo. Parece poco, pero reducir la deuda en un 10% cada vencimiento de subasta sería la leche.
C) Los profesionales de prestar dinero (los que han aceptado la refinanciación) no creen que hoy Grecia esté más cerca de la quiebra que hace un mes. Es decir, le han prestado al mismo interés.
Con todo lo que hay, yo creo que son buenas noticias para Grecia, desde luego no "la leche" ni quiere decir que estén saliendo del agujero ni mucho menos.
Pero creo que en general la noticia debería recibirse con buenos ojos.
#16 Para emitir sus letras a 3 meses ha tenido que ofrecer un interés del 2,70%
#17 Pues es verdad...
#14 No.
#14 El artículo no está mal redactado. Los Estados pueden pedir dinero prestado a los mercados a interés y plazo variable. Grecia ha pedido dinero que tendrá que devolver dentro de tres meses con un interés del 2.7%.
Lo que pone en datosmacro es el interés que se exige por el bono griego a 10 años en el mercado secundario.
También es falso lo que dices que es el mismo interés que se exigía antes de la llegada de Syriza. En el 2014 se exigía menos de un 7% por el bono griego a 10 años: http://www.datosmacro.com/bono/grecia
¿A qué precio?¿Cuáles son las condiciones?
Estoy de acuerdo con mandar a enderezar muelles a nuestros colegas de la troyka, pero quizás primero deberíamos ahorrar y salir del agujero en el que nuestros (pongan el descalificativo que quieran) políticos nos han metido.
No creo que se deba dar por un triunfo la refinanciación de deudas sin saber las diferencias entre las condiciones del préstamo inicial y las del nuevo préstamo. Tampoco es un triunfo seguir en manos de acreedores.
Hay que ser realmente idiota para comprar deuda griega.
#4 El inversor que compra deuda griega cuenta con que al final el Banco Central Europeo acabará rescatando a Grecia para evitar tensiones en la zona euro.
Es una apuesta y como todas las apuestas entraña riesgo.
#9 Como los bonos patrioticos catalanes. hasta que dicen basta y se jaman unos bonitos bonos con los que no puedes ni limpiarte el culo por que no estan en papel.
Y a menos del 3%... ¿le habrán dado la eapalda los mercados a la troyka?
#2 Cuando quieras te presto dinero a un interés del 3% trimestral. Como ya dije arriba, un interés del 3% trimestral equivale más o menos a un 12% anual. Es usura.
¿También a ti te parece un éxito endeudarse en un 12% anual?
#8 Donde pone que sea trimestral?
#10 A pesar del temor a una escasez de peticiones, Grecia ha podido colocar 1.625 millones de euros en letras a 6 meses con un leve margen dedemanda. Las peticiones han superado 1,3 veces la oferta, en línea con la anterior emisión. A tres meses ha colocado 1.300 millones de euros, también con una ratio de cobertura de 1,3 veces.
#11 El vencimiento, no el interés
#12 Para emitir sus letras a 3 meses ha tenido que ofrecer un interés del 2,70%
¿Has leído la noticia?
#13 El artículo está mal redactado, cuando se habla de deuda el tipo de interés de referencia es anual. Comprobado en datosmacro el tipo es el 12%.
Sin embargo, es el mismo tipo que tenían antes de Syriza.
#10 Realmente no lo pone. Pone que han refinanciado su deuda trimestral y semestral. Eso es que han pedido prestado a X tiempo para con lo prestado devolver la deuda trimestral y semestral que tienen que pagar ahora.
No se sabe exactamente cuanto es el X, pero lo logico seria que no fuera mucho, porque prestarle a largo a Grecia es muy, muy, muy arriesgado. Tal y como estan, el pais podria no existir en una decada... Vale, he exagerado, pero espero que pilles el concepto.
Si Grecia puede financiarse sin necesidad de la UE. ¿Por qué pide dinero al BCE?
#29 Grecia no puede financiarse sin la UE, si no fuera por el fondo de liquidez de emergencia del BCE ya habría tenido que poner un control de capitales de los malos malos.