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#1:
Yo comprendo los argumentos de la segunda, pero contestando a la pregunta que propone el artículo contestaría sin dudar que la primera. Es posible que los entusiastas de Podemos quieran que Monedero aguante a toda costa, pero a la mayoría de los votantes lo que no les gusta es que no sean firmes y tajantes. Cuanto más claro se sea con este tema, mejor para todos. Podemos a alargado demasiado este tema. Tendría que haber actuado mucho antes.
#10:
#1 Que dimita Monedero por algo no ilegal da cancha a los medios de comunicación para que mañana carguen contra Pablo o cualquier otro por minucias convenientemente sobredimensionadas forzando tambien la dimisión de estos.
Además, Podemos no es que ande muy sobrado de cuadros políticos, por lo que cada referente intelectual que abandone el partido es un duro golpe para el mismo.
Además, Podemos no es que ande muy sobrado de cuadros políticos, por lo que cada referente intelectual que abandone el partido es un duro golpe para el mismo.
#19:
#6 Todo. La propia entradilla te lo dice: ni los ‘Bárcenas’ ni los ‘cursos de formación’ ni los ‘Eres’ ni los ‘Pujol’ ni los ‘Granados’.
Ayer dedicaron 6 minutos de telediario a hablar de Monedero, sin venir a cuento, y 0 minutos a hablar de como se ha "extraviado" la causa contra Bárcenas por destrucción de pruebas. Y cuando no es esto es cualquier otra pollada, pero siempre se termina desviando la atención para que no se hable de lo que roban los que roban de verdad.
Opino como #3, ya se ha hablado bastante de este tema. Realmente no da tanto de si.
Ayer dedicaron 6 minutos de telediario a hablar de Monedero, sin venir a cuento, y 0 minutos a hablar de como se ha "extraviado" la causa contra Bárcenas por destrucción de pruebas. Y cuando no es esto es cualquier otra pollada, pero siempre se termina desviando la atención para que no se hable de lo que roban los que roban de verdad.
Opino como #3, ya se ha hablado bastante de este tema. Realmente no da tanto de si.
#9:
Yo creo que los medios al servicio del PPSOE se han sacado un caso de la manga y ahora hacen creer que lo votantes de Podemos quieren que Monedero dimita (dimitir de dónde??).
Es tan obvio y burdo que tan solo engañan a un puñado de meneantes. O no les engaña y estos simplemente les siguen el juego para desacreditar a Podemos.
Es simplemente mentira. Quién haya ido a la manifestación del 31E por ejemplo podrá haber oído como todos coreaban a favor de Monedero, quién se meta en el reddit de Podemos podrá leer como la inmensa mayoría, salvo los trolls y demás, están a favor de Monedero, quien hable con votantes de Podemos o simpatizantes podrá comprobar como la inmensa mayoría que realmente cree en el proyecto está a favor de Monedero.
Cada vez engañan a menos gente y cada vez es más fácil descubrirles el engaño. Eso es bueno.
Es tan obvio y burdo que tan solo engañan a un puñado de meneantes. O no les engaña y estos simplemente les siguen el juego para desacreditar a Podemos.
Es simplemente mentira. Quién haya ido a la manifestación del 31E por ejemplo podrá haber oído como todos coreaban a favor de Monedero, quién se meta en el reddit de Podemos podrá leer como la inmensa mayoría, salvo los trolls y demás, están a favor de Monedero, quien hable con votantes de Podemos o simpatizantes podrá comprobar como la inmensa mayoría que realmente cree en el proyecto está a favor de Monedero.
Cada vez engañan a menos gente y cada vez es más fácil descubrirles el engaño. Eso es bueno.
#20:
#1 El PP esta intentando guardarse de todas las tropelias que ha cometido con Granados, Gurtell, Matas, Camps, Barcenas, sobres, sobresueldos, ordenadores de Barcenas y ahora documentos y ve que todas estas tropelías estan en peligro con un grupo de jovenes que se han cansado de robos y mentiras y han puesto a todos los medios a su alcance que son muchos a trabajar contra ellos, radio, TVE a la que han cambiado hasta la ley para elegir a su personal que venía funcionando desde la transicion y como no a la prensa de mierda de la iglesia catolica que hasta antiguos alumnos pagados buscan para desacreditarlos como profesores como han hecho recientemente con "la perlitas" a la que han hecho alcaldesa de su pueblo para insultarles. Monedero no ha hecho nada ilegal y lo sabe hasta el bovido que tenemos de ministro de Hacienda, por eso debe de seguir y como la gente no es tonta de todo lo veremos en las elecciones.
#15:
#9 Podéis pensar lo que queráis, obviamente. A Fabra también le vitoreaban los suyos, y a Sandokan y a cualquier alaclade corrupto. El apoyo entre los suyos no es significativo de nada, tal y como está España.
El problema es otro. el problema no son los militantes, son los votantes. Lo de Monedero le está haciendo muchísimo daño a Podemos, que tenía mucho voto prestado de gente que ideológicamente no es nada afín al núcleo central del discurso de Podemos pero quería una solución al lodazal en que se encuentra España, quería un voto a gente honesta. Y esos votantes están cogidos con alfileres, y, al menos por lo que yo observo en mi día a día en gente no especialmente politizada, el efecto Podemos se está diluyendo de una forma enorme. Esto lo está erosionando muchísimo.
Lo cuál es una pena tremenda.
Y no entro ya al tema ético de que tengáis a Monedero en lo alto del pútpito, diciendo "haced lo que yo digo, pero no lo que yo hago", sino al hecho de que esto le va a mermar muchos votos a Podemos. Y sería tan sencillo que Monedero diese un paso atrás, dando una lección de dignidad y de nueva política (aunque ahora empieza a ser ya demasiado tarde).
Pero no, parece que ha optado por aferrarsse a la poltrona, que para eso el Scatergorix es suyo.
Y es realmente una pena, porque se está perdiendo una gran oportunidad de cambio en este país.
El problema es otro. el problema no son los militantes, son los votantes. Lo de Monedero le está haciendo muchísimo daño a Podemos, que tenía mucho voto prestado de gente que ideológicamente no es nada afín al núcleo central del discurso de Podemos pero quería una solución al lodazal en que se encuentra España, quería un voto a gente honesta. Y esos votantes están cogidos con alfileres, y, al menos por lo que yo observo en mi día a día en gente no especialmente politizada, el efecto Podemos se está diluyendo de una forma enorme. Esto lo está erosionando muchísimo.
Lo cuál es una pena tremenda.
Y no entro ya al tema ético de que tengáis a Monedero en lo alto del pútpito, diciendo "haced lo que yo digo, pero no lo que yo hago", sino al hecho de que esto le va a mermar muchos votos a Podemos. Y sería tan sencillo que Monedero diese un paso atrás, dando una lección de dignidad y de nueva política (aunque ahora empieza a ser ya demasiado tarde).
Pero no, parece que ha optado por aferrarsse a la poltrona, que para eso el Scatergorix es suyo.
Y es realmente una pena, porque se está perdiendo una gran oportunidad de cambio en este país.
#4:
Pues depende. Si quiere jugar en la cancha de los otros partidos: a callar y a esperar a que escampe. Si de verdad quiere un nuevo modo de hacer política, tiempo ha que debería haber dimitido.
Comentarios
Yo comprendo los argumentos de la segunda, pero contestando a la pregunta que propone el artículo contestaría sin dudar que la primera. Es posible que los entusiastas de Podemos quieran que Monedero aguante a toda costa, pero a la mayoría de los votantes lo que no les gusta es que no sean firmes y tajantes. Cuanto más claro se sea con este tema, mejor para todos. Podemos a alargado demasiado este tema. Tendría que haber actuado mucho antes.
Tonterías !!
SE FUERTE, MONEDERO !!
#1 Podemos
aha alargado demasiado este tema...#2 joer, me he comido la hache. Gracias por el aviso. si algún@admin puede corregirme el horror hortografiko en mi comentario se lo agradecería mucho.
#5 joer, me he comido la hache. Gracias por el aviso
De nada hombre, para eso estamos; y no hacía falta tu voto positivo, hombre...
#1 #4 ¿Y porque exactamente debería dimitir? ¿Que delito ha cometido en su "cargo"?
#8 De su cargo de regenerador de la casta política española. ¿Por qué? Porque no es de recibo que vayas por ahí dando lecciones de nada cuando luego lo que haces no es ni moral ni éticamente admisible (en lo de si es legal o no, ni voy a entrar, que opiniones he visto para todos los gustos)
#16 Pues que quieres que te diga, yo no veo la inmoralidad ni la falta de ética el crear una empresa en España para lo que facturas por servicios que has prestado en el extranjero.
Inmoral y falto de ética lo vería si la hubiera creado en un paraíso fiscal(que posiblemente habría sido legal igualmente).
Otro tema distinto es si se equivocó al hacer la declaración.
#27 hablando de memoria, se "equivocó" al no declarar una cantidad que ronda los 20 años del salario medio de un español. Si esto es lo que hace mientras le miran con lupa, qué no haría teniendo el poder (el judicial también, porque ya sabemos cómo funciona la separación de poderes).
Podemos se la juega ahora mismo. O tienen tolerancia cero con estas cosas, o son otro partido más, como los que hay que quitar del poder a toda costa.
#28 se "equivocó" al no declarar una cantidad
No se "equivocó" al no declarar esa cantidad, en todo caso, declaró parte de ese dinero por la empresa.
Y la cantidad es irrelevante, sean 20, 100 o un mes.
Puestos a no pagar impuestos y hacerlo bien(entendamos bien como pagar realmente muy poco), ¿que hace creando la empresa aquí en lugar de en un paraíso fiscal?
#29 > Y la cantidad es irrelevante, sean 20, 100 o un mes.
Si eso es precisamente lo que diferencia a "los de arriba" de "los de abajo".
#30 Si eso es precisamente lo que diferencia a "los de arriba" de "los de abajo".
Porque claro, "los de abajo" no importa si defraudan ¿verdad?.
La cantidad es irrelevante. Y si la declaró, solo que posiblemente se equivocó al declararla por la empresa(veremos si al final estaba bien o no).
#31 > Porque claro, "los de abajo" no importa si defraudan ¿verdad?.
No es lo mismo. No es lo mismo el del bar que no declara un par de cañas que ha puesto o el de la oficina que imprime un par de cosas que no son realmente de trabajo, o el que va al super y pone la leche en la parte de abajo del carro y no se da cuenta a la salida, que a quien le aparecen varios millones en Suiza.
No es lo mismo, ni legalmente, ni cuantitativamente, ni moralmente, ni nada de nada. Ni tan siquiera cualitativamente, cuando por esta clase de cosas de "los de arriba" los efectos que se producen son:
- bancos (especialmente cajas de ahorros) con serios problemas de liquidez
- "demasiado grandes para dejarlos caer", por tanto rescate con el dinero de todos
- aumento de la deuda pública, aumento de la prima de riesgo y los intereses a pagar por la deuda
- estancamiento de la economía
- un largo etc.
Un gran poder conlleva una gran responsabilidad. El dinero es poder.
#32 Si es lo mismo. Defraudar es defraudar.
La diferencia es que el castigo será mayor cuanto mayor sea lo defraudado. Y ahí es donde importa la cantidad.
La ley es para todos y la única razón para no declarar algo es porque no estés obligado.
#33 No tiene nada que ver, primero por la cantidad y las consecuencias.
Segundo, porque no es lo mismo defraudar cuando gestionas lo tuyo que cuando gestionas lo de otros, y este señor se plantea como candidato para gestionar lo público.
Si yo voy a un casino, me juego el dinero y lo pierdo, está mal.
Si es Ana Patricia Botín quien lo hace y como consecuencia el banco va a la quiebra, está peor, especialmente si resulta que por eso mucha gente pierde su trabajo en el banco, pierde su casa porque suben las hipotecas o pierde su trabajo sin trabajar en el banco porque la economía se va a la mierda.
Si es un administrador de una comunidad de vecinos que pierde el dinero de la comunidad está peor, porque el dinero no es suyo, y creo que no hace falta explicar mucho.
Finalmente, si resulta que es un gestor de lo público, a un nivel nacional, se juntan las dos anteriores circunstancias, lo que es mucho peor...
#35 Segundo, porque no es lo mismo defraudar cuando gestionas lo tuyo que cuando gestionas lo de otros, y este señor se plantea como candidato para gestionar lo público.
Entonces como el error lo cometió gestionando sus finanzas... todo correcto.
Si yo voy a un casino, me juego el dinero y lo pierdo, está mal.
Es tu dinero, te lo juegas donde quieras.
Si es Ana Patricia Botín quien lo hace y como consecuencia el banco va a la quiebra, está peor, especialmente si resulta que por eso mucha gente pierde su trabajo en el banco, pierde su casa porque suben las hipotecas o pierde su trabajo sin trabajar en el banco porque la economía se va a la mierda.
Eso es un delito. No puedes utilizar el dinero de una empresa(aunque sea tuya y seas el único propietario) para fines personales.
Y por si lo dudas esto no tiene nada que ver con la declaración de la renta.
Si es un administrador de una comunidad de vecinos que pierde el dinero de la comunidad está peor, porque el dinero no es suyo, y creo que no hace falta explicar mucho.
Igualmente como el anterior. Y ten en cuenta que esto no ha sido un error, tu no te juegas por error el dinero en un casino.
Vamos, que si luego le cuentas a alguien que no sabias que lo podías perder no te va a creer nadie.
Finalmente, si resulta que es un gestor de lo público, a un nivel nacional, se juntan las dos anteriores circunstancias, lo que es mucho peor...
Tu estás mezclando a tu gusto y conveniencia dos temas distintos, errores haciendo una declaración de la renta con cometer un delito.
Un empresario puede ser muy bueno gestionando una empresa y un negado con la declaración de la renta.
#39 > No puedes utilizar el dinero de una empresa(aunque sea tuya y seas el único propietario) para fines personales.
Siempre puedes subirte el sueldo que te paga la empresa y volver otro día al casino.
> Un empresario puede ser muy bueno gestionando una empresa y un negado con la declaración de la renta.
La preocupación (infundada o no, eso es otra cuestión) es que sea "muy bueno" "gestionando" cosas comunes para su propio beneficio, en detrimento del bien común.
#40 Siempre puedes subirte el sueldo que te paga la empresa y volver otro día al casino.
Pero eso ya pasa a ser tu dinero. Y para ello van a tener que estar de acuerdo quien gestiona la empresa y que no se opongan los propietarios.
Puedes intentar darle las vueltas que quieras, pero sigue sin ser lo mismo.
La preocupación (infundada o no, eso es otra cuestión) es que sea "muy bueno" "gestionando" cosas comunes para su propio beneficio, en detrimento del bien común.
Para eso tiene unas cuentas muy publicas podemos. Para ser transparente.
Ademas de que un tesorero no decide en que se utiliza el dinero, solo ordena los pagos y eso tiene que ser con su firma y la de otro miembro de la junta mínimo.
#45 > Para eso tiene unas cuentas muy publicas podemos. Para ser transparente.
Ya, si lo que preocupa es que tengan otras cuentas nada públicas.
#46 Ya, si lo que preocupa es que tengan otras cuentas nada públicas.
Eso no lo puede hacer el tesorero por su cuenta. ¿alguien se cree que lo de los sobres lo orquestó el Barcenas?
#48 En ningún momento he pensado que algo así pudiera ser obra de una persona individual.
#49 Entonces que crees exactamente que puede hacer como tesorero aparte llevar las cuentas(que no hacer la declaración de la renta), autorizar los pagos que la junta ordene y firmar(junto a otro) ese pago.
¿Llevarse el dinero? No puede si no firma otro.
¿Esconderlo en un paraíso fiscal? No puede si no firma otro(y no lo ha hecho ni con su dinero).
¿Usarlo en lo que el quiera? No puede si no firma otro.
Y a todos esos "si no firma otro" añade un "quedará registrado y cualquiera podrá comprobar en que se utiliza el dinero".
Porque la trasparencia no significa solo decir "me lo he gastado en X", es ademas demostrar con albaranes y facturas que lo has hecho.
#51 te iba a dar una explicación larga, pero lo resumo en: "lo mismo que Bárcenas, de la misma forma, paralela e independientemente de toda la transparencia que quieras".
#52 ¿Te refieres a la trasparencia que no existe en el partido popular?
Por otra parte, si ese es tu problema, tienes un problema con todo el mundo.
#53 ahora mismo, sí.
La transparencia sin participación no es más que publicidad y autobombo y es muy complicado saber si no hay algo más que se esté haciendo, mientras sólo se muestra una parte. La idea de los círculos es muy bonita, porque en un círculo todos los puntos son equidistantes del centro, como la mesa redonda de Arturo. El problema es cuando coges esos círculos y los pones en una estructura jerarquizada, o cuando por restricciones funcionales tienes que hacer un partido que sea como los demás, tener ministros de cosas como economía o fomento (en lugar del círculo de economía y el de fomento), etc.
La participación sin criterio no es más que manipulación y populismo.
No te digo que Podemos no sea un paso "en la buena dirección", puede que lo sea, y también puede que a la vez sea un par de pasos en la mala. Por poder ser, muchas cosas son posibles.
Dentro de las posibilidades, la impresión que tengo, en mi subjetividad e ignorancia, es que sea lo que sea (un avance o un retroceso) no es en ningún caso una solución completa y definitiva a los problemas. Sin embargo, la gente no quiere complicarse con caminatas ni con cuatro décadas de peregrinación por el desierto, quiere una solución, ya mismo, y no tener que preocuparse, y de eso no suele venir nada bueno por lo general.
Aun en el mejor escenario, en que fuera un paso en la dirección correcta, después vendrían otros muchos. De esos la gente ahora no quiere oír hablar: "primero lo primero", y después tampoco van a querer, se dedicarán a mirarse el ombligo, a acusarte de anti-Podemista o a buscar la forma de conseguir cada uno lo que le interesa de forma más inmediata y particular sin preocuparse por los problemas del sistema, que seguirían siendo muchos.
Así que todo esto es "pointless", hasta el punto de no esforzarme en traducir ese término y de recordarme que debo dejar de procrasatinar y perder el tiempo aquí. A veces se me va la pinza e intento recordar a la gente que no se flipe, que queda mucho camino, largo y difícil, que no lo olviden, que no lo pasen por alto, pero... es inútil, lo que debo hacer es dejar de perder el tiempo, que es un recurso escaso (mucho en mi caso) y valioso (lo que pasa es que hoy no tengo ni las más mínimas ganas de trabajar, no hay más que ver mi historial de comentarios y notas...)
Creo que esto cubre más o menos todo, y si no, es lo mismo. En cualquier caso, gracias por tu tiempo e interés.
#27 Pues será que tú y yo tenemos diferentes códigos éticos, pero crear una empresa a posteriori con el único propósito de facturarle unos trabajos con el fin de pagar menos impuestos ...
#42 Pagar menos impuestos dentro del marco legal no es falta de ética. Es aplicar las reglas que hay.
¿Tu no te desgravas lo que puedes en la declaración de la renta?
Pues lo mismo, y exactamente lo mismo que si te desgravas algo que no puedes. Tu creerás que lo has hecho correcto, pero luego llegará hacienda a pedirte cuentas.
#43 Creo que es más que obvio que el que una cosa sea legal no significa que sea ética, ejemplos de ello hay miles.
#57 ¿Ves poco ético acogerte a la ley que mas te beneficie?
Supongo que tu siempre eliges la opción que te es menos beneficiosa ¿verdad?
Poco ético es montar tu empresa en un paraíso fiscal(o lo mas parecido que puedas) y facturar todo lo posible en ella. Lo cual no significa que vaya a ser ilegal.
Si lo fuera, google, apple, amazon, etc por ejemplo ya estarían siendo auditados por hacienda hace tiempo.
#59 No es que sea poco ético acogerte a una ley que te beneficie. El tema está en que al montarte el chiringuito fiscal (abrir una empresa a posteriori para pagar menos impuestos), estás pagando menos impuestos, que son los que hacen que se utilizan para mantener la sanidad, la educación, etc. Poner una empresa en un paraíso fiscal persigue pagar menos dinero a Hacienda, ¿qué perseguía Monedero con sus argucias fiscales?
No te contestaré a si siempre elijo la opción menos beneficiosa para mi, pero si te aclaro que yo no me presento como candidato a nada poniendo por delante que soy una alternativa al mal modo de hacer política que padecemos en España.
#61 qué perseguía Monedero
Acogerse a la opción que mas le convenía legalmente y pagando impuestos en España.
Igual que tu que eliges lo que mas te conviene: "No te contestaré a si siempre elijo la opción menos beneficiosa para mi"
#62 Que Monedero sea menos malo no le hace bueno.
#65 Que a ti no te guste no le hace la elección equivocada, solo significa que a ti no te gusta.
¿Alguna razón no subjetiva por la que no sea buena opción? ¿Algo malo hecho en su cargo tal vez?
#66 Si es que yo no digo que no sea mejor opción que otros, lo que digo es que eso no lo convierte en una buena opción. Ya estoy cansado de votar al menos malo. O por decirlo de otra manera, al final nunca voto a favor de alguien, sino en contra de otros. ¿Razones? Alguien que presume de ético y después gasta sus energías en buscar la manera de pagar los menos impuestos posibles, será todo lo legal que quieras, pero no me parece como para ir sacando pecho. Los impuestos son (o debieran ser) el mecanismo de compensación de desigualdades del estado y si el busca triquiñuelas para pagar menos, pues bien por él, pero que no venga a dar lecciones de nada. Y ojo, que al final es posible que todo esto se deba a que el tipo se ha dejado asesorar o llevar sus asuntos fiscales por una asesoría, que lo único que buscan es exclusivamente el beneficio económico de su cliente.
#88 Pero es que tampoco no lo convierte en una mala opción tampoco.
Alguien que presume de ético y después gasta sus energías en buscar la manera de pagar los menos impuestos posibles, será todo lo legal que quieras, pero no me parece como para ir sacando pecho.
Pero es que no gastó todas sus energías, una empresa en un paraíso fiscal hubiera sido igual de legal y habría pagado menos impuestos aún. En irlanda 1%, en otros lugares es posible que menos aún.
Y habría sido perfectamente legal.
Ademas de que es lo que todos hacemos al final, presentamos lo que podemos desgravar en la declaración. Vivimos en una sociedad capitalista, no veo porqué me tengo que guiar por otras reglas.
A mi me parece bien mas(o unicamente) servicios públicos(educación, transporte, sanidad) y mayores impuestos(pero con mucho control y bien gestionada), pero mientras esas no sean las reglas para todos, jugaré con las que hay sin infringirlas.
Y ojo, que al final es posible que todo esto se deba a que el tipo se ha dejado asesorar o llevar sus asuntos fiscales por una asesoría, que lo único que buscan es exclusivamente el beneficio económico de su cliente.
Pero mientras sea legal no es problema, estas son las leyes y mientras las cumplas nada que objetar.
#8 Por tener irregularidades en sus cuentas con hacienda. Ningún político debería tenerlas. Yo no las tengo así que ellos tampoco.
#22 Yo no las tengo así que ellos tampoco.
Yo no estaría tan seguro. Cualquiera puede tenerlas por error.
Por poner un par de ejemplos el articulo 6 del IRPF y el impuestos de donaciones son muy escurridizos(otra cosa es que te pillen).
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/l35-2006.t1.html
2. Componen la renta del contribuyente:
a) Los rendimientos del trabajo.
b) Los rendimientos del capital.
c) Los rendimientos de las actividades económicas.
d) Las ganancias y pérdidas patrimoniales.
e) Las imputaciones de renta que se establezcan por ley.
5. Se presumirán retribuidas, salvo prueba en contrario, las prestaciones de bienes, derechos o servicios susceptibles de generar rendimientos del trabajo o del capital.
Si dejas dinero a alguien se presupone salvo prueba en contrario que hay beneficio y debes declararlo. Y tu debes ser quien demuestre lo contrario.
Si no lo declaras estas defraudando a hacienda.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/l29-1987.html#c2
Y si es entre familiares y no se devuelve, puede que ese dinero debieras haberlo tributado como donaciones.
Lo cual sería también defraudar a hacienda.
Por tener irregularidades en sus cuentas con hacienda. Ningún político debería tenerlas.
Equivocarse haciendo la declaración es bastante distinto a evadir capitales.
Si por cualquier error en la declaración(declarar una cantidad en el lugar equivocado) quedas descartado para ser político, no va a quedar mucha gente que pueda serlo. ^^
#22 El tampoco. Tiene sus cuentas en orden. Tarde, eso si, pero las tiene.
#8 El el tesorero del partido, ¿piensas que es el más adecuado para dirigir las finanzas del partido?
#36 Si las cosas se hacen bien, el tesorero es quien tiene las cuentas, pero no puede hacer nada con el dinero del partido sin el consentimiento de mínimo otro de los responsables(el presidente, el secretario, etc).
Y el tesorero no va a hacer las declaraciones de hacienda del partido. Por lo tanto me resulta irrelevante que el tesorero haya metido la pata haciendo la declaración de la renta.
#37 Estas diciendo que es necesario poner a alguien de confianza que supervise al tesorero, ¿y no sería mejor que monedero se encarge de otra cosa y poner a esas personas de confianza a manejar las finanzas del partido? supongo que eres consciente de lo delicado de esa tarea, y del poder que tiene dentro del partido el que maneja el dinero, ¿le quieres dar todo ese poder y responsabilidad a monedero?
De todos modos es irrelevante lo que pensemos, porque monedero es el que manda en el partido.
#41 Estas diciendo que es necesario poner a alguien de confianza que supervise al tesorero
No, te estoy diciendo como es en todas las asociaciones que conozco.
Nadie tiene acceso al dinero de la asociación solo con su firma. Ni el presidente, ni el secretario ni el tesorero.
La función de un tesorero es llevar las cuentas, y realizar los pagos con la autorización de uno de los otros miembros de la junta mínimo. Y no se trata de que no confíes en el tesorero, se trata de que no tiene porque tener tal responsabilidad.
supongo que eres consciente de lo delicado de esa tarea, y del poder que tiene dentro del partido el que maneja el dinero, ¿le quieres dar todo ese poder y responsabilidad a monedero?
Si lo único que puedes decir de el es que ha hecho mal una declaración de la renta. No me parece razón para que sea impedimento que tenga dicho puesto.
#44 Pues tendrá mucho más poder y responsabilidad, y mucha menos supervisión, que si fuese el tesorero de cualquier asociación, porque será el tesorero de un partido político importante con su cuota de poder estatal, con todo lo que ello conlleva. Ya sabemos cómo funciona el tema de la financiación de los partidos.
Sobre lo otro, sin comentarios, esto ya no me sorprende.
#47 Pues tendrá mucho más poder y responsabilidad, y mucha menos supervisión, que si fuese el tesorero de cualquier asociación, porque será el tesorero de un partido político importante con su cuota de poder estatal, con todo lo que ello conlleva. Ya sabemos cómo funciona el tema de la financiación de los partidos.
Tendrá mas supervisión, porque si hay trasparencia en las cuentas cualquiera puede auditarlas.
Sobre lo otro, sin comentarios, esto ya no me sorprende.
A mi lo que me sorprende es que pareces pensar que el tesorero hace la declaración del partido.
Creo que personalmente no conozco a ninguno que tenga conocimientos contables.
#50 A mi lo que me parece es que no sabes quien es monedero, y lo único que parce preocuparte es el tema este de la declaración de la renta, allá tu si le quieres dar ese poder a alguien como el.
Si hasta dices que con monedero puede haber transparencia en las cuentas, ¿acaso sabes cuantos millones ha puesto monedero de su bolsillo en el partido? donde está esa transparencia de la que hablas? donde puedo ver las donaciones de monedero al partido y a los medios televisivos para hacer publicidad del partido? Siempre es la prensa la que publica las facturas de asesoría con las que se financió podemos en sus comienzos y todo eso es opaco por motivos evidentes.
#54 ¿acaso sabes cuantos millones ha puesto monedero de su bolsillo en el partido?
Antes de soltar acusaciones sin fundamento y mentiras, molestate en coger las cuentas de podemos y demostrar lo que dices.
Si una falacia es tu argumento, es que careces de ellos.
#58 Y los 400.000 euros que son?, tan rápido te olvidas de ellos y te parecen mentiras mías? Ese dinero o es de Venezuela o es de monedero, y según la versión oficial del partido es de monedero, de modo que dime en que parte de las cuentas lo han anotado. En las cuentas no salen todas las empresas satélites del partido, por lo que los pagos que no interesan no salen en las cuentas. Todo lo que sea transparencia interna en un partido con monedero de tesorero se traduce en que la persona que pregunta por esa financiación opaca, es insultado y repudiado dentro de la plaza podemos, y por supuesto ni monedero ni nadie responde ni explica las cuentas que no le interesa que se conozcan.
El país y el mundo han publicado otras facturas por millones de euros, y el partido niega que sea financiación procedente del extranjero para el partido, y sostienen que es dinero que han ganado sus dirigentes y sus empresas por tareas de asesoría, y que lo han donado al partido y a los programas de TV asociados al mismo, y así es como se financió Podemos en sus comienzos. Ahora tu calificas todo de mentiras y falacias, cuando he escuchado a Pablo muchas veces explicar estos temas con total normalidad.
Y el argumento de que como no aparece en la contabilidad A entonces no existe (me dices que busque todo eso en la contabilidad de podemos), me parece asombroso que uses el mismo argumento que los corruptos del Partido Podrido para negar la contabilidad B. Si el dinero esta todo en un entramado de empresas, ¿cómo voy a encontrarlo en la contabilidad del partido?
Y que conste que me parece bien que el partido se financiase como pudiese, pero no me fio un pelo de monedero y no entiendo que le consideres la persona adecuada para ser tesorero.
#60 Si el dinero esta todo en un entramado de empresas, ¿cómo voy a encontrarlo en la contabilidad del partido?
Vamos, que acusas de algo de lo que no tienes pruebas y ni te has molestado en buscarlo. Teniendo en cuenta que las cuentas de podemos son perfectamente auditables y pueden demostrar el origen de todo lo que han recibido(creo que tenían una cantidad que no podían demostrar su origen ¿200€?)
Si quieres que te tome en serio, aporta algo que apoye tus afirmaciones. Son bastante graves porque van en contra de las normas de podemos.
#63 ¿Me puedes concretar cual es la acusación que he formulado de la que consideras que no hay pruebas?
No puedo ponerme a enviarte ahora un porrón de enlaces con informaciones que ha salido repetidamente en todos los medios, se han presentado pruebas de cada pago que no está en la contabilidad oficial, con infinidad de entrevistas donde todo esto se reconoce repetidas veces, ¿o es que nunca has escuchado a inda y a pablo iglesias debatir sobre estos asuntos hasta el aburrimiento?. Da la impresión de que no sabes gran cosa sobre podemos, ni pareces tener ni idea de quien es monedero.
¿y qué normas de podemos según tu, impide al grupo de fundadores del partido recaudar dinero para donarlo al partido y a los programas de televisión con los que se promocionaron al principio, por medio de sociedades de su propiedad?
Y sigues con que tengo que ponerme a buscar en las cuentas del partido si aparecen los 400.000 euros que consiguió monedero para el partido y que fueron noticia en su dia. Pues no, señor, no aparece ese dinero por ningun lado en las cuentas auditables, porque ese dinero no se entregó directamente al partido, sino que lo gestinó ese tesorero que te parece muy capacitado y que solo hay que reprocharle que se equivocó en una declaración. ¿Y por qué no le preguntas al tesorero por qué no ha añadido todo los ingresos del partido a la contabilidad oficial? la respuesta que te darían es simple, porque ese dinero no es del partido sino que es suyo propio, lo mismo que todas las otras facturas provenientes del extranjero son a titulo de las empresas de su dirigentes. ¿qué problema veo yo en esto? que el patrimonio del partido y el de sus dirigentes está entremezclado, a veces se pagan cosas por medio del dinero del partido, y a veces se paga por medio de las sociedades satelites.
Un cambio radical en la tesorería sería necesario, pero es evidente que eso es imposible, los que tienen el poder de las finanzas no lo van a soltar pase lo que pase. Si así comienzan las cosas, ya verás como acabarán, se ve venir a leguas.
#64 No puedo ponerme a enviarte ahora un porrón de enlaces con informaciones que ha salido repetidamente en todos los medios
¿No será que no eres capaz de poner ni uno que pueda sustentar sus afirmaciones con pruebas?
Y sigues con que tengo que ponerme a buscar en las cuentas del partido si aparecen los 400.000 euros que consiguió monedero para el partido y que fueron noticia en su dia. Pues no, señor, no aparece ese dinero por ningun lado en las cuentas auditables, porque ese dinero no se entregó directamente al partido, sino que lo gestinó ese tesorero que te parece muy capacitado y que solo hay que reprocharle que se equivocó en una declaración.
BLABLABLA me invento las cosas BLABLABLA porque yo lo valgo BLABLABLA pero no aporto pruebas BLABLABLA miento que algo queda BLABLABLA que del inda soy fan BLABLABLA y sus pasos quiero seguir.
Mientras no aportes nada eso es lo que dices cada vez que afirmas algo "porque tu lo vales"
Como ya te he dicho, si quieres que te tome en serio, respalda lo que afirmas con pruebas.
#67 Las facturas de todos los pagos son pruebas documentales de los mismos, todas están publicadas y han sido reconocidas. Dime cual niegas y te busco el articulo donde se publica la factura o la entrevista donde el partido reconoce dicha factura.
Monedero mando ayer un comunicado reconociendo que dono los 400.000 euros (excepto la parte retenida a hacienda) a las empresas satélites del partido. Supongo que según tu eso no prueba que dicho dinero exista ni que se haya donado al partido por medio de empresas asociadas.
No has encontrado ese ingreso en las cuentas del partido y me respondes que no tienes pruebas y que eres fan de inda y sus pasos quieres seguir.
A ver campeón de defender los trapos sucios de los políticos, ¿si la caja b del pp no sale en las cuentas eso demuestra que todo es mentira? siempre puedes pedirle a la gente que la busque en las cuentas auditadas del partido, y si te responden que no aparece en las cuentas puedes responder como un niño de tres años, yo tengo la razón, no hay caja b, tu eres un mentiroso y te crees todo lo que publica el mundo
Tienes al tesorero que te mereces, ni mas ni menos, tienes al tesorero que tu has apoyado, cuando pase lo que tiene que pasar, a mi no me llores como un niño pequeño, asume tus errores como un adulto.
Donde te has dejado tu espíritu crítico? alguna vez lo has tenido?
#68 Traducción a tus sandeces: "BLABLABLA como me gusta mentir y no aportar pruebas BLABLABLA como mi dios inda BLABLABLA porque mi odio me ciega BLABLABLA"
Aporta pruebas.
#70 de que?
#72 Ya te lo dije, no tengo porque repetirte de nuevo lo que ya te he dicho varias veces.
#73
CARTA DE JUAN CARLOS MONEDERO
A LOS AMIGOS Y AMIGAS DE PODEMOS
Saludos a todas las amigas y amigos de Podemos, a toda la gente que confía en el cambio en España.
Ha sido un mes muy intenso que todos y todas habéis vivido y sufrido con nosotros y en especial conmigo. Me decía un abuelo que ha peleado mucho durante toda su vida que no recuerda durante toda la transición tantas ganas de acabar con una formación política. El régimen ha creído que podía acabar con Podemos intentando acabar con mi persona y ha dirigido todas sus baterías contra mí. Pero en verdad yo no soy tan importante. La fuerza de sus ataques habla de vuestra fuerza y el miedo que les habéis creado.
Tengo que daros las gracias a todos los que habéis confiado y también muchas disculpas a los que os han faltado argumentos durante este mes. Ha sido demasiado tiempo.
En Podemos no somos profesionales de la política y yo también, en algún momento, me he quedado sin palabras ante la intensidad de las mentiras y la virulencia de los ataques. He necesitado tiempo para preguntarme qué había cambiado en mi vida en apenas un año para que de pronto una persona sin ningún cargo público, alguien que no es diputado, senador, alcalde o Ministro, que tampoco se ha propuesto para ningún cargo en las elecciones, se puede convertir en el centro de la información de todo un país.
He tenido que entender que todo esto no era nada conmigo. Yo no soy tan importante. Los ataques contra mí eran ataques contra algo que ha puesto muy nerviosos a los poderosos de nuestro país. Y lo único que ha cambiado políticamente en mi vida en el último año se llama Podemos.
La única salida de los partidos del régimen es intentar colocar un discurso: todos somos iguales. Pero es mentira. Ojalá se persigan los delitos verdaderos en España, ojalá se persigan la corrupción como han demostrado ser capaces de perseguir a los opositores.
Parece cada vez más claro que el partido de gobierno pone las instituciones a trabajar en su beneficio. El Ministro Montoro amenaza a un ciudadano, y la Vicepresidenta del Gobierno, la que no hablaba de personas concretas , hasta dos veces se ocupa de mi persona en la rueda de prensa después del Consejo de Ministros. De alguien que no es nadie. Sólo, según ellos, una amenaza para los privilegios que han conseguido a costa de los derechos de la mayoría.
Un diario importante saca en primera página que había falseado mi currículum y cuando todo lo que ahí decían se demuestra que es mentira, no sacan el desmentido ni piden disculpas. Después de decir en primera página que un profesor de universidad había falseado su currículum.
Otro diario importante dice que me han ingresado cifras enormes de dinero, pero no dicen ni dónde ni cuándo ni en qué cuenta. Pero es primera página.
O dicen que no he pagado impuestos cuando he abierto una empresa en España y he declarado impuestos apenas unas semanas después, dejando claro que aquí no hay ocultación de ningún tipo.
No les importa que ganemos dinero. Eso no es ningún problema. Lo que les preocupa es en qué nos lo gastamos. Y en mi caso, el dinero que he ganado a través de mi empresa me lo he gastado en un proyecto de comunicación. No en un jaguar ni en un palacio en Pedralbes. La Tuerka es un proyecto que emitía un día a la semana en un garaje de Vallecas y que hemos sido capaces de emitirlo todos los días y que un equipo de gente joven que daba lo mejor de sí de manera voluntaria puede ahora enfrentar su proyecto de manera digna. Y eso a los poderosos no les gusta, no pueden soportarlo.
Han seguido mintiendo. He repetido que la fiscalidad de mi empresa es correcta, legal y legítima. Pero daba lo mismo. Necesitan decir que somos iguales que ellos.
Mi declaración voluntaria complementaria no tiene detrás que antes hiciera nada ilegal, sino hacer la declaración que evitara cualquier discusión con hacienda evitando la confrontación con un Ministro, que también debiera ser el mío, pero que se comporta como una persona al servicio de la casta.
Han querido ganar en los medios de comunicación lo que no son capaces de ganar en las urnas.
Me han acusado de cualquier barbaridad con un solo fin: que me vaya ¿qué me vaya de dónde? No soy Ministro, alcalde, diputado ni candidato a nada. Mi única tarea es coordinar el programa de Podemos. Si de lo que se trata es de que deje de ser Juan Carlos Monedero, me temo que en eso no voy a poder satisfacerles.
Algunos pretenden igualmente que renuncie a mi relación con América Latina. Es un error. La principal ventaja que tiene España respecto del resto de Europa es que tenemos un continente que habla nuestra lengua y forma parte de nuestra historia. Renunciar a ello es condenarnos a ser la esquina de Europa. Es un continente hermano, en toda su pluralidad y contradicciones, y así, como un continente hermano lo siento.
He cometido errores. Claro. Somos humanos. Pero no de los que nos acusan. El principal error es no haberos dado explicaciones antes. He tenido que esperar a tener todos los papeles que prometí enseñar. Y también que recuperar papeles de hace 20 años, porque me han acusado de cosas que supuestamente hice o no hice hace 20 años. He tenido que terminar el curso, corregir exámenes y demás tareas de mi trabajo. Y entender qué estaba ocurriendo porque no me reconocía en ninguna de las portadas y de las informaciones sobre una persona que me parecía ajena a quien yo soy.
No soy ni quiero ser un profesional de la política. Aún menos de la vieja política donde el éxito se mide por tu capacidad de acuchillar a cualquier adversario. He aprendido algo con mucha fuerza este mes: ni portadas ni gobiernos mafiosos ni el miedo del régimen van a amordazarme. Sé que viene un año muy duro para todos los que queremos cambiar las cosas. Con tantas amenazas no podemos permitirnos el lujo de cometer ningún error. Por eso os pido una vez más disculpas por no haber sido capaz de poder responder antes ante vosotras y vosotros.
La marcha del cambio del 31 de enero me ha enseñado muchas cosas importantes: nos habéis demostrado que sabéis que los ataques no son a nosotros, sino a todos; golpean en nuestro rostro, pero van dirigidos a toda la gente que quiere cambiar. Pueden intentar asustarnos a nosotros, pero no pueden asustar a todo un pueblo.
El cambio ya ha empezado. Y todas y todos hacemos mucha falta.
Nos vemos en las calles.
Juan Carlos Monedero
Secretario de Programa y Proceso Constituyente
#73 carta de ayer
#76 Eso no es una prueba de las acusaciones que has vertido. Sigo esperando.
PD: Ademas se contradice con una de las cosas que tu has dicho.
#78 Hablas mucho pero hace tiempo que no dices nada, solo actúas como un niño que patalea sin argumentos
Qué es lo que consideras que es incorrecto de mis palabras?
Que consideras que es una acusación, cuando estoy relatando actividades perfectamente legales?
Has dicho que todo es falso, y en esta carta monedero dice que todo es cierto
Que recibió 400.000 euros, lo cual considerabas mentiras
Que los dono al partido por medio de empresas satélites, lo cual considerabas mentiras
Vamos a ver si me aclaro, si pablo iglesias reconoce una factura como cierta, le crees, si yo digo que pablo iglesias reconoció que una factura era cierta, yo miento y no tengo pruebas. Si pablo iglesias dice que los trabajos realizados en esa factura son reales tu le crees, si yo digo exactamente lo mismo, yo miento y no tengo pruebas
Has llegado a un nivel de fanatismo tal que te estas retratando tu solo, no mereces ser simpatizante de podemos, intoxicas al partido y tu actitud provocará que la corrupción crezca a sus anchas
#79 Oh, ahora pasamos a las falacias y ataques personales. Me gusta cuando demuestras tu nivel TROL.
Si quieres que te responda bien, aporta pruebas de lo que dices. No sabes mas que mentir y utilizar.
Te traduzco lo que dices: "BLABLABLA ahora ataco a quien señala que no tengo pruebas BLABLABLA mi dios inda estaría orgulloso de mi BLABLABLA mentiras y mas mentiras es todo lo que tengo BLABLABLA"
Por si no lo pillas, he dejado de tomarte en serio, eres un trol sin pruebas que solo sabe lanzar acusaciones, falacias y ataques personales pero no aporta pruebas de nada.
"Hablas mucho pero hace tiempo que no dices nada, solo actúas como un niño que patalea sin argumentos"
Falacias. ¡¡¡Que nivel de argumentación!!!
"Qué es lo que consideras que es incorrecto de mis palabras?"
No me voy a repetir, busca en los mensajes.
"Que consideras que es una acusación, cuando estoy relatando actividades perfectamente legales?"
¿Pruebas? Ah, cierto, no tienes.
Por si no te llega el nivel de castellano, te informo que acusar no siempre implica delito.
"Has dicho que todo es falso, y en esta carta monedero dice que todo es cierto"
Mas mentiras.
"Que recibió 400.000 euros, lo cual considerabas mentiras"
Mentiras sobre lo que yo he dicho.
"Que los dono al partido por medio de empresas satélites, lo cual considerabas mentiras"
Mentiras y falta de pruebas para no variar.
"Has llegado a un nivel de fanatismo tal que..."
Falacias y mentiras
#80 A estas alturas no tengo ni la mas remota idea de tu postura en el asunto este de la financiación del partido. No soy adivino, tus mensajes no dicen nada, solo repites chiquilladas sin decir nada. No es una falacia, revisa todos tus comentarios "BLABLABLA ahora ataco a quien señala que no tengo pruebas BLABLABLA mi dios inda estaría orgulloso de mi BLABLABLA mentiras y mas mentiras es todo lo que tengo BLABLABLA"
Eso es una chiquillada propia de un niño pequeño
Mi impresión es que te piensas que estas debatiendo con inda, y eres incapaz e cambiar el chip, te piensas que el hecho de facturar un trabajo a venezuela, por ejemplo, es malo de por si, y hay que negarlo aunque ya se haya reconocido como cierto.
Si las facturas no son pruebas de haberse realizado pagos, si la persona que recibe la factura reconoce que la ha recibido no es un prueba, entonces puedes repetir las veces que quieras que "no tienes pruebas", pero una mentira aunque la repitas mil veces no se convierte en realidad.
Si no discutes ese hecho, sino que discutes otros hechos, entonces deberías ser capaz de indicar qué es lo que consideras incorrecto, ¿a qué te opones? Y no has sido capaz de indicarlo, de modo que considero que ya has caído de la burra y reconoces que todo lo que he dicho es cierto, y ya lo sabías tu mismo.
"Que los dono al partido por medio de empresas satélites, lo cual considerabas mentiras
Mentiras y falta de pruebas para no variar."
Supongo que niegas que la tuerka sea una empresa relacionada con podemos, y supongo que pides ahora pruebas al respecto ¿niegas que la tuerka sea un empresa privada distinta a podemos con una contabilidad distinta, y por tanto los ingresos de la tuerka no son auditables ni transparentes? ¿niegas que sea una empresa satélite relacionada con los dirigentes de podemos? ¿niegas que monedero donase el dinero a la tuerka para aumentar la cantidad de programas y que fuese diario como el dice? ¿niegas que eso suponga más publicidad para el nuevo proyecto de partido, por medio de un dinero que ha donado monedero de su bolsillo?
"No les importa que ganemos dinero. Eso no es ningún problema. Lo que les preocupa es en qué nos lo gastamos. Y en mi caso, el dinero que he ganado a través de mi empresa me lo he gastado en un proyecto de comunicación. No en un jaguar ni en un palacio en Pedralbes. La Tuerka es un proyecto que emitía un día a la semana en un garaje de Vallecas y que hemos sido capaces de emitirlo todos los días y que un equipo de gente joven que daba lo mejor de sí de manera voluntaria puede ahora enfrentar su proyecto de manera digna. Y eso a los poderosos no les gusta, no pueden soportarlo."
Me parece que eres incapaz de ver mas allá de tu nariz
¿Un troll es una persona que te cuenta verdades incómodas que no querías conocer? madura chaval
#81 No un trol es alguien a quien le pides pruebas y solo responde con mas acusaciones sin aportar pruebas y ataques personales. Tal lo que haces tu.
¿Aportas algo o vas a seguir "BLABLABLA mi dios es inda BLABLABLA" señor trol?
PD: Madurar le pide el que lanza falacias, mentiras y es incapaz de aportar pruebas a otro... hablo de putas la tacones.
#82 Eso es exactamente lo que has hecho, has respondido a mis explicaciones y criticas a la fiscalidad y contabilidad del partido, por medio de acusaciones hacia mi persona, es decir, ataques personales, y no has aportado pruebas de nada. Es mas, no has sido capaz de exponer tu propia postura al respecto, no has explicado qué opinas de la financiación del partido. De modo que puedes irte contento a casa chaval (ya que actúas como un niño se que lo eres), al menos hoy has aprendido algo sobre como funciona el mundo, y que montar un partido cuesta dinero. Dale las gracias a todos los que pusieron ese dinero de su bolsillo, sin el cual no existiría podemos, y no me toques mas las narices.
#83 No has aportado ni una prueba, llevo pidiéndote pruebas todo el rato y tu respondes con falacias, mas acusaciones y ataques personales. Eres un TROL.
Y te lo he dicho, si quieres que te tome en serio, comienza a aportar algo que apoye tus acusaciones.
Sigues acusando de cosas y nada de aportar pruebas, señor "BLABLABLA mi dios es inda BLABLABLA mira como miento BLABLABLA"
#84 Las famosas facturas se publicaron el año pasado y las entrevistas fueron el año pasado, si no las vistes búscalas, pero me parece que ya las vistes, como ya te dije, inda y pablo hablaron de ellas muchas veces, así que deja de pedir que te las ponga. Seguirás diciendo que no hay pruebas de nada.
La factura de monedero no necesito buscarla, la tienes en portada de meneame, monedero la enseñó antes de ayer publicamente, y el comunicado que te he pegado es oficial y es de ayer.
Vamos a verlo de otro modo, tu estas acusando a pablo iglesias de mentir ya que dices que jamas ha donado ni un duro al partido ni a los medios afines, estas acusando a monedero de mentir ya que dices que jamas a donado ni un duro al partido ni a los medios afines. Aquí el que está mintiendo y acusando con temerario desprecio a la verdad eres tu, y estas poniendo en duda la honorabilidad de estas dos personas.
Yo les he "acusado" de decir la verdad y donar el dinero al partido, como ellos dicen, pero tu eres el que te dedicas a decir que no han donado nada, que eso es mentira, por tanto afirmas que se lo quedaron y han engañado a todos los militantes. Eres un mentiroso y te reto a que presentes pruebas de esas afirmaciones, yo he leido en prensa a gente de dentro del programa de la tuerka que afirma que gracias a monedero y pablo y al dinero que consiguieron, pudieron cobrar sus salarios, pues estuvieron un buen tiempo sin cobrar. De modo que deja de calumniar a pablo y a monedero, deja de mentir y acepta la realidad, ellos han donado dinero al partido y a sus empresas afines.
#85 "BLABLABLA sigo sin aportar las pruebas BLABLABLA pero como buen fan de inda te echo la culpa a ti BLABLABLA"
Yo no acuso a nadie, te pido pruebas de lo que dices y tu no paras de dar escusas, rodeos y no aportar nada. TROL
Eso ademas de inventarte como buen trol y fan de inda que eres sobre lo que yo no he dicho(pero tu afirmas que si). Realmente es difícil ser mas patético. ^^
PD: La carta de monedero contradice una de tus acusaciones. Lo cual no te deja en muy buen lugar. Eres un genio con lo que aportas.
#86 Bien, consideras que las pruebas son falsas, es decir que las facturas son falsas, y que pablo iglesias miente y su testimonio es falso, que monedero miente y su testimonio es falso, lo que te falta por ver son las cuentas de la tuerka donde aparecerá ese dinero como un ingreso, y entonces ya reconocerás que la historia era cierta. ¿esa es la prueba que estás pidiendo, las cuentas de las empresas afines al partido?
Pues no tengo esa prueba, de modo que has ganado la discusión, todo puede ser falso y no hay pruebas de nada, monedero es un mentiroso y no ha donado nada a la tuerka, o puede que lo haya donado al partido directamente y como tesorero lo ha puesto en la cuenta de ingresos, y yo no he encontrado ese ingreso porque soy fan de inda y un troll. Tienes toda la razón, eres un águila.
Después de 10 comentarios sin aportar nada, no has explicado a que cuestión te opones, ni has explicado tu postura al respecto del tema que estamos debatiendo ni me has dicho en qué estas en desacuerdo conmigo, has ignorado las pruebas aportadas y te las limitado a insultar desde el comentario #67, exigiendo pruebas de cuestiones que son de conocimiento publico y hasta diría que de cultura general, a ignorados que vas, pues eres incapaz de debatir con los adultos.
Pd. Soy una persona capaz de debatir y reconocer mis errores, si veo que estoy equivocado o que estoy especulando, con interés por descubrir la verdad de las cosas y aprender de los demás. No puedo perder el tiempo contigo, aprende a debatir con cabeza, aprende a tener empatía.
#87 ¿No hay pruebas?
Pues te traduzco tu comentario: "BLABLABLA como no tengo pruebas BLABLABLA así que miento y ataco al otro BLABLABLA como mi dios inda BLABLABLA"
No te lo voy a repetir, lo dije varias veces. Tu solo sigue la ristra de tus sandeces hasta que llegues a al primer sitio(o los sitios) donde te pedí pruebas de algo y te has negado a aportarlas dando rodeos e intentando desviar la atención con falacias y otras acusaciones, lo cual no te ha impedido seguir acusando de lo mismos.
Mientras no lo hagas mis ganas de perder el tiempo con tus sandeces son mínimas.
PD: No eres una persona capaz de debatir, solo de soltar falacias, sandeces y dar rodeos para no aportar las pruebas que se te pidió.
#70 No te valen las facturas, no te valen los reconocimientos de esos pagos, no te valen las declaraciones de pablo ni de monedero.
Tu no quieres pruebas, tu simplemente no quieres saber lo que es un partido, ni la financiación del mismo, ni los medios televisivos asociados. Prefiero hablar con gente inteligente, no con niños que no saben como funciona el mundo, eres el votante ideal español, país de pandereta
#74 BLABLABLA miento que algo queda BLABLABLA
No has aportado nada, solo acusaciones sin pruebas.
#67 Por cierto, no me has respondido por qué piensas que todo esto es un asunto grave e inmoral. Tienes que comprender que primero, todo es legal, que segundo, a mi me parece una forma legítima y moral de obtener ingresos, inmoral es pedir dinero a empresarios y constructores para luego darles contratos públicos, o pedir prestamos a los bancos que nos se devuelven. Que los fundadores hayan obtenido ingresos por medio de los países con los que trabajaban, o por los medios televisivos en los que trabajaban, me parece que no es reprochable en modo alguno. Si se ha venido "negando" desde el partido es por cuestiones políticas relativas a la mala prensa de varios de esos países de donde procedía el dinero, y todo se ha justificado en que eran trabajos reales realizados por los dirigentes del partido, lo cual no discuto. Así que tu sabrás por qué te sientes ofendido por conocer cosas sobre las finanzas de podemos, ¿acaso te pensabas que el dinero había salido de debajo de las piedras? en fin, que a veces parecemos niños.
Se puede criticar como se han declarado y fiscalizado esos ingresos, pero no la manera de obtenerlos
#69 Traducción a tus sandeces: "BLABLABLA como me gusta mentir y no aportar pruebas BLABLABLA como mi dios inda BLABLABLA porque mi odio me ciega BLABLABLA"
Aporta pruebas.
#1 Que dimita Monedero por algo no ilegal da cancha a los medios de comunicación para que mañana carguen contra Pablo o cualquier otro por minucias convenientemente sobredimensionadas forzando tambien la dimisión de estos.
Además, Podemos no es que ande muy sobrado de cuadros políticos, por lo que cada referente intelectual que abandone el partido es un duro golpe para el mismo.
#1 Aquí mis 2 opciones que di el otro día: Los simpatizantes de Podemos, divididos ante la actuación de Monedero/c207#c-207
#1 El PP esta intentando guardarse de todas las tropelias que ha cometido con Granados, Gurtell, Matas, Camps, Barcenas, sobres, sobresueldos, ordenadores de Barcenas y ahora documentos y ve que todas estas tropelías estan en peligro con un grupo de jovenes que se han cansado de robos y mentiras y han puesto a todos los medios a su alcance que son muchos a trabajar contra ellos, radio, TVE a la que han cambiado hasta la ley para elegir a su personal que venía funcionando desde la transicion y como no a la prensa de mierda de la iglesia catolica que hasta antiguos alumnos pagados buscan para desacreditarlos como profesores como han hecho recientemente con "la perlitas" a la que han hecho alcaldesa de su pueblo para insultarles. Monedero no ha hecho nada ilegal y lo sabe hasta el bovido que tenemos de ministro de Hacienda, por eso debe de seguir y como la gente no es tonta de todo lo veremos en las elecciones.
#1 estando de acuerdo contigo ( pues también prefiero la segunda y para muchos militantes,Monedero se convertiría en el primer mártir, el primer caído en combate) el estilo y el significado de la primera carta llega más, es más integra y más vendible electoralmente pero. ..
esa es mi impresión y seguro que la de muchos otros ¿ pero como venderán los ppsoe y la sociedad y medios a fines al poder? Pues creo que haciendo más sangre, más demagogia, recorriendo las calles con el cadáver de Monedero cual trofeo y vociferando en los medios la culpabilidad de este y por consiguiente la complicidad de las cabezas visibles de Podemos.
Porque lo que nunca se puede olvidar es que no hay caso de corrupción de Monedero, en todo caso falta de ética respecto a su discurso y desde ahí seria sus afiliados y futuros votantes los que deberían valorar y no el juicio y escarnio que padece de la casta como si fuera un corrupto más.
#1 estando de a cuerdo contigo en que la primera carta es la más idónea (pues monedero salvaría su honor, seria el primer mártir de esta batalla, la primera víctima mediática) y Podemos podría venderlo como ejemplar la forma de actuar de sus dirigentes, pero me temo que el ppsoe y su maquinaria propagandística de medios y sus borregos lobotomizados lo utilizarían como arma arrojadiza, recorriendo las calles con el cadáver de Monedero como ejemplo de la hipocresia de los dirigentes de Podemos y desligitimando la dimisión de éste. No pararian en seguir tachandolo de corrupto cazado.
y no nos olvidemos nunca que Monedero podrá ser Muchas cosas pero no un corrupto a día de hoy, en todo caso un inmoral, un incongruente respecto a su discurso, que las bases, afiliados y futuros votantes tendrán que valorar objetivamente fuera del ruido mediático y dilucidar mas allá de cuanto dinero ganara y como lo grabara, en que lo destinó (que no es motivo menor, pues si lo invirtió en la tuerka bendito sea por crear una iniciativa periodística distinta a todo lo que nos ofrece la tdt e Internet) .
Alguien dijo que si esperamos que todos los que participamos en Podemos a cualquier nivel, seamos limpios e inmaculados es que no hemos madurado lo suficiente como adultos. Todos tenemos pequeños y mayores fallos morales, éticos y hasta fiscales ( un iva sin pagar, una pequeña obra en casa sin declarar, una cantidad económica declarada legalmente de una forma más beneficiosa, una empresa o negocio con un asesor que nos consigue una eficiencia fiscal y legal mejor que la que haríamos nosotros mismos, etc) pero todos tenemos en mente la línea roja a no traspasar, la podredumbre que padecemos no es culpa de los Monederos de este país y si de los Barcenas, Pujol, Matas y PPSOE.
A mi Monedero si me representa hasta mejor que Pablo pues es mucho más real mucho más mundano en sus taras e imperfecciones mucho más parecido a como somos realmente los demás y lo único que me importa es que consigamos construir los instrumentos legales, económicos y sociales que impidan el latrocinio que padecemos hoy y la impunidad de estos criminales y Podemos ( que no sólo es Monedero) son los únicos capaces de construir sin miedo y sin cuentas pendiente con nadie esa realidad justa y ese mejor país, no porque este en las manos de Monedero y compañía, sino porque está en nuestras propias manos de todos los que hacemos Podemos y los que no.
Yo creo que los medios al servicio del PPSOE se han sacado un caso de la manga y ahora hacen creer que lo votantes de Podemos quieren que Monedero dimita (dimitir de dónde??).
Es tan obvio y burdo que tan solo engañan a un puñado de meneantes. O no les engaña y estos simplemente les siguen el juego para desacreditar a Podemos.
Es simplemente mentira. Quién haya ido a la manifestación del 31E por ejemplo podrá haber oído como todos coreaban a favor de Monedero, quién se meta en el reddit de Podemos podrá leer como la inmensa mayoría, salvo los trolls y demás, están a favor de Monedero, quien hable con votantes de Podemos o simpatizantes podrá comprobar como la inmensa mayoría que realmente cree en el proyecto está a favor de Monedero.
Cada vez engañan a menos gente y cada vez es más fácil descubrirles el engaño. Eso es bueno.
#9 Podéis pensar lo que queráis, obviamente. A Fabra también le vitoreaban los suyos, y a Sandokan y a cualquier alaclade corrupto. El apoyo entre los suyos no es significativo de nada, tal y como está España.
El problema es otro. el problema no son los militantes, son los votantes. Lo de Monedero le está haciendo muchísimo daño a Podemos, que tenía mucho voto prestado de gente que ideológicamente no es nada afín al núcleo central del discurso de Podemos pero quería una solución al lodazal en que se encuentra España, quería un voto a gente honesta. Y esos votantes están cogidos con alfileres, y, al menos por lo que yo observo en mi día a día en gente no especialmente politizada, el efecto Podemos se está diluyendo de una forma enorme. Esto lo está erosionando muchísimo.
Lo cuál es una pena tremenda.
Y no entro ya al tema ético de que tengáis a Monedero en lo alto del pútpito, diciendo "haced lo que yo digo, pero no lo que yo hago", sino al hecho de que esto le va a mermar muchos votos a Podemos. Y sería tan sencillo que Monedero diese un paso atrás, dando una lección de dignidad y de nueva política (aunque ahora empieza a ser ya demasiado tarde).
Pero no, parece que ha optado por aferrarsse a la poltrona, que para eso el Scatergorix es suyo.
Y es realmente una pena, porque se está perdiendo una gran oportunidad de cambio en este país.
Pues depende. Si quiere jugar en la cancha de los otros partidos: a callar y a esperar a que escampe. Si de verdad quiere un nuevo modo de hacer política, tiempo ha que debería haber dimitido.
#4 Pues visto lo visto, probablemente pretenda esperar a que escampe. De hecho, creo que ha dicho que presentará las facturas (no recuerdo si ha dicho también que presentará los contratos, que es lo importante), aunque eso no le va a quitar, precisamente, problemas.
Si presenta las facturas y el contrato y son anteriores a la creación de la empresa admitirá la ilegalidad de crear la empresa para cobrar el servicio prestado con anterioridad... y si son posteriores a la creación, habrá mentido cuando ha dicho que se trataba de un contrato de varios años.
Yo con todo el respeto voy a votar irrelevante cualquier noticia de Monedero, estoy cansado ya de cortinas de humos...
#3 ¿a qué te refieres con cortinas de humos? ¿Qué es lo que se está tapando?
#6 Todo. La propia entradilla te lo dice: ni los ‘Bárcenas’ ni los ‘cursos de formación’ ni los ‘Eres’ ni los ‘Pujol’ ni los ‘Granados’.
Ayer dedicaron 6 minutos de telediario a hablar de Monedero, sin venir a cuento, y 0 minutos a hablar de como se ha "extraviado" la causa contra Bárcenas por destrucción de pruebas. Y cuando no es esto es cualquier otra pollada, pero siempre se termina desviando la atención para que no se hable de lo que roban los que roban de verdad.
Opino como #3, ya se ha hablado bastante de este tema. Realmente no da tanto de si.
El problema, como comentan algunos, no es sólo de cara a sus votantes, es de cara al resto de partidos o medios, que tendrán la excusa perfecta para ir tirando uno a uno al resto de cabezas de podemos.
A mi lo que me jode, es que de aqui a que acaben las elecciones generales, en los medios de comunicación importantes (que al final nos guste o no es por los que se informan la mayoría) va a estar saliendo esto continuamente, y los casos del PP se van obviar sistematicamente, siendo infinitamente más graves. Los de podemos van a tener que empezar a probar otras estrategias de comunicación si no quieren que todo esto se desinfle.
En política casi todo vale, yo lo que veo muy raro estos 400 mil € por un trabajo que hizo el solo, raro raro raro
#13 No, si para los peperos esto es raro de cojones, ahora ya cuando el que lo gana es Acebes o Esperanza o Granados o Rajoy .... aunque sea en sobres, es de lo mas edificante ... ¡como va a ganar un señor honrado con su trabajo 400.000 en varios años por inteligente y formado que esté!
El Juan Bosco este se ha converito en un maestro de darle su comidita al atún meneano. ¿Cuántas portadas lleva ya este tío? ¿50? ¿80? Y su único mérito es contar lo que quieren oír la parroquia de los 200-300 habituales del sitio.
En fin, a veri si nos renovamos un poco, porque tanta endogamia de sota, caballo y rey aburre a las ovejas.
Para mi la segunda carta. Sin duda es una caceria del PP. Ahora ya incluyen en su veda a Ciudadanos. Piensa el ladron del PP que todos....
En la película del miércoles, en la 2, el Secreto de tus ojos, han metido en la subtitulacion (mi madre es sorda) alusiones y noticias sobre el PP.
TODO VALE PARA ESTA BASURA
#11 comorl?