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#8:
#3 ¿Pero a qué viene eso de que es legal? ¿Pero no habéis dicho que os la suda el resto de España? ¿Es que mola decir que es legal pero cuando se tumbe por el TC entonces ya el ordenamiento jurídico os la traerá al pairo?
Asombrado me quedo con la inteligencoa de algunos. A veces dan ganas de verdad de que algunos se independizasen a ver qué tal se pasa el frio ahí fuera. Pero como esos experimentos no son posibles.
Asombrado me quedo con la inteligencoa de algunos. A veces dan ganas de verdad de que algunos se independizasen a ver qué tal se pasa el frio ahí fuera. Pero como esos experimentos no son posibles.
#12:
#3 Vigente =/= legal
Si tú mismo te tropiezas en #5.
Y no, la autodeterminación no es legal, de hecho va en contra del artículo 155 de la Constitución. Legal es el autogobierno y nada más.
#7 es una ley viciada de inconstitucionalidad, y por lo tanto revocable e ilegal de pleno derecho desde su misma redacción. La sentencia no necesita deliberación, solo que se emita.
Si tú mismo te tropiezas en #5.
Y no, la autodeterminación no es legal, de hecho va en contra del artículo 155 de la Constitución. Legal es el autogobierno y nada más.
#7 es una ley viciada de inconstitucionalidad, y por lo tanto revocable e ilegal de pleno derecho desde su misma redacción. La sentencia no necesita deliberación, solo que se emita.
#3:
Y de momento, a estas horas de la mañana, el referendum, el spot y todo lo demas, 100,0% legal según el ordenamiento jurídico español. Me cuesta creerlo. A ver si dura al menos unos pocos días mas.
||*||
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#18:
#9 a mi no me fastidia en absoluto. Otra cosa es que no hubiera nada que hacer al respecto, pero ni así me fastidiaría.
Me parece muy bien que estés con una sonrisa en el trabajo. Así eres más productivo y, quien sabe, igual te pagan 10€ más que puedes invertir en pagarle la fianza a Mas.
Me parece bien, lo dicho. Eso sí, espero que no llores mucho cuando la quiten, y que no te hagas mucho la víctima.
Los nacionalcatalanistas sois de lo más curioso. Cuando os interesa hacéis referencia a las leyes y sistema judicial del estado, cuando os conviene no os interesa.
Quien os entienda...
Me parece muy bien que estés con una sonrisa en el trabajo. Así eres más productivo y, quien sabe, igual te pagan 10€ más que puedes invertir en pagarle la fianza a Mas.
Me parece bien, lo dicho. Eso sí, espero que no llores mucho cuando la quiten, y que no te hagas mucho la víctima.
Los nacionalcatalanistas sois de lo más curioso. Cuando os interesa hacéis referencia a las leyes y sistema judicial del estado, cuando os conviene no os interesa.
Quien os entienda...
#19:
A mí me parecen interesantes ambas posiciones y leo los comentarios de esta noticia por eso, pero entre tanto argumento con amplia sonrisa, no sé si estoy leyendo comentarios a una noticia política o el catálogo de Mr. Wonderful...
#5:
#4 llamame como quieras. El domingo 1-O estaré a primera hora para votar. Si es necesario, llevaré yo mismo la urna.
Adiós.
||*||
PD: leete la nueva ley ahora vigente, que la ignorancia no exige de su cumplimiemto
Ley 19/2017, del 6 de septiembre, del referendum de autodeterminación [CAT]
Adiós.
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PD: leete la nueva ley ahora vigente, que la ignorancia no exige de su cumplimiemto
Ley 19/2017, del 6 de septiembre, del referendum de autodeterminación [CAT]
Comentarios
Y de momento, a estas horas de la mañana, el referendum, el spot y todo lo demas, 100,0% legal según el ordenamiento jurídico español. Me cuesta creerlo. A ver si dura al menos unos pocos días mas.
||*||
#3 Jajajajajaja Mirad, El primer tonto independentista....
#4 llamame como quieras. El domingo 1-O estaré a primera hora para votar. Si es necesario, llevaré yo mismo la urna.
Adiós.
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PD: leete la nueva ley ahora vigente, que la ignorancia no exige de su cumplimiemto
Ley 19/2017, del 6 de septiembre, del referendum de autodeterminación [CAT]
Ley 19/2017, del 6 de septiembre, del referendum d...
portaldogc.gencat.cat#5 Jajajajaja una ley que va a ser invalidada por el constitucional...
Pues vale tonto, ve a vulnerar nuestros derechos y principios basicos... ve....
#6 Curioso, sabes la sentencia antes de que la dicten. Algo me dice que los jueces también.
#3 Vigente =/= legal
Si tú mismo te tropiezas en #5.
Y no, la autodeterminación no es legal, de hecho va en contra del artículo 155 de la Constitución. Legal es el autogobierno y nada más.
#7 es una ley viciada de inconstitucionalidad, y por lo tanto revocable e ilegal de pleno derecho desde su misma redacción. La sentencia no necesita deliberación, solo que se emita.
#12 Ya se que da mucho miedo las mayorías en Cataluña o en Euskal Herria, da mucho miedo unas urnas que van a dar la autodeterminación a un pueblo. Un tribunal politizado y masculinizado que se obedece a un sistema político no tiene legitimidad ante la mayoría de un pueblo que clama democracia.
El PP no quiere asumir su error de 2006 y ahora lo esta pagando.
#14 Esto no tiene nada que ver con el PP salvo que les toca barrer.
#12 una ley vigente es legal, mientra no sea declarada ilegal, es de perogrullo. De momento, nada de lo de ayer ha sido declarado ilegal, ni tan solo suspendido.
Toda sentencia precisa deliberación, y debe ser razonada de acuerdo a derecho. Caso contrario, atenta al estado de derecho, proclamado en el art 1 de la CE
#39 De perogrullo nada, la vigencia es un indicador de observancia y la legalidad de obligatoriedad. Una ley vigente puede estar viciada por cláusulas ilegales o hasta ser ilegal de fondo. En este último caso la cuestión es tan sumaria que se puede dictar sentencia sobre doctrina sin llegar al Pleno, y por lo tanto sin deliberación.
Por cierto, llegas tarde. Rajoy y compañía acaban de invocar la 161, así que sí, suspendida de forma temporal hasta sentencia. Y ya te adelanto que es ilegal en su totalidad de pleno derecho.
#43 No basta la invocacion, falta que el TC dicte la suspension, cosa que no ha ocurrido aun
De momento, legal y vigente.
Cuando se dicte la suspension, legal pero suspenduda/no vigente
Cuando se anule, inexistente (que no ilegal)
#48 Ni idea. La prerrogativa de la impugnación del 161.2 corresponde al Gobierno y por lo tanto es automática en cuanto la emite. El TC tiene que ratificarla o levantarla en 5 meses (no aprobarla).
Antes de que escribieras el mensaje de #39 la ley ya estaba suspendida a todos los efectos.
Y repito, esta ley fue momentáneamente vigente, pero nunca legal. Cuando se anule, anulada, que no inexistente.
#49 No, la suspensión no es automática con la sola intervención del gobierno, es automática cuando el TC admite la solicitud del gobierno (cosa que aun no ha hecho), no antes.
Anulada significa que es como si nunca existió, es decir, inexistente.
Todas las normas son legales en cuanto de publican en el BOE y/o otros boletines oficiales. Nunca son ilegales, sino que se anulan, suspenden, derogan o modifican.
#52 Ni puta idea, pero sigue dándole caña cuñao. Si estuvieras en un bar igual colaba.
Constitución Española. Artículo 161.2:
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=159&fin=165&tipo=2
El Gobierno podrá impugnar ante el Tribunal Constitucional las disposiciones y resoluciones adoptadas por los órganos de las Comunidades Autónomas. La impugnación producirá la suspensión de la disposición o resolución recurrida, pero el Tribunal, en su caso, deberá ratificarla o levantarla en un plazo no superior a cinco meses.
Ley Orgánica 2/1979, de 3 de octubre, del Tribunal Constitucional. Artículo treinta:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1979-23709
La admisión de un recurso o de una cuestión de inconstitucionalidad no suspenderá la vigencia ni la aplicación de la Ley, de la disposición normativa o del acto con fuerza de Ley, excepto en el caso en que el Gobierno se ampare en lo dispuesto por el artículo ciento sesenta y uno, dos, de la Constitución para impugnar, por medio de su Presidente, Leyes, disposiciones normativas o actos con fuerza de Ley de las Comunidades Autónomas.
anular
De nulo.
1. tr. Dejar sin efecto una norma, un acto o un contrato. U. t. c. prnl.
2. tr. Suspender algo previamente anunciado o proyectado. U. t. c. prnl.
3. tr. Incapacitar, desautorizar a alguien. U. t. c. prnl.
4. prnl. Retraerse, humillarse o postergarse.
+ la doctrina que permanece
Y por último el Código Civil. Artículo 2
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/cc.tp.html#a2
Las leyes entrarán en vigor a los veinte días de su completa publicación en el «Boletín Oficial del Estado», si en ellas no se dispone otra cosa.
#53 pero el TC debe admitir dicha solicitud, porque es la única manera de saber que el gobierno ha efectivamente impugnado la norma. Esta admisión no se ha producido aun.
http://www.20minutos.es/noticia/3128742/0/consejo-ministros-referendum-cataluna/
"El Gobierno pide al TC la suspensión "inmediata" de la Ley del Referéndum"---> es el TC el que dicta el momento exacto de la suspensión, no antes.
Pero es que el gobierno aun no ha presentado los escritos de impugnación, los letrados siguen trabajando en ello, porque las impugnaciones deben ser razonadas, no pueden ser arbitrarias.
Vamos, la Ley de Autodeterminación es aun legal y vigente.
#54 Hombre de dios. Yo te pego bibliografía legal y tu me pegas al becario del 20 Minutos haciéndose la picha un lío.
Para ser un troll cuñao te lo curras muy poco.
El TC no tiene potestad para dictar nada salvo la ratificación o el levantamiento mediante sentencia de la suspensión preventiva que es inmediata y automática en cuanto el Gobierno impugna una ley promulgada por un órgano de una CCAA. Esa impugnación es un acto administrativo (como todo lo que hace el Ejecutivo) y en este caso no cabe rechazo en fase de admisión, así que es válido en cuanto se emite.
#55 tenemos ambos parcialmente razon: se produce la suspensión cuando lo dice el TC pero con efectos retroactivos a la fecha presentación del recurso y/o publicacion en el BOE.
"Y se hace constar que por el Presidente del Gobierno se ha invocado el artículo 161.2 de la Constitución, lo que produce la suspensión de la vigencia y aplicación de los preceptos impugnados desde la fecha de interposición del recurso –22 de mayo de 2017–, para las partes del proceso, y desde la publicación del correspondiente edicto en el «Boletín Oficial del Estado» para los terceros"
https://www.boe.es/boe/dias/2017/06/14/pdfs/BOE-A-2017-6734.pdf
De momento, el gobierno aun no ha presentado recurso, pero solo producirá efectos con respecto a terceros (ayuntamientos, funcionarios) que cuando se publique en el BOE. En el caso anterior, tardaron 15 días.
Por cierto, este recurso es otro de los motivos por los cuales son indepe, porque no nos dejan modificar nuestro código como nuestros representantes en el parlament estiman oportuno.
#7 Un juicio de inconstitucionalidad no es un partido de fútbol, neng.
#25 En un partido el factor suerte entra en juego, con estos en cambio los arbitros son parciales y sabemos el resultado, txo.
#34 Los malos perdedores simpre le echan la culpa al árbitro
#35 Cataluña ya ha ganado, tiempo al tiempo.
#36
#37 Siento que se te terminen los argumentos.
#40 "Uhhh, el tribunal constitucional es malo, uuuh, árbitro comprado, uhhh".
¿A esa mierda le tengo que responder con "argumentos"? Venga ya... Me río en tu cara y punto.
#44 Bien, has llegado al nivel de Rafa Mora.
#45 Oh vaya, negativo y argumentum ad Rafa Mora, me has matao. Qué nivelazo...
#6
sí, pero mientras es legal.
No sè si has estudiado algo de filosofia, pero hay una diferencia importante entre el ser y el potencial del ser. Y de momento, el ser es la autodeterminación, tu y los tuyos solo teneis el potencial
Y yo con una amplia sonrisa a estas de la mañana porque España, a estas horas, admite el derecho a la autodeterminación de Cataluña. ||*||
#10 Ah claro, será eso claro... que el ser lo tienen los fascistas que pretenden vulnerar derechos y leyes de todos los ciudadanos de un estado.
Se te va a caer la sonrisa de golpe
Pero tranquilo que sólo faltan 18 meses para que termine el pruses JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Que te jodan y si no te gusta... pa francia (que es todavia mas dura que españa en contra de fascistas que pretenden referendums unilaterales)
#6 Menuda risa entre nerviosa y estúpida qué te gastas.
#20 Entre nerviosa y estupida dice uno de los que pretende vulnerar nuestros derechos y leyes JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Me meo en tu cara de cataflanista independentista unilateral.
Quedan 18 meses
#5 yo puedo promulgar una ley ahora mismo con las mismas garantías. Y hasta que no me la tumbe nadie, será tan legal como esa.
#5 pues perfecto, no hay problema. Mi hijo también sale con un balón de fútbol al parque pero no por eso es futbolista. Pero se lo pasa bien eso si
#3 ¿Pero a qué viene eso de que es legal? ¿Pero no habéis dicho que os la suda el resto de España? ¿Es que mola decir que es legal pero cuando se tumbe por el TC entonces ya el ordenamiento jurídico os la traerá al pairo?
Asombrado me quedo con la inteligencoa de algunos. A veces dan ganas de verdad de que algunos se independizasen a ver qué tal se pasa el frio ahí fuera. Pero como esos experimentos no son posibles.
#8 se que fastidia, pero a estas horas de la mañana, la ley de autodeterminación de Cataluña sigue siendo legal según el ordenamiento jurídico español.
Y yo mientras, con una amplia sonrisa que luciré en el trabajo mientras dure.
||*||
#9 Querrás decir la Ley que regula la celebración del referendum. De ahí a la autodeterminación está por medio un resultado electoral. A no ser que ya sepas el resultado...
#11 No, aunque #9 se equivoca por poquito. Se presentó durante la madrugada y se aprobará esta mañana. La Ley de Transitoriedad es una ley de autodeterminación, efectiva en caso de que gane el sí.
#11 La ley aprobada es la Ley de del referendum de autodeterminación. El 1-O los catalanes ejerceremos la autodeterminación. El resultado del referendum decidirá el fututo de Cataluña, si será una república independientes o si continuará formando parte del Reino de España.
PD: "El poble de Catalunya és un subjecte polític sobirà i, com a tal, exerceix el dret a decidir lliurement i democràticament la seva condició política." ---> proclamación del derecho de autodeterminación de Cataluña
#17 Eso son rebuznos sin ningún valor y lo sabes tú, lo sabe el Parlament, lo sabe el Estado español y lo sabe la UE. Tiene el mismo valor jurídico que el eructo de un borracho en la barra de un bar.
#27 algun valor jurídico tendrá cuando hoy nos estamos dedicando a organizar y promocionar, con total legalidad, el referéndum del 1-O.
Duele, lo se, soy consciente, pero a ahora mismo, la Ley de Autodeterminación es legal y vigente.
#41 "ahora mismo, la Ley de Autodeterminación es legal y vigente."
Y dime, bandolero de mi corazón: si alguien incumpliere AHORA MISMO esa sagrada Ley de Autodeterminación (¡malditos españolistas!), ¿cómo la vais a hacer cumplir? ¿Iréis a los tribunales españoles para que la hagan cumplir (LOL) ? ¿Mandaréis a los Mossos a hacerla cumplir pistola en mano como unos Tonton Macoutes cualquiera? ¿Os enfadaréis y no respiraréis?
Me parto.
#17
¿Es hoy Cataluña un estado independiente? Yo juraría que no.
Si no es un estado independiente, es que forma parte de otro estado, ¿cierto?
Si forma parte de ese otro estado, es que se le aplica la legislación de ese otro estado, al menos hasta que deje de formar parte de ese estado. ¿Cierto?
Pues si todo lo anterior es correcto, esa postdata que has puesto no sirve de absolutamente nada, porque parte de una premisa falsa: el pueblo de cataluña no es un sujeto político soberano, el único sujeto político soberano es el total del pueblo español del que el pueblo de cataluña forma parte.
#31 perdona, pero la leyes aprobadas por los parlamentos de las CCAA también son parte de la legislación española. Y de momento, la Ley de 6 de septiembre de Autodeterminación del parlamento catalán ni ha sido suspendida, ni ha sido anulada, con lo que sigue en vigor y por tanto, ahora mismo,, "El pueblo de Cataluña es un sujeto soberano", mal que te pese.
Y yo, luciendo una amplia sonrisa ||*||
#9 a mi no me fastidia en absoluto. Otra cosa es que no hubiera nada que hacer al respecto, pero ni así me fastidiaría.
Me parece muy bien que estés con una sonrisa en el trabajo. Así eres más productivo y, quien sabe, igual te pagan 10€ más que puedes invertir en pagarle la fianza a Mas.
Me parece bien, lo dicho. Eso sí, espero que no llores mucho cuando la quiten, y que no te hagas mucho la víctima.
Los nacionalcatalanistas sois de lo más curioso. Cuando os interesa hacéis referencia a las leyes y sistema judicial del estado, cuando os conviene no os interesa.
Quien os entienda...
#18 a mí como nacionalistas realmente me parecen patéticos. Ya partiendo de la base que el clásico argumento que utilizaban era económico Espanya ens roba.
A mí me gustaría que Galicia fuese independiente de lo que hoy es España, pero no por un tema económico sino porque tengo bastante menos en común con un catalán o Andaluz que con un Portugués, porque se están cargando mi idioma y cultura con la ayuda de Feijoo y compañía, etc. Pero querer independizarte porque te sale rentable... en fin.
#22 A estas alturas de la jugada no sale rentable independizarse. En Galicia menos, al menos mientras estemos así gobernados.
#23 Es que el tema es ese, a un independentista gallego o vasco se la sopla que salga rentable, (al menos los de izquierdas), es como un divorcio; si rompes con tu pareja no es porque te sale más económico vivir solo/a.
#24 Pero no tiene nada que ver.
#9 Pues la verdad es que no lo sé. Efectivamente la ley del referendum ha sido aprobada por el parlament, pero también es cierto que el tribunal constitucional prohibió todo movimiento en sentido de aprobar la secesión, de modo que el parlament ha aprobado algo prohibido.
Y mientras Cataluña siga siendo parte de España, y a estas horas no ha dejado de serlo, el Parlament también está sometido a las decisiones del Constitucional.
Vamos, que más o menos estás diciendo que alguien que roba algo, mientras no se lo quite la policía, es el dueño de ese algo. No que lo tiene en sus manos, sino que es el dueño.
A mí me parecen interesantes ambas posiciones y leo los comentarios de esta noticia por eso, pero entre tanto argumento con amplia sonrisa, no sé si estoy leyendo comentarios a una noticia política o el catálogo de Mr. Wonderful...
¿Nadie habla de Malversación de caudales públicos al realizar el anuncio?
Si en vez de insultar, amenazar y mentir, España dejase hacer una consulta no vinculante desde el respeto y con garantías, pudiendo hacer campaña a favor del Sí y del No como pasó en Escocia, ganaba el No de calle.
Ahora bien, si se empieza por torpedear un Estatut (que luego copió Andalucía y Canarias), y se amenaza y se insulta constantemente, luego que nadie se extrañe si los independentistas surgen como setas.
Lo malo es que no veo una salida pacífica a la situación creada. Se puede aplicar el artículo 155, sacar los tanques a la calle o lo que queráis, pero esto no lo arregla ni Dios.
Yo lo veo como una relación de pareja donde uno se harta, decide dejarlo y el otro se emperra en "tú eres mío y no te vas a ninguna parte". Espero por el bien de todos que se pueda llegar a un acuerdo consensuado, aunque visto lo visto, me temo lo peor.
#29 El problema no es ese, el problema es que visto con perspectiva el independentismo es un Win/Win, me explico, si haces un referendum y pierde el "Sí", no se van a callar y al cabo de unos años habrá que hacer otro..., pero si gana el "Sí" ya está, no hay marcha atrás.
Ya están intentando manipular a la gente para que voten y decidan.
Jajajamamajajajajanamamamajajajajananjajanajajajaja.
Ahora he leído eso de " Vas neixer amb la capacitat de decidir"...
Claro y amb la capacitat de cambiar el mundo y convertirlo en una piruleta rosa con gamos y elefantes azules que saltan vallas y te dan amor....
Qué ridículo eslogan propio de incapacitados y mermados mentales.
Y piden diez euros para poder votar?
Un vot deu euros nen...
#1 Y la 1ª tiene un "spot" casi continuo en contra.