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#15:
#4 La obsesión de estos padres no es que sus hijos estudien en su lengua materna, como dicen de cara a la galería, sino directamente que no aprendan ni palabra de catalán ("polaco", que dicen ellos), no sea que se vuelvan impuros.
Hace un par de décadas, una de mis profesoras de BUP nos recomendó que viésemos una serie de TV3 que empezaba esa semana, porque estaba ambientada en la parte de historia que estudiábamos en ese momento. Una de las compañeras respondió que ella no podría ver la serie, porque su padre le prohibía ver televisión en catalán.
Pero, eso sí, después, los nazis que promovemos el odio somos los catalanes.
Hace un par de décadas, una de mis profesoras de BUP nos recomendó que viésemos una serie de TV3 que empezaba esa semana, porque estaba ambientada en la parte de historia que estudiábamos en ese momento. Una de las compañeras respondió que ella no podría ver la serie, porque su padre le prohibía ver televisión en catalán.
Pero, eso sí, después, los nazis que promovemos el odio somos los catalanes.
#12:
Para mi lo equitativo sería que esa ley fuese para todo el estado. Es decir, si se aplica en Cataluña con los castellano parlantes, que si un catalán en el resto del estado quiere la educación en catalán, también estuviesen esos recursos. Lo mismo con el resto de nuestras lenguas. Eso uniría. Me encantaría que hubiese una asignatura para los niños donde se enseñasen palabras básicas de todas nuestras lenguas. Que las sintiésemos nuestras y no del enemigo. Será que a mi me gusta aprender idiomas y me parece triste que en este país que tenemos tanta riqueza de lenguas, se vuelvan barreras en vez de caminos. Para mí un idioma es la mejor puerta para entrar en una cultura.
#10:
#5 la lengua vehicular en Catalunya es el catalán, porque así fue decidido por el Parlament.
Sí, es un tema político... Qué pasa si un padre quiere estudiar creacionismo? Le pagamos al niño las clases? Y si yo no creo en la relatividad? Qué la saquen del temario?
La Constitución te da el derecho de usar la lengua castellana, pero no a que tu educación pública sea tu lengua materna. Para eso tenemos autonomías. Si, es cuestión política
Sí, es un tema político... Qué pasa si un padre quiere estudiar creacionismo? Le pagamos al niño las clases? Y si yo no creo en la relatividad? Qué la saquen del temario?
La Constitución te da el derecho de usar la lengua castellana, pero no a que tu educación pública sea tu lengua materna. Para eso tenemos autonomías. Si, es cuestión política
#26:
El tema está en que el actual modelo funciona, los alumnos acaban aprendiendo catalán y el castellano lo dominan más que algunas comunidades que tienen el idioma como único. El modelo lleva más de 30 años activo y es el que apoyan todos los pedagogos y ciudadanos de Cataluña.
Que justamente un gobierno del pepé le de con ganar votos de los casposos gracias a promover políticas de odio y españolización (no lo digo yo, lo dice el ministro de educación) de los catalanes pues es penoso. Y quien se piense que esto tiene un fin de mejora educativa que se lo haga mirar, esto solo sirve para contentar el sector más derechoso del pepé.
Así que me parece bien que no reciban ni un duro los cuatro padres fachosos del Pepé, que encima de fachas se piensan que tendrán la escuela privada de sus hijos gratis.
Que justamente un gobierno del pepé le de con ganar votos de los casposos gracias a promover políticas de odio y españolización (no lo digo yo, lo dice el ministro de educación) de los catalanes pues es penoso. Y quien se piense que esto tiene un fin de mejora educativa que se lo haga mirar, esto solo sirve para contentar el sector más derechoso del pepé.
Así que me parece bien que no reciban ni un duro los cuatro padres fachosos del Pepé, que encima de fachas se piensan que tendrán la escuela privada de sus hijos gratis.
#25:
El gobierno central se está cubriendo de gloria! 
Wert suelta esa perla.
Montoro incumple el acuerdo de gestionar la financiación de las autonomías.
Intentan apropiarse de los beneficios del puerto de Barcelona para "actualizar" los otros puertos de España.
Quieren vender el aeropuerto del Prat a sus amigos y quedarse el dinero.
No puedo esperar a ver "la oferta" que, con el nuevo rey de intermediario, presentarán después del verano para tratar de apaciguar el movimiento independentista!
Wert suelta esa perla.
Montoro incumple el acuerdo de gestionar la financiación de las autonomías.
Intentan apropiarse de los beneficios del puerto de Barcelona para "actualizar" los otros puertos de España.
Quieren vender el aeropuerto del Prat a sus amigos y quedarse el dinero.
No puedo esperar a ver "la oferta" que, con el nuevo rey de intermediario, presentarán después del verano para tratar de apaciguar el movimiento independentista!
#110:
#10 Por el Parlament y por el Congreso de España, que está en el último estatut. O sea que tu fíjate los filtros que ha pasado la inmersión:
- Parlament de Cataluya
- Congreso
- Senado
- Referendum
- Tribunal Constitucional
Pero algunos siguen erre que erre no aceptando el estado de derecho. A mi me parece bien no seguir el estado de derecho, pero si no vamos a seguirlo, no lo sigamos todos. Yo también me apunto a no seguirlo.
En concreto la ley Wert es claramente inconstitucional porque se salta algo que está en el estatut bien clarito. Y por otro lado el estado no puede pagar cosas que le toca hacer a la Generalitat y descontarselo. Eso es otra cosa claramente inconstitucional.
De hecho el estado es la primera vez que hace esto. Así que imagino que para el estado es un tema fundamental. Y a quien le parezca fundamental esto, sinceramente, es que es un ultranacionalista.
- Parlament de Cataluya
- Congreso
- Senado
- Referendum
- Tribunal Constitucional
Pero algunos siguen erre que erre no aceptando el estado de derecho. A mi me parece bien no seguir el estado de derecho, pero si no vamos a seguirlo, no lo sigamos todos. Yo también me apunto a no seguirlo.
En concreto la ley Wert es claramente inconstitucional porque se salta algo que está en el estatut bien clarito. Y por otro lado el estado no puede pagar cosas que le toca hacer a la Generalitat y descontarselo. Eso es otra cosa claramente inconstitucional.
De hecho el estado es la primera vez que hace esto. Así que imagino que para el estado es un tema fundamental. Y a quien le parezca fundamental esto, sinceramente, es que es un ultranacionalista.
#30:
#28 ¿A qué minorías te refieres? ¿La catalana, la castellana en Cataluña, la española en Europa? Como digo en #12 ¿Por qué quieres cerrar la puerta a un niño a ser bilingüe? Es una suerte en la vida porque te hace ágil una parte del cerebro, luego te resultará más fácil aprender otra lengua, serás más cercano a la zona donde se hablan las dos lenguas, más abierto de mente al entender dos formas de concebir el mundo y más cosas. De verdad, no lo entiendo.
Y por último, si tan poco les gusta la cultura catalana ¿Por qué viven allí? ¿Sólo por dinero?
Y por último, si tan poco les gusta la cultura catalana ¿Por qué viven allí? ¿Sólo por dinero?
#23:
#4 #5 Resulta que hay resoluciones judiciales que son caprichos politicos...
¿Cómo se explica que si en la escuela nadie más que tu quiera hacer la enseñanza en español todos tengan que pagarte un profesor particular?
Se hizo un documental en TV3,sobre el tema. Por el sólo hecho que intentarón entrevistar a las veintitantas familias que pedían la enseñanza integra en español... Y que sólo uno acepto y era argentino...
Lo de menos, casi, es que sea catalán, es el hecho en si de una eseñanza bilinguista, que abre la mente por si sola!
¿Cómo se explica que si en la escuela nadie más que tu quiera hacer la enseñanza en español todos tengan que pagarte un profesor particular?
Se hizo un documental en TV3,sobre el tema. Por el sólo hecho que intentarón entrevistar a las veintitantas familias que pedían la enseñanza integra en español... Y que sólo uno acepto y era argentino...
Lo de menos, casi, es que sea catalán, es el hecho en si de una eseñanza bilinguista, que abre la mente por si sola!
#2:
Pues así a priori no se como van a evitar en un principio el no pagar. El gobierno ya ha dicho que cuando se de un caso de estos pagará el ministerio y se lo descontará a la autonomía del dinero que les envía.
Vamos, que si fuera el gobierno vasco quien lo dijera me lo creería pues tienen la saltén cogida por el mango, pero cataluña no.
Vamos, que si fuera el gobierno vasco quien lo dijera me lo creería pues tienen la saltén cogida por el mango, pero cataluña no.
#79:
#67 En el artículo 3 de la Constitución.
Esto es lo que pone en el artículo 3.1 de la Constitución Española:
3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
El sistema educativo reglado en Cataluña, con la inmersión lingüística en la escuela pública, garantiza el conocimiento del español. Siendo así un sistema educativo plenamente constitucional.
No existe el derecho a recibir la educación en una lengua vehícular específica, que es de lo que trata esta noticia.
Esto es lo que pone en el artículo 3.1 de la Constitución Española:
3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
El sistema educativo reglado en Cataluña, con la inmersión lingüística en la escuela pública, garantiza el conocimiento del español. Siendo así un sistema educativo plenamente constitucional.
No existe el derecho a recibir la educación en una lengua vehícular específica, que es de lo que trata esta noticia.
#71:
#47 Tu lo has dicho, 4 gatos. como las 5 familias en toda Catalunya que reclamaron la escolarización de sus hijos únicamente en castellano. Pero estos 4 gatos se han utilizado de forma muy conveniente por el PP. Y ahora resulta que por culpa de estos 4 gatos, que obviamente son los típicos fascistas ignorantes que describe muy bien #15 tenemos que pringar todos y encima pagarles a sus hijos una educación a la medida de la ideología retrograda de sus padres.
#61:
#15 Cambia en el titular: catalán por castellano y no quiero ni imaginar loq ue diríais:
"El gobierno español no pagará la educación en catalán, si quieren guerra, la tendrán"
No quiero ni imaginarme lo que pasaría, pero como es al revés, hay una cierta "comprensión" que no entiendo, la verdad....
"El gobierno español no pagará la educación en catalán, si quieren guerra, la tendrán"
No quiero ni imaginarme lo que pasaría, pero como es al revés, hay una cierta "comprensión" que no entiendo, la verdad....
#46:
#9 El catalán es lengua oficial del estado mientras CatalunyaseaDeEspaña.
He leído esa frase 20 veces y no logro entenderla:
El Estado que existe aquí es el españll, y su lengua oficial es el español.
Mientras caaluña, sea, y será, una comunidad de España, sus idiomas oficiales son el castellano y el caalán.
Y a wert no lo quiero ni en pintura, pero si yo me voy a cataluña a estudiar, tengo tanto derecho como tú a estudiar en uno de los dos idiomas oficiales.
Lo sé porque he tenido familiares que no pagaban su matrícula en la facultad y en agunas asignaturas se empeñaban tercamente en darlas en catalán únicamente.
Si no usáseis el tema de las lenguas como arma independententista, ahora no habría ningún problema.
He leído esa frase 20 veces y no logro entenderla:
El Estado que existe aquí es el españll, y su lengua oficial es el español.
Mientras caaluña, sea, y será, una comunidad de España, sus idiomas oficiales son el castellano y el caalán.
Y a wert no lo quiero ni en pintura, pero si yo me voy a cataluña a estudiar, tengo tanto derecho como tú a estudiar en uno de los dos idiomas oficiales.
Lo sé porque he tenido familiares que no pagaban su matrícula en la facultad y en agunas asignaturas se empeñaban tercamente en darlas en catalán únicamente.
Si no usáseis el tema de las lenguas como arma independententista, ahora no habría ningún problema.
#32:
#31 Para la gente que no sabe catalán hay clases de inserción. Yo a los 17 años, sin saber nada de francés, aprendí en tres meses. Sólo viví allí un año. Y fue un regalo porque ahora se 5 idiomas y chapurreo alguno más. También me ha ido bien, creo, a la hora de programar.
La diferencia esta en que unas minorías están imponiendo su modelo y otras exigiendo hacer uso de sus derechos( estudiar en castellano en Cataluña).
Entonces ¿estarás de acuerdo en lo que propongo en #12? Es decir, que si un catalán, un vasco o un gallego van por el resto del estado, de paso, tengan también el derecho a que se les enseñe en su lengua materna ¿no? Por lo que comentas del respeto a las minorías.
La diferencia esta en que unas minorías están imponiendo su modelo y otras exigiendo hacer uso de sus derechos( estudiar en castellano en Cataluña).
Entonces ¿estarás de acuerdo en lo que propongo en #12? Es decir, que si un catalán, un vasco o un gallego van por el resto del estado, de paso, tengan también el derecho a que se les enseñe en su lengua materna ¿no? Por lo que comentas del respeto a las minorías.
Comentarios
#4 La obsesión de estos padres no es que sus hijos estudien en su lengua materna, como dicen de cara a la galería, sino directamente que no aprendan ni palabra de catalán ("polaco", que dicen ellos), no sea que se vuelvan impuros.
Hace un par de décadas, una de mis profesoras de BUP nos recomendó que viésemos una serie de TV3 que empezaba esa semana, porque estaba ambientada en la parte de historia que estudiábamos en ese momento. Una de las compañeras respondió que ella no podría ver la serie, porque su padre le prohibía ver televisión en catalán.
Pero, eso sí, después, los nazis que promovemos el odio somos los catalanes.
#1 Resulta que cumplir las resoluciones judiciales es un caprichito político.
Así nos va.
Para mi lo equitativo sería que esa ley fuese para todo el estado. Es decir, si se aplica en Cataluña con los castellano parlantes, que si un catalán en el resto del estado quiere la educación en catalán, también estuviesen esos recursos. Lo mismo con el resto de nuestras lenguas. Eso uniría. Me encantaría que hubiese una asignatura para los niños donde se enseñasen palabras básicas de todas nuestras lenguas. Que las sintiésemos nuestras y no del enemigo. Será que a mi me gusta aprender idiomas y me parece triste que en este país que tenemos tanta riqueza de lenguas, se vuelvan barreras en vez de caminos. Para mí un idioma es la mejor puerta para entrar en una cultura.
#5 la lengua vehicular en Catalunya es el catalán, porque así fue decidido por el Parlament.
Sí, es un tema político... Qué pasa si un padre quiere estudiar creacionismo? Le pagamos al niño las clases? Y si yo no creo en la relatividad? Qué la saquen del temario?
La Constitución te da el derecho de usar la lengua castellana, pero no a que tu educación pública sea tu lengua materna. Para eso tenemos autonomías. Si, es cuestión política
El tema está en que el actual modelo funciona, los alumnos acaban aprendiendo catalán y el castellano lo dominan más que algunas comunidades que tienen el idioma como único. El modelo lleva más de 30 años activo y es el que apoyan todos los pedagogos y ciudadanos de Cataluña.
Que justamente un gobierno del pepé le de con ganar votos de los casposos gracias a promover políticas de odio y españolización (no lo digo yo, lo dice el ministro de educación) de los catalanes pues es penoso. Y quien se piense que esto tiene un fin de mejora educativa que se lo haga mirar, esto solo sirve para contentar el sector más derechoso del pepé.
Así que me parece bien que no reciban ni un duro los cuatro padres fachosos del Pepé, que encima de fachas se piensan que tendrán la escuela privada de sus hijos gratis.
El gobierno central se está cubriendo de gloria!
Wert suelta esa perla.
Montoro incumple el acuerdo de gestionar la financiación de las autonomías.
Intentan apropiarse de los beneficios del puerto de Barcelona para "actualizar" los otros puertos de España.
Quieren vender el aeropuerto del Prat a sus amigos y quedarse el dinero.
No puedo esperar a ver "la oferta" que, con el nuevo rey de intermediario, presentarán después del verano para tratar de apaciguar el movimiento independentista!
#1 caprichito político es querer estudiar en tu lengua materna? En la lengua oficial del estado?
Manda cojones.
Pues así a priori no se como van a evitar en un principio el no pagar. El gobierno ya ha dicho que cuando se de un caso de estos pagará el ministerio y se lo descontará a la autonomía del dinero que les envía.
Vamos, que si fuera el gobierno vasco quien lo dijera me lo creería pues tienen la saltén cogida por el mango, pero cataluña no.
#28 ¿A qué minorías te refieres? ¿La catalana, la castellana en Cataluña, la española en Europa? Como digo en #12 ¿Por qué quieres cerrar la puerta a un niño a ser bilingüe? Es una suerte en la vida porque te hace ágil una parte del cerebro, luego te resultará más fácil aprender otra lengua, serás más cercano a la zona donde se hablan las dos lenguas, más abierto de mente al entender dos formas de concebir el mundo y más cosas. De verdad, no lo entiendo.
Y por último, si tan poco les gusta la cultura catalana ¿Por qué viven allí? ¿Sólo por dinero?
#4 #5 Resulta que hay resoluciones judiciales que son caprichos politicos...
¿Cómo se explica que si en la escuela nadie más que tu quiera hacer la enseñanza en español todos tengan que pagarte un profesor particular?
Se hizo un documental en TV3,sobre el tema. Por el sólo hecho que intentarón entrevistar a las veintitantas familias que pedían la enseñanza integra en español... Y que sólo uno acepto y era argentino...
Lo de menos, casi, es que sea catalán, es el hecho en si de una eseñanza bilinguista, que abre la mente por si sola!
#10 de verdad estas comparando querer estudiar en español en españa al creacinismo? en serio
Para pagar ese caprichito político habría que recortar a los alumnos normales.
#31 Para la gente que no sabe catalán hay clases de inserción. Yo a los 17 años, sin saber nada de francés, aprendí en tres meses. Sólo viví allí un año. Y fue un regalo porque ahora se 5 idiomas y chapurreo alguno más. También me ha ido bien, creo, a la hora de programar.
La diferencia esta en que unas minorías están imponiendo su modelo y otras exigiendo hacer uso de sus derechos( estudiar en castellano en Cataluña).
Entonces ¿estarás de acuerdo en lo que propongo en #12? Es decir, que si un catalán, un vasco o un gallego van por el resto del estado, de paso, tengan también el derecho a que se les enseñe en su lengua materna ¿no? Por lo que comentas del respeto a las minorías.
#4 No existe el derecho a estudiar en lengua materna ni en Catalunya, ni en Extremadura, ni en China, ni en Chile.
La ley Wert que tanto gusta a los fachas no está condicionada a que el castellano sea ni lengua materna, ni paterna , ni abuelerna del alumno.
El catalán es lengua oficial del estado mientras CatalunyaseaDeEspaña.
#10 Por el Parlament y por el Congreso de España, que está en el último estatut. O sea que tu fíjate los filtros que ha pasado la inmersión:
- Parlament de Cataluya
- Congreso
- Senado
- Referendum
- Tribunal Constitucional
Pero algunos siguen erre que erre no aceptando el estado de derecho. A mi me parece bien no seguir el estado de derecho, pero si no vamos a seguirlo, no lo sigamos todos. Yo también me apunto a no seguirlo.
En concreto la ley Wert es claramente inconstitucional porque se salta algo que está en el estatut bien clarito. Y por otro lado el estado no puede pagar cosas que le toca hacer a la Generalitat y descontarselo. Eso es otra cosa claramente inconstitucional.
De hecho el estado es la primera vez que hace esto. Así que imagino que para el estado es un tema fundamental. Y a quien le parezca fundamental esto, sinceramente, es que es un ultranacionalista.
#15 Cambia en el titular: catalán por castellano y no quiero ni imaginar loq ue diríais:
"El gobierno español no pagará la educación en catalán, si quieren guerra, la tendrán"
No quiero ni imaginarme lo que pasaría, pero como es al revés, hay una cierta "comprensión" que no entiendo, la verdad....
#9 El catalán es lengua oficial del estado mientras CatalunyaseaDeEspaña.
He leído esa frase 20 veces y no logro entenderla:
El Estado que existe aquí es el españll, y su lengua oficial es el español.
Mientras caaluña, sea, y será, una comunidad de España, sus idiomas oficiales son el castellano y el caalán.
Y a wert no lo quiero ni en pintura, pero si yo me voy a cataluña a estudiar, tengo tanto derecho como tú a estudiar en uno de los dos idiomas oficiales.
Lo sé porque he tenido familiares que no pagaban su matrícula en la facultad y en agunas asignaturas se empeñaban tercamente en darlas en catalán únicamente.
Si no usáseis el tema de las lenguas como arma independententista, ahora no habría ningún problema.
Y añado...en Cataluña hay más personas a las que les gustaría cambiar de sexo, por poner un ejemplo, que padres pidiendo clases en castellano para sus hijos.
#67 En el artículo 3 de la Constitución.
Esto es lo que pone en el artículo 3.1 de la Constitución Española:
3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
El sistema educativo reglado en Cataluña, con la inmersión lingüística en la escuela pública, garantiza el conocimiento del español. Siendo así un sistema educativo plenamente constitucional.
No existe el derecho a recibir la educación en una lengua vehícular específica, que es de lo que trata esta noticia.
#47 Tu lo has dicho, 4 gatos. como las 5 familias en toda Catalunya que reclamaron la escolarización de sus hijos únicamente en castellano. Pero estos 4 gatos se han utilizado de forma muy conveniente por el PP. Y ahora resulta que por culpa de estos 4 gatos, que obviamente son los típicos fascistas ignorantes que describe muy bien #15 tenemos que pringar todos y encima pagarles a sus hijos una educación a la medida de la ideología retrograda de sus padres.
#3 Te has cubierto de gloria, analfabeto.
#15 "Pero, eso sí, después, los nazis que promovemos el odio somos los catalanes."
Ni lo uno ni lo otro, no exageremos. Los españoles que piensan como los padres de esta niña son cuatro gatos, y catalanes que hagan lo mismo habrá en la misma medida.
Pero es cierto que lo malo es que el gobierno español esté haciendo estas tonterías. Nadie va a perder de saber castellano por que en el colegio se les hable en catalán.
Ben dit, Conseller!
#33 Pero el perjudicado será el hijo del señor de Albacete que lo trasladan 1 año a Barcelona y tendrá que pagarle un concertado o privado para que el niño no pierda un curso.
Como comento en #32, en las escuelas hay clases de inmersión. Y yo aprendí francés en tres meses y tenia 17 y las asignaturas eran mucho más difíciles. ¿Por qué sólo 20 familias lo pidieron? ¿No será que no es tan malo?
#36 Empatia 0, proteccion a las minorias 0 Si fuese así, no habría clases de inmersión. Y los niños no pierden ningún año.
llevais 30 años haciendo las cosas asi ¿Todo hecho mal por los catalanes? Cualquier persona que sepa de resolución de conflictos te dirá que no se llega al conflicto sin la aportación de las dos partes.
Sobre lo que dices de la ley, muchas veces se han cambiado leyes que se consideran injustas no cumpliéndolas.
Y por último, te agradecería mucho que argumentásemos sin insultos. Si no, dejo el tema porque me aburro. Me gusta debatir para aprender del otro, no para ganar una batalla
#7 3.900 millones a las comunidades, no sólo a la Generalitat. Lo dice en plural en el segundo párrafo.
#7 No hace falta tanta generosidad, con que no se nos robase nada, seria suficiente y no te costaria un duro. Listo.
#13 estoy diciendo que, en materia de educación pública, no son los padres los que deciden temario, idiomas o juegos. La frase inicial que trato de rebatir es:"los padres quieren escolarizar a sus hijos en ...."
#20 No, no funciona así. Si quieres utilizar el término "robar" por "pagar impuestos" (es increíble el grado de ultraneoliberalismo que tiene una parte del independentismo catalán, vaya), entonces "nos roban" a las personas que pagamos más impuestos de la media (en Cataluña, en Madrid, en Asturias, en Murcia...)
Bien hecho.
#37 En Chile las clases de catalán del Centre Català están bien llenas de chilenos que quieren venir a estudiar a Barcelona. No pasa nada. Si los chilenos pueden hacerlo, uno de Albacete seguro que puede también.
Y de todas maneras si no es capaz de hacerlo, que no venga.
#2 Efectivamente existe el Fondo de Compensación Interterritorial, nacido para hacer efectivo un teórico principio de solidaridad autonómica que gestiona el Estado y sobre el que practica las retenciones correspondientes...
#22 ati lo del derecho de las minorias no te va no?
#27 Sí, sí. Empecemos con el derecho a la vivienda que hay en la Costitución. ¿Empezamos por la Carta Magna, no? ¿o prefieres el de la igualdad ante la ley y quitamos a Torres Dulce por prevaricar?
#41 : A mi entender, el concepto de educación obligatoria se basa precisamente en que los padres no tienen derecho a imponer sus convicciones personales, religiosas o políticas hasta el punto de requerir enormes cambios en el sistema educativo público para acomodarlas. Si los alumnos catalanes acaban su educación con un nivel de manejo del castellano similar al de alumnos de otros lugares, creo que no ha lugar a que sus padres protesten porque a mayores han aprendido a hablar con fluidez la lengua propia del lugar donde han estudiado.
#109 Esto es una lucha desigual. El deseo de comprendernos desde luego no lo tienen lo que están a favor de la independencia. Ese deseo paso hace tiempo. Así que ahora es un esfuerzo que deben hacer en solitario lo que no quieran la independencia. Durante mucho tiempo se pudo evitar esto y hubieron muchos en Cataluña con este deseo, pero fueron desoídos. Ahora es tarde. Tendreis que hacer doble esfuerzo pero, sinceramente, no lo veo. Ni doble, ni normal. Estamos como siempre. El mismo hecho que se cuestione la inmersión, algo amplísimamente apoyado por la ciudadanía catalana, ya es una demostración de que no existe la más mínima voluntad de integrar Cataluña en España, sino solo de doblegarla.
Y las democracias superan muy mal lo de doblegar a la gente. Si no hay referendum en Catalunya (o solución pactada), habrá una regresión de las libertades civiles en toda España importante, una involución. No me atrevo a decir dictadura, pero similar. Solo de esta manera, por la violencia, se podrá sostener lo que no se decide votar.
#88 Clima político? LOL. NO tienes ni puta idea de lo que hablas.
Que clima hay? Se comen a los castellanohablantes en Barcelona? Los matan? Los torturan?
Joder, deja de escuchar la Cope e informate un poquito mejor.
#46 tengo tanto derecho como tú a estudiar en uno de los dos idiomas oficiales
¿Dónde lo pone?
Lo sé porque he tenido familiares que no pagaban su matrícula en la facultad y en agunas asignaturas se empeñaban tercamente en darlas en catalán únicamente.
Tu frase es muy rara, parece castellano de extranjero.
Poco sabes de la universidad si no sabes que si no pagas no te evalúan. Y claro que hay clases en catalán y luego hay fascistas que pretenden obligar a los profes a hablar lo que ellos manden. Lo que no te habrán contado tus familiares es que cada uno responde los exámenes como quiere, incluso en inglés. Eso de "terquedad" no tiene nada.
Si no usáseis el tema de las lenguas como arma independententista, ahora no habría ningún problema
Lo que quieres decir es que si no se usara el catalán fuera de casa (como durante el fascismo) tu serías mas feliz.
Mientras caaluña, sea, y será, una comunidad de España, sus idiomas oficiales son el castellano y el caalán.
Y por eso si CatalunyaesDeEspaña el catalán es oficial en España aunque solo sea en un trozo y a ti te toque las pelotas que lo sea, que se use incluso en la universidad (junto al castellano y el inglés, que no es oficial) y que se enseñe a todo el mundo.
Soy mallorquín, hijo de mallorquines. Ni tengo nada de catalán excepto mi lengua que es la misma.
O a caso un argentino es español porque habla español. #116
#50 No, nos roban de esa manera. Nos roban de forma mucho mas cabrona ¿sabes que los cercanías, por ejemplo, están transferidos? pues bien, el dinero que venia conjunto a la transferencia de gestión para la manutención de los mismos aún la estamos esperando. En el BOE pone algo así como "id pagando vosotros que ahora no me viene bien" y así con casi todo.
Esos miles de millones que el gobierno central clama que "regala" a Catalunya no es mas que los pagos atrasados y encima mucho menos de lo que nos deben solo que lo llaman de otra manera. Y si, en el resto os roban igual o mas(Andalucía...) pero no se como coño han conseguido que una parte significativa de esas poblaciones considere normal pagar unos impuestos brutales y tener infraestructuras cutrisimas.
con lo bonito y productivo que es conocer cuantas mas lenguas mejor, el politiqueo y los extremismos se enfrascan en anularse mutuamente, hablmos de globalizacion con la boca grande, pero a la hora de la verdad cada uno quiere un cacho que manejar a su antojo, como decia extremoduro, cuando eran extremoduro: las banderas de mi casa, son la ropa tendia....
#31 La gente que está de paso en España se les enseña en inglés?
#37 ¿perder el año por aprender catalán? ¿en serio? Hay que ser muy lerdo
#36 El catalán es tan oficial como el castellano en las tierras catalanohablantes.
Lo del inglés era una parodia de tu argumento.
Minorías? Esas personas no deben aprender catalán? Estan exentas de ello? ¿Por la gracia de Dios?
Mira que es fácil tener modelos para elegir... Pero bueno... Imponer es lo que tiene.. que ahora cuesta dinero al contribuyente.
No obstante, una vez más, la ventaja de que use la insumisión a la legalidad cuando le conviene, es que cuando haya que hacer lo mismo no podrá quejarse.
#86 Hey, me entiendes en catalán. Entonces que cojones.
Y, ¿cómo sabes que solo vas a estar un año allí?
Y perdón, no soy nacionalista. Soy catalanista, en el sentido que voy a defender el catalán pero la "nación catalana" me la sopla. Como si desaparece. Ya ves.
Pero eso sí, voy a defender el derecho a poder usar mi lengua, el catalán de manera normal.
Al tener inmersión en catalán lo que hace es que te puedas comunicar de manera normal en las dos lenguas oficiales del territorio.
Lo que tu defiendes es estudiar y solo comunicarme en una sola, el castellano.
Y lo del asturiano... bueno por eso el asturiano está casi muerto y nadie lo habla.
#33 Pero si la solución que yo digo en #12 es que todos tengamos los mismos derechos. Afirmaría que si se propusiese así, Cataluña aceptaría. Y así el niño de Albacete y el de Gerona no serían discriminados. De todas formas, vuelvo a recordar que sólo 20 familias lo solicitaron y una era argentina.
Yo no me quiero separar, pero cuando dices 'extorsión de los nacionalismos periféricos', me entran ganas. Y mucha gente no era separatista ¿Cómo se ha vuelto? No busquéis en comidas de coco, que algunas las habrá, si no en lo que pasó con el Estatut. A partir de ahí empezó el cambio y va a más a consecuencia de las triquiñuelas que hace el gobierno como lo del puerto de Barcelona que contaban antes.
#36 dejase de ser derecho). Entonces yo digo, no contemplas que puede haber gente de paso, que no tiene pensado quedarse a vivir siempre en vuestra amada cataluña?
No hay ningún sistema escolar pensado "para le gente de paso", ¿y si luego se quedan?
, y aqui la gente lo justifica con que ese derecho solo lo quieren 4 locos(como si por eso dejase de ser derecho).
¿Cómo se hace en una escuela rural con 20 alumnos? En Valencia hay 150.000 familias que no pueden estudiar en valenciano, ¿qué hace tu amigo wert y el resto de fachas por ellas?
#75 ¿Quizás esas personas que no fueron a Cataluña a trabajar no sabían de los planes de inmersión y que los niños suelen tardar sobre 3 meses en aprender? Realmente, creo que no os dais cuenta que forzando cosas así, el independentismo crece. No creo que acabemos en una guerra porque Europa no lo permitirá.
Para mi, como si fuese una pareja con problemas, hay que ver que se tengan los mismos derechos y que cada uno se quede si quiere. Si no se resuelven los conflictos, se rompe la baraja. Es decir, si los castellanos vienen y tienen derecho a educación en castellano, los catalanes lo mismo en el resto del estado. Eso si partimos de las personas. Si partimos de leyes impuestas desde arriba (no hubo un proceso constituyente, no se pudo votar si se quería esa ley así y el parlamento catalán que representa a su gente votó por inmersión) ¿tiene que ser una imposición o un acuerdo el que seamos un país? Para mi es la diferencia de país 1.0 conseguido por guerras y matrimonios de reyes o país 2.0 porque los ciudadanos lo eligen. ¿con cuál te quedas?
#1 Conozco a varias personas que no han ido a trabajar a Barcelona por que no podían escolarizar a sus hijos en un colegio público y en castellano.
Los fanáticos de uno y otro lado os pasáis la cooficialidad de ambos idiomas por el arco de los cojones. Unos el catalán y otros el castellano.
Os estáis encerrando en vosotros mismos de una manera muy lamentable, pero eso si, de forma muy democrática.
Al final acabaremos como siempre en este puto país de ignorantes y fanáticos: Guerra.
La propuesta subyacente está clarísima: “tus hijos pueden estudiar gratis en colegio privado a cambio de que renuncies a que aprendan catalán”. Y encima que lo pague la Generalitat.
#35 En mi opinión y experiencias con mis cercanos, el cambio vino poco a poco y de muchos años antes del Estatut. Un proceso muy lento pero que se aceleró sobremanera cuando el PP empezó a crear odio para ganar votos, y cuando al cabo de unos años se le añadió el PSOE de manera más tímida y más personalizada (no era tanto la posición del partido como de algunos de sus repesentantes más importantes).
Y creo que lo que pasó con el Estatut comparado con el resto de Estatutos con iguales artículos es que fue algo muy representativo e inequívoco del caso, por lo que mucha gente lo consideró la gota que derramó el vaso.
Pero creo que el proceso del pasotismo al independentismo es algo que se ha ido gestando durante muchos años en el ideario personal de cada uno, solo que en los últimos años se ha acelerado a raíz de los mensajes explícitos para con los catalanes (entre ellos el Estatut), que antes eran más sutiles y la gente no los advertía con tanta facilidad.
También creo que es una idea general en Cataluña, que el PP generó odio y rabia hace 15 años atrás y que ahora es preso de esas "opiniones" que generó, por lo que está encorsetado y no tiene el más mínimo margen de maniobra, porque sus propios votantes y seguidores se le tirarían encima.
#67 ¿Dónde lo pone? En el artículo 3 de la Constitución.
Pues será otra constitución porque sobre la vigente ya dijo el TC hace 20 años que el sistema catalán era constitucional.
Lo divertido es uy sí,es divertidísimo recortar a los normales para asegurar que cuatro fachas puedan no tener ningún contacto con el catalán.
#52 bueno, quizás es que algunos no consideramos que los impuestos progresivos sobre la renta sean "un robo". Depende de si te encuentras en el ultraneoliberalismo ideológico o no.
Por otra parte, si es cierto lo que dices de los cercanías de Barcelona (y te creo, por supuesto) entonces aquí hay un problema concreto que resolver y una transferencia concreta que atender, lo que no tiene nada que ver con los impuestos por progresividad fiscal de renta. Entre otras cosas, porque los que más renta tienen no suelen ser los que utilizan los servicios de cercanías (ni en Cataluña, ni en Madrid, ni en Asturias, ni en Murcia...)
Es posible que mi lengua materna sea catalán pero sea de otro sitio, que también habla catalán. #98
#98 #106 Si te vienes por aquí, te presento a unos cuantos catalanistas de esos que preguntas. Gente que vino de otros paises o zonas de España, se sintieron bien acogidos y están cansados de lo que te cuento en #103. Es más he tenido alumnas jubiladas, con sólo un par de años de escolarizanción en la infancia que sólo hablan castellano, pero entienden catalán, que lo son. La imagen que tenéis de Cataluña ¿De donde la habéis sacado?¿Cuánto tiempo has estado en Cataluña para saberlo? Sin medios de comunicación que manipulen, tú estando.
#46 Quizás eres tú el belicoso, oye yo no tengo que cambiar mi idioma por que tú seas un pelele incapaz de adaptarte. No se de donde te sacas ese derecho a que te den la clase en castellano a ti, te recuerdo que el profesor también tiene derecho a dar la clase en un idioma oficial, y el resto de alumnos. Los derechos no son infinitos, se acaban en la frontera de los derechos de los demás.
Vamos a ponernos a dar las clases en castellano porque un vago como tú lo exige? I don't think so.
#110 sin ánimo de acritud pero tu enunciado es erróneo:
"En concreto la ley Wert es claramente inconstitucional porque se salta algo que está en el estatut bien clarito."
El estatut no es una constitución por lo que el calificativo sería otro en cualquier caso.
#139 ¿270.000 votos? ¿Donde? En las últimas no han pasado de 158.000 votos. Es muy difícil mantener las mentiras de manera permanente.
#8 Mira que es fácil tener modelos para elegir...
En Valencia hay posibilidad de elegir modelo, y mira lo que ha pasado. Es normal que no se quiera dar ni un solo paso en esa dirección.
#76 Si terminas diciendo "sucios españoles" mal vamos. El tuyo es un comentario cansino propio del que solo mira tve y escucha la cope.
#50 Sigues confundido. El problema al que nosotros llamamos robo (por la impunidad) es la suma de ninguneos del dinero que se va y no vuelve. Cuando seamos independientes no tendreis que hacer esos sacrificios ni enviasrnos esas cantidades ingentes de dinero tan tipicas y generosas a las que nos teneis acostumbrados. El que no se conforma es porque no quiere.
#103 Para mí será muy interesante con la independencia que ciertos políticos de Cataluña siempre usan la escusa (cierta o no) de que la culpa es de Madrid. Ahí se les acabará el chollo. No sé si te has leído lo que se te ha contado de que el dinero que toca que nos den, no lo dan o se atrasan. Pero parece que no quieras entender el otro lado del debate. Por ejemplo a las cosas que te contestaba ayer, no dices nada. ¿Realmente quieres que nos entendamos y aprender algo o solo ganar una batalla dialéctica? Yo ya me he cansado y con esa actitud estáis haciendo que más gente que antes no lo era nos volvamos independentistas. Pensad que es lo que queréis y como actuáis.
#37 No se pierde el año. Sí que requiere un poco más de esfuerzo del niño, pero como te comento por mi experiencia, a mi me fue bien y ahora sé 5 idiomas.
#37 cuando yo estudiaba en el instituto era habitual que a principio de curso se incorporasen un par de alumnos marroquíes recién caídos del avión. ¿sabes cuanto tardaban en ponerse al día y ser uno mas? 2 meses el que mas.
#79 Lo garantiza tanto que llegan a proponer un 25% en el otro idioma oficial propio del país (un cuarto, a libertad del centro) y montan un cirio.
#137 Los seis idiomas mayoritarios en el mundo son: chino, español, inglés, hindú, árabe y portugués. ¿Por qué debería alguien dejar de aprender uno de ellos para aprender otro? Depende del objetivo que tenga aprenderlos. En el caso de vivir en una zona o país, conocer mejor a su cultura e integrarte mejor en su sociedad.
¿crees que debería darse mayor prioridad a esos 6 idiomas o a algunas de estas cosas? Como te comento, para mí, depende de tu objetivo. Simplificando, puede ser ganar dinero (cultura como Arabia Saudí con poca gente y mucho dinero), conocer tecnología o ciencia (ahí seria el inglés donde en otras épocas fue el francés y el latín), viajar (lenguas mayoritarias), entender culturas para entender la realidad (aquí diría que cuanto más diferencia entre lenguas, mejor), integrarte en una zona que no es la tuya (recuerda cuando estás por el mundo y oyes a alguien en tu idioma), etc Creo que hay muchos motivos para aprender un idioma y he omitido para no enrollarme.
Sobre el vídeo, estoy de acuerdo. Siempre he estado en contra de lo de que el saber no ocupa lugar. Pero según para cada cual lo de útil puede ser muy diferente.
las culturas serían siempre todas negativas, aunque unas más que otras, ¿en qué me equivoco?, ¿por qué no apostar por una neutralidad acultural? No entiendo de donde sacas la conclusión de que son siempre negativas. Para mí todas tienen cosas que me gustan/interesan/aportan o no (no me atrevo a enjuiciar diciendo bueno o malo). Tú propones una neutralidad cultural que yo veo imposible pues sería como renunciar a conocimiento. ¿me lo explicas?
http://lema.rae.es/drae/?val=cultura
Cojo la que creo que se ajusta a lo que hablamos.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
¿no es preferible la no-cultura del escepticismo? A mí me gusta que la gente la gente dude y no confíe ciegamente en lo que le cuentan, pero veo difícil metódicamente lo que propones. Creo que metodológicamente es más fácil conocer una y a partir de ahí ir comparando y personalizando. Eso sí, con espíritu crítico y herramientas lógicas.
Gracias por cambiar el nivel del debate. Me aburre inmensamente el estilo terutliano derivado de la tv que predomina en nuestra sociedad donde el deseo es simplemente ganar, no aprender.
#41 Como te comento, si fuese equitativo y los catalanes, vascos o gallegos tuviesen los mismos derechos, creo que el gobierno catalán no pondría pegas.
#76 Nos roban los políticos del gobierno en Madrid (los de aquí también, pero menos), no los españoles. No se si sabes que Cataluña es la comunidad española donde sus ciudadanos dan más dinero a solidaridad y hay más asociaciones dedicadas a eso. Pero eso no se cuenta.
#1 ¿Normales? En todo caso serán los padres de dichos alumnos quienes se salen de las convenciones habituales para Catalunya. No crucifiques a los hijos como consecuencia de las decisiones de los padres.
#72 El derecho y el deber.
#100 Mira, ofrezco otra solución. En estos tiempos que se digitalicen los contenidos en ambas lenguas: así se evitan tonterías y se ahorra en libros y en papel. Seguro que todos tan felices...quizá todos todos no, siempre queda alguna aldea de galos irreductibles.
#133 No lo hace parte de la constitución, pero es inconstitucional que una ley del congreso viole lo que dice un estatuto de autonomía, que es lo que vengo diciendo desde el principio.
#58 Estoy de acuerdo, pero recuerdo que me sorprendió que Pujol fuese al programa de Evole. Estaba muy alerta y cuando dijo que se "había vuelto independentista" entendí el porqué había ido: para marcar un antes y un después. Fue después de lo del Estatut. A partir de ahí Convergencia hizo el cambio de estrategia.
#63 Tu puedes hablar lo que te de la gana, faltaría más el fascismo es quitar derechos adquiridos y limitar más el acceso al trabajo, mantener las trabas actuales no es fascismo sino conservadurismo.
Mirad, un conflicto de esos que les gustan a los políticos. Mientras Montoro nos la mete en el IRPF y Mas privatiza algo.
Y aquí le damos publicidad
Lo divertido es que al final acabarían pagando, quiera o no. Basta con descontárselo de alguna transferencia "en concepto de".
#54 ¿Dónde lo pone? En el artículo 3 de la Constitución.
#47 si, 4 gatos, pero esos 4 gatos pueden obligar a todo un colegio a dar las materias en castellano, sin optra opción. Es mas, el gasto por alumno y curso suele ser de unos 2500 euros, pues el gobierno piensa obligar a que esos 54 gatos sean subvencionados con 6500, A CUENTA DE LOS CATALANES, que lo descontarán del dinero que nos devuelven.
La única manera de luchar contra esos 4 gatos, es no haciéndoles caso, o se adaptan a catalunya o se piran.
#86 lo que queréis no es que OS entiendan, es aumentar el numero de personas que dominen el catalán en todos sus grados.
¡Muy agudo! Es que esa es la finalidad de la inmersión, que todo el mundo sepa hablar y entender ambas lenguas al finalizar los estudios.
Yo personalmente nunca voy a defender que haya dos comunidades lingüísticas. Y la mayoría tampoco lo quiere. Y de hecho, nadie en Cataluña lo quiso hasta hace unos pocos años. Y el TC lo encontró constitucional. Hasta que llegó Ciudadanos. Fueron los primeros que relacionaron la inmersión con el nacionalismo y como le robaban (y le siguen robando) votos al PP, éste se apuntó también a ir contra la inmersión.
El resto de la historia ya la conoces porque formas parte de ella y de la táctica de Ciudadanos.
#142 a ver si dejais el discursito del monolingue. Un chaval por estudiar en su lengua materna no dejaria de tener asignatura de catalan e ingles
El rollo que tendríais que dejar es lo de "lengua materna" porque jamás en Catalunya se hará el colegio en chino, urdu, croatq, árabe, etc,etc y así hasta unas 200 lenguas maternas. Supongo que utilizáis el concepto este raro porque en vuestras regiones no emigra nadie ni por error.
Por otro lado, ya imaginaba que el sistema "trilingüe" de #139 consiste en todo en castellano y una asignatura de catalán y otra de inglés. Si con el sistema actual hay gente como el mismo #139 que sale del colegio y sólo habla la lengua de su mamá (=monolingüismo) con el trilinguismo de verdad o el de mentira ni siquiera entendería catalán.
#140 a ver si dejais el discursito del monolingue.
Un chaval por estudiar en su lengua materna no dejaria de tener asignatura de catalan e ingles.
La supuesta superioridad democrática de algunos se desnuda claramente cuando hay gente, que en razón de su idea de construcción nacional, piensan que determinadas personas, por ser cuatro gatos, no tienen según que derechos fundamentales. Que esto, con su tufo franquista, haya colado en la sociedad catalana con jolgorio y parabienes, habla de una comprensión de la democracia bastante deficiente, justo lo contrario de lo que se quiere hacer creer por los defensores de la independencia: se silencia y se tolera la corrupción institucional, se limitan derechos fundamentales por razones ideológicas, pero se vende un modelo fantástico de progresismo, decencia y libertad.
Hechos son amores, y el hecho es que ya no se defiende una cultura se defiende la hegemonía política de una lengua de cara a una idea de construcción nacional,por encima de las personas, del respeto a su lengua materna, y a la diversidad cultural de Cataluña, justo lo mismo que hacía Franco.
#83 Más que a ti
Tu argumentación es una parodia porque no tiene ni cabeza ni pies. No se sostiene por ningú lado.
Tu argumentación pretende crear una sociedad monolingüe, y buscas diferentes excusas para ello.
Don't feed the troll! ¿No os dais cuenta que entre opositor y ciborg os están llevando a un debate absurdo?
Insisto en el cuerpo entero de la noticia, apenas se cita nada de la educación en castellano. Apenas el titular lo dice. Y la Generalitat simplemente hará lo que el Gobierno hace en otros casos: Constitucional, retrasos de calendario, excusas presupuestarias, etc... para no tener que pagar 6000 de mierda (no son nada comparados con un presupuesto), para que cuatro raritos amargados se sientan a gusto.
Insisto. En Catalunya no reunes ni a 200 familias que quieran que sus hijos estudien en castellano. AL 99% de las familias se la sopla este asunto. Sólo os preocupa a 4 amargados.
#138 pues eso que tan genial te parece es una cuestion que debe ser del individuo no del estado.
Una cosa es pretender que todos los chavales entiendan catalan, y luego quien quiera pueda estudiar para su dominio con su acreditacion, y otra pretender que todos lo dominen y que se utilize por ley.
Pero bueno es obvio que no entendeis ese punto de vista. Yo ati no te impido estudiar catalan las horas ni siquiera impediria estudiar solo en catalan, tu sin embargo si.¿porque? pues porque es una batalla cultural en la que quieres que gane el catalan.
En ese sentido no se con que cara dura criticais la imposicion del castellano tiempo atras.
#129 Muy correcto lo que enuncias pero eso no lo hace "parte" de la Constitución, no está incorporado a la misma ni tiene el mismo rango legal, de hecho el estatut está sometido a la constitución, en esta circunstancia no se puede considerar la ley Wert "inconstitucional", no es el adjetivo acorde.
#56 No estoy de acuerdo con lo que dices. ¿todos los niños aprenden su idioma bien, no? He trabajado con niños y te aseguro que son esponjas aprendiendo. Otra cosa es a partir de la adolescencia.
#68 Porque el TC lo nombran políticos. Así nos va, como ahora con las leyes Gallardón que substituiran a los jueces instructores (los que investigan, tipo Castro o Ruz) por fiscales jerarquicamente dependientes de Torres Dulce. Así no se destaparan los casos de corrupción porque esos jueces fueron puestos por PPSOE.
#81 lee #67 ¿y qué tal te parece que todos tengamos los mismos derechos? El castellano que va a Cataluña recibe castellano y el catalán (vasco o gallego) que va a otra comunidad tiene su lengua. ¿O hay unos que tienen más derechos porque la Constitución se pacto con el miedo al golpe de estado? Se le ocurre a un catalán pedir eso y la que se monta ¿o no?
#83 De verdad, no lo entiendo. Defendéis el derecho de los padres a que su hijo no sea bilingüe con todos los beneficios que reporta y que luego le facilitan la integración (¿qué tal cuando el niño va a la calle a jugar? Seguro que los niños a él le hablarán en castellano, pero entre ellos no ¿hay que tenerle en un gueto?) y la capacidad de mayor a aprender idiomas. ¿Realmente estáis pensando en el niño?
Es cuando pasan cosas así de dar argumentos intentando acercarme y se repiten las mismas preguntas (no sé si os habéis leído todos los que hay) que me vuelvo indepe, sinceramente.
#106 Se refiere a catalanista/independentista, no a tu lengua materna
Lo dejo. Quien quiera tiene una buena ristra de argumentos dichos desde el deseo de que nos comprendamos y no de ganar una batalla ni hacer guerra. Pero creo que salgo de esta más independista que antes, menos con el debate que si que fue enriquecedor con #41
#119 Me gustan las culturas, he viajado mucho y con derechos equitativos, se puede convivir, como hacemos en Europa. Si quieres que debatamos, léete primero todo lo que he argumentado en esta noticia y a partir de ahí, me dices.
#122 Para aprender mutuamente. Pero no tengo ganas de repetir argumentos que ya he escrito en este hilo por falta de tiempo y ganas. Sí de verás quieres entender del otro lado y no sólo intentar ganar una batalla, me dices.
#114 Todas las comunidades autónomas catalanohablantes están perjudicadas en el reparto, más allá de lo explicable por las diferencias de renta. Es un trato injusto.
#154 Ciutadans ha tenido 157.873 votos en Catalunya en las europeas. 500.000 en todo el país.
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/06/erc-vapulearia-a-ciu-en-unas-autonomicas-segun-una-encuesta-de-el-periodico-9066.php
"En tercer lugar se situaría Ciudadanos, que -con solo ocho años de vida- va camino de consolidarse como la principal fuerza constitucionalista en Cataluña, con 16 ó 17 escaños, casi el doble de los nueve que atesora en la actualidad."
Sexta y bajando dice, que más quisieras.
#93 si, pero aún teniendo esos problemas no veo un malestar social sobre "Barcelona nos roba" como si ocurre entre Cataluña-restoespaña. Se asume que hay cosas que mejorar pero no se hace demagogia política y apología de la ruptura como ocurre en este caso.
Yo entiendo que debe haber un límite en la solidaridad ínterterritorial respecto al déficit pero jamas se me o ocurriría decir que España me roba si mi comunidad es perjudicada en el reparto, y de hecho solo ocurre en el caso de Cataluña.
A menudo a los no residentes en Cataluña se nos acusa de no entender la situación, pero de verdad os digo que la crispación esta creciendo de manera bilateral, la ofensa es mutua y se retroalimenta entre las dos partes.
#141
Pero bueno es obvio que no entendeis ese punto de vista.
No es obvio. Sí que entiendo tu punto de vista. Simplemente no lo comparto.
pues porque es una batalla cultural en la que quieres que gane el catalan.
No es ninguna batalla. La finalidad te la he contado en otro comentario y no tiene nada que ver con batallas. Para mi es una cuestión educativa finalista (todos deben conocer ambas lenguas y saber usarlas) y para ti es de practicidad social (con entenderlo cuando otros lo hablan te basta).
Lo paradoja de todo eso es que la inmersión no existiría como tal si no la hubiera propuesto en su momento la propia comunidad castellano hablante.
En ese sentido no se con que cara dura criticais la imposicion del castellano tiempo atras.
Yo no critico exactamente la imposición del castellano. Critico la prohibición del catalán.
Aun así, es una comparación algo trampa porque el castellano se impuso a todo el mundo y en todos los ámbitos sociales, y con represalias, y evidentemente, no con finalidad formativa.
De todo lo dicho en el articulo...de verdad vamos a seguir discutiendo sobre el tema de los cuatro raritos que no quieren que sus hijos estudien en catalán?
Tenemos lo que nos merecemos, señores. Pan y circo.
#11 cierto
#61 ¿quieres un titular?
"Ni el gobierno español ni el valenciano pagaran escuela en valenciano a los que no se permite ejercer ese derecho (exclusivo de Valencia)".
#60 Pues dice #57 que es fascismo. A ver si os aclaráis!
#70 pues no sé, pero me da la impresión de que la confusión está más bien de tu parte, sin acritud. Porque eso que llamas "impunidad" es el fruto de elecciones democráticas y gobiernos que casi siempre han apoyado los nacionalistas catalanes. Tampoco es normal hablar de "ninguneos" de dinero en una comunidad que vende el 50% de su PIB al resto de comunidades españolas que les compran sus productos y donde los salarios medios son más altos que la media del Estado.
Y, bueno, los que no somos ultraneoliberales no tenemos problemas en pagar impuestos y ayudar a las comunidades con más problemas de financiación porque la estabilidad y cohesión de los mercados nos viene bien a todos.
#126 pues sólo con la inversión que la Generalitat hizo en el aeropuerto de Alguaire podrían dar escolaridad privada a 15.000, por ejemplo
#128 Un Estatut es una ley orgánica de España y constitucionalmentr tiene una serie de garantías, entre ellas que solo puede ser modificada con el acuerdo de la autonomía y el Congreso.
Y eso no ha sucedido, ni sucederá a este respecto. Por tanto tengo toda la razón. El Congreso no puede saltarse un estatuto de autonomía unilateralmente, por tanto si lo intenta es anticonstitucional. Por tanto mi enunciado no es incorrecto.