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#4:
Un país llevado al desguace por una deuda ilegítima generada por tres clanes familiares instalados en la política durante décadas. Salarios de miseria, ninguna oportunidad vital, y más policía como única solución. Grecia es una olla a presión a punto de saltar. Les deseo mucha suerte a todos sus habitantes, ya que poca justicia van a encontrar, ni en su país ni en Europa.
#8:
#6 Te recuerdo que de toda la UE, Grecias es el pais que mas tanques tiene.... y esos tanques se psgaron con dinero de subvenciones europeas.
Vivir como han estado viviendo durante años, tiene un precio... un precio que intentaron evitar ver, pero que tarde o temprano toca pagar. Yo no siento ninguna pena de Grecia, como europeo siento que han robado a manos llenas.. eso no quita que politicos españoles tambien se hayan inflado a robar, pero lo de Grecia está a otro nivel que deja a los españoles sinverguenzas como unos aficionados del robo y la corrupcion.
Vivir como han estado viviendo durante años, tiene un precio... un precio que intentaron evitar ver, pero que tarde o temprano toca pagar. Yo no siento ninguna pena de Grecia, como europeo siento que han robado a manos llenas.. eso no quita que politicos españoles tambien se hayan inflado a robar, pero lo de Grecia está a otro nivel que deja a los españoles sinverguenzas como unos aficionados del robo y la corrupcion.
#17:
#8 Tiene más tanques porque su vecina Turquía es una constante amenaza (mira cómo se hicieron con media isla en Chipre no hace mucho tiempo).
¿Acaso la UE ha dado un golpe sobre la mesa para defender a Grecia y enviarle un mensaje claro a Turquía? Hace unos meses solamente Francia dio la cara de verdad, cuando tendrían que haber salido los 27 países unánimemente a explicárselo a Erdogan. Pero Alemania con Turquía tiene unos incomprensibles lazos y se comporta de manera hipócrita con los griegos (quizá estén resentidos por cuando los cretenses jugaron al tiro al pato con sus paracaidistas durante la IIGM).
¿Acaso la UE ha dado un golpe sobre la mesa para defender a Grecia y enviarle un mensaje claro a Turquía? Hace unos meses solamente Francia dio la cara de verdad, cuando tendrían que haber salido los 27 países unánimemente a explicárselo a Erdogan. Pero Alemania con Turquía tiene unos incomprensibles lazos y se comporta de manera hipócrita con los griegos (quizá estén resentidos por cuando los cretenses jugaron al tiro al pato con sus paracaidistas durante la IIGM).
#7:
#5 Me extraña mucho que salarios vengan pagados con fondos europeos, ya que la totalidad se destinan a pagar inversiones y no a personal, salvo si acaso los de la PAC. Cuándo has visto en España a funcionarios pagados con dinero de Europa? Hablas de algo generalizado, como que todos los griegos vivían a cuerpo de rey cobrando tres sueldos por no hacer nada. El PIB de España, por ejemplo, en ayudas europeas malversadas. Insisto en que me extraña soberanamente. Pon fuentes, por favor.
#10:
#8 pero no que el ataque fue de mercados internacionales, capitalismo sí quieres. Desde luego que los españoles como población no somos culpables de la burbuja inmobiliaria del 2008 pues igual la población Griega. Es la diferencia de culpar a la víctima en lugar de al verdadero culpable, los gobernantes.
#12:
#11 claro que si, yo que era menor de edad soy culpable de el resultado electoral del psoe y luego pp.
La mayoría de medidas tomadas por estos partidos no habrían sido tomadas en referéndum por parte de los ciudadanos, es una cuestión de secuestro de lo que realmente quiere el pueblo. Algo distinto a las decisiones que se toman. Como poner alquiler a Navacerrada de 1500 euros al año, inmatriculaciones de la iglesia, privatizar agua, luz aviones. Gurtel, Castor, blablabl. ¿Todo votado por los ciudadanos? . No, en ningún caso.
Resumamos:
Griegos malos y españoles también.
Mercados económicos y gobernantes buenos.
La mayoría de medidas tomadas por estos partidos no habrían sido tomadas en referéndum por parte de los ciudadanos, es una cuestión de secuestro de lo que realmente quiere el pueblo. Algo distinto a las decisiones que se toman. Como poner alquiler a Navacerrada de 1500 euros al año, inmatriculaciones de la iglesia, privatizar agua, luz aviones. Gurtel, Castor, blablabl. ¿Todo votado por los ciudadanos? . No, en ningún caso.
Resumamos:
Griegos malos y españoles también.
Mercados económicos y gobernantes buenos.
Comentarios
Para eso aquí, con superior corrupción y recorte de derechos, seguimos durmiendo.
#1 No sé si tenemos más corrupción que los griegos. Allí nos llevan años de ventaja.
Pero no olvidemos que Grecia lleva ya 13 años de recortes y austeridad. Si a eso le sumas las medidas anticovid, que son el sueño húmedo de cualquier dictador, tienes el cóctel perfecto para que mucha gente diga basta y salga a la calle a protestar y desahogarse.
#2 Igual exageré, pero no creo que mucho. Lo que quería decir es que al menos allí se han levantado, mientras que aquí nos quedamos quietos, paralizados. Y también llevamos desde el 2008 con recortes continuados en todos los aspectos. Los dos grandes partidos juegan a lo mismo; tener quieto “el rebaño”.
Un país llevado al desguace por una deuda ilegítima generada por tres clanes familiares instalados en la política durante décadas. Salarios de miseria, ninguna oportunidad vital, y más policía como única solución. Grecia es una olla a presión a punto de saltar. Les deseo mucha suerte a todos sus habitantes, ya que poca justicia van a encontrar, ni en su país ni en Europa.
#4 La deuda es ilegitima por que lo dices tu!?
Los griegos vivieron durante años a cuerpo de rey a costa del dinero de la UE... se difundió que tenian multiples personas contratadas para el mismo puesto de trabajo, al estilo de tener a 20 conductores de bus contratados para un único vehiculo, cargos publicos con media docena de secretarias... todo pagado por la UE. En Grecia tenian una recaudacion ridicula, poca gente pagaba impuestos.. pero los servicios públicos los pagaba la UE.
No, la deuda que tienen los griegos es mas que legitima, ellos vivieron muy bien durante muchos años, y les importo poco o nada las consecuencias de sus actos.
#5 Grecia podía pagar su deuda hasta que moso mercados empezaron a apostar que no podía, no podía, no podía y por lo tanto no pudo. Lo de comprar obligadamente por el rescate armamento alemán es comparable al contrato de las secretarias? Seguro que es legítimo en este caso, verdad?.
#5 Me extraña mucho que salarios vengan pagados con fondos europeos, ya que la totalidad se destinan a pagar inversiones y no a personal, salvo si acaso los de la PAC. Cuándo has visto en España a funcionarios pagados con dinero de Europa? Hablas de algo generalizado, como que todos los griegos vivían a cuerpo de rey cobrando tres sueldos por no hacer nada. El PIB de España, por ejemplo, en ayudas europeas malversadas. Insisto en que me extraña soberanamente. Pon fuentes, por favor.
#6 Te recuerdo que de toda la UE, Grecias es el pais que mas tanques tiene.... y esos tanques se psgaron con dinero de subvenciones europeas.
Vivir como han estado viviendo durante años, tiene un precio... un precio que intentaron evitar ver, pero que tarde o temprano toca pagar. Yo no siento ninguna pena de Grecia, como europeo siento que han robado a manos llenas.. eso no quita que politicos españoles tambien se hayan inflado a robar, pero lo de Grecia está a otro nivel que deja a los españoles sinverguenzas como unos aficionados del robo y la corrupcion.
Que la solución Europea, para su corrupción fuera saquear los restos del expoliolío de su oligarquía, no dice nada bueno de la unión y sus soluciones neoliberales.
#8 pero no que el ataque fue de mercados internacionales, capitalismo sí quieres. Desde luego que los españoles como población no somos culpables de la burbuja inmobiliaria del 2008 pues igual la población Griega. Es la diferencia de culpar a la víctima en lugar de al verdadero culpable, los gobernantes.
#10 Los españoles en parte si que somos culpables de la burbuja inmobiliaria, por votar a los respectivos gobiernos de Felipe GOnzalez y Aznar que propiciaron tal burbuja.... enterate, los politicos que roban, lo hacen con el beneplacito del pueblo que les vota, as ique en ultima instancia, el pueblo es responsable de las consecuencias de las nefastas gestiones de esos politicos, y si esos politicos hunden el pais, se empobreze al pueblo.
Tu eres el que intenta evitar echarle la culpa al verdadero culpable... al pueblo que vota a ladrones e irresponsables!
#11 claro que si, yo que era menor de edad soy culpable de el resultado electoral del psoe y luego pp.
La mayoría de medidas tomadas por estos partidos no habrían sido tomadas en referéndum por parte de los ciudadanos, es una cuestión de secuestro de lo que realmente quiere el pueblo. Algo distinto a las decisiones que se toman. Como poner alquiler a Navacerrada de 1500 euros al año, inmatriculaciones de la iglesia, privatizar agua, luz aviones. Gurtel, Castor, blablabl. ¿Todo votado por los ciudadanos? . No, en ningún caso.
Resumamos:
Griegos malos y españoles también.
Mercados económicos y gobernantes buenos.
#12 Tu directamente no, pero si que es culpable la sociedad que permitio esa corrupcion.
Ohhh, me mencionas corruptelas del PP, pero olvidas mencionar la de los otros partidos... no se si lo haces por ser un completo ignorante, o por que lo haces con maldad y animo de manipular.
Yo estoy a favor de condenar a muerte a los corruptos, sean de izquierdas, derechas o centro, la corrupción roba a más de 405 millones de habitantes, provocando directa e indirectamente miles de ciudadanos muertos mensuales.... de ahi la dureza del castigo que yo impondria.
En Andalucia los socialistas robaron mas de 800 millones de €, que lo destinaron a fiestas en barcos con cocaina y putas... lo de Navalcerrada lleva casi 25 años a ese precio, no se a que viene tanto drama, cuando lo de esa estacion de esqui muy probablemente no suponga ni el 0,0000001% del dinero robado por politicos en otras causas.
No chaval, los griegos, te lo he contado antes, tenian a 20 conductores contratados para un bus, una docena de conductores para un coche oficial, media docena de secretarias para un cargo politico, una television publica insostenible con miles y miles de personas contratadas.... todo esto expandido a casi todo el pais, el sector publico griego era un completo desproposito, un desfalco que pagaba Europa, hasta que se dejo de regalar dinero. Los griegos son mucho mas culpables de la crisis que han sufrido, y prueba de ello tienes a que esos pijoflautas de Syriza no lograron cumplir las promesas que hicieron, les dieron un descomunal guantazo de realidad que les hizo volver de la tierra de la fantasia al mundo real.
#13 todos los griegos tenían 20 conductores?.
Añade a las corruptelas mencionadas cualquier otra.. Estoy críticando a pp y psoe por igual.
#14 no, los coches oficiales y autobuses, tenian mas de una docena de personas contratadas... cada vehiculo!
Lo normal para cualquier vehiculo, seria un conductor por franja de hora, y algun suplente.. pero tener a mas de una docena de conductores a sueldo, sueldo que sufraga la UE, es un completo desproposito, y eso era el dia a dia de Grecia durante los años previos a la crisis.
#15 de todo el país?. De todo vehículo público?. No.Edtas haciendo una generalidad de una excepción. Pero bueno esta bien tener a tanto conductor los tanques vendidos obligatoriamente de Alemania Grecia no se conducen solos.
Grecia colapso por tener muchos conductores de autobús. Evidentemente eso es un abuso pero no mayor del que ha ejercido cualquier partido que ha gobernado en España. Por eso digo que no somos responsables y la deuda de Grecia es ilegítima. Pero vamos que evidentemente no nos vamos a poder de acuerdo.
#8 Tiene más tanques porque su vecina Turquía es una constante amenaza (mira cómo se hicieron con media isla en Chipre no hace mucho tiempo).
¿Acaso la UE ha dado un golpe sobre la mesa para defender a Grecia y enviarle un mensaje claro a Turquía? Hace unos meses solamente Francia dio la cara de verdad, cuando tendrían que haber salido los 27 países unánimemente a explicárselo a Erdogan. Pero Alemania con Turquía tiene unos incomprensibles lazos y se comporta de manera hipócrita con los griegos (quizá estén resentidos por cuando los cretenses jugaron al tiro al pato con sus paracaidistas durante la IIGM).
#6 Grecia estuvo más de una década falseando cuentas para decirle a todo el mundo que su economía iba bien, hasta que se destapó la manta de mierda y la UE vio que Grecia estaba en un agujero financiero importante, que las cifras que habían dado durante años no se correspondían en absoluto con la realidad.
Algunos encima os extrañáis que después de estar más de una década mintiendo les interviniesen las cuentas y que nadie quisiese comprar deuda Griega. Qué queréis, que les den más subvenciones sin control porque ahora que les han pillado se van a volver buenos y dejarán de usar el dinero tal como lo han usado las últimas décadas. Muy imbéciles habríamos de ser para confiar ciegamente en ellos. Es una situación jodida, pero fueron ellos los que llevaron al país al punto de depender de la valoración de la deuda por entidades del mercado.
#2 No pueden llevar 13 años de ajuste presupuestario, eso querría decir que ya serían los más ricos. Eso lo sabe cualquier liberal.
Grecia tiene lo que se merece y lo que ha votado, derecha rancia y corrupta de nuevo y todo porque para votar a la izquierda parece que esta tiene que ser perfecta 100% mientras la derecha puede estar pringada de corrupción sin que importe un pepino
Pues nada, que se jodan, y diré lo mismo si gana aquí la derecha de nuevo, joderos todos, os lo merecéis.
"La gente está enfadada, deprimida de unos trabajos con salarios impensables en cualquier otro país de la UE, cansada de tantos años con la Troika al cuello, con el Banco Europeo exigiendo recortes mientras el gobierno vende parques naturales"
Ojalá sirva esto de toque de atención a los de "la deuda pública nunca se paga" y "lo importante ahora es dar ayudas a cualquier coste". La deuda sí que tiene consecuencias y, si a Europa se le inflan las narices, podemos ser un Grecia 2.0
Grecia, quién te ha visto y quién te ve, si Alejandro Magno levantase cabeza...
#4 ¿Deuda ilegítima por qué? Acaso no votaron, como estamos haciendo aquí, a gobiernos cuya prioridad no es la estabilidad presupuestaria. La deuda existe porque se ha decidido gastar más que lo que se ingresaba.
#8 No apostaría tanto a que el nivel de corrupción de Grecia está a otro nivel que el nuestro. Que poco sabemos... de ambos países.
#8 Grecia será el país que más tanques tiene porque tiene al ladito a Turquía... y esa amenaza no es para tomársela a broma
#17 Incomprensibles no.
5 millones de turcos viven en Alemania.
Sin contar los de segunda o tercera generacion.
Grecia es extremadamente pobre.
Ves la pobreza en cada esquina, en cada calle, en cada ciudadano.
La Acrópolis de Atenas, imagen de una civilización pasada en ruinas, es una especie de analogía de lo que es actualmente el país.
Y esto sucede por culpa de los griegos mismos.
#18 pues como España y su banco de España. No digo que de le den más subvenciones lo que digo es que no se porque tienen que comprar tanques ni armamento militar. Los culpables tendrían que pagar con su patrimonio, el de los políticos que hicieron esto incluyendo los alemanes.
No estoy hablando de confianza, en los griegos. Si no de hermandad entre pueblos mediterráneos. En contra de la economía que nos destruye y el principal problema Alemania.
#6 apostaron en contra por qué les pillaron falseando datos
#29 no como los engaños que llevaron a la burbuja inmobiliaria mundial. Ves coherente reventar económicamente un país y a su población, y no ves la incoherencia de que eso mismo sí se le permite a los mercados.
#4 ¿Democracia o libertad?
Pues cuando veas las barbas de tu vecino pelar...
#30 como se llama la falacia dónde tú dices que yo he dicho algo? O la que como no defiendo una postura, debo defender otra
#8 No es tan sencillo. En Grecia gobierna una oligarquía belicista con problema con Turquía y en la UE siempre han estado dispuestos a prestarles dinero condicionado a la compra de material militar. Las élites y los bancos encantados.
Te recomiendo el documental Catastroika.
#22 no parecía muy demócrata, en realidad, pero sí me creo que estuviera dirigiendo en el frente del campo de batalla, al contrario que harían el emérito y el preparado.
#8 #17 #25 #34 Bueno, y tiene más tanque porque tiene que cumplir sus compromisos con la OTAN y la UE
https://www.europapress.es/internacional/noticia-otan-pide-grecia-no-haga-recortes-defensa-20150630222156.html
Y eso que el artículo se olvida de contar que el chófer de Dora Bayonnakis (familiar del alcalde de Atenas) saliendo de sede oficial se llevó por delante a un motorista que está en muerte cerebral mientras que los policías espantaban a los testigos. Ya sin contar con los chavales TORTURADOS en Nea Smirna y la denuncia a varios medios de comunicación por parte de la policía por NARRARLO (a raíz de otro famoso episodio con madero motorizado tirando de pipa, palizón y tortura aleatoria a chavales que pasaban por allí). Los trolls de Menéame se piensan que todo se explica por varios chóferes montados por la misma cleptocracia que hoy gobierna y que ya ha vendido todo lo vendible, islas, puerto de Pireo... De hecho hace nada acaban de firmar con Hellenic Gold, minera del oro culpable del desastre ambiental en Skouries o Stratoni, un contrato que básicamente exime a la empresa de toda responsabilidad ambiental o civil y todavía indemniza por lucro cesante con pasta del gobierno griego... mientras a los vecinos opuestos a la mina se les aplicó legislación antiterrorista Como de costumbre, nada de todo ello llega aquí, salvo alguna entrevista ocasional a Varoufakis o la idiotez de glosar el "milagro" griego con el COVID cuando más parece fue potra descomunal por conjunción de factores ambientales, potra que se agradece viendo cuantas clínicas populares se tuvieron que montar en los últimos años ante la imposibilidad incluso de financiarse insulina (América style). La parte en la que durante todo 2019 se dedicaron a desalojar okupas de refugiados que vivían al menos dignamente para encerrarlos en campos de concentración también será jaleado por los trolls habituales, pero Moria II sigue siendo el horror y los niños duermen o juegan azotados por el viento y el agua en tiendas de campaña sobre terrenos llenos de restos de granadas y munición. Laboratorio represivo de la UE.
#13 Te recomiendo ver una película titulada Adults in a Room, del director Costa Gavras. Te gustará.
#27 Bueno es que no creo que los griegos actuales tengan algo que ver con los de aquella época
#38 Adults in the Room, he querido decir.
https://www.imdb.com/title/tt7493370/?ref_=fn_al_tt_1
cc #13
#35 pues no, más bien fascista, la antigua Grecia lo inventó todo: la democracia y su antagonista el fascismo
#13 No chaval, los griegos, te lo he contado antes, tenian a 20 conductores contratados para un bus,
Típica chorrada de inversión de la culpa, cuando vengan contra nosotros nos acusaran de tener demasiados metros de vía de ferrocarril o alguna otra idiotez. Pero luego esos bancos y esa UE que falsearon las cuentas de Grecia curiosamente no tienen ninguna culpa, como si fuesen dementes o niños pequeños.
No, los griegos no controlaban una puñetera mierda su gobierno, al igual que nosotros tampoco lo hacemos. La democracia en Grecia murió hace ya siglos, y aquí nunca ha existido.
#24 Sabemos que Grecia mintió y falseó sus cuentas para entrar en la UE y que España no lo hizo. Se hicieron recortes, nos sacrificamos y entramos.
Ellos sólo falsearon datos.
Estás leyéndote una noticia, sin fuentes, y por casualidad te encuentras con algo falso que hace dudar de la fiabilidad de todo el escrito.
obligados a seguir las clases por internet con un sistema (Webex) implantado por Google que trafica con sus datos.
Webex es de Cisco. Es más profesional y seguro que otros medios más populares.
#8 el discurso de vivir por encima de nuestras posibilidades ha calado fuerte en los cachorros neoliberales. Ya no salís de ahí.
Es una puta vergüenza lo que Europa ha hecho con Grecia, pero cobra sentido viendo lo que piensan votantes cuñado como tú, cuyo discurso de empatía es: Los demás que se jodan.
La culpa de que se compren tanques es de los griegos. De que se despilfarre, también. De la recesión y de la troika también. Porqué? Por votar? Es lo único que pueden haber hecho mal. Ahora viene la estrategia de las piedras y no de los votos. Esperando que llegue aquí. Yo estoy con ellos
#11 ahora el pueblo lanza piedras en vez de votos. Han demostrado con sangre y lágrimas que votar no sirve para nada. Ni siquiera cuando votaron en referendum salir de Europa. Pero te parece mal... 😬
#21 Esperemos que no, pero tiene toda la pinta, el tren va en ese sentido y está cogiendo velocidad. Demos gracias a nuestro salvador, Su Sanchidad.
#2 Yo recuerdo la segunda vez que estuve en Grecia y en concreto en Atenas, hace unos años, no tenía nada que ver, cuando de repente en la plaza Sintagma tiraron botes de gas lacrimógeno y una manada de policías salió a por todas. Mi novia y yo corrimos como locos entre las calles hacia el hotel...
#3 Hombre, lo del 15 m y tal, pero bueno.
#49 ¡Hace tanto!, que lo había olvidado.
#2 que no sabes? vaya cojonazos que gastas, ya te entereras cuando sea tarde....
#42 O cuando aquí Eurostat acaba de darnos aviso de que la pifia de más de 30.000 mill0ones de ná de la SAREB va a computar como deuda pública...
#37 ¿Milagro griego con la covid?
Si tienes cualquier enfermedad que no esté relacionada con la covid, a no ser que sea muy muy grave, no te atienden.
Desastre griego con la covid. Ahora mismo estoy en Tesalonica, puedo hacer de reportero
#43 Si llamas "sacrificio" a los pactos de la Moncloa, la reconversión industrial y la llegada del paro estructural para no irse en los siguientes 30 años...
#53 Eh, que yo también me despollé cuando leí el titular, no sé si fue en El País. Sería milagro porque lo único que hicieron fue dejar que los ortodoxos churrupetearan cucharitas y se diesen misas multitudinarias sin mascarilla, porque lo que viene siendo planificación o mejoras sanitarias o revertir el quitarle el seguro médico a los migrantes en campos de concentración... nein. Por eso flipaba de que alabasen la buena gestión de Mitsosakis A no ser que los lacrimógenos y toletazos curen el COVID, no sé yo... https://www.libertaddigital.com/opinion/cristina-losada/el-milagro-griego-frente-al-coronavirus-90436/ https://www.elespanol.com/mundo/20200415/milagro-grecia-pais-cerro-coronavirus-primer-muerto/482453025_0.html
#54 Tendrías que ojear las acciones políticas del gobierno sobre el 95-96 hasta el 98 aproximadamente. En esos años es cuando se aprieta el cinturón social para alcanzar los mínimos europeos.
A 44, que me tiene en ignore. Ese detalle lo desconozco, pero todo lo demás que se comenta en la noticia es fácilmente contrastable.
Son cosas que me ha ido comentando mi novia, es todo vox populi en Grecia.
#5 Si hablamos del pufo que tenía Grecia y las corruptelas y argucias que tenían para no pagar impuestos, todo más o menos cierto, vamos a hablar también de cómo la UE no actuó cuándo se supo que con la ayuda de Goldman Sachs habían falseado las cuentas para poder entrar en el euro. Ni cómo no actuó antes de que todo se desmadrara sabiendo lo que pasaba allí -exactamente cómo en España, que hay una boquita pequeña para hablar de corrupción, pobreza, etc. y otra grande para exigir recortes y reformas-.
También de cómo la troika le puso la rodilla al cuello y en vez de ser más clementes pero con un aviso de que sería la última vez, y sin otras medidas que las complementaran, le metieron a presión unas recetitas neoliberales ignorando los avisos de muchos economistas sobre lo contraproducente que era eso trayendo que las tasas de pobreza, suicidios, desempleo (por allí siguen igual, por cierto), etc. se dispararan a la vez que Amanecer Dorado aparecía y subía cómo la espuma llevando a que en la UE estuvieran más que preocupados. Me acuerdo todavía de artículos de entonces que decían que Grecia tenía indicadores de país en vías de desarrollo gracias a la Troika, y de como ha habido gente de la propia UE que ha reconocido que fueron demasiado lejos.
#42 Y lo que es peor, en Grecia se gastaron la pasta dando trabajo, 20 secretarías, 20 chófer, etc... aquí la pasta ha ido directamente a los bolsillos de todas ésos empresarios de obra pública y constructores de AVES... además de los bolsillos de los políticos. Por cierto que con los fondos del COVID ya están haciendo lo mismo, las grandes ya tienen su tajada pactada.
#51 Conozco a muchos griegos y, aunque llevo unos años desconectado de
las noticias de Grecia, me consta que sus niveles de corrupción no se quedan cortos con los nuestros.
¿De qué me enteraré cuando sea tarde? Lee un poco de historia romana y verás que ha habido corrupción desde que apareció el primer burócrata. Nada nuevo bajo el sol.
#28 En el tema Grecia los tanques, aviones, barcos y submarinos está justificado por la situación pre-bélica que lleva teniendo con Turquía décadas. La UE ha pasado de ellos en ese aspecto y el único apoyo real que han recibido ha sido de Francia hace bien poco, hasta ahora estaban solos. No es cosa de "unos cuantos políticos", es el pueblo griego en sí porque con los turcos se las han visto y deseado. Ahora bien, eso no justifica que hayan falseado las cuentas durante años.
Respecto a lo que dices de Alemania te doy la razón, los bancos alemanes tienen problemas gordos, que se vienen comentando hace años, y la razón por la que no les ha pasado un Bankia ha sido precisamente porque otros han tenido que explotar para que sus bancos sigan a flote. Pero para hacerle frente a Alemania necesitamos a Francia, porque los mediterráneos somos un poco parias y por nuestra cuenta no vamos a ningún lado.
#61 la dirección de Francia supeditada a la de Alemania es fiel reflejo del pasillo que le hicieron a los nazis.
Obviamente que no se hicieron bien las cosas en muchos sitios pero era con la connivencia de políticos, empresarios y economistas del otro lado del mundo que nos vendían un mundo económico inagotable hasta que petó. Desde luego que los ciudadanos no somos los culpables, en ningún caso. Votes pp o psoe hay una políticas económicas liberales exactamente iguales.
#13 Lo siento, pero lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.
La sociedad no es responsable de las corruptelas políticas, puesto que no existe ningún sistema de control social a las mismas, como bien te ha dicho #12.
Cuando exista ese sistema de control del pueblo a cada uno de los 3 poderes, podemos hablar de responsabilidad del pueblo, mientras tanto, el pueblo no posee ningún tipo de responsabilidad.
Y si tu pretendes hacer responsable al pueblo por que resulta que hacemos un paripe de votación cada 4 años a unas listas cerradas, con un programa/panfleto que no cumplen ni para atrás, personalmente es que no tienes ni puñetera idea lo que es una democracia.
A ver si vamos entendiendo ya, que españa no es una democracia, solo es una oligarquia de partidos en los que los ciudadanos, no tenemos derecho a quejarnos, ni a nada. A lo máximo votar cada 4 años y más nos vale votar bien, porque si no tenemos que volver a votar hasta que votemos bien.
Eso es este país, así que ni un solo ciudadano es responsable de un poder político corrupto que está descontrolado y que actualmente no se puede controlar de ninguna forma (no hay más que ver a la monarquia, que es la esencia misma de este sistema completamente corrupto y tan poco democratico).
La responsabilidad de las corruptelas de la clase política es de los políticos.
#8 aqui el problema es el juego. Que dieron dinero a paises sin mirar para que o como lo gastaban, y luego se echan las manos a la cabeza. No justifico a los listos que no fueron éticos con el dinero prestado, pero tampoco me da pena los tontos que lo entregan sin más la fe. Creo que la solución para Grecia hubiera sido ahora para financiarte necesitas mucho mas pues no tengo confianza ademas de cumplir ciertos requisitos. Y a los "estafados" pues un curso de finanzas y auditorias previas, como hacen a cualquier hijo de vecino.
#62 Lo de Grecia es culpa de Grecia porque sólo Grecia lo supo hasta que petó, se dedicaron a falsear cuentas hasta que les pillaron.
Y los ciudadanos llegado cierto punto sí son culpables. Culpables de votar a los de siempre porque no me creo que con tanto mamoneo que hubo nadie se dio cuenta que el dinero no iba donde debía. Pero siguieron respaldando el modelo, siguieron votando a los mismos y permitieron que el agujero se fuera haciendo más y más hondo mientras vivían la buena vida con fondos ajenos.
#8 Es el que más carros de combate tiene porqué su enemigo es Turquía con el que tiene encontronazos y roces cada poco tiempo sin olvidar que estuvierón sometidos por los turcos unos cuantos añitos a lo largo de su historia por lo que lo veo en parte justificado, en el resto te doy la razón.
#63 repite conmigo España no es una democracia...