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#9:
#5 Que los rusos se autodestruyan gaseoductos es un modus operandi conocido desde hace muchos años para cortar el suministro.
Obviamente sin aceptar autoría. De esa forma evitan que la empresas rusas paguen por incumplimiento de contrato.
Es el método que usaron contra Turkmenistán en 2009, por ejemplo. Pero que siempre hacen lo mismo, no es novedad. Les funciona.
Una y otra y otra y otra vez.
Obviamente los pro-rusos niegan los hechos como terraplanistas.
Obviamente sin aceptar autoría. De esa forma evitan que la empresas rusas paguen por incumplimiento de contrato.
Es el método que usaron contra Turkmenistán en 2009, por ejemplo. Pero que siempre hacen lo mismo, no es novedad. Les funciona.
Una y otra y otra y otra vez.
Obviamente los pro-rusos niegan los hechos como terraplanistas.
Comentarios
#7 No, nos reímos de vuestro fanatismo.
#8 te han puesto varios ejemplos de otras veces que Rusia ha hecho lo mismo. Desmiéntelos como fuentes y te daré la razón. ¿O es que ucrania ha saboteado un oleoducto en Siberia? ¿O también ha sido EEUU con submarinos siberianos?
#11 ¿Y las fuentes de esos ejemplos que dices que se han puesto? Hasta aquí no veo ni un enlace.
#32 si tienes dudas mira aquí a ver.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_en_español
#34 No esperaba más
#52 Del primer enlace, que en ningún momento confirma la autoría de Rusia en el "ataque terrorista" (sic):
"El suceso se produce un día después de que Rusia cerrara el grifo de gas para Ucrania por impagos, aunque ha continuado su exportación a la UE a través de los gasoductos ucranianos."
¿En qué cabeza cabe que Rusia sabotee su propia infraestructura en territorio extranjero cuando ya había cerrado el grifo el día anterior desde su lado? Es algo más que ridícula esa hipótesis de los atentados, teniendo el control de la llave de paso. En este caso literalmente ya la habían cerrado el día antes: el gas estaba cortado. Si alguien gana algo volando esa infraestructura no es Rusia.
En el segundo enlace tampoco se demuestra la autoría, aunque se reconoce que Rusia arreglará en 4 días el destrozo del atentado y suplirá el gas por otro sitio:
"La portavoz del Ministerio georgiano de Energía, Teona Doliashvili, dijo que las reservas de gas de su país, teniendo en cuenta la ola de frío polar que azota toda la zona, no darán para mucho más de un día. Pero, según los servicios rusos de Protección Civil, harán falta por los menos cuatro días para reparar el tramo de gaseoducto destruido. De momento, Moscú ha dispuesto, de forma provisional, que su gas llegue a Georgia a través de Azerbaiyán."
No cuadran mucho las afirmaciones de autosabotaje cuando se es el principal perjudicado y además se reparan de su bolsillo. En cambio sí que tenemos al hijo de Joe Biden implicado en escándalo tras escándalo (a cada cual más turbio) con el negocio gasísitico en Ucrania, y a su papá amenazando con cortar el Nordstream "como sea":
#55 y pones al medio oficial bielorruso como fuente imparcial. Te tienes que reír.
Rusia ha destruido otros gaseoductos en otros conflictos, no sería la primera vez. Como ya he dicho antes a Rusia le doy un 60% de probabilidad en la autoría de NS1, intento ser razonable y no doy nada por hecho sin pruebas cosa que no todos pueden decir.
Elucubraciones sobre por qué Rusia podría querer destruir sus propios tubos? Como una muestra de compromiso, por ejemplo. O para que a ningún oligarca se le ocurra quitar a Putin y volver a recibir euros. Elucubraciones sobre interesados, bueno, el país más interesado, más que EEUU, ha sido Noruega que es quien más ha ganado.
#56 Al menos tendrás que reconocer que he puesto más datos y fuentes que "La Cibeles".
Al marido ya le pillaron en el 2015 sacando otros 40 millones de dólares en Panamá, al igual que también pillaron a otros políticos de máximo rango en la Ucrania actual. Pero vamos, que será por fuentes para confirmar lo evidente:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10637997/Ukrainian-tycoons-wife-carried-22-million-cash-refugee-border-crossing-EU.html
https://www.thetimes.co.uk/article/politician-s-wife-accused-of-smuggling-22m-in-cash-out-of-ukraine-3bnflghvv
https://time.news/former-ukraine-mps-wife-ready-to-cross-millions-of-dollars-and-euros-former-ukrainian-mps-wife-tries-to-flee-country-with-28-million-dollars-1-3-million-euros-in-cash/
https://hungarytoday.hu/ihor-kotvytskyy-ukrainian-mp-war-wife-hungary-border-money/
https://www.hindustantimes.com/world-news/ex-ukraine-mp-s-wife-caught-with-28-million-cash-in-hungary-101647846279281.html
https://www.moneycontrol.com/news/trends/current-affairs-trends/russia-ukraine-war-former-mp-ihor-kotvitskyis-wife-stuffed-28-million-dollars-in-suitcases-as-she-fled-to-hungary-8255921.html
https://nationalpost.com/news/world/wife-of-former-ukrainian-politician-caught-with-28m-in-cash-at-hungarian-border-reports
https://www.geo.tv/latest/407514-former-ukrainian-politicians-wife-caught-fleeing-with-28-million-13-million
https://radaronline.com/p/wife-parliament-member-escaping-ukraine-28-million/
https://www.zee5.com/articles/ex-ukraine-mps-wife-caught-with-28-million-cash-in-hungary
#57 positivo por el esfuerzo, agradezco las fuentes, pero no me cuentas nada nuevo.
Que Ucrania es un estado como mínimo igual de corrupto que Rusia es algo que no he discutido. Que su democracia es más que mejorable y no es homologable a la de un país comunitario tampoco lo he discutido nunca, al igual que el funcionamiento de sus instituciones [anécdota de zelenski visitando la fábrica de blindados, si quieres que te la cuente acisa]. De hecho algo que he dicho bastante es que “el hecho de que Rusia invada ucrania no la convierte en buena, ni siquiera en menos mala”.
#58 En eso estamos de acuerdo, la invasión es una soberana putada para todos... menos para los beneficiados que la han propiciado empujando y empujando a los dos países.
Siendo el estado corrupto que es, como nos pasa en España, se sabe que no se podrá cambiar en 2 días gobierne quien gobierne (pro-rusos o antirusos), como pasa aquí con el PP y PSOE, porque ambos bandos van a liarla económicamente pisando la cabeza al pueblo. Pero siguiendo con las similitudes, los antirusos recibiendo ayuda yanki para forzar esta guerra actual a través de lo que ha ocurrido en Ucrania desde 2014 es lo mismo que los franquistas pidiendo ayuda a nazis y fascistas italianos para bombardear a los propios españoles: Pueblos que tenían representantes de elecciones democráticas derrocados por traidores que se dedicaron al genocidio de quienes no pensaban como ellos. Y los mayores perjudicados, como siempre, los de más abajo.
Esta guerra es una puta mierda y están jodiendo a un país, pero no se ha montado exclusivamente en febrero 2022 si no que la presión para montarla venía de bastante más atrás.
#55 No cuadran mucho las afirmaciones de autosabotaje cuando se es el principal perjudicado
Por dios. Eso es absurdo. Has perdido el norte.
En serio, medita un poco si esa es tu postura. Si realmente crees que perjudica a Rusia mas que a los países que necesitan el gas para su industria y que tienen, como Alemania, la electricidad carísima frenando y encareciendo toda su industria.
Si crees que cortar el gas perjudica a Rusia, hasta Putin mismo se reiría de ti.
#32 Ejemplos. Nunca hay autoría, obviamente:
Ejemplo de Poltava. En este caso está el conflicto-guerra Ucrania-Rusia del 2014, hay impagos de Ucrania Rusia corta el gas y al día siguiente vuela el gaseoducto.
https://www.elmundo.es/internacional/2014/06/17/53a04c32ca47415a528b4583.html
Ejemplo de Georgia/Armenia, 2006. Ante una ola de frío alguien vuela el gaseoducto. Georgia acusa al gobierno ruso y este dice que fueron extremistas por su cuenta.
https://www.diariosur.es/pg060123/prensa/noticias/Mundo/200601/23/SUR-MUN-148.html
#11
Kazan no está en Siberia. Aun así y todo muy lejos de Ucrania.
#50 tienes razón. He entendido mal.
#19 ¿Pero no estais justificando que Rusia se autosabotea sus gaseoductos para que sus empresas no paguen penalizaciones?
¿Que penalizaciones tenian que pagar las empresas de Rusia si NordStream no estaba en funcionamiento para que fuese necesario que los rusos se autodestruyesen el gaseoducto? No veo que lo hayas aclarado...
Por cierto, ¿que se sabe de la investigacion sobre las explosiones? Con lo rapido que se investigan algunas cosas lo que esta costando saber las conclusiones de las investigaciones realizadas sobre el NordStream....
Dejame adivinar, usas la documentacion como argumentacion cuando te interesa...y pasas de ella cuando no. A que vas a resultar ser Sanchista en vez de voxemita... 😂 😂 😂 😂 😂
#21 yo me responsabilizo de lo que digo, no de lo que dicen otros. Y yo no tengo claro quién voló NS1-2.
Que Rusia los sabotea cuando le conviene no es que lo crea, es que lo se, porque está documentado.
Se sabe, o al menos yo, lo que he puesto. ¿Que sabes tú?
#22 Se que no le falto al respeto a nadie, cosa que tu no puedes decir en tu primera respuesta.
Se que los rusos se ha saboteado a si misma segun sus intereses en algunas ocasiones,
Y tambien se que desde su invasion en Febrero la salida facil siempre es acusar a Rusia de ataques de falsa bandera (como atacarse a si misma en la Central Nuclear, el NordStream,...).
Y aqui zanjo este debate contigo.
Que pases buena tarde, que yo me voy a hacer ejercicio.
#23 que te rías de alguien que dice algo tan cierto como fácilmente comprobable es una falta de respeto. Te ha dado hechos, en lugar de rebatirlo, porque no puedes, te has reído, algo muy constructivo, sin duda.
Es el estilo ruso.
No es la primera vez: San Petersburgo, Poltava, Turkmenistán, etc. Ahora Kazan. No será la última. Cuando le interesa cortar, usa el método de volarlo y como es "fuerza mayor" y no hay autoría, pues no hay responsabilidad.
#4 Estos rusos que se autodestruyen gaseoductos, se autobombardean en centrales nucleares, se autolanzan misiles a sus bases, etc etc.
😂 😂 😂
#5 está más que documentado. Te ríes de tu propia ignorancia.
#7 Creo que el sabotaje es algo, desgraciadamente, muy común a muchas potencias. Lo que me parece muy sorprendente es que a una se le achaque todos, y a otras ningunos... cuando los beneficios en unos casos y otros son muy pero que muy distintos.
#15 y a quien beneficia que no llegue gas ruso a ucrania mientras Rusia destruye su infraestructura energética?
A papá Noel, supongo.
#17 Pues mira, a través de Ucrania puede ser. No he leído muchos análisis por ahora, pero parece lo más probable; aunque también Rusia deja de percibir ese dinero que bien les hace falta. El tema del Nordstream, por ejemplo, para nada. Aunque sinceramente, en medio de todas estas sanciones y bloqueos comerciales, ¿De verdad que un incumplimiento de contrato es comparable? No lo veo. Pero este análisis debería ser siempre el mismo, hasta que hubiera pruebas. Ambos sabemos que no se trata así la información. Aquí a algunos les conviene usar el sentido común, en el otro caso ya no.
No dejan de ser lo mismo, un misterio hasta que no haya pruebas.
#20 yo siempre he dicho que en el caso NS1-2 doy un 60% Rusia un 40% EEUU. Creo que Rusia tiene más motivos y que además es una acción recurrente rusa, que perder no tiene mucho, por no decir nada. Pero EEUU podría ganar mucho, también perder muchísimo, y es otro actor internacional poco confiable en términos generales.
#24 Yo siempre he tenido claro que han sido los rusos.Fuentes fiables.
#25 ¿Algún negacionista necesita más pruebas?
#25 ah bueno, si lo dice uno que murió en 2021…
#25 Curiosamente desde meses antes de la invasión EEUU ha sido la fuente que más ha acertado en todas sus previsiones.
#7
Tan documentado como autodestruir gaseoductos que ni siquiera estan operativos como el NordStream.
Yo no te llamare ignorante pero credulo lo eres un rato. Tambien es cierto que no hay mas credulo que el que quiere creer...
Luego nadie se explica como puede haber votantes de Vox...
#18 hombre pues habiendo visto que todos los sismógrafos marinos del norte de europa detectaron las explosiones, se han publicado imágenes de los tubos rotos y luego otra tercera investigación lo confirmó lo doy por más que documentado. Igual es que no sabes que significa documentado, como uno de vox.
#5 #7 Por supuesto, temen cerrar el grifo por miedo al qué dirán...
#26 es una medida de presión y una muestra de determinación. El “quemad las naves” del siglo xxi.
#5 Que los rusos se autodestruyan gaseoductos es un modus operandi conocido desde hace muchos años para cortar el suministro.
Obviamente sin aceptar autoría. De esa forma evitan que la empresas rusas paguen por incumplimiento de contrato.
Es el método que usaron contra Turkmenistán en 2009, por ejemplo. Pero que siempre hacen lo mismo, no es novedad. Les funciona.
Una y otra y otra y otra vez.
Obviamente los pro-rusos niegan los hechos como terraplanistas.
#9 Incluso con gaseoductos que ni siquiera estan operativos como en NordStream 😂 😂
#12 No veo que tengas la más mínima intención de debatir nada. "Agosto 2022". Ya.
Era para #_14 que se ha cansado de que le calentase los morros y le dejase en ridiculo. 😂
Ah, el tan recurrente "fecha de creacion de cuenta" cuando se acaban los argumentos.
PD.- Si, agostos 2022. 2ª cuenta despues de borrar la 1ª (de 2018 y mas de 10k comentarios) en Junio en un calenton.
#12
#16 Venga, deja de hacer el ridículo.
#35 Grandes argumentos los tuyos (como de costumbre).
#38 Ea, ea, ya pasó.
#42 Tus aportaciones a MNM siempre tan utiles e inestimables
Estas esperando a que salte para ir a buscar a algun amiguito al Notame?
#43
#44 Pues sigue tu linde lejos de la mia. Que has sido tu quien ha venido en mi busca.
#45 Puño de acero, mandíbula de cristal.
#46 ¿Te describes? Nice...
(Que facil es ir metiendose con la gente sabedor de tener amiguitos en el Notame )
Hala, por la sombra.
#5 Hay mucha costumbre de fumar al lado de instalaciones inflamables...y pasan estas cosas.
#5 hace unos dias, los rusos bombardearon la ciudad de Donetsk.. y la acusacion de la propaganda rusa contra Ucrania era tan ridicula, que se geolocalizaron los daños en uno de los edificios que mostro la propia propaganda rusa, y resulta que esa fachada esta en el lado opuesto de donde esta el frente de batalla contra los ucranianos.
Los rusos son expertos en mentir en absolutamente todo.
#5 Son más de bombardear a sus propios civiles:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings#:~:text=The%20building%20was%20housing%20Russian,city%20of%20Buynaksk%20in%20Dagestan.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_allegedly_involved_in_Russian_apartment_bombings
#33 Bueno, en eso estan empatados con los ucranianos que se pasaron 8 años bombardeando a los suyos en el Donbass y hasta violando a sus niños ( https://www.antena3.com/noticias/mundo/encuentran-videos-violaciones-menores-incluso-bebes-moviles-combatientes-ucranianos_2016080857a82a034beb286d1d66e55d.html )
#36 Sip, los eslavos en general no se portan muy bien con sus primos. Pasa parecido con los musulmanes y árabes.
#4 Entonces si son los Rusos los que quieren cortar el suministro ¿por que les ayudamos nosotros prohibiendo las importaciones de Gas y crudo?
#40 Porque no te lo han contado bien.
- UE: se intentan desenganchar al gas/petróleo ruso cambiando de suministrador o (mas lentamente) dejando de usar gas/petróleo. Venezuela, EEUU, Iran, lo que sea si no es Rusia.
- Se intenta pagar menos a Rusia para dejar de financiarla, la última idea es poner un tope al precio del barril.
¿Por qué entonces Rusia quiere cortarlo?
- Rusia tenía a Alemania por los cojones, y cortarlo era una amenaza y confiados en eso se realizó la invasión. Y en parte funcionó.
- Europa se buscó gas/petróleo en otros lados. No barato, y no falto de problemas, especialmente el diésel y el gas.
- Conforme Europa iba reaccionando, Rusia necesitaba castigar a Alemania/Europa. Primero cortaron el gas con excusa de "mantenimientos".
- Alemania/Europa se fueron preparando para el invierno con gas de EEUU y de otros.
- Cuando se acercó el invierno, volaron 3 de los 4 gaseoductos de forma que Alemania quedara sin gas ruso. Y sin que nadie pagase responsabilidades.
Ahora se acerca el invierno y existe posibilidad de cortes. A pesar de que ya, antes de volar el nord Stream, se hubieran llenado a tope las reservas de gas de EEUU y otros lugares.
El daño de cortar el nord Stream es completamente para Europa (especialmente Alemania). Su industria se podría ver severamente afectada, no solo la población.
Es un ataque a Alemania mucho mas efectivo y barato que tirar un misil.
Ya lo dijo Groucho: Más madera!!!
Otro accidente
Rusia le vendía gas a Turkmenistán?
#_4 Cuenta, cuenta.
Tu nivel es "rebota y en tu culo explota".
Recordemos que Kazan está muy, muy, muy dentro de Rusia. A más de 2.000km de la frontera de Rusia.
Increíble.
Otro pitillo donde no debían...