Hace 6 años | Por AlfalfaZero a youtube.com
Publicado hace 6 años por AlfalfaZero a youtube.com

Juan Ramón Rallo analiza diez muñecos de paja que la izquierda política ha construido para atacar al liberalismo: el liberalismo busca mercantilizarlo todo, es igual a la ley de la selva, tiene como objetivo preservar los intereses de la clase dominante, etc. En la charla se explica por qué tales clichés son una distorsión del pensamiento liberal y se clarifica cuál ha sido históricamente la postura de los liberales al respecto.

Comentarios

powernergia

A los liberales les pasa como a los comunistas; En la teoría todo es muy bonito.

D

#1 Como todas las ideologías, precisamente por eso se crearon.

powernergia

#3 Pero hay algunas inviables como es el caso.

D

#4 Inviables? Por?

powernergia

#5 ¿Liberalismo o comunismo?

D

#4 como Suecia, Dinamarca o Noruega?

powernergia

#14 ¿Paises socialistas o liberales?

m

#17 Considerablemente liberales, un cliché extendido lo de la socialdemocracia nórdica, pero bastante falso.
http://www.heritage.org/index/ranking

powernergia

#33 Es curioso como los liberales ponen de ejemplo a países con más de la mitad de la economía en manos del estado.

m

#35 Los ponemos de ejemplo en muchas muchas cosas como la baja regulación, la poca intervención del estado en la vida de la gente, la facilidad para crear empresas y el hecho, que suele ser olvidado por socialistas como pareces ser tú, que son estados que eatuvieron a punto de quebrar y pasaron de ser los menos libres a ser de los mas libres, y cuyo estado cayó de cerca de 70% del PIB a por debajo del 50% en 2016.
En cualquier caso defendemos mucho mas paises como Suiza o Irlanda.

powernergia

#39 Si, los liberales defienden y resaltan lo que les interesa, pero en realidad la base de los estados nórdicos es la socialdemocracia, que sigue vigente con estados fuertes, controlando sectores estratégicos, impuestos altos, mucho gasto social y proteccion laboral.

Como en toda Europa (los republicanos de EEUU lo llaman la Europa socialista), pero al mas alto nivel.

Si lo que me dices es que todo eso irá desapareciendo para adaptarse al mercado globalizado, es algo evidente como también lo es que la situación de los ciudadanos está empeorando por ello.

m

#40 NO. Todo lo que has dicho es un típico mantra socialista. Los estados nórdicos crearon un "estado redistribuidor" gigante a principios de los 70 que llevó a esos paises al borde del colapso. Desde entonces el estado se redujo drásticamente, lo mismo que se produjo una fuerte desregulacion en todos los aspectos.
Las sociedades nórdicas son de las que mas abrazan el capitalismo tal y como reflejan las encuestas y estudios mas recientes.
Mirate bien los impuestos. En casi todos los casos los tipos marginales son mas bajos que, por ejemplo, en España. Y el esfuerzo fiscal es bastante inferior.
También te recomiendo que revises las legislaciones laborales, que son mucho menos restrictivas.

powernergia

#44 "Mirate bien los impuestos"


En España la recaudación es del 32% con respecto a PIB, y los paises nordicos no bajan del 40%.

Con respecto al resto de lo que he dicho ¿Cual es concretamente el mantra?.

m

#45 La presión fiscal es superior si, ¿por que es esto si los tipos son incluso mas bajos en algunos tramos? Te invito a que lo reflexiones y no te quedes en lo superficial. Dos pistas.
1-El esfuerzo fiscal (impuestos dividido por renta) es mayor en España.
2- La libertad en el ámbito laboral tiene mucho que ver.

powernergia

#48 Llamalo como quieras: Países con impuestos altos y gasto publico alto.

Eso es liberal cuando interesa.

D

#17 ¿ Socialistas? ¿ con empresas multinacionales ?

powernergia

#42 Socialdemocracia nórdicas.
Sin términos ambiguos, para los republicanos de EEUU toda Europa es "socialista".

D

#1 Opino lo mismo.

D

#1 Cierto, y en lo que fallan es al no incluir a las miserias humanas en sus postulados.

D

#1. El liberalismo falla siempre porque todos los gobiernos, todos todos, no son "lo bastante liberales". En la última crisis (ya nadie sabe que significa Subprime o banco de inversión) el sistema fallo porque era solo liberal liberal liberal liberal liberal... le faltó uno. Eso si, de los rescates nadie se quejó, y eso que los albañiles tenían el mismo problema que los banqueros liberales liberales liberales liberales... pero claro los albañiles estaban viviendo " por encima de sus posibilidades "...

m

#11 La crisis del 2008 se debió a un intervencionismo gigante de los estados, precisamente todo lo contrario a lo que defendemos los liberales y justo lo que defiende la izquierda, que es el control de la economía por parte del estado.
Y ningún economista liberal ha defendido los rescates.

D

#13 permiteme discrepar. La crisis de 2008 fue por la falta de regulación que Tengan aprobó, permitiendo a los "bancos de inversiones" (especuladores liberales) entraran en el "mercado real"

Lo dicho, la culpa de "los sindicatos".

m

#15 No es verdad, los bancos de inversión no concedieron hipotecas, ni tuvieron nunca depósitos.
Los tipos de interés no los dictaron los bancos de inversión, ni la regulación para conceder hipotecas de alto riesgo a personas con bajo nivel crediticio, etc.
Un video bastante ilustrativo:

D

#11 La versión de derecha del "es que el comunismo nunca se ha implementado"

D

Hace tiempo me dio por entrar en el blog de Rallo y la verdad me quedé bastante defraudado. Es el típico que se construye su realidad y pasa de ver lo malo de lo suyo.

Su blog, está plagado no sólo de artículos de Pds, es que lo tiene a "decenas" de Syriza. Esto me sorprendió mucho. Entonces me plantee mirar si tenía de Nueva Democracia, pues nada de nada sólo en uno contra Syriza, como todos, criticaba en un escueto párrafo a Nueva Democracia.

¿Dónde está la equidad? En ningún lado, cuando el mayor responsable del destrozo de Grecia es ese partido y no un partido que lucha por una causa, pierde, convoca elecciones con el programa de recortes y las gana. Podrá ser criticable y se tuvo que bajar los pantalones con mayores recortes, pero no veo baremo.

Luego tampoco vi artículos de las agencias de raiting y como una falsificó las cuentas de Grecia, esto para Rallo no es importante,

Por no hablar de como una empresa alemana automovilística modifica los valores de su producto para pasar las pruebas, cuando es una estafa.

Muy crítico con los partidos de izquierdas, pero muy laxo con su ideología, todo esto por supuesto la culpa es del estado opresor. Sin cadenas todo se autorregularía. Más bien estaríamos en la ley de la selva.

Trigonometrico

#9 Lo peor de todo esto es que, a veces da la sensación de que realmente no es que estén equivocados, sino que saben perfectamente que están mintiendo y pretenden que otras personas les crean.

SilviaLibertarian

#9 #12 el día que dejéis vuestros prejuicios a un lado y entendáis que el libre mercado es lo único que saca a la gente de la pobreza a largo plazo...

D

#18 El resto tiene prejuicios, tú no.

Yo simplemente digo que se construye una realidad, critica por ideología pero obviando lo que ocurre en la suya. Tú me vienes con no se que.

SilviaLibertarian

#19 pues no, no tengo prejuicios respecto a la izquierda: pasé más de 10 años de mi vida votando a izquierda unida y estuve en el movimiento antiglobalización... pero hay que saber rectificar cuando uno escucha nueva información que refuta lo que uno daba por sentado. Cosas como que el liberalismo es la ideología de los ricos o que la globalización solo beneficia a las multinacionales.. es todo falso.

Pero para darse cuenta de eso hay que estar realmente abierto.

m

#20 abierto....

abierto a que el 1% te diga qué hacer, cómo y cuando.

SilviaLibertarian

#21 Aquí el único que obliga a la gente a gastarse el dinero en lo que no quiere o a obedecer las normas que él dicta es el estado.

m

#22 claro, porque el mundo lo controlan los estados. Venga ya. Yo entiendo que te guste el mundo en que vives, pero eso es cosa tuya. Si no quieres ver la realidad de que tu mundo se basa en la miseria de los demás, es cosa tuya.

El control de las corporaciones por encima de los estados hace años que llegó.

SilviaLibertarian

#23 todos los liberales denuncian la coalición entre el estado y ciertas empresas (por ejemplo en españa eléctrica o bancos) y quieren que el estado pierda competencias y libere sectores realmente (no como el mercado eléctrico o bancario en españa) para que a esos empresarios oportunistas no les quede más remedio que enfrentarse a la cruda competencia, no como ahora.

Precisamente que el estado controle muchas áreas de nuestra vida es lo que le permite al político sacar tajada.

m

#24 según eso, que el político saque tajada es el objetivo? no será que el político está para lubricar el sistema que las grandes empresas desean? Distinto es que para algunas cosas, por suerte aún, se corten un poco.

SilviaLibertarian

#25 no, claro que el político saque tajada no es el objetivo.

El poder que le otorgamos a los políticos es un incentivo permanente a corromperse, no es una cuestión de estos políticos. Llevamos años cambiándolos y siempre se oye lo de "de verdad, estos otros políticos serán los buenos, ya lo veras". No, no es cierto.

El único incentivo del poder político es sacar tajada, hacer al estado más eficiente y eficaz ni se les pasa por la cabeza.

m

#26 y según tu, cambiar a papa estado por para corporación es el remedio.

Bueno, pues asi nos ca...

SilviaLibertarian

#36 por para? Ca?

m

#36 disculpas.... las legañas del recién levantao.

Para = papa
Ca = va

D

#20 Yo estoy poniendo un ejemplo al ver un día su blog.

Su obcecación con Syriza con muchos artículos sobre ella y su nulo interés en realizar artículos sobre el partido más cercano a su ideología Nueva Democracia, el corrupto que ha destrozado Grecia falsificando las cuentas gracias a una agencia de raiting.

A mí me parece perfecto que critique a Syriza y a las izquierdas, critico su falseamiento de la realidad obviando lo otro.

Es más las crisis, son generadas por su ideología, no las generan ni los malvados comunistas ni las izquierdas. Y podemos seguir y seguir, la izquierda simplemente pintan nada en el sistema, sin embargo está obcecados con ellos, obviando el vigón.

Del vídeo ese que pones.
Entre 1990 y 2015, ha salido tanta gente de la pobreza extrema como en toda la historia de la humanidad hasta 1990. Un logro esencialmente imputable a la progresiva liberalización del comercio global.

A Rallo se le olvida algo muy importante, la CIENCIA, esta no tiene ideologías, es esta la que logra una mejor esperanza de vida y una mejora en la sociedad. Parece como si la magia la hubiese conseguido el liberalismo o el capitalismo. Evidentemente necesitas capital para ello, pero algunos se cuelgan una medalla demasiado grande.

SilviaLibertarian

#27 la CIENCIA, esta no tiene ideologías, es esta la que logra una mejor esperanza de vida y una mejora en la sociedad

D

#28 No busques justificaciones. El blog de Rallo es anterior a la llegada de Syriza. Tiene una obcecaciones como la mayoría de medios por otra ideología que no pinta mucho, cuando la realidad es que los grandes generadores de crisis, corrupción y demás tiene una clara ideología, ellos mismos.

Nos pasamos por el forro las ansias de por ejemplo los bancos a la especulación, esto debe ser muy keynesiano. Es más sin estado este tipo de hechos no pasarían, los bancos sin banco centrales y reguladores públicos se autorregularían solos.

SilviaLibertarian

#29 Desesperante. Me has hecho buscarte un vídeo donde critique a todos los partidos que han contribuido al desastre en Grecia,



La próxima vez mírate de verdad los vídeos para no hacerle perder el tiempo a los demás.

Ya expliqué que los privilegios que tiene la banca se los otorga el estado... En una sociedad en la que los bancos no son rescatados por el estado (cosa que también es kenesiana) por supuesto que tendrían que cuidarse mucho de hacer malas inversiones. El liberalismo consiste en privatizar beneficios y pérdidas.

ay de verdad, no voy a repetir más lo que es evidente. Me voy a la cama.

D

#30 Es desesperante ver como la gente no "escucha", estoy hablando del blog, siempre hablo del blog y ahí está muy claro, el baremo que tiene.

Está muy bien ver como en un vídeo critica a todos, pero estoy hablando del blog, donde todos los artículos sobre Grecia versan sobre Syriza y nada sobre Nueva Democracia, no existe equilibrio alguno.

Rallo siempre culpa al estado opresor, a los bancos centrales,.... que mire lo que hacen las empresas parece que son obligadas a hacer lo que hacen.

El liberalismo y el comunismo me parecen la "misma" mierda. Que a ti te parezca maravilloso el liberalismo me parece perfecto.

El liberalismo consiste en privatizar beneficios y pérdidas

Como el comunismo, en el papel parece muy bonito, pero luego en la práctica no lo es principalmente en determinados sectores.

En cualquier caso liberalismo y neoliberalismo terminan difuminándose y se vende como liberalismo algo que realmente no es.

SilviaLibertarian

#31 Con la diferencia fundamental de que allí donde se ha aplicado el liberalismo se produce riqueza para todos.

Y allí donde se ha aplicado el socialismo se produce pobreza para todos.

D

#34 Donde se suele aplicar el socialismo es en las dictaduras y ahí hay poca libertad de pensamiento, además del empresarial. En los países digamos de economía o democracia liberal lo que hay son "democracias" donde existe libertad de pensamiento y empresarial. Las dictaduras son cosas del pasado, hay otras formas de control sin limitar esa libertad de pensamiento además de los problemas que pueden acarrear con el tiempo.

Pero la libertad de pensamiento es fundamental para el avance social y este ha sido de manera muy significativa gracias a la ciencia, cuando se la dejó libre los países han avanzado mucho, cuando estaba perseguida se estaba como se estaba.

El punto de inflexión fue tras la IIGM donde la llegada de una manera más generalizada de la democracia, los DDHH y todos los avances científicos derivados de la IIGM han sido en gran medida los grandes responsables de la bonanza en estos tiempos.

Lo que digo es que los grandes merders los genera una sola ideología a nivel global, llámalo liberalismo o neoliberalismo, ya que el neoliberalismo se disfraza de liberalismo. Aunque pensar que con menos Estado o intervención estatal, esto va a ser los mundos de Yupi es absurdo y eso es lo que en parte promulga Rallo.

En cualquier caso está por ver que nos deparará el futuro cuando hay cada vez una mayor concentración del capital, la fuerza del trabajo cada vez pesa menos y además está por ver que efectos tendrá la robotización al nivel que se espera.

Trigonometrico

#18 No estamos hablando de lo mismo. No es lo mismo libre mercado que liberalismo económico.

SilviaLibertarian

#41 si, si lo es.

SilviaLibertarian

Muy buen envío. Pena que en Menéame se penalice la diversidad de opiniones.

sinson

Yo viviendo en jauja y sin enterarme clap