Elecciones Generales 2015: No habrá lista única a la izquierda del PSOE: Garzón rompe con Pablo Iglesias por el 27-S. IU se planta y asume, tras meses de encuentros, desencuentros y negociaciones con todo tipo de condiciones impuestas por Pablo Iglesias, que la confluencia electoral con Podemos es imposible.
Me parece cuanto menos curioso afirmar que si IU y Podemos no se presentan juntas a las elecciones es Podemos el partido que ha muerto. A tenor de los resultados de las encuestas y las elecciones autonómicas y europeas mi impresión es que IU es más cadaver que Podemos, pero bueno. En cualquier caso la cojo con pinzas, ningún miembro de los dos partidos ha hecho ni una sola declaración al respecto y según las fuentes que cita El Confidencial son miembros de IU los que realizan esta afirmación sobre una supuesta decisión de Podemos porque según ellos Pablo Iglesias está de bajón.
Y aquí muere la oportunidad de tener el primer gobierno de izquierdas desde antes de Franco.
Moderado, ya que habría tenido que ser con apoyo de un partido de derechas como el PSOE.
Y lo peor es que con Cuñadans, ni siquiera tendremos oportunidad de ver pacto PP+PSOE que al menos hubiese hecho desaparecer al PSOE y habría sido un pequeño consuelo en la derrota.
#4 Cuidadanos va a pactar con PP o PSOE indistintamente, en función del que tenga más votantes. En mi opinión, que Podemos o IU se presenten juntos o por separado no cambiaría mucho las cosas. Soy bastante pesimista al respecto.
#10 La oportunidad estaba en que la supuesta coalición ganara al PSOE y no sumaran ni PP+C's, ni PSOE+C's.
Ahí el PSOE tendría que elegir entre PP y la coalición de izquierdas y cualquiera de las 2 era buena opción, ya que una da un gobierno de izquierdas y la otra hace desaparecer al PSOE y por tanto posibilidad de gobierno casi en solitario de izquierdas a la siguiente.
Obviamente yo sin coalición tampoco lo veo posible, y con ella tampoco era fácil.
#16 He tenido esta conversación varias veces con otros independentistas y por experiencia se que no va a ningún lado, así que no voy a perder el tiempo demasiado.
Un partido político COHERENTE y HONRADO, debe anteponer esa coherencia y esa honradez a gobernar a toda costa. Esas aspiraciones de las que hablas nunca deben ir ligadas a traicionar su coherencia. Podemos, Equo, ICV y EUiA no estaban a favor de la independencia ni en contra de ella, sino a favor de que los catalanes decidan, y por lo tanto así se han presentado a las elecciones. Lo demás, sea posicionarse a favor del SI o a favor del NO, habría sido MENTIR. Mentirse a ellos mismos, por traicionar lo que piensan realmente, ya que dentro de estas formaciones hay gente a favor y gente en contra de la independencia, pero todos respetan el derecho a decidir, mentir a sus electores, y por encima de todo mentir a los catalanes, como han hecho los demás partidos, porque ni los que se han posicionado a favor del SI, ni los que se han posicionado a favor del NO pueden garantizar que Cataluña se independice o no lo haga, eso solo lo pueden hacer los catalanes y votando, por muy difícil que sea conseguir llevar a cabo esa votación. A Unió, les ha pasado tres cuartos de lo mismo.
#17 Lo que deberían admitir esos partidos que denominas "coherentes" y "honrados" es que en el Reino de España la única forma con la que ha sido posible ejercer el Derecho a Decidir ha sido el 27S.
De hecho su actitud de intentar desautorizar esa decisión, ese único modelo posible, es un insulto a la inteligencia del ciudadano catalán. De ahí que hayan recibido unos resultados pésimos. Que el 27S era el ejercicio del Derecho a Decidir es algo que ha reconocido el pueblo catalán con su voto pero ciertas formaciones no han querido asumir el hecho, y esa incapacidad es la que se les ha castigado con el voto.
Si realmente fueran partidarios del Derecho a Decidir habrían reconocido al 27S como tal. Y si el "problema" es que en su formación hay gente tanto favorable como detractores podían haber estado a la altura y buscar alguna solución imaginativa. Como por ejemplo presentarse con dos candidaturas, "ICV Sí" e "ICV No" de forma que sus votantes no solo pudieran votar a ICV si no que pudieran además posicionarse por la cuestión que se debatía, la que no quisieron admitir que se debatía.
Usando los escaños obtenidos por el Sí para votar a favor de las propuestas de independencia, las del No para votar en contra y para el resto de políticas votar conjuntamente.
Pero en vez de buscar soluciones decidieron sumarse al problema, pretender que existe otra fórmula para decidir en el Reino de España cuando todos hemos constatado que no es cierto. Y de ahí que no obtuvieran la confianza del electorado, por no estar a la altura de las circunstancias y por no ser coherentes con defender el Derehco a Decidir cuando éste se ejercía el 27S.
#18 ¿Y con que forma ha sido posible en el Reino de España una Declaración Unilateral de Independencia como defienden JxS y la CUP? Si te digo que a mi el insulto a la inteligencia del ciudadano catalán es la candidatura del Junts pel Si, ya estoy incumpliendo lo que he dicho antes de no explayarme contigo porque sabía como iba a acabar esta conversación, pero creo que eres lo bastante inteligente como para encontrar tú solito los motivos
Lo de afirmar que ciertas formaciones diferentes a los partidos que estamos hablando (Podemos, Equo, EUiA e ICV) no quieran asumir el derecho del pueblo catalán a votar como argumento no me sirve, porque esas mismas formaciones tampoco quieren asumir el presunto derecho a una DUI. Y digo presunto porque se pasaría por el forro de los cojones la opinión de la mitad de los catalanes que están en contra de la independencia o a favor del derecho a decidir pero en contra de una DUI.
¿Como van a votar con los del SI a favor de la independencia si ellos no están a favor de la independencia?
#19¿Y con que forma ha sido posible en el Reino de España una Declaración Unilateral de Independencia como defienden JxS y la CUP?
¿Pero cómo quieres que se haya producido una DUI si los que la defendían de forma inmediata eran las CUP y se han desdicho? ¿Cómo pretendes que se haya producido si según la candidatura ganadora, la de JxSí, ese hecho de producirse sería ante una interferencia del Reino de España que no se ha producido o quizá, si es necesario, al final de un proceso de varios meses?
¿De veras vas a usar algo que no se ha producido en primera instancia por que quienes deberían hacerlo ni han querido ni han tenido tiempo material de hacerlo como argumento?
no quieran asumir el derecho del pueblo catalán a votar como argumento no me sirve, porque esas mismas formaciones tampoco quieren asumir el presunto derecho a una DUI.
La DUI es un último recurso, es una herramienta, si no se debe utilizar mejor para todos.
Escudarse en la existencia de esa herramienta para denegar lo que dicen que defienden, que es el Derecho a Decidir, es falaz.
Y digo presunto porque se pasaría por el forro de los cojones la opinión de la mitad de los catalanes que están en contra de la independencia o a favor del derecho a decidir pero en contra de una DUI.
Más de lo mismo. Los únicos que defendían una DUI como resultado inmediato del Derecho a Decidir eran las CUP y se han desdicho. Te vas por las ramas para no abordar la cuestión de fondo.
Si se cree en el Derecho a Decidir no se cree en que unas instituciones tengan legitimidad para impedir el ejercicio de ese derecho. Me parece gracioso que hablases de "coherencia" e incurras en estas contradicciones.
¿Como van a votar con los del SI a favor de la independencia si ellos no están a favor de la independencia?
Sencillo, la respuesta está en uno de tus comentarios: ya que dentro de estas formaciones hay gente a favor y gente en contra de la independencia
Han decidido no identificar el peso de unos y otros en sus formaciones y por ello su única actitud puede ser la del inmovilismo, la de que todo siga igual, que es al fin y al cabo tomar una decisión muy clara y errónea. Y que les ha pasado factura.
Se presentaron juntos con la marca "Catalunya Sí que es Pot" en clara referencia a Podemos y sin ninguna referencia a ICV.
Su discurso estaba basado en promesas que dependían de una poco creíble victoria de Podemos en las generales y se dieron un batacazo monumental. La coalición Podem+ICV obtuvo menos escaños que ICV en solitario.
Y ahora ICV tiene complicado recuperar sus siglas tras haber regalado sus escaños a Podemos.
Entiendo que IU no quiera el mismo desenlace, lo único que justificaría su suicidio político como hizo ICV sería la esperanza que Podemos obtuviera una victoria en las generales, algo que cada vez se ve más imposible.
Todo apunta que en las generales el resultado que salga lo va a dejar todo igual. Este año vuelve a tocar carbón.
#12 El punto de vista de que Podemos se ha cargado a ICV es solo vuestro, de los independentistas.
Otros somos de la opinión de que, sin Podemos, ICV, EUiA o EQUO probablemente habrían desaparecido del Parlament. De hecho, los mismos miembros de ICV o Equo que iban en la candidatura lo han manifestado así abiertamente. El motivo es el mismo que ha provocado que CSQEP obtenga apenas 11 escaños, el carácter plebiscitario de estas elecciones, en las que ICV, Equo y EUiA, al igual que Podemos, no se habrían posicionado a favor del SI ni del NO.
El votante de derechas no les vota porque para ellos son izquierda radical y buscan el voto de PP y C's, y el votante de izquierda, en su mayoría independentista, ha votado mayoritariamente a las CUP o a JxS. Basta con ver los adjetivos que los independentistas habéis dedicado a estas formaciones durante las últimas semanas, desde filoaznaristas hasta racistas y elitistas: http://www.elmundo.es/cataluna/2015/10/01/560d0445ca4741d32a8b4576.html
#15 Un partido político que aspire a gobernar debe ser capaz de presentarse a unas elecciones con aspiraciones de mejorar sus resultados sea cual sea el contenido del debate de país que exista en ese momento.
Si ante ciertos escenarios un partido no tiene respuestas que convenzan y no puede conseguir el apoyo ciudadano no puede usar eso como excusa, si no que debe admitir su fracaso como formación política.
En este caso al fracaso como formación política de ICV se le suma que han decidido voluntariamente renunciar a sus siglas, a su marca propia, en favor de regalarlo a Podemos. Una apuesta siempre arriesgada que en este caso les ha generado una situación catastrófica.
Como bien ha podido comprobar Unió una mala estrategia política te lleva al olvido y la desaparición. ICV lo tiene crudo para poder recuperarse de esta situación, si es que lo intenta siguiera.
Basta con ver los adjetivos que los independentistas habéis dedicado a estas formaciones durante las últimas semanas, desde filoaznaristas hasta racistas y elitistas:
Que como "prueba" de esa afirmación me remitas a unas declaraciones de ellos mismo diciendo que les han dicho esas cosas es bastante endeble.
Comentarios
Me parece cuanto menos curioso afirmar que si IU y Podemos no se presentan juntas a las elecciones es Podemos el partido que ha muerto. A tenor de los resultados de las encuestas y las elecciones autonómicas y europeas mi impresión es que IU es más cadaver que Podemos, pero bueno. En cualquier caso la cojo con pinzas, ningún miembro de los dos partidos ha hecho ni una sola declaración al respecto y según las fuentes que cita El Confidencial son miembros de IU los que realizan esta afirmación sobre una supuesta decisión de Podemos porque según ellos Pablo Iglesias está de bajón.
Nacimiento,crecimiento, hundimiento y muerte de un partido nuevo a la izquierda en un año..
Y aquí muere la oportunidad de tener el primer gobierno de izquierdas desde antes de Franco.
Moderado, ya que habría tenido que ser con apoyo de un partido de derechas como el PSOE.
Y lo peor es que con Cuñadans, ni siquiera tendremos oportunidad de ver pacto PP+PSOE que al menos hubiese hecho desaparecer al PSOE y habría sido un pequeño consuelo en la derrota.
España seguirá igual. Una pena...
#4 Cuidadanos va a pactar con PP o PSOE indistintamente, en función del que tenga más votantes. En mi opinión, que Podemos o IU se presenten juntos o por separado no cambiaría mucho las cosas. Soy bastante pesimista al respecto.
#10 La oportunidad estaba en que la supuesta coalición ganara al PSOE y no sumaran ni PP+C's, ni PSOE+C's.
Ahí el PSOE tendría que elegir entre PP y la coalición de izquierdas y cualquiera de las 2 era buena opción, ya que una da un gobierno de izquierdas y la otra hace desaparecer al PSOE y por tanto posibilidad de gobierno casi en solitario de izquierdas a la siguiente.
Obviamente yo sin coalición tampoco lo veo posible, y con ella tampoco era fácil.
#16 He tenido esta conversación varias veces con otros independentistas y por experiencia se que no va a ningún lado, así que no voy a perder el tiempo demasiado.
Un partido político COHERENTE y HONRADO, debe anteponer esa coherencia y esa honradez a gobernar a toda costa. Esas aspiraciones de las que hablas nunca deben ir ligadas a traicionar su coherencia. Podemos, Equo, ICV y EUiA no estaban a favor de la independencia ni en contra de ella, sino a favor de que los catalanes decidan, y por lo tanto así se han presentado a las elecciones. Lo demás, sea posicionarse a favor del SI o a favor del NO, habría sido MENTIR. Mentirse a ellos mismos, por traicionar lo que piensan realmente, ya que dentro de estas formaciones hay gente a favor y gente en contra de la independencia, pero todos respetan el derecho a decidir, mentir a sus electores, y por encima de todo mentir a los catalanes, como han hecho los demás partidos, porque ni los que se han posicionado a favor del SI, ni los que se han posicionado a favor del NO pueden garantizar que Cataluña se independice o no lo haga, eso solo lo pueden hacer los catalanes y votando, por muy difícil que sea conseguir llevar a cabo esa votación. A Unió, les ha pasado tres cuartos de lo mismo.
#17 Lo que deberían admitir esos partidos que denominas "coherentes" y "honrados" es que en el Reino de España la única forma con la que ha sido posible ejercer el Derecho a Decidir ha sido el 27S.
De hecho su actitud de intentar desautorizar esa decisión, ese único modelo posible, es un insulto a la inteligencia del ciudadano catalán. De ahí que hayan recibido unos resultados pésimos. Que el 27S era el ejercicio del Derecho a Decidir es algo que ha reconocido el pueblo catalán con su voto pero ciertas formaciones no han querido asumir el hecho, y esa incapacidad es la que se les ha castigado con el voto.
Si realmente fueran partidarios del Derecho a Decidir habrían reconocido al 27S como tal. Y si el "problema" es que en su formación hay gente tanto favorable como detractores podían haber estado a la altura y buscar alguna solución imaginativa. Como por ejemplo presentarse con dos candidaturas, "ICV Sí" e "ICV No" de forma que sus votantes no solo pudieran votar a ICV si no que pudieran además posicionarse por la cuestión que se debatía, la que no quisieron admitir que se debatía.
Usando los escaños obtenidos por el Sí para votar a favor de las propuestas de independencia, las del No para votar en contra y para el resto de políticas votar conjuntamente.
Pero en vez de buscar soluciones decidieron sumarse al problema, pretender que existe otra fórmula para decidir en el Reino de España cuando todos hemos constatado que no es cierto. Y de ahí que no obtuvieran la confianza del electorado, por no estar a la altura de las circunstancias y por no ser coherentes con defender el Derehco a Decidir cuando éste se ejercía el 27S.
#18 ¿Y con que forma ha sido posible en el Reino de España una Declaración Unilateral de Independencia como defienden JxS y la CUP? Si te digo que a mi el insulto a la inteligencia del ciudadano catalán es la candidatura del Junts pel Si, ya estoy incumpliendo lo que he dicho antes de no explayarme contigo porque sabía como iba a acabar esta conversación, pero creo que eres lo bastante inteligente como para encontrar tú solito los motivos
Lo de afirmar que ciertas formaciones diferentes a los partidos que estamos hablando (Podemos, Equo, EUiA e ICV) no quieran asumir el derecho del pueblo catalán a votar como argumento no me sirve, porque esas mismas formaciones tampoco quieren asumir el presunto derecho a una DUI. Y digo presunto porque se pasaría por el forro de los cojones la opinión de la mitad de los catalanes que están en contra de la independencia o a favor del derecho a decidir pero en contra de una DUI.
¿Como van a votar con los del SI a favor de la independencia si ellos no están a favor de la independencia?
#19 ¿Y con que forma ha sido posible en el Reino de España una Declaración Unilateral de Independencia como defienden JxS y la CUP?
¿Pero cómo quieres que se haya producido una DUI si los que la defendían de forma inmediata eran las CUP y se han desdicho? ¿Cómo pretendes que se haya producido si según la candidatura ganadora, la de JxSí, ese hecho de producirse sería ante una interferencia del Reino de España que no se ha producido o quizá, si es necesario, al final de un proceso de varios meses?
¿De veras vas a usar algo que no se ha producido en primera instancia por que quienes deberían hacerlo ni han querido ni han tenido tiempo material de hacerlo como argumento?
no quieran asumir el derecho del pueblo catalán a votar como argumento no me sirve, porque esas mismas formaciones tampoco quieren asumir el presunto derecho a una DUI.
La DUI es un último recurso, es una herramienta, si no se debe utilizar mejor para todos.
Escudarse en la existencia de esa herramienta para denegar lo que dicen que defienden, que es el Derecho a Decidir, es falaz.
Y digo presunto porque se pasaría por el forro de los cojones la opinión de la mitad de los catalanes que están en contra de la independencia o a favor del derecho a decidir pero en contra de una DUI.
Más de lo mismo. Los únicos que defendían una DUI como resultado inmediato del Derecho a Decidir eran las CUP y se han desdicho. Te vas por las ramas para no abordar la cuestión de fondo.
Si se cree en el Derecho a Decidir no se cree en que unas instituciones tengan legitimidad para impedir el ejercicio de ese derecho. Me parece gracioso que hablases de "coherencia" e incurras en estas contradicciones.
¿Como van a votar con los del SI a favor de la independencia si ellos no están a favor de la independencia?
Sencillo, la respuesta está en uno de tus comentarios: ya que dentro de estas formaciones hay gente a favor y gente en contra de la independencia
Han decidido no identificar el peso de unos y otros en sus formaciones y por ello su única actitud puede ser la del inmovilismo, la de que todo siga igual, que es al fin y al cabo tomar una decisión muy clara y errónea. Y que les ha pasado factura.
Señores, Podemos, ha muerto. Viva el presidente Naranjito.
#1 cocainomano's
#3 Sí, sí, id haciendo broma. Pero a ver si aun se va a llevar más votos con la coña de la coca.
#7 Covarde's
A ver quien cojones vota a IU ahora...
Es que en las catalanas iba muy despistado...
Fijaros en "El Prat", siempre gobierno de ICV... y ahora han ganado los falangitos!
En las municipales del 2015 las listas de izquierda no indepe sacaron:
CV-EUIA-E 9.379 35,59 %
SE PUEDE EL PRAT 1.938 7,35 %
GANEMOS 1.697 6,44 %
Total: 49.38% de los votos.
Todas esas se presentaban bajo el CSQEP en las autonomicas, con el siguiente resultado:
CSQP 6.216 17,41 %
En Cataluña Podem se ha cargado a ICV.
Se presentaron juntos con la marca "Catalunya Sí que es Pot" en clara referencia a Podemos y sin ninguna referencia a ICV.
Su discurso estaba basado en promesas que dependían de una poco creíble victoria de Podemos en las generales y se dieron un batacazo monumental. La coalición Podem+ICV obtuvo menos escaños que ICV en solitario.
Y ahora ICV tiene complicado recuperar sus siglas tras haber regalado sus escaños a Podemos.
Entiendo que IU no quiera el mismo desenlace, lo único que justificaría su suicidio político como hizo ICV sería la esperanza que Podemos obtuviera una victoria en las generales, algo que cada vez se ve más imposible.
Todo apunta que en las generales el resultado que salga lo va a dejar todo igual. Este año vuelve a tocar carbón.
#12 El punto de vista de que Podemos se ha cargado a ICV es solo vuestro, de los independentistas.
Otros somos de la opinión de que, sin Podemos, ICV, EUiA o EQUO probablemente habrían desaparecido del Parlament. De hecho, los mismos miembros de ICV o Equo que iban en la candidatura lo han manifestado así abiertamente. El motivo es el mismo que ha provocado que CSQEP obtenga apenas 11 escaños, el carácter plebiscitario de estas elecciones, en las que ICV, Equo y EUiA, al igual que Podemos, no se habrían posicionado a favor del SI ni del NO.
El votante de derechas no les vota porque para ellos son izquierda radical y buscan el voto de PP y C's, y el votante de izquierda, en su mayoría independentista, ha votado mayoritariamente a las CUP o a JxS. Basta con ver los adjetivos que los independentistas habéis dedicado a estas formaciones durante las últimas semanas, desde filoaznaristas hasta racistas y elitistas: http://www.elmundo.es/cataluna/2015/10/01/560d0445ca4741d32a8b4576.html
#15 Un partido político que aspire a gobernar debe ser capaz de presentarse a unas elecciones con aspiraciones de mejorar sus resultados sea cual sea el contenido del debate de país que exista en ese momento.
Si ante ciertos escenarios un partido no tiene respuestas que convenzan y no puede conseguir el apoyo ciudadano no puede usar eso como excusa, si no que debe admitir su fracaso como formación política.
En este caso al fracaso como formación política de ICV se le suma que han decidido voluntariamente renunciar a sus siglas, a su marca propia, en favor de regalarlo a Podemos. Una apuesta siempre arriesgada que en este caso les ha generado una situación catastrófica.
Como bien ha podido comprobar Unió una mala estrategia política te lleva al olvido y la desaparición. ICV lo tiene crudo para poder recuperarse de esta situación, si es que lo intenta siguiera.
Basta con ver los adjetivos que los independentistas habéis dedicado a estas formaciones durante las últimas semanas, desde filoaznaristas hasta racistas y elitistas:
Que como "prueba" de esa afirmación me remitas a unas declaraciones de ellos mismo diciendo que les han dicho esas cosas es bastante endeble.
al final sera Mas presidente del gobierno de españa...
#6 amb il"lusió