Una ínfima minoría de militares da un golpe y la aplastante mayoría del Ejército deja al pueblo la tarea de abortarlo, los planes se conocen al menos tres horas antes de que salga el primer tanque a la calle, pero el presidente de la nación escapa 15 minutos antes de la llegada del comando destinado a capturarlo... El golpe preventivo, o como Turquía roza la dictadura con un golpe teatral
Los más tontos del ejercito han intentado matar a Erdogan 15 minutos después de que se largara.
Han tenido su avión a tiro, pero han decidido no disparar (son objetores de conciencia).
El único gobierno no laico en años es atacado por un clérigo musulmán.
Muchos profesores también han estado implicados en el golpe.
Muchos funcionarios han estado implicados en el golpe.
La población se manifiesta a favor de la pena de muerte.
A las 48 horas ya sabían quienes eran todos los participantes en el golpe.
Erdogan no es un imbécil, tiene un perfil parecido a Stalin, Franco, Castro. Estos no creían en los principios en que basaron su régimen. Sólo fueron unos oportunistas y supieron sobrevivir largos años (ninguno fue eliminado)
Por lo tanto no creo que Erdogan quiera aislarse y ser eliminado. Entonces, ¿qué pretende?.
El objetivo principal es sustituir al petróleo por el gas natural (el gas natural creo que suma varias veces las reservas de petróleo y carbón juntas). Los intereses rusos chocan con los intereses de EEUU principalmente en esta materia.
Una confrontación directa con Rusia sería un suicidio, ya que aunque ganasen una guerra "convencional" los rusos probablemente lo mandaran todo al infierno antes de rendirse (no son muy de rendirse, eso parece que es cosa de los franceses)
EEUU necesita una cabeza de Turco que inicie una guerra contra Rusia. Turquía ha jugado un poquito al gato y al ratón con los rusos con la ayuda de Arabia Saudí, pero Rusia no ha picado el anzuelo. No quiere una guerra que la desgaste económica, social y militarmente. Tampoco sería interesante una confrontación con un miembro de la OTAN.
Pero y ¿si hacemos que Turquía tome la deriva fundamentalista de una forma explícita y esta Turquía junto a Arabia Saudí sea la que inicie una guerra de desgaste contra Rusia?
Erdogan engañado, caerá, Arabia Saudí dejará de ser un estado (se convertirá en una Libia 2.0), Rusia se habrá arruinado y desgastado y EEUU habrá conseguido su objetivo a parte de hacer un suculento negocio en el mercado de las armas.
Es una reflexión, está muy cogida de los pelos, pero creo que hay que pensar en lo no evidente para intentar comprender lo que está ocurriendo.
#23:
#1 Tu prosa paréceme excesiva en demasía, pudieran los meneantes perderse entre miríadas de complejidades
#5:
Oye Juancar, ¿Me explicas otra vez ese lío del 23F?
"Juicios revolucionarios
Una de las primeras decisiones del nuevo gobierno, fueron los juicios revolucionarios como parte del proceso conocido como Comisión Depuradora contra personas consideradas criminales de guerra o muy asociadas con el régimen de Batista, y más adelante nuevos opositores como el Comandante del Segundo Frente Nacional del Escambray, Jesús Carreras Zayas, acusado de apoyar una rebelión en 1960.29 30 Entre enero y abril de 1959, alrededor de mil fueron denunciados y juzgados por medio de juicios sumarísimos de los cuales 550 fueron fusilados.31 Che Guevara en su condición de jefe de La Cabaña durante los primeros meses de la revolución, tuvo a su cargo los juicios y ejecución contra los detenidos en la fortaleza. La opinión personal de Guevara sobre los fusilamientos fue expuesta públicamente ante las Naciones Unidas el 11 de diciembre de 1964:
Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba."
Tu te crees que el che guevara hacia revoluciones a base de likes de facebook o que? ojo, que a mi me cae bien, pero no era un pacifista ni mucho menos...
#29:
#21 Espera. A ver si ahora resulta que Fidel y el Guevarita no pasaron por fusil a nadie. Y las cárceles cubanas son entidades benéficas sin víctimas mortales...
#18:
#16 Si es lo que piden sus votantes y ciudadanos... ¿que hacemos? ¿les imponemos nuestras ideas porque son mejores?.
Erdogan es un político, como Putin o como Obama... y va a lo que va. Si no hubiera habido golpe no habría acabado esto así.
¿que le ha venido bien? Innegable. Le ha venido de puta madre para hacer su "limpia".
Y si hubiera triunfado el golpe no se que habrías dicho cuando se hubiera purgado a los partidarios de Erdogan... Supongo que habrías aplaudido que se lo cepillasen ¿no?
Ahora habrá que ver si cuando lleguen las próximas elecciones se le respalda o no. Eso es lo importante.
#25:
#23#1 Para mí pierde toda legitimidad cuando utiliza palabras como "Cerdogan" que entonces es cuando me recuerda a un chaval de colegio y no puedo evitar ese sentimiento de "comentario infantiloide".
#8:
#6 Lo más divertido es que todos daban por hecho que era Rusia la que estaba detrás de los golpistas y que estos eran laicos. Al final, parece que los golpistas eran de otra facción islamista y que su líder vive en EEUU.
Por otro lado, Erdogan está aprovechando la asonada para eliminar a la oposición, hubiera o no apoyado el golpe.
#21:
#3 Absurdo meter en el mismo saco de Stalin y Franco (dictadores sanguinarios) a Fidel Castro.
#2:
Simular un golpe de estado sin que se te vaya de las manos debe ser complicado de cojones
Los más tontos del ejercito han intentado matar a Erdogan 15 minutos después de que se largara.
Han tenido su avión a tiro, pero han decidido no disparar (son objetores de conciencia).
El único gobierno no laico en años es atacado por un clérigo musulmán.
Muchos profesores también han estado implicados en el golpe.
Muchos funcionarios han estado implicados en el golpe.
La población se manifiesta a favor de la pena de muerte.
A las 48 horas ya sabían quienes eran todos los participantes en el golpe.
Erdogan no es un imbécil, tiene un perfil parecido a Stalin, Franco, Castro. Estos no creían en los principios en que basaron su régimen. Sólo fueron unos oportunistas y supieron sobrevivir largos años (ninguno fue eliminado)
Por lo tanto no creo que Erdogan quiera aislarse y ser eliminado. Entonces, ¿qué pretende?.
El objetivo principal es sustituir al petróleo por el gas natural (el gas natural creo que suma varias veces las reservas de petróleo y carbón juntas). Los intereses rusos chocan con los intereses de EEUU principalmente en esta materia.
Una confrontación directa con Rusia sería un suicidio, ya que aunque ganasen una guerra "convencional" los rusos probablemente lo mandaran todo al infierno antes de rendirse (no son muy de rendirse, eso parece que es cosa de los franceses)
EEUU necesita una cabeza de Turco que inicie una guerra contra Rusia. Turquía ha jugado un poquito al gato y al ratón con los rusos con la ayuda de Arabia Saudí, pero Rusia no ha picado el anzuelo. No quiere una guerra que la desgaste económica, social y militarmente. Tampoco sería interesante una confrontación con un miembro de la OTAN.
Pero y ¿si hacemos que Turquía tome la deriva fundamentalista de una forma explícita y esta Turquía junto a Arabia Saudí sea la que inicie una guerra de desgaste contra Rusia?
Erdogan engañado, caerá, Arabia Saudí dejará de ser un estado (se convertirá en una Libia 2.0), Rusia se habrá arruinado y desgastado y EEUU habrá conseguido su objetivo a parte de hacer un suculento negocio en el mercado de las armas.
Es una reflexión, está muy cogida de los pelos, pero creo que hay que pensar en lo no evidente para intentar comprender lo que está ocurriendo.
#21 Espera. A ver si ahora resulta que Fidel y el Guevarita no pasaron por fusil a nadie. Y las cárceles cubanas son entidades benéficas sin víctimas mortales...
"Juicios revolucionarios
Una de las primeras decisiones del nuevo gobierno, fueron los juicios revolucionarios como parte del proceso conocido como Comisión Depuradora contra personas consideradas criminales de guerra o muy asociadas con el régimen de Batista, y más adelante nuevos opositores como el Comandante del Segundo Frente Nacional del Escambray, Jesús Carreras Zayas, acusado de apoyar una rebelión en 1960.29 30 Entre enero y abril de 1959, alrededor de mil fueron denunciados y juzgados por medio de juicios sumarísimos de los cuales 550 fueron fusilados.31 Che Guevara en su condición de jefe de La Cabaña durante los primeros meses de la revolución, tuvo a su cargo los juicios y ejecución contra los detenidos en la fortaleza. La opinión personal de Guevara sobre los fusilamientos fue expuesta públicamente ante las Naciones Unidas el 11 de diciembre de 1964:
Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba."
Tu te crees que el che guevara hacia revoluciones a base de likes de facebook o que? ojo, que a mi me cae bien, pero no era un pacifista ni mucho menos...
#23#1 Para mí pierde toda legitimidad cuando utiliza palabras como "Cerdogan" que entonces es cuando me recuerda a un chaval de colegio y no puedo evitar ese sentimiento de "comentario infantiloide".
#16 Si es lo que piden sus votantes y ciudadanos... ¿que hacemos? ¿les imponemos nuestras ideas porque son mejores?.
Erdogan es un político, como Putin o como Obama... y va a lo que va. Si no hubiera habido golpe no habría acabado esto así.
¿que le ha venido bien? Innegable. Le ha venido de puta madre para hacer su "limpia".
Y si hubiera triunfado el golpe no se que habrías dicho cuando se hubiera purgado a los partidarios de Erdogan... Supongo que habrías aplaudido que se lo cepillasen ¿no?
Ahora habrá que ver si cuando lleguen las próximas elecciones se le respalda o no. Eso es lo importante.
#6 Lo más divertido es que todos daban por hecho que era Rusia la que estaba detrás de los golpistas y que estos eran laicos. Al final, parece que los golpistas eran de otra facción islamista y que su líder vive en EEUU.
Por otro lado, Erdogan está aprovechando la asonada para eliminar a la oposición, hubiera o no apoyado el golpe.
#21 Hablo de la forma en perpetuarse en el poder. Por ejemplo no he nombrado a Hitler, porque este si que era un loco que se creía su propia locura y no murió en su cama.
Aquí falta saber cuantos avisos de un golpe estado "inminente" se propagaban por Turquía. Si los servicios secretos avisaban cada dos meses de un posible golpe de estado, se explicaría porque el gobierno se limitó esta vez a emitir una simple orden para prohibir a los militares salir de los cuarteles.
#7 2745 jueces implicados.
20 emisoras de radios implicadas.
50.000 personas vinculadas a las fuerzas armadas destituidas por estar implicadas.
15000 profesores implicados.
#10 y claro, en la limpia se carga a toda la disidencia y tú aplaudes, o estás con Erdogan o eres terrorista, no? Podría fusilar al 80% de la población y tu seguirías justificándolo...
#21 Stalin, Franco y Fidel en el mismo comentario. Además añades que no creían en los principios en los que se basaban sus regimenes y te quedas tan tranquilo.
Después sueltas q las reservas de gas natural son mas q las de carbón y petroleo con un CREO como la copa de un pino.
Para a continuación soltar un sesudo análisis político de la situación basado en nada.
Menuda chorrada de comentario, y te quedas tranquilo y hay gente que te vota positivo y todo.
¿que excusa cres que pusieron los suyos para su golpe? ¿que excusas crees que ponen todos para su golpe?
Sea Assad papi, pinocheto, gafado o cualquier otro dictadorzuelo... todos dicen que tomaron el poder para salvar la situación.
Ahora ve y me dices donde se ha saltado la ley este menda. Lo mismo resulta que puede hacer lo que hace porque tiene respaldo legal y social... Y nos tenemos que joder porque no hay alternativa.
#7 Tu respuesta a su pregunta no tienen nada ver. Él pone ejemplos muy válidos - por el ejemplo el de Tejero- y tú le respondes que Erdogan es muy malo y hace cosas y encima le metes a Ataturk.
Y es tu comentario el que está destacado y el suyo, censurado.
#84 Te montas una película de ¿espías? mezclando las reservas de petróleo, gas natural, la OTAN, USA, Arabia Saudí, Rusia y Turquía y pronosticando una guerra turco-árabe-rusa con motivo de... nadie lo sabe ni tú tan siquiera.
¿Y te molesta que te llame conspiranóico?
¿Tienes algún argumento de peso para tus elucubraciones?
#38 Un general golpista va a hablar con el juancar la misma noche del golpe, a hablar, no a detenerlo. Donde se ha visto que un general golpista no detenga al jefe del estado durante un 'golpe de estado'? Para mi esta bastante claro
Sigo sin creerlo. Es logico que las autoridades sepan del golpe unas horas antes de que se produzca, porque ya hay movimiento de tropas y alguna información le llega. No hay tiempo para impedir el golpe, pero si para tomar algunas medidas como evacuar al presidente. Y no es cierto que el ejército haya "dejado al pueblo la tarea de abortarlo", el ejercito intervino y desarmó a los golpistas con relativa eficacia. Las movilización popular ayudó, pero por si misma no hubiera hecho fracasar al golpe.
En todas estas disquisiciones hay un interés o ignorancia en ocultar el papel de la otan y usa.Nadie puede creer que los servicios secretos occidentales sean ignorantes por acción u omisión del golpe en Turquía.Todas las conjeturas van en el sentido de si erdogan es un zorro,manipulador o manipulado.
Este análisis forma parte de un juego preparado.Y entramos al trapo.
#3 Erdogan tiene el 2º ejercito más grande de la OTAN, ¿tu qué crees que querrá hacer un personaje como el? Te doy una pista, acuerdate de Poroshenko pidiendole a la UE que nos metieramos en la IIIGM por lo de Crimea... Pues este lo mismo, quiere la puta IIIGM y el alzamiento del wahabismo.
#54 Ya veo que te han contestado por ahí arriba, no hay más que añadir. Salvo que definas "exterminio", es un palabro un poco fuerte tanto para Cuba como para España; se quedan bastante lejos ambas de las salvajadas soviéticas o de las de la Alemania nazi.
#8 Pero como pudo el movimiento de Gülen infilitrarse en un ejército históricamente garante del secularismo y donde las pocas simpatias islamistas que hay estan en aquellos que ha enchufado Erdogan en la cúpula?
Gülen le estaba comiendo la tostada electoral a Erdogan ya que para islamista nos vamos al original, para que queria dar un golpe de estado?
Lo siento, pero como USA yo creo que lo de señalar a Gülen no tiene ni pies ni cabeza. Si el golpe de estado fue real es oportunismo.
#129 Pues si estás de acuerdo con la revolución cubana, y a la vez defiendes que lo que vino después es lo mismo que los más de 30 años de torturas, asesinatos, y represión del régimen franquista, tal vez deberías revisar tu escala de valores.
#137 En la puta guerra hubo mierda por las dos partes. Que impusieran un régimen represivo durante más de 30 años sólo conozco una parte. Vale ya de banalizar el fascismo.
#86 Hombre.. no vamos a entrar en la diatriba moral de pegarle un tiro a hitler al nacer ni chorradas falaces.
El que viola una niña está cometiendo un delito y permitirlo es como poco denegación de auxilio.
Tienes que pensar más antes de hacer comparaciones chorras... Porque quedas MAL.
¿Dices que Erdogan cambia las leyes inmutables entregadas por los aliens a los turcos desde tiempo inmemorial y te molesta porque resulta que son sagradas o algo así?
Ya se que nuestra moral es cojonuda porque sí... pero creo que imponérsela a ellos no es precisamente muy ético. Así está la cosa.
Democracia no es cabrearse cuando los ciudadanos deciden algo que no te gusta. No funciona así.
Si los turcos votan que las mujeres lleven velo o que no trabajen de médicos unisex o que las niñas se puedan casar con 4 años estará mal, pero no se como lo vamos a evitar. ¿alguna idea?
#88 Empiezo con una pregunta, ¿y si las cosas no fuesen lo que parecen?, cuando alguien empieza así, no está aseverando nada y es tan solo una opinión. Si no le gusta puede votar negativo o argumentar una réplica, pero lo que ha hecho es decir que me monto películas de espías y nada más.
Sí quiere un referente, lea a Marhuenda, Inda o a la portavoz del gobierno, estos les darán una versión que sin lugar a dudas será la verdad, la verdad que a usted le gusta. Buenas noches.
#107 Claro... igual que pasó con la guerra civil por ejemplo... de repente hubo que ponerse a hacer listas a toda pastilla porque no se sabía que filiación política tenía cada uno.
No me vengas con monsergas.
Si se hace un manifiesto en contra de un presidente y lo firmas luego no te puedes extrañar que tras un golpe de estado te interroguen por lo menos.
A ver si te crees que los golpistas iban a repartir abrazos y flores si llegan a triunfar... Es lo normal, y aunque no me guste, es lo que se espera que pase.
#113 Ideológica de la hostia con casi 300 muertos y mil y pico heridos que casi tira abajo el país.
Tal vez desde aquí ( con nuestro concepto del último intento de golpe ) parezca algo ligerito... pero allí, la gente en la calle pide las cabezas de los culpables porque ha salido por televisión gente atropellada por tanques de los golpistas... Asi que como comprenderán necesitan su ración de pagadores de patos.
Enfócalo como un intento de eliminar el voto de millones de turcos que creen que Erdogan es supercojonudo.
#115 Ya ya... que no debería ser así... pero es así. Esto no es felizonia.
Allí nadie va a mover un dedo para evitar la purga porque evidentemente los ánimos están calentitos.
Y en el resto del mundo la mayoría pasa de decir nada porque haría lo mismo en la misma situación... Y a nadie le gusta meter baza en la política de otro país para que luego se lo hagan a uno.
Sabes de sobra que si hubiera pasado algo así en España cuando Tejero con muertos y combates se habría exigido a gritos una limpia en el ejército y Guardia Civil para empezar.
Comentarios
#6 ¿por qué no lees el artículo y razonas un poco?
Hoy Erdogan ha dicho en Al Jazeera qeu se enteró del Golpe por su cuñao. Ese es el nivel de manipulación.
Hoy Erdogan ha metido en la cárcel o despedido a 15.000 profesores laicos. Ese es el nivel de represión.
Está revirtiendo todo lo que logró Atatürk (¿sabes quién es y qué logró?)y pretende restablecer la pena de muerte y tú diciendo tonterías...
Toda esta pantomima histriónica pareciera un simulacro de levantamiento destinado a evitar un ulterior golpe de Estado de lo más real y plausible.
Y bien que se ha asegurado Cerdogan de anular cualquier atisbo de disidencia en aras de la radicalización.
Oye Juancar, ¿Me explicas otra vez ese lío del 23F?
¿Y si las cosas no fueran lo que parecen?
Los más tontos del ejercito han intentado matar a Erdogan 15 minutos después de que se largara.
Han tenido su avión a tiro, pero han decidido no disparar (son objetores de conciencia).
El único gobierno no laico en años es atacado por un clérigo musulmán.
Muchos profesores también han estado implicados en el golpe.
Muchos funcionarios han estado implicados en el golpe.
La población se manifiesta a favor de la pena de muerte.
A las 48 horas ya sabían quienes eran todos los participantes en el golpe.
¿Y si las cosas no fuesen lo que parecen?
Erdogan no es un imbécil, tiene un perfil parecido a Stalin, Franco, Castro. Estos no creían en los principios en que basaron su régimen. Sólo fueron unos oportunistas y supieron sobrevivir largos años (ninguno fue eliminado)
Por lo tanto no creo que Erdogan quiera aislarse y ser eliminado. Entonces, ¿qué pretende?.
El objetivo principal es sustituir al petróleo por el gas natural (el gas natural creo que suma varias veces las reservas de petróleo y carbón juntas). Los intereses rusos chocan con los intereses de EEUU principalmente en esta materia.
Una confrontación directa con Rusia sería un suicidio, ya que aunque ganasen una guerra "convencional" los rusos probablemente lo mandaran todo al infierno antes de rendirse (no son muy de rendirse, eso parece que es cosa de los franceses)
EEUU necesita una cabeza de Turco que inicie una guerra contra Rusia. Turquía ha jugado un poquito al gato y al ratón con los rusos con la ayuda de Arabia Saudí, pero Rusia no ha picado el anzuelo. No quiere una guerra que la desgaste económica, social y militarmente. Tampoco sería interesante una confrontación con un miembro de la OTAN.
Pero y ¿si hacemos que Turquía tome la deriva fundamentalista de una forma explícita y esta Turquía junto a Arabia Saudí sea la que inicie una guerra de desgaste contra Rusia?
Erdogan engañado, caerá, Arabia Saudí dejará de ser un estado (se convertirá en una Libia 2.0), Rusia se habrá arruinado y desgastado y EEUU habrá conseguido su objetivo a parte de hacer un suculento negocio en el mercado de las armas.
Es una reflexión, está muy cogida de los pelos, pero creo que hay que pensar en lo no evidente para intentar comprender lo que está ocurriendo.
#1 Tu prosa paréceme excesiva en demasía, pudieran los meneantes perderse entre miríadas de complejidades
#21 Espera. A ver si ahora resulta que Fidel y el Guevarita no pasaron por fusil a nadie. Y las cárceles cubanas son entidades benéficas sin víctimas mortales...
#2 Diselo al anterior rey
#3 Toma te hace falta
#52 de merito poco a tenido
Simular un golpe de estado sin que se te vaya de las manos debe ser complicado de cojones
#93 Copiado de wikipedia:
"Juicios revolucionarios
Una de las primeras decisiones del nuevo gobierno, fueron los juicios revolucionarios como parte del proceso conocido como Comisión Depuradora contra personas consideradas criminales de guerra o muy asociadas con el régimen de Batista, y más adelante nuevos opositores como el Comandante del Segundo Frente Nacional del Escambray, Jesús Carreras Zayas, acusado de apoyar una rebelión en 1960.29 30 Entre enero y abril de 1959, alrededor de mil fueron denunciados y juzgados por medio de juicios sumarísimos de los cuales 550 fueron fusilados.31 Che Guevara en su condición de jefe de La Cabaña durante los primeros meses de la revolución, tuvo a su cargo los juicios y ejecución contra los detenidos en la fortaleza. La opinión personal de Guevara sobre los fusilamientos fue expuesta públicamente ante las Naciones Unidas el 11 de diciembre de 1964:
Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba."
Tu te crees que el che guevara hacia revoluciones a base de likes de facebook o que? ojo, que a mi me cae bien, pero no era un pacifista ni mucho menos...
#23 #1 Para mí pierde toda legitimidad cuando utiliza palabras como "Cerdogan" que entonces es cuando me recuerda a un chaval de colegio y no puedo evitar ese sentimiento de "comentario infantiloide".
#16 Si es lo que piden sus votantes y ciudadanos... ¿que hacemos? ¿les imponemos nuestras ideas porque son mejores?.
Erdogan es un político, como Putin o como Obama... y va a lo que va. Si no hubiera habido golpe no habría acabado esto así.
¿que le ha venido bien? Innegable. Le ha venido de puta madre para hacer su "limpia".
Y si hubiera triunfado el golpe no se que habrías dicho cuando se hubiera purgado a los partidarios de Erdogan... Supongo que habrías aplaudido que se lo cepillasen ¿no?
Ahora habrá que ver si cuando lleguen las próximas elecciones se le respalda o no. Eso es lo importante.
#26 Para entender el funcionamiento de la política hay que dejar a un lado la ideología, que es meramente instrumental. Eso se sabe desde Maquiavelo.
#3 Absurdo meter en el mismo saco de Stalin y Franco (dictadores sanguinarios) a Fidel Castro.
#48 se dice rey emerito...
#6 Lo más divertido es que todos daban por hecho que era Rusia la que estaba detrás de los golpistas y que estos eran laicos. Al final, parece que los golpistas eran de otra facción islamista y que su líder vive en EEUU.
Por otro lado, Erdogan está aprovechando la asonada para eliminar a la oposición, hubiera o no apoyado el golpe.
#20 Más conspiranoia.
#21 hay dictadores guenos
#21 Hablo de la forma en perpetuarse en el poder. Por ejemplo no he nombrado a Hitler, porque este si que era un loco que se creía su propia locura y no murió en su cama.
#27 hacer ver q la gente que su comentario se basa en nada
Aquí falta saber cuantos avisos de un golpe estado "inminente" se propagaban por Turquía. Si los servicios secretos avisaban cada dos meses de un posible golpe de estado, se explicaría porque el gobierno se limitó esta vez a emitir una simple orden para prohibir a los militares salir de los cuarteles.
#14 En serio no ves cómo se está cargando la laicidad del Estado??
Justo esta mañana he leido en Reddit este post:
https://np.reddit.com/r/worldnews/comments/4tq4sd/all_turkish_academics_banned_from_traveling/d5jbyy6?context=3
Donde un usuario hace un resumen de la purga de Erdogan, terrorífico.
#7 2745 jueces implicados.
20 emisoras de radios implicadas.
50.000 personas vinculadas a las fuerzas armadas destituidas por estar implicadas.
15000 profesores implicados.
Erdogan se entera por su cuñado.
#10 y claro, en la limpia se carga a toda la disidencia y tú aplaudes, o estás con Erdogan o eres terrorista, no? Podría fusilar al 80% de la población y tu seguirías justificándolo...
#21 Stalin, Franco y Fidel en el mismo comentario. Además añades que no creían en los principios en los que se basaban sus regimenes y te quedas tan tranquilo.
Después sueltas q las reservas de gas natural son mas q las de carbón y petroleo con un CREO como la copa de un pino.
Para a continuación soltar un sesudo análisis político de la situación basado en nada.
Menuda chorrada de comentario, y te quedas tranquilo y hay gente que te vota positivo y todo.
#25 Eh, pero ha dicho "pantomima histriónica", "ulterior" y ha usado el pretérito imperfecto. Debe ser listo por cojones.
#42 ¿alabando a franco tan temprano?
¿que excusa cres que pusieron los suyos para su golpe? ¿que excusas crees que ponen todos para su golpe?
Sea Assad papi, pinocheto, gafado o cualquier otro dictadorzuelo... todos dicen que tomaron el poder para salvar la situación.
Ahora ve y me dices donde se ha saltado la ley este menda. Lo mismo resulta que puede hacer lo que hace porque tiene respaldo legal y social... Y nos tenemos que joder porque no hay alternativa.
#8 #9 teniendo en cuenta que en 2013 eran socios y son de la misma rama del islam... ¿No te dice nada?
Es como si el Opus atenta contra los Kikos y para defenderse del golpe se cargan el laicismo. Un poco raro, no?
#45 ¿Por qué vienes tú ahora en este momento a jodernos la mañana con tus preguntas dañinas, raras y absurdas? ¡Déjanos! Que es Cerdogan.
#7 Tu respuesta a su pregunta no tienen nada ver. Él pone ejemplos muy válidos - por el ejemplo el de Tejero- y tú le respondes que Erdogan es muy malo y hace cosas y encima le metes a Ataturk.
Y es tu comentario el que está destacado y el suyo, censurado.
Esto es cosa de Housers. Esto antes no era así.
#5 Conspiranoia a gogó.
#3 No tienen ni pies ni cabeza todas esas elucubraciones, es geopoli-ficción.
#84 Te montas una película de ¿espías? mezclando las reservas de petróleo, gas natural, la OTAN, USA, Arabia Saudí, Rusia y Turquía y pronosticando una guerra turco-árabe-rusa con motivo de... nadie lo sabe ni tú tan siquiera.
¿Y te molesta que te llame conspiranóico?
¿Tienes algún argumento de peso para tus elucubraciones?
#29 ¿También una vez en el poder se dedicaron a torturar y exterminar a la oposición como hizo Franco?
#26 Claro porque es una opinión, y ya digo que está cogida por los pelos. No soy un mesias como usted.
#38 Un general golpista va a hablar con el juancar la misma noche del golpe, a hablar, no a detenerlo. Donde se ha visto que un general golpista no detenga al jefe del estado durante un 'golpe de estado'? Para mi esta bastante claro
#8 Lógico. Se lo han puesto en bandeja.
Sigo sin creerlo. Es logico que las autoridades sepan del golpe unas horas antes de que se produzca, porque ya hay movimiento de tropas y alguna información le llega. No hay tiempo para impedir el golpe, pero si para tomar algunas medidas como evacuar al presidente. Y no es cierto que el ejército haya "dejado al pueblo la tarea de abortarlo", el ejercito intervino y desarmó a los golpistas con relativa eficacia. Las movilización popular ayudó, pero por si misma no hubiera hecho fracasar al golpe.
#54 un poco
#39 Por algo se murió en la cama con todo lo canijo, unihuevo, mariconcete o lo que le quieran decir.
Con franco también se votaba... venía a ser como votar en Cuba o en Corea del Norte...
En todas estas disquisiciones hay un interés o ignorancia en ocultar el papel de la otan y usa.Nadie puede creer que los servicios secretos occidentales sean ignorantes por acción u omisión del golpe en Turquía.Todas las conjeturas van en el sentido de si erdogan es un zorro,manipulador o manipulado.
Este análisis forma parte de un juego preparado.Y entramos al trapo.
#7 ¿De dónde sacas que los profesores eran laicos? Si eran seguidores de Gülen, lo mismo no eran muy laicos.
#101 por?
#127 Por no perder el tiempo. Iba a dar igual.
Interesante el link, por cierto.
#125 La realidad siempre supera a la ficción...
#26 Aunque sea a dado una opinión, dime, que aporta tu comentario?
#10 El comentario más razonado y sensato que he leído jamás a lo largo de tu vida aquí en Menéame.
Se agradece.
#3 Erdogan tiene el 2º ejercito más grande de la OTAN, ¿tu qué crees que querrá hacer un personaje como el? Te doy una pista, acuerdate de Poroshenko pidiendole a la UE que nos metieramos en la IIIGM por lo de Crimea... Pues este lo mismo, quiere la puta IIIGM y el alzamiento del wahabismo.
#92 ¿Tienes datos con el número de opositores asesinados por el gobierno cubano, o te lo han dicho en 13tv?
#7 No conocías a@expertomilitar...
¿Todavía sigues afirmando que el petróleo del ISIS lo compra Irán? (pregunta a experto militar)
#91 Insinuas que en la revolución cubana no hubo represión ni asesinatos politicos y el cuñado soy yo? en serio, meneame cada dia me sorprende mas...
#11 ¿que me tiene que decir? ¿que se llevaban bien y ahora mal?
Cosas así jamás se vieron en política oiga.
¿luego tú me decías algo de leer y razonar? ¿que pasa? ¿naciste ayer?
Los kikos no gobiernan un país.. No me vengas con comparaciones chorras.
Los dictadores se camuflan de demócratas y los golpes de estado de intentos. El ser humano va evolucionando.
#54 Ya veo que te han contestado por ahí arriba, no hay más que añadir. Salvo que definas "exterminio", es un palabro un poco fuerte tanto para Cuba como para España; se quedan bastante lejos ambas de las salvajadas soviéticas o de las de la Alemania nazi.
#8 Pero como pudo el movimiento de Gülen infilitrarse en un ejército históricamente garante del secularismo y donde las pocas simpatias islamistas que hay estan en aquellos que ha enchufado Erdogan en la cúpula?
Gülen le estaba comiendo la tostada electoral a Erdogan ya que para islamista nos vamos al original, para que queria dar un golpe de estado?
Lo siento, pero como USA yo creo que lo de señalar a Gülen no tiene ni pies ni cabeza. Si el golpe de estado fue real es oportunismo.
#67 Lo dije... justo donde tú dijiste que la pederastia era algo natural.
¿no te acuerdas? Nos reimos mucho.
#75 Gracias por tu aportación, cuñado.
#121 La verdad que tú no!
#3 tio, ya me gustaria a mi rendirnos como hace francia
#94 Haberle dicho que no tienes datos.
#13 Tu casa debe de ser 'los cerros de Ubeda'
Me descojono.
#84 es que los conspiranoicos dan siempre la versión que no es oficial....
#94 Nadie dijo que las resoluciones o las guerras fueran pacíficas. La diferencia es lo que ocurre cuando estas terminan.
#3 "EEUU necesita una cabeza de Turco..."
Muy fino.
#126 Y 50 millones de muertos, no te olvides que Fidel mató a 50 millones el solito.
#116 Si a ti los 200.000 fusilados por los franquistas no te parece una salvajada es que tienes un problema.
#129 Pues si estás de acuerdo con la revolución cubana, y a la vez defiendes que lo que vino después es lo mismo que los más de 30 años de torturas, asesinatos, y represión del régimen franquista, tal vez deberías revisar tu escala de valores.
#132 Es lo que tiene meterse en un hilo donde se compara a Castro con Franco, que la gente puede pensar cosas de ti.
#137 En la puta guerra hubo mierda por las dos partes. Que impusieran un régimen represivo durante más de 30 años sólo conozco una parte. Vale ya de banalizar el fascismo.
#142 ¿Estás justificando un golpe de estado fascista?
#17 las posibilidades son infinitas
#20 Solo si lo camuflas de ficción o parodia, como hizo Salvados, con los efectos contraproducentes que ello puede conllevar.
#35 de nada, para eso estamos
#66 no tengo q dar argumentos de nada, solo digo que su comentario apesta
#72 Comentarioception....
#58 Y así es... me parto el ojal a diario y repetidas veces.
#53 Pues a ver cuando te pones las pilas y te leo algo sensato a ti... majete.
#27 Lo mismo que el tuyo.
#62 Espero no haber acertado, por las posibles consecuencias. Solo es una reflexión, porque las que leo no me convencen.
#86 Hombre.. no vamos a entrar en la diatriba moral de pegarle un tiro a hitler al nacer ni chorradas falaces.
El que viola una niña está cometiendo un delito y permitirlo es como poco denegación de auxilio.
Tienes que pensar más antes de hacer comparaciones chorras... Porque quedas MAL.
¿Dices que Erdogan cambia las leyes inmutables entregadas por los aliens a los turcos desde tiempo inmemorial y te molesta porque resulta que son sagradas o algo así?
Ya se que nuestra moral es cojonuda porque sí... pero creo que imponérsela a ellos no es precisamente muy ético. Así está la cosa.
Democracia no es cabrearse cuando los ciudadanos deciden algo que no te gusta. No funciona así.
Si los turcos votan que las mujeres lleven velo o que no trabajen de médicos unisex o que las niñas se puedan casar con 4 años estará mal, pero no se como lo vamos a evitar. ¿alguna idea?
#89 ¿por decreto ley?
Tú flipas. Eso sería inconstitucional.
Te he dicho ya que te dejes de comparaciones absurdas.
Si Erdogan consigue apoyos con sus políticas porque funcionan le volverán a votar... y si fracasa o empeora el país, entonces perderá. No hay más.
No es idiota.
#98 Te digo que no puedes poner un ley que permita el derecho de pernada... La democracia no es un cheque en blanco.
Y aquí no hay argumentos. Hay hechos: Un golpe militar minoritario contra un gobernante que tiene respaldo de la ciudadanía.
Ahora tiene la ley de su parte... Y la aprovechará.
¿donde quieres ir a parar? ¿que no tendría que hacer limpia? La hará como la haría cualquier gobernante o gobierno con 2 dedos de frente.
#88 Empiezo con una pregunta, ¿y si las cosas no fuesen lo que parecen?, cuando alguien empieza así, no está aseverando nada y es tan solo una opinión. Si no le gusta puede votar negativo o argumentar una réplica, pero lo que ha hecho es decir que me monto películas de espías y nada más.
Sí quiere un referente, lea a Marhuenda, Inda o a la portavoz del gobierno, estos les darán una versión que sin lugar a dudas será la verdad, la verdad que a usted le gusta. Buenas noches.
#107 Claro... igual que pasó con la guerra civil por ejemplo... de repente hubo que ponerse a hacer listas a toda pastilla porque no se sabía que filiación política tenía cada uno.
No me vengas con monsergas.
Si se hace un manifiesto en contra de un presidente y lo firmas luego no te puedes extrañar que tras un golpe de estado te interroguen por lo menos.
A ver si te crees que los golpistas iban a repartir abrazos y flores si llegan a triunfar... Es lo normal, y aunque no me guste, es lo que se espera que pase.
#109 ¿el golpe no era para cambiar la política del país?
Por dios... vas a tener razón... ¿que tiene que ver un golpe militar con la política?
#111 Al menos cuestionarte.
Especialmente si cuando el golpe lo dirigen tus jefes, participan tus compañeros y ocurre en una unidad a la que perteneces.
Y no estoy seguro de que los golpistas fueran "de izquierdas".
#113 Ideológica de la hostia con casi 300 muertos y mil y pico heridos que casi tira abajo el país.
Tal vez desde aquí ( con nuestro concepto del último intento de golpe ) parezca algo ligerito... pero allí, la gente en la calle pide las cabezas de los culpables porque ha salido por televisión gente atropellada por tanques de los golpistas... Asi que como comprenderán necesitan su ración de pagadores de patos.
Enfócalo como un intento de eliminar el voto de millones de turcos que creen que Erdogan es supercojonudo.
#115 Ya ya... que no debería ser así... pero es así. Esto no es felizonia.
Allí nadie va a mover un dedo para evitar la purga porque evidentemente los ánimos están calentitos.
Y en el resto del mundo la mayoría pasa de decir nada porque haría lo mismo en la misma situación... Y a nadie le gusta meter baza en la política de otro país para que luego se lo hagan a uno.
Sabes de sobra que si hubiera pasado algo así en España cuando Tejero con muertos y combates se habría exigido a gritos una limpia en el ejército y Guardia Civil para empezar.
No seamos obstusos.
#118 Sí.
Ya podemos llenar Menéame de comentarios excelsamente elaborados que no vamos a desviar el eje de rotación de la tierra ni un milímetro.
Le ha venido bien y lo va a aprovechar. Es un cabrón, pero no es tonto.
Ahora en las próximas elecciones si esto ha servido de algo realmente ganará... Y si pierde tal vez se replantee su solución de purgar.
#25 Para ti... creo que podré sobrevivir con ello.
¿Legitimidad? Tú sí que sabes.
#99 Y yo a ti negativo. Disculpa compañero, te compenso.
#23 A veces abúrrome y atuso el lenguaje.
#140 Ya lo he dicho... a diario.
Sobre todo con argumentos como los vuestros.
#68 Mas me descojono yo... y desde mucho antes que tú.
Lo que queda seguro es que a la prensa occidental le gustaba el golpe.
Lo que queda seguro es que a la prensa occidental le gustaba el golpe.
#124 pues cuando estas terminan, en este caso, hay juicios revolucionarios, represion y fusilamientos por razones politicas.