La devastación de Gaza, invocada cada día por los líderes israelíes y reflejada en los miles de muertos entre su población civil, indefensa y atrapada en el enclave, no solo está viniendo desde el aire. La decisión de Israel de sellar completamente sus fronteras a la entrada de agua, comida o combustible hace más de tres semanas está contribuyendo decisivamente al desastre humanitario. Las agencias de la ONU no se cansan de advertir sobre las condiciones dantescas que enfrentan los civiles palestinos, un diagnóstico que comparte Estados Unidos.
Comentarios
Os copio el resto que he podido leer:
, pese a su insistencia en bloquear hasta ahora los intentos de alto el fuego en el Consejo de Seguridad de la ONU. Así se refleja en un documento interno elaborado por el Departamento de Estado, al que ha tenido acceso EL PERIÓDICO, que reclama “medidas inmediatas” para “evitar la muerte de decenas de miles de personas en Gaza”.
#2 No creo yo que mueran decenas de miles. Eso es lo que Hamas querría. Van a morir bastantes más.
Por supuesto es solo mi opinión y el futuro no lo he visto.
#2 ¿Tenemos nosotros acceso al documento interno?
Cada vez da mas asco internet y la prensa ya ni me molesto en decir lo que opino.
#2 Nombres de los niños fallecidos (asesinados) en Gaza
Genocidas
#33 A ver, esta red social, como todas, sirven para lo que cada cual desee como finalidad. Algunos están interesados en el karma, otros en alzar su voz y otros en todo. Por mi parte, negativizo los comentarios que creo que son: bulo, manipulación, mentira, falta de respeto, y esas cosas. Es censura en el sentido de "dictamen que se emite sobre un comentario con la intención de disminuir su visibilidad debido a su contenido pervertidor del diálogo", no es censura en el sentido "suprimir el contenido" ya que el contenido sigue estando presente aunque menos visible.
Respecto a tu pregunta "Qué iban a hacer?" mi respuesta es que eso es algo que tienen que decidir el pueblo israelita. Si ellos decidieron que sus políticos deben ser unos radicales, tendrán que lidiar con las consecuencias. Si la mayoría ha decidido que su Dios les entregó la tierra prometida para ellos y que tienen que ocuparlas ilegalmente cometiendo genocidio, expulsando a los que se opongan e implantado un apartheid en lo conquistado pues tendrán que hacer frente a las consecuencias que ello supone.
#34 con los argumentos que me das, mi crítica no iba hacia ti ya que negativizar porque crees que se está incumpliendo alguna de las normas, no por sistema a todo aquello que no te gusta.
Estoy bastante de acuerdo en el segundo párrafo, cada cual que cargue con la responsabilidad de sus actos y si Israel sigue este camino y luego es sancionado o condenado tendra que aceptarlo, pero es su derecho responder a la agresión sufrida, es evidente que el trato hacia Palestina si eres palestino o te posturas de ese lado te parecerá un genocidio, igual que te lo podria parecer siendo israelí cuando hace poco más de 15 años en Israel cada semana explotaba una cafetería/autobús/discoteca y morían civiles a diario.
Es su elección igual que fue la elección de los palestinos ser representados por un grupo terrorista que los usa de escudos humanos.
#35 Si Israel tiene derecho a defenderse de una invasión de su territorio, ¿por qué los palestinos no tiene derecho a defenderse de la invasión de sus territorios por parte de Israel que fue anterior?
Como decía el secretario general de la naciones unidas, los hechos de ahora no ocurren de la nada.
Y los hecho del pasado tampoco. Lo que pone en los libros "serios" de historia donde se relatan todos los hechos, es que los sionistas comenzaron las masacres y la ocupación de territorios de forma planificada mediante el Plan Dalet en 1947.
Pensar que van a conseguir vivir en paz mediante la guerra eterna, solo pueden pensarlo fanáticos religioso.
Hay que poner un poco de sentido común
#36 el plan dalet surge despues de la resolución de la ONU para la creación del estado de Israel, cuando se aprobó dicha resolución la liga Arabe rechazó esta y dijo que llevaría a cabo todas las acciones necesarias para evitar el partimiento del territorio.
Ojo, que con esto no pretendo justificar el plan Dalet, solo poner en contexto que las hostilidades son mutuas por ambos lados desde el primer día.
Si, el fanatismo religioso es el cáncer de la sociedad, y más allí, que se juntan los de los dos bandos muy fanáticos, muy contrarios y muy cerca. Mientras esté la religión de por medio es muy difícil que esto se arregle
#37 Eso no es cierto: el plan Dalet se planeó antes de la resolución de la ONU y se implementó justo después de la votación de la ONU sobre la resolución 181 el 29 de noviembre de 1947, por ejemplo con la masacre de Al-Khisas el 18 de diciembre de 1947. Y fue tomado como texto oficial por el gobierno sionista el 10 de marzo de 1948 en Tel Aviv bajo la dirección de Ben-Gurion. La famosa masacre sionista en Deir Yassin fue el 9 de abril de 1948. Y la Declaración de Independencia de Israel el 14 de mayo de 1948. El mandato británico finalizó el 15 de mayo de 1948.
Antes de la declaración de independencia de Israel los sionistas ya habían masacrado más de 200 poblaciones palestinas y había más de 175.000 palestinos refugiados. Por tanto no puedes decir que Israel fue atacado porque los demás no aceptaban la resolución 181 de la ONU.
http://passia.org/media/filer_public/b1/b0/b1b0086b-d91b-4a32-83b3-505700d0e67d/nakbafull.pdf
Los árabes no tenían derecho a decir que no iban a cumplir las resoluciones de la ONU, pero eso no le daba derecho a los sionistas ha implementar un genocidio que es la base del Plan Dalet. Como tampoco tenía derecho Israel para no incumplir las resoluciones de la ONU. Tanto es así que Israel no cumplió ni la primera de las resoluciones de la ONU, la resolución 181 por la que se reconocía como estado a Israel también reconocía el estado de Palestina y sin embargo Israel no lo reconoció: lo invadió muchos días antes de que los países vecinos intervinieran.
#38 te equivocas las declaraciones de Abdel Rahman Azzam rechazando la resolución de la ONU presidente de la liga Arabe se emiten el día después de la resolución de la ONU, y el plan dalet no se adopta por parte del gobierno hasta febrero/marzo de 1948
Antes de eso era un plan ideado por ciudadanos no por el gobierno por lo tanto no se le puede responsabilizar hasta entonces.
Dicho esto, si todos tus vecinos te quieren exterminar y ya vienes de haber sufrido un exterminio, pues como que te va a dar bastante igual los derechos de quienes no están dispuesto a respetar tus derechos.
En Israel durante años han convivido Judíos, musulmanes, drusos, cristianos etc...
Ahora bien, cuántas religiones está dispuesta Hamas a aceptar en su territorio?
#39 En Cisjordania no gobierna Hamás. ¿Qué excusa tienes ahí?
Y, sí, eran unos ciudadanos de Palestina que formaron el gobierno sionista israelí, pero que antes de eso ya habían cometido atentados terroristas, masacres de civiles, ocupación de territorios y demás crímenes de guerra, y que lo continuaron haciendo tras la formación del gobierno.
Las declaraciones de no aceptación no les deba derecho a cometer el genocidio que vienen cometiendo desde entonces, y ya que nombras que fueron objeto de genocidio previo por los nazis supongo que deberían de estar especialmente sensibilizados en no hacer lo mismo con otros. Pero es que una cosa es decir y otra hacer, los sionistas no dijeron nada pero NO respetaron la resolución 181 ya que la misma creaba dos estados y no solo no reconocieron el estado Palestino si no que lo invadieron antes incluso de la creación de Israel.
La planificación del Plan Dalet es anterior a la votación de la resolución 181 el 29 de noviembre de 1947, y su implementación inmediatamente después con las primeras masacres de pueblos en diciembre de 1947. Que fuese adoptado oficialmente por el gobierno sionista el 10 de marzo de 1948 en una reunión en Tel Aviv bajo la supervisión de Ben Gurion, no lo hace posterior a la invasión árabe del 15 de marzo de 1948.
#40 ah, entonces hay que esperar que el enemigo cumpla sus amenazas para tomarlas enserio?
Desde el minuto uno, la liga Arabe declaró non grato Al estado de Israel amanazandolo con el exterminio y sabes una cosa? Israel sigue ahí por haberse avanzado siempre al ataque de sus enemigos, si no hubiesen hecho polvo la aviación de Egipto y Siria de forma preventiva la cosa hubiese acabado muy diferente.
Respecto a lo del genocidio, lo siento pero no funciona así, cuando uno sufre un trauma no se vuelve sensible a no generar ese trauma a los demás, se vuelve desconfiado y precavido para que no le vuelva a pasar.
Si a ti un día viene un vecino gritándote y exaltado y luego te de de hostias, ya te digo yo que después cada vez que veas a un vecino gritándote y exaltado te anticiparas para que no te den de hostias otra vez. Sobre el papel todo eso es muy fácil de decir y aplicar, en la realidad la cosa es totalmente diferente.
Por no decir, que es bastante difícil generar empatía con el pueblo que cada vez que matan a uno de los tuyos hace manifestaciones y celebraciones multitudinarias.
Que no es justo a ojos de terceros observadores? No, para nada, pero tampoco es justo que todos los países vecinos quieran matarte solo por ser judío (que en un principio todo empezó por eso, porque eran judíos, así que aquí no hay nadie libre de culpa, hay unos con más recursos que otros, pero ningún inocente)
#41 Al fin veo algo razonable, definir las cosas como son. Todo lo que dices en este comentario es cierto.
Todos los países se han constituido sobre la base de un genocidio. Los más poderosos se imponen a los más débiles. Por ejemplo, la idealizada Reconquista en España no fue más que un genocidio de las gente que llevaban viviendo siglos en el territorio.
Pero, se suponía que con la creación de las Naciones Unidas y el Derecho Internacional que emana de ella y que todas las naciones han suscrito ese compromiso (Israel pertenece a la ONU) se había abandonado esa forma de relacionarse en el mundo.
A pesar de ello, vemos constantemente que no: EE UU invade Siria, Rusia invade Ucrania, Israel invade Palestina, etc
Ya sabes lo que dijo Gandhi: ojo por ojo y el mundo acabará ciego.
Lo que también nos enseña la historia es que los imperios caen, sobre todo cuando no saben guardar el equilibrio sobre el que se sustentan. Y, desde mi análisis lógico, esta incursión bélica que se percibe como un genocidio consentido va a dar lugar a una espiral de violencia que puede arrasar con todo lo conseguido hasta ahora (mira las turbas enloquecidas en la Rusia musulmana como ejemplo).
Ojalá esté equivocado!!!
#42 pues por desgracia no creo que estés equivocado, parece que en un mundo donde deberíamos avanzar hacia una mejora común estamos haciendo todo lo contrario, las diferentes posturas/estados/colectivos cada vez son más radicales para lograr sus intereses. Y al que quiere cambiar las cosas de una forma equilibrada o justa se lo llevan por delante sin miramientos.
Si todos los imperios caen y cuando eso pasa llegan tiempos de horror para todos.
En mi opinión actualmente estamos viendo como EEUU pierde su "liderazgo" mundial y se están asentando nuevas alianzas de poder que harán que el panorama general sea cada vez más inestable, porque todo el que tiene poder cuando ve su caída cerca emprende una huída hacia adelante arrasando con todo.
Por otro lado, darte las gracias por haber podido tener este debate que aunque tengamos posturas tan diferentes ha estado dentro del respeto y has aportado datos interesantes que aportan contexto al tema y en temas tan "calientes" es difícil de conseguir.
Un saludo y ojalá pronto podamos debatir el coló ha acabado todo esto, porque significará que se ha acabado
#12 que se ha hecho a los rusos de doble nacionalidad? Porque son el ejemplo a seguir en estos casos
#14 NPI, pero se han visto noticias ultimamente sobre la saturación de vuelos de camino a Israel con "reservistas" llamados a filas. Obviamente no se trataba de gente que estuviera de vacaciones fuera.
Y esto no lo para nadie.
#1 Lo podria parar Europa. Sanciones inmediatas contra Israel, ruptura de todas las relaciones diplomáticas y comerciales, y adopción de medidas coherentes con lo que se hace en el caso de Ucrania. Israel no puede hacer nada sin sus cómplices.
#4 Y expulsión de Eurovisión con retirada de sus cuatro victorias.
#5 Esa sería una medida excesivamente dura.
#4 porque parar ahí? Expulsión de la Eurocopa y cualquier competición deportiva europea, prohibir la bandera israelí en los JJOO, embargos de todas las propiedades de israelís en europa, congelación de cuentas bancarias…
#6 [...] Embargos de todas las propiedades de israelís en Europa.
Eso sería especialmente curioso de ver, porque hay muchos "israelíes" con doble nacionalidad y que viven por aquí. Mucha gente no lo sabe, pero algunas familias judías europeas incluso envían a sus vástagos a hacer la mili a Israel porque les interesa conservar su nacionalidad.
#12 pues si yo tuviera doble nacionalidad y una de ellas me pidiera hacer la mili entre dos y tres años en zona de conflicto les devolvería el pasaporte con un lacito. ¿Tan importante es un pasaporte israelí teniendo uno europeo?
#21 Supongo que es una de esas cosas de "los auténticos X hacen esto. . . "
#4 Europa va desnuda.
#4 ¡Qué pesados con Europa! ¿Por qué no lo paran los estados árabes que controlan el gas y el petróleo? ¿Por qué no lo para China?
#24 ¿Por qué tenemos nosotros que dejar de colaborar con los nazis?
#31 Mira mi historia y verás condenas constantes
https://old.meneame.net/search?u=alehopio&w=comments&q=hamas
sin embargo
en tus comentarios no veo condena alguna
https://old.meneame.net/search?u=kevin_spencer&w=comments&q=hamas
Va a ser que el que no condena a Hamás eres tu !!!
Por cierto, ver tus comentarios repitiendo los mitos de la propaganda sionista y sin embargo no haber escrito una condena de tu lado en ninguna parte se me antoja que tal vez pudieras estar relacionado con alguna de esas organizaciones que financian a Hamás. Me lo confirmas?
Ya ves, yo también me puedo apuntar al juego ese que has empezado de inventar cosas absurdas, como tu con lo de la censura, para atacar las ideas que los demás exponen.
Te lo digo sin acritud. De verdad, de buen rollo.
#32 tranquilo no me lo tomo con acritud para nada, yo solo vengo aquí a debatir ideas y mientras se.mantengan las formas y el respeto las de todos son válidas igual.
Mi queja a la censura es por lo negativos que no tienen justificación, el sistema de votos deja muy claro los casos en los que se debe negativizar, yo prefiero que si no te gustan mis ideas me las rebatas aquí con argumentos a que un grupito decida cancelar mi opinión por el poder de karma que tienen.
Yo no condeno nada, porque no soy un organismo oficial, un actor político relevante o alguien con cualquier tipo de influencia en los demás, por lo tanto mi condena es irrelevante y no veo que beneficio genera que la exponga aquí.
Lamento las bajas que se están produciendo por la respuesta de Israel, pero entiendo que tiene que haber una respuesta y que no van a meter tropas allí sin antes eliminar la infraestructura ofensiva/defensiva de Hamàs.
Que iban a hacer? No hacer nada? Pagar el precio que los terroristas quieran? Mirar a otro lado?
#19 Con tu argumento no estás negando mi criterio de que hacer nacer a los hijos en la pobreza esté mal. Solamente estás poniendo el listón de la pobreza donde a ti te interesa para poder hacer nacer a tus hijos en la pobreza sin sentirte culpable por ello e imaginándote artificialmente o autoengañándote con que no les estás haciendo nacer en la pobreza.
Es el viejo truco de poner el listón de la pobreza donde a uno le interesa, pero este truco no niega mi criterio de que hacer nacer a los hijos en la pobreza esté mal, porque si yo te pregunto cuál es la situación más extremadamente pobre, miserable y horrible que tú te puedas imaginar, que tú calificarías totalmente no solo como "pobreza" sino como "pobreza extrema y terrible", y entonces te pregunto si te parecería bien hacer nacer a tus propios hijos en esa pobreza, tú me dirías que no te parecería bien, dándome así la razón a mí.
La pobreza, no solo la guerra, también pone en peligro de muerte a los bebés (muchos tienen que cruzar el mar en pateras por culpa de la pobreza, y mueren ahogados). Y sin embargo mucha gente en España considera estupendo hacer nacer a los bebés en la pobreza, para que los padres tengan pensiones y otras diversiones.
Tan legitimados están los israelíes para considerar que masacrar bebés con bombas es estupendo, como legitimados estáis vosotros para considerar que masacrar bebés haciéndoles nacer en la bomba de la pobreza es estupendo, para que vosotros podáis tener pensiones y otras diversiones.
Con esto no estoy diciendo que los israelíes sean buena gente; lo que estoy diciendo es que si hay que erradicar la maldad de los israelíes masacrando bebés con bombas, también hay que erradicar la maldad de masacrar bebés con la bomba de la pobreza por el procedimiento de hacer nacer a esos bebés en la pobreza. Si queremos que algunos seres humanos sean buenos, tenemos que ser buenos todos los seres humanos. No puedes pedir bondad a otro ser humano si tú te regalas a ti mismo el derecho de ser malvado.
Que sí, que la única diversión del pobre es ver a sus bebés sufriendo la pobreza también. Pero la solución a esto debe ser acabar con la pobreza, no legitimar el hacer nacer bebés en la pobreza si los progenitores son pobres.
#11 los nicks te los genera una IA? Por qué siempre dos palabras?
#11 De verdad, no entiendo para nada el objetivo de tu comentario, me refiero a la argumentación. Se puede ser pobre y ser feliz, se puede ser pobre y no pasar hambre, que en realidad para mí es el primer problema de esta sociedad deshumanizada, el hambre. Si no podemos erradicar eso como sociedad estamos condenados a una sociedad egoísta y deshumanizada.
Que digas que hay españoles que tienen hijos en la pobreza para conseguir pensiones y diversiones me deja estupefacto. Me gustaría saber que consideras tú pobreza porque es tan subjetivo que seguramente te esté malinterpretando. Es que, es la primera vez que oigo esa afirmación. Mira que para cobrar el RGI se acusa a “moros” de tener hijos porque cobran 200€ por hijo y cosas así (cosa que es falsa) pero lo que comentas es nuevo para mí.
“Que la única diversión del pobre es ver a sus bebés sufriendo la pobreza”. Otra vez, no se, vivimos en lugares y entornos muy muy diferentes. Yo siempre digo que si no tienes un millón de euros en la cuenta eres pobre y muchos se enfadan conmigo porque ellos no se consideran pobres. Yo me considero pobre pero otros dicen que soy un privilegiado. Pero en mi opinión, cualquier persona que tiene que trabajar para vivir, es un obrero y por lo tanto esta en la base de la pirámide (eres pobre) . Tienes comida, techo y unas vacaciones pagadas. Para mi eso, no te convierte en clase media. Si puedes vivir sin trabajar y sin la pensión entonces eres clase media o rico. Cobras 3000€ al mes por trabajar pues para mí eres pobre, y el 80% o mas esta en desacuerdo conmigo. Puedes tener hijos felices con 3000€ al mes, pues en España por supuesto.
Me he liado mas de la cuenta
#27Entonces ¿tú no estás poniendo el listón de la pobreza donde a ti te interesa o solo lo hacemos los demás?
Yo he estado en un oasis en medio de un desierto con beduinos y beréberes y tienen hijos como en muchos otros sitios. Ya te pregunté que entiendes tú por pobreza ya que para mí el umbral se sitúa en la hambruna. Mientras puedas pescar, cazar o recolectar comida yo no catalogo lo que otros decidan hacer como mal o bien.
Yo creo que piensas que tu criterio es el bueno y que los que tengan un criterio opuesto al tuyo lo harían mal. Y en eso te equivocas, ahí tienes a Diego Armando Maradona, 8 hermanos nacido en una familia en la que la madre había días que no comía para que comieran su hijos ( hambruna = pobreza extrema).
Una pregunta: ¿Tu impondrías leyes en las que obligas a los que opinan diferente a tomar la decisión que tu ves correcta? Ejemplos: Aborto, eutanasia etc.
#28 >
El problema está en que vas a recoger las aceitunas de los olivos centenarios que tu familia ha tenido durante generaciones, y un colono apoyado por el ejército y las leyes de un país extranjero dice que esas tierras son suyas porque es la "tierra prometida" que su Dios les ha dado a su "pueblo elegido"; y te pegue un tiro en el pecho que te mate sin ninguna consecuencia
(fíjate que es Cisjordania donde no hay terroristas de Hamás para tener excusa)
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timesofisrael.comReconociendo que las mujeres pueden tener todos los hijos que quieran, faltaría mas, tengo la impresión de que en gaza están usando una muy alta natalidad como arma propagandística y de guerra.
A ver si los lee Hamas y entrega las armas
#7 no, que aquí solo tiene que parar Israel, los pobres palestinos podrán seguir lanzando cohetes y haciendo la Yihad con el apoyo de sus ciudadanos y países vecinos hasta asesinar y/o expulsar a todos los israelíes al mar
Que el malo es solo Israel, que no te enteras hombre.
Edito solo para poner esto: Tócate los huevos que te negativizan por pedir que los terroristas entreguen las armas...
#10 Israel no va a entregar las armas y lo sabes.
#7 Los que se ve que entregan las armas son los sionistas. Entregan bombas hasta a los trabajadores humanitarios de la ONU
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infobae.com#10 Es que parece un poco hipócrita, por no decir otra cosa, que solo pidas por unos terroristas y no por todos...
#29 yo no he pedido nada, solo he hecho una observación sobre qué aquí solo se condena la violencia de Israel y se está negativizando a alguien que está pidiendo que unos terroristas entreguen las armas
"como no piensan como yo negativizo todo eso que no me guste oir" y este es el meneame que está quedando, si no, en base a que los negativos a ese comentario? Infringe alguna norma de Menéame??
Censura sin más
#7 Por muchos alimentos que falten en Gaza, no serán los militantes de Hamas los que pasen hambre.