Hace 6 años | Por jjplan a msur.es
Publicado hace 6 años por jjplan a msur.es

Una ínfima minoría de militares da un golpe y la aplastante mayoría del Ejército deja al pueblo la tarea de abortarlo, los planes se conocen al menos tres horas antes de que salga el primer tanque a la calle, pero el presidente de la nación escapa 15 minutos antes de la llegada del comando destinado a capturarlo... El golpe preventivo, o como Turquía roza la dictadura con un golpe teatral

Comentarios

D

#7 ¿leer? ¿que tengo que leer?

Despedir profesores es su forma de hacer limpia... Dictadores como Assad los habrían mandado a Tadmor a reeducarles.

Si revierte lo que Ataturk estableció ( incluidas las cositas malas que hizo ) será porque los turcos le apoyan.

En lugar de hacer golpes de estado lo que hay que hacer es convencer a los votantes de que es un cabroncete... Que lo es.

Tontería es decir que pretende restablecer la pena de muerte, cuando resulta que se lo han preguntado y ha dicho que si lo pide la ciudadanía .. ¿por que no?. Aprovecha que el horno está caliente con unos cientos de muertos por el golpe... Es político... Si la gente le pidiera reestablecer la esclavitud diría que lo pensaría.

A ver si razonas tú.

jjplan
autor
editado

#10 y claro, en la limpia se carga a toda la disidencia y tú aplaudes, o estás con Erdogan o eres terrorista, no? Podría fusilar al 80% de la población y tu seguirías justificándolo...

D

#12 ¿se "carga"? No me vengas con falacias... ¿quien ha dicho nada de fusilar?

Ha habido un intento golpe de estado... pequeñeces... ¿no?

A ver que yo me entere.... ¿entonces tu justificas que hayan muerto varios cientos de personas a "ver si" ponían un gobierno mas divertido?

Joder... Desde luego como sois los que apoyais el terrorismo ¿no es eso lo que dices?

D

#13 Tu casa debe de ser 'los cerros de Ubeda'

Me descojono.

D

#68 Mas me descojono yo... y desde mucho antes que tú.

D

#76 Bendita ignorancia. Disfrútala .

y

#13 Pero lo que si se carga es la separación de poderes destituyendo a jueces por ejemplo. Con listas de cientos de nombres sin tiempo físico para comprobar si realmente formaban parte del golpe.

D

#10 El comentario más razonado y sensato que he leído jamás a lo largo de tu vida aquí en Menéame.
Se agradece.

D

#53 Pues a ver cuando te pones las pilas y te leo algo sensato a ti... majete.

Pancar

#7 ¿De dónde sacas que los profesores eran laicos? Si eran seguidores de Gülen, lo mismo no eran muy laicos.

keiko_san

#45 Lo de que Gülen está detrás del golpe no es mas que otra de las mentiras

D

#45 ¿Por qué vienes tú ahora en este momento a jodernos la mañana con tus preguntas dañinas, raras y absurdas? ¡Déjanos! Que es Cerdogan.

Teranosaurus

#7 2745 jueces implicados.
20 emisoras de radios implicadas.
50.000 personas vinculadas a las fuerzas armadas destituidas por estar implicadas.
15000 profesores implicados.

Erdogan se entera por su cuñado.

D

#7 Tu respuesta a su pregunta no tienen nada ver. Él pone ejemplos muy válidos - por el ejemplo el de Tejero- y tú le respondes que Erdogan es muy malo y hace cosas y encima le metes a Ataturk.
Y es tu comentario el que está destacado y el suyo, censurado.

Esto es cosa de Housers. Esto antes no era así.

D
editado

#7 No conocías a@expertomilitar...

¿Todavía sigues afirmando que el petróleo del ISIS lo compra Irán? (pregunta a experto militar)

D

#67 Lo dije... justo donde tú dijiste que la pederastia era algo natural.

¿no te acuerdas? Nos reimos mucho.

D

#7 Hoy Erdogan ha metido en la cárcel o despedido a 15.000 profesores laicos. Ese es el nivel de represión

Ese es el problema, que si llega a prosperar el golpe de estado no habrías denunciado el despido de profesores y otros funcionarios que no son laicista. Me atrevo a decir que incluso lo habrías(n) ensalzado con la falacia "que vienen los islamistas".

Erdogan es islamista.
El partido de Ghannouchi, de Túnez, es islamista.
El partido de Benkiran, de Marruecos, es islamista.

El PP es catolecista, porque le vota una amplia población católica, provida, antiabortista o incluso pro pena de muerte.

Varlak_
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#25 Eh, pero ha dicho "pantomima histriónica", "ulterior" y ha usado el pretérito imperfecto. Debe ser listo por cojones.

rogerius

#73 Votado te he por error positivo.

D

#99 Y yo a ti negativo. Disculpa compañero, te compenso.

D
editado

#25 Para ti... creo que podré sobrevivir con ello.

¿Legitimidad? Tú sí que sabes.

D

#23 A veces abúrrome y atuso el lenguaje.

D

#5 Conspiranoia a gogó.

jjplan
autor

#15 jajajaja, podría ser!

YOYOMISMA

#17 las posibilidades son infinitas

D

#21 Hablo de la forma en perpetuarse en el poder. Por ejemplo no he nombrado a Hitler, porque este si que era un loco que se creía su propia locura y no murió en su cama.

cenoura

#21 Stalin, Franco y Fidel en el mismo comentario. Además añades que no creían en los principios en los que se basaban sus regimenes y te quedas tan tranquilo.

Después sueltas q las reservas de gas natural son mas q las de carbón y petroleo con un CREO como la copa de un pino.

Para a continuación soltar un sesudo análisis político de la situación basado en nada.

Menuda chorrada de comentario, y te quedas tranquilo y hay gente que te vota positivo y todo.

D

#26 Aunque sea a dado una opinión, dime, que aporta tu comentario?

cenoura

#27 hacer ver q la gente que su comentario se basa en nada

D

#32 GRACIAS

cenoura

#35 de nada, para eso estamos

D

#44 Te devuelvo el negativo, que creo que se te ha caído...

D
editado

#27 Lo mismo que el tuyo.

D

#83 Touché

c

#26 Para entender el funcionamiento de la política hay que dejar a un lado la ideología, que es meramente instrumental. Eso se sabe desde Maquiavelo.

D

#26 Pues el tuyo es peor mil veces, ni siquiera sueltas un sólo argumento. Enhorabuena por rizar el rizo.

cenoura

#66 no tengo q dar argumentos de nada, solo digo que su comentario apesta

D

#69 No era mi comentario, es el de otro usuario, y has quedado un poquito patéticamente, enhorabuena.

cenoura
editado

#70 por eso he puesto "SU comentario"...

D

#71 Me parece genial, error mío por leer rápido, pero tu respuesta sigue siendo patética, aunque quizá te de igual. Debes de vivir muy agusto en la españa profunda donde los argumentos sobran para todo.

Varlak_

#72 Comentarioception....

D

#26 Claro porque es una opinión, y ya digo que está cogida por los pelos. No soy un mesias como usted.

Hanxxs

#29 ¿También una vez en el poder se dedicaron a torturar y exterminar a la oposición como hizo Franco?

Varlak_

#54 un poco

Hanxxs

#75 Gracias por tu aportación, cuñado.

Varlak_

#91 Insinuas que en la revolución cubana no hubo represión ni asesinatos politicos y el cuñado soy yo? en serio, meneame cada dia me sorprende mas...

Hanxxs

#92 ¿Tienes datos con el número de opositores asesinados por el gobierno cubano, o te lo han dicho en 13tv?

D

#94 Haberle dicho que no tienes datos.

Hanxxs

#94 Nadie dijo que las resoluciones o las guerras fueran pacíficas. La diferencia es lo que ocurre cuando estas terminan.

D

#54 Ya veo que te han contestado por ahí arriba, no hay más que añadir. Salvo que definas "exterminio", es un palabro un poco fuerte tanto para Cuba como para España; se quedan bastante lejos ambas de las salvajadas soviéticas o de las de la Alemania nazi.

D

#21 hay dictadores guenos

Pepepaco

#3 Toma te hace falta

D

#28 Vale, hago un comentario que ni es la versión oficial ni la que daría la izquierda alternativa y me acusa de conspiranoico. Bien pues con los mismos argumentos le acuso a usted de IDIOTA.

Pepepaco

#84 Te montas una película de ¿espías? mezclando las reservas de petróleo, gas natural, la OTAN, USA, Arabia Saudí, Rusia y Turquía y pronosticando una guerra turco-árabe-rusa con motivo de... nadie lo sabe ni tú tan siquiera.
¿Y te molesta que te llame conspiranóico?
¿Tienes algún argumento de peso para tus elucubraciones?

D

#88 Empiezo con una pregunta, ¿y si las cosas no fuesen lo que parecen?, cuando alguien empieza así, no está aseverando nada y es tan solo una opinión. Si no le gusta puede votar negativo o argumentar una réplica, pero lo que ha hecho es decir que me monto películas de espías y nada más.
Sí quiere un referente, lea a Marhuenda, Inda o a la portavoz del gobierno, estos les darán una versión que sin lugar a dudas será la verdad, la verdad que a usted le gusta. Buenas noches.

Varlak_

#84 es que los conspiranoicos dan siempre la versión que no es oficial....

D

#28 OS creéis todos muy listos,pero el papel de aluminio funciona,seguir conectados a la gran señal.

D

#3 tio, ya me gustaria a mi rendirnos como hace francia

D

#3 No tienen ni pies ni cabeza todas esas elucubraciones, es geopoli-ficción.

D

#3 el tiempo dirá si te acercaste mucho o nada

D

#62 Espero no haber acertado, por las posibles consecuencias. Solo es una reflexión, porque las que leo no me convencen.

D

#3 Erdogan tiene el 2º ejercito más grande de la OTAN, ¿tu qué crees que querrá hacer un personaje como el? Te doy una pista, acuerdate de Poroshenko pidiendole a la UE que nos metieramos en la IIIGM por lo de Crimea... Pues este lo mismo, quiere la puta IIIGM y el alzamiento del wahabismo.

otama

#3 "EEUU necesita una cabeza de Turco..."

Muy fino.

f

#48 se dice rey emerito...

D

#8 Lógico. Se lo han puesto en bandeja.

jjplan
autor

#8 #9 teniendo en cuenta que en 2013 eran socios y son de la misma rama del islam... ¿No te dice nada?

Es como si el Opus atenta contra los Kikos y para defenderse del golpe se cargan el laicismo. Un poco raro, no?

D

#11 ¿que me tiene que decir? ¿que se llevaban bien y ahora mal?

Cosas así jamás se vieron en política oiga.

¿luego tú me decías algo de leer y razonar? ¿que pasa? ¿naciste ayer?

Los kikos no gobiernan un país.. No me vengas con comparaciones chorras.

jjplan
autor

#14 En serio no ves cómo se está cargando la laicidad del Estado??

D

#18 Este comentario debería estar destacado pero no será así, porque es un comentario razonado y neutral.
Da gusto leer este tipo de comentarios.

Noeschachi
editado

#8 Pero como pudo el movimiento de Gülen infilitrarse en un ejército históricamente garante del secularismo y donde las pocas simpatias islamistas que hay estan en aquellos que ha enchufado Erdogan en la cúpula?

Gülen le estaba comiendo la tostada electoral a Erdogan ya que para islamista nos vamos al original, para que queria dar un golpe de estado?

Lo siento, pero como USA yo creo que lo de señalar a Gülen no tiene ni pies ni cabeza. Si el golpe de estado fue real es oportunismo.

D

#8 No estoy de acuerdo contigo.

D

Aquí falta saber cuantos avisos de un golpe estado "inminente" se propagaban por Turquía. Si los servicios secretos avisaban cada dos meses de un posible golpe de estado, se explicaría porque el gobierno se limitó esta vez a emitir una simple orden para prohibir a los militares salir de los cuarteles.

D
editado

#4 Es que además hay que flipar.

Erdogan es acusado de ser dictador pese a ser elegido en unas elecciones.
Hay un golpe de estado militar y aquí se aplaude que ocurra.
Se reprime, lo cual es perfectamente normal, y aquí se condena que se depure el ejército y los medios que lo apoyaron. Aquí tampoco gusta.

Luego Tejero sale a la calle y la gente dice que no está bien y que habría que haberle colgado de los huevos.

Me gusta Menéame... Luego me dicen que me descojono todo el tiempo.

p

#6 es que si se hubiera podido votar, franco no habría muerto por mayoría absoluta

D

#39 Por algo se murió en la cama con todo lo canijo, unihuevo, mariconcete o lo que le quieran decir.

Con franco también se votaba... venía a ser como votar en Cuba o en Corea del Norte...

Hiperboreo

#6 Si alguien te llama "hijo de puta" puedes razonar con él, si alguien va a asesinarte con un cuchillo no valen los métodos pacíficos, o le hinchas a hostias o estás muerto. Esto lo sabe todo el mundo, es de sentido común y la ley permite la violencia en propia defensa.

En una democracia tienes que respetar las leyes y los derechos humanos, de lo contrario te estás saltando la democracia. Erdogan lleva tiempo tratando de ir más allá de lo democrático, si se le deja, Turquía se convertiría en un estado totalitario por la vía democrática. Cuando un presidente elegido democráticamente comienza a actuar de manera dictatorial el ejército tiene la obligación de arreglar la situación, están ahí para eso, es su deber. Hacen un golpe de estado, convocan nuevas elecciones y se continúa la vía democrática exigiendo que se respeten los derechos fundamentales.

Por qué analizas las cosas según la teoría del mundo ideal? analiza la realidad de manera objetiva. Un golpe de estado en sí no tiene por qué ser malo, depende de muchos factores y dar un golpe a quien no respeta los derechos no es dar un golpe a una democracia.

D

#42 ¿alabando a franco tan temprano?

¿que excusa cres que pusieron los suyos para su golpe? ¿que excusas crees que ponen todos para su golpe?

Sea Assad papi, pinocheto, gafado o cualquier otro dictadorzuelo... todos dicen que tomaron el poder para salvar la situación.

Ahora ve y me dices donde se ha saltado la ley este menda. Lo mismo resulta que puede hacer lo que hace porque tiene respaldo legal y social... Y nos tenemos que joder porque no hay alternativa.

Hiperboreo

#80 Claro, claro, lo mismo es pegarle una hostia a un médico que cuida niños en África que a un psicópata que está violando a una niña. Para ti, el golpe es el golpe, con independencia de las circunstancias.

Erdogan lleva tiempo haciendo una limpia, cambiando leyes para poder hacer lo que no puede hacer, convirtiendo turquía en una dictadura, recortando libertades, al igual que Hitler hizo en su día en Alemania, "democráticamente" también.

Las acciones son buenas o malas en función de su circunstancia y sí, la circunstancia es subjetiva. Maltratar a un niño, torturar a un hombre o violar a una mujer no es malo en sí, no hay ninguna ley universal en la naturaleza que establezca que eso es malo. Los seres humanos decidimos por convención que eso es malo, igual que hemos decidido por convención cuáles son los derechos humanos, que Erdogán se salta todo lo que puede y, si no se le paran los pies, dejará a Turquía al nivel de Arabia Saudí.

Hay golpes positivos y negativos, aunque normalmente sean negativos. A cada cuál le corresponde juzgar las acciones políticas. Es demasiado cómoda la postura de decidir: "Esto es siempre malo con independencia de quién, cómo, cuándo, dónde y por qué lo haga", postura de dejadez e irresponsabilidad que cuando es generalizada puede llevar a un líder político a arruinar un país.

Votar cada 4 años y que hagan lo que les dé la gana, esa es tu idea de democracia, lo que no quiere decir que eso sea la democracia.

D
editado

#86 Hombre.. no vamos a entrar en la diatriba moral de pegarle un tiro a hitler al nacer ni chorradas falaces.

El que viola una niña está cometiendo un delito y permitirlo es como poco denegación de auxilio.

Tienes que pensar más antes de hacer comparaciones chorras... Porque quedas MAL.

¿Dices que Erdogan cambia las leyes inmutables entregadas por los aliens a los turcos desde tiempo inmemorial y te molesta porque resulta que son sagradas o algo así?

Ya se que nuestra moral es cojonuda porque sí... pero creo que imponérsela a ellos no es precisamente muy ético. Así está la cosa.

Democracia no es cabrearse cuando los ciudadanos deciden algo que no te gusta. No funciona así.

Si los turcos votan que las mujeres lleven velo o que no trabajen de médicos unisex o que las niñas se puedan casar con 4 años estará mal, pero no se como lo vamos a evitar. ¿alguna idea?

Hiperboreo

#87 Violar a una niña no es un delito. Es un delito actualmente en España. Si un día Rajoy tiene mayoría absoluta y aprueba bajo decreto la ley que permite violar niñas, podemos hacer 2 cosas. Esperar 4 años y votar a otro, con el riesgo de que miles de niñas sean violadas y que Rajoy se haga con el control de medios para que la gente no se dé cuenta de ello y se sigan violando niñas o se puede hacerle un golpe de estado ante lo intolerable de su gobierno y mandarlo a tomar por culo.

No he hecho ninguna chorrada falaz, indícame dónde están las falacias en mi argumento. Tampoco he hecho una comparación chorra, simplemente indicar con algún ejemplo por qué los hechos dependen de las circunstancias. Pero tú simplemente quieres defender tu postura sin argumentarla.

Es Erdogan el que impone su moral. Y la democracia no es elegir, la democracia es que el pueblo tenga derechos e igualdades, entre ellos el derecho al voto, pero no exclusivamente este.

D
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#89 ¿por decreto ley?

Tú flipas. Eso sería inconstitucional.

Te he dicho ya que te dejes de comparaciones absurdas.

Si Erdogan consigue apoyos con sus políticas porque funcionan le volverán a votar... y si fracasa o empeora el país, entonces perderá. No hay más.

No es idiota.

Hiperboreo
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#90 Inconstitucional? Estás de coña? Tan inconstitucional como era el ahora artículo 135 de la constitución, por ejemplo? De qué constitución hablas? de esa que decide un tribunal elegido por Rajoy?
Estudia la historia y verás lo que se puede y no se puede hacer en democracia. Así entenderías que esas comparaciones no son absurdas. Creyendo que la democracia es algo imposible de pervertir no podemos discutir, estamos en dos universos completamente opuestos. Tienes fe ciega en la democracia, más allá de toda racionalidad, así que si descartamos la razón como herramienta de discusión no hay mucho que decir. Desde el inicio de la discusión no has expuesto ni un solo argumento, sólo sentencias, afirmaciones y negaciones. Cuando yo argumento te vas a que hago comparaciones absurdas, sin argumentar por qué son absurdas. En fin, así no se llega a ninguna parte.

D

#98 Te digo que no puedes poner un ley que permita el derecho de pernada... La democracia no es un cheque en blanco.

Y aquí no hay argumentos. Hay hechos: Un golpe militar minoritario contra un gobernante que tiene respaldo de la ciudadanía.

Ahora tiene la ley de su parte... Y la aprovechará.

¿donde quieres ir a parar? ¿que no tendría que hacer limpia? La hará como la haría cualquier gobernante o gobierno con 2 dedos de frente.

avalancha971

#6 Es que además hay que flipar.

Hitler es acusado de ser dictador pese a ser elegido en unas elecciones.
Hay un incendio en el Reichstag y aquí se aplaude que ocurra.
Se reprime, lo cual es perfectamente normal, y aquí se condena que se depure el ejército y los medios que lo apoyaron. Aquí tampoco gusta.

Luego Tejero sale a la calle y la gente dice que no está bien y que habría que haberle colgado de los huevos.

Me gusta Menéame... Luego me dicen que me descojono todo el tiempo.

N

#58 Ya lo decia Leopardi Giacomo 'La ignorancia es la mayor fuente de felicidad'.

Asi que enhorabuena, al menos te queda reir.

D

#58 Y así es... me parto el ojal a diario y repetidas veces.

D

Justo esta mañana he leido en Reddit este post:
np.reddit.com

Donde un usuario hace un resumen de la purga de Erdogan, terrorífico.

neike
editado

Sigo sin creerlo. Es logico que las autoridades sepan del golpe unas horas antes de que se produzca, porque ya hay movimiento de tropas y alguna información le llega. No hay tiempo para impedir el golpe, pero si para tomar algunas medidas como evacuar al presidente. Y no es cierto que el ejército haya "dejado al pueblo la tarea de abortarlo", el ejercito intervino y desarmó a los golpistas con relativa eficacia. Las movilización popular ayudó, pero por si misma no hubiera hecho fracasar al golpe.

cocolisto

En todas estas disquisiciones hay un interés o ignorancia en ocultar el papel de la otan y usa.Nadie puede creer que los servicios secretos occidentales sean ignorantes por acción u omisión del golpe en Turquía.Todas las conjeturas van en el sentido de si erdogan es un zorro,manipulador o manipulado.
Este análisis forma parte de un juego preparado.Y entramos al trapo.

D

Los dictadores se camuflan de demócratas y los golpes de estado de intentos. El ser humano va evolucionando.

Homertron3

"Tengo fotos."

Pues enseñalas gilipollas!

D
editado

"La conclusión ya la podemos sacar: fue un golpe realizado bajo bandera falsa. Acorde a la versión oficial.
[...]
¿Fue un autogolpe preparado por el Gobierno y ejecutado como teatro? ¿Fue real pero instigado mediante unos agentes? ¿Fue simplemente descubierto pronto y se permitió que se desarrollase para atrapar a los descontentos? No lo sabemos"

Contradicciones y preguntas tendenciesas y tramposas. Todas las preguntas menos la que no le cabe en su cabeza. Acusarle de arrimar el ascua a su sardina es poco, este ha cogido toda la brasa y se la ha llevado a su casa junto con todo el pescado que había en el muelle.

D

La prensa española permite hablar del golpe preventivo en Turquía pero no del golpe preventivo que tuvo lugar en España el 23F.

D

#20 Más conspiranoia.

D

#38 Un general golpista va a hablar con el juancar la misma noche del golpe, a hablar, no a detenerlo. Donde se ha visto que un general golpista no detenga al jefe del estado durante un 'golpe de estado'? Para mi esta bastante claro

D

#46 Un general golpista, ya.
1) El tal general fue instructor militar del rey cuando era príncipe, personal de confianza. Tanto si se alineó con la sublevación, como si se puso de perfil para "tantear" al rey o negociar lo que fuese, era la persona más adecuada para acercarse a él sin desconfianzas, ¿No te parece?
2) El tal general Armada fue condenado y aún así nunca admitió su participación en la intentona. Otra cosa será que nos lo creamos, pero siempre ha mantenido su postura antes, durante y después de juicio, sentencia y condena.
3) El resultado del 23F es el que todos conocemos. Las cosas continuaron según lo previsto: Calvo-Sotelo sustituyó a Suárez y UCD siguió gobernando y se convocaron elecciones libres, y llevamos ya XII legislaturas.
¿Dónde ves el ramalazo totalitario del rey?

Res_cogitans
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#20 Solo si lo camuflas de ficción o parodia, como hizo Salvados, con los efectos contraproducentes que ello puede conllevar.

D

El meneante medio durante el intento de golpe estado: "Biba el ejersito turco es el garante de la democrasia fuera serdogan biba el ejersito laico de turkia su kapital kualampur".

El meneante medio después de fracasar el golpe: "serdogar es un serdo y el golpe de estado es una farsa no queremos mas ley de mordasa en turkia fuera de mi otan serdogan pero yo creo en las teorias de conspirasion y soy de la otan fuera serdogan soy laico".

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