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#3:
Hay que unirle la desaparición paulatina de fuentes públicas. De las de beber, que las que adornan rotondas no aportan mucho contra la sed.
#1:
Es una privatización encubierta del espacio público
#8:
En Granada, la macroterraza y el pub se comieron tu privilegio constitucional de reunión en la vía pública y tu derecho a consumir bebidas o alimentos en la vía pública… sin alquilar una silla en la terraza, por supuesto.
Es lo que pasa cuando votas a fachas
http://www.granadahoy.com/article/granada/681850/trescientos/euros/multa/por/beber/cocacola/una/plaza/albaicin.html
http://enlacallenosvemos.blogspot.com.es/2010/11/multa-por-tomar-refresco-y-bocadillo.html
Es lo que pasa cuando votas a fachas
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#21:
#1 A mí eso me parece una exageración. Vale que hace un mes y pico que no paso por la plaza de Santa Ana, pero creo recordar que la última vez que estuve por allí había espacio más que suficiente.
Sí que puede ser verdad que a veces se abusa de las terrazas en aceras o calles estrechas, pero bastaría con que se limitase el espacio de la terraza con la licencia otorgada (que tengo entendido que lo solicita el hostelero pero tiene que ser validado por el ayuntamiento).
En cualquier caso, utilizar el pretexto de las terrazas para decir que es el llamado modelo neoliberal, en el que la ciudad está en venta y sus espacios e infraestructuras también me parece bastante tendencioso.
E imagino que los que os quejáis de las terrazas jamás de los jamases os habéis sentado en ninguna a tomar nada.
Sí que puede ser verdad que a veces se abusa de las terrazas en aceras o calles estrechas, pero bastaría con que se limitase el espacio de la terraza con la licencia otorgada (que tengo entendido que lo solicita el hostelero pero tiene que ser validado por el ayuntamiento).
En cualquier caso, utilizar el pretexto de las terrazas para decir que es el llamado modelo neoliberal, en el que la ciudad está en venta y sus espacios e infraestructuras también me parece bastante tendencioso.
E imagino que los que os quejáis de las terrazas jamás de los jamases os habéis sentado en ninguna a tomar nada.
#7:
Y ya ni te cuento cuando sacan las putas televisiones de plasma cuando dan fútbol... la contaminación acústica llega a ser insoportable.
#44:
#5 Lo verdaderamente grave no son las terrazas estacionales, sino que con la excusa de la ley del tabaco se han empezado a construir unas carpas en la acera, de estructura porticada metálica, con una cutre envolvente de plástico . Estan fuera de ordenación pero yo calculo que de aquí a un par de planes generales ya los incluirán. En el paseo de la Florida no sólo tienen puertas correderas, aspersores y setas d calefacción, sino que incluyen una parrilla, ¡con salida de humos y todo! Insisto que estoy hablando de una acera, que ha pasado de cinco metros a apenas dos. Se ha hecho un cuello de botella.
Esto es la acera, y le han metido solado y todo. Cuando le hagan una cimentación pilotada ya os aviso: http://www.elurogallo.net/images/principepio/principe_pio_9.jpg
Yo sólo puedo calificar esto de robo a la ciudadanía.
Esto es la acera, y le han metido solado y todo. Cuando le hagan una cimentación pilotada ya os aviso: http://www.elurogallo.net/images/principepio/principe_pio_9.jpg
Yo sólo puedo calificar esto de robo a la ciudadanía.
#70:
#57 si hay espacio para quien quiere sentarse en la terracita y quien no, ya que las terrazas raramente suelen ocupar tanto espacio, ¿cual es el problema?
El problema en la Plaza de Santa Ana concretamente es que la proporción de sillas de terrazas a bancos públicos debe estar en torno al 70 sillas de terraza por cada plaza de banco público. Es decir, el problema es que tu enunciado es falso, dado que las terrazas ocupan mucho mas espacio que el destinado al de un vecino o visitante que tal vez simplemente quiera sentarse a tomar el aire o descansar.
Tomarse algo en una terraza es indudablemente un placer, pero si la "libertad de elección" consiste en pagar en una terraza o no poder disfrutar de la plaza, entonces no se llama libertad, se llama algo mas feo.
El problema en la Plaza de Santa Ana concretamente es que la proporción de sillas de terrazas a bancos públicos debe estar en torno al 70 sillas de terraza por cada plaza de banco público. Es decir, el problema es que tu enunciado es falso, dado que las terrazas ocupan mucho mas espacio que el destinado al de un vecino o visitante que tal vez simplemente quiera sentarse a tomar el aire o descansar.
Tomarse algo en una terraza es indudablemente un placer, pero si la "libertad de elección" consiste en pagar en una terraza o no poder disfrutar de la plaza, entonces no se llama libertad, se llama algo mas feo.
#42:
#5 ¿Y las aceras qué? Mucho hacer aceras más anchas para mejorar el paso de personas. Quitaban plazas de aparcamiento, pero nos lo vendían como necesario para mejorar el acceso, eliminar barreras, etc. Y ahora, te encuentras terracitas por todos lados, y el paso que queda es menor que antes. Eso sí, el hay-untamiento cobra sus buenos impuestos por esas terrazas que antes no cobraba.
#68:
#14 Yo he trabajado en urbanismo en tiempos. Cuando había pasta.
No busques conspiraciones, no las hay. La realidad es mucho más simple (y deprimente): eso de las fuentes son cosas de pueblo. ¿Un arquitecto rebajándose a esas nimiedades?. Por favor, los arquitectos son HARTISTAS, ojú, con hache y mayúsculas. Va a andar preocupándose de esas cosas. Mucho mejor pensar en papeleras de diseño o el concepto metafísico del espacio público, que son cosas SERIAS.
Vívimos en una época postmodernista donde todo el mundo quiere tener razón e imponer su visión y su sensibilidad, en vez de limitarse a un tradicionalismo trasnochado, por muy utilitario que sea. El individuo actual rompe las normas e impone su propia visión.
Y la visión de los arquitectos raramente incluye una fuente para saciar la sed.
Eso son chuminadas.
Cuando des una vuelta y estés muerto de sed, es algo sobre lo que pensar.
No busques conspiraciones, no las hay. La realidad es mucho más simple (y deprimente): eso de las fuentes son cosas de pueblo. ¿Un arquitecto rebajándose a esas nimiedades?. Por favor, los arquitectos son HARTISTAS, ojú, con hache y mayúsculas. Va a andar preocupándose de esas cosas. Mucho mejor pensar en papeleras de diseño o el concepto metafísico del espacio público, que son cosas SERIAS.
Vívimos en una época postmodernista donde todo el mundo quiere tener razón e imponer su visión y su sensibilidad, en vez de limitarse a un tradicionalismo trasnochado, por muy utilitario que sea. El individuo actual rompe las normas e impone su propia visión.
Y la visión de los arquitectos raramente incluye una fuente para saciar la sed.
Eso son chuminadas.
Cuando des una vuelta y estés muerto de sed, es algo sobre lo que pensar.
#10:
Recuerdo que esto ya se comentó por aquí... Cada vez hay menos bancos para sentarse en la calle, y más terrazas de bares, lo que incitan a la gente a "o consumes o a tu casa, la calle no está para estar parado".
#23:
Hace ya dos años puse un comentario que coincide con esto:
" En realidad hemos perdido las calles. Como dicen en el artículo, hemos perdido la calzada, hemos perdido el espacio del aparcamiento de la calle, nos están robando las aceras con las terrazas fijas, extensión de los bares para permitir fumar. La calle ha sido cedida a terceros
Hemos perdido el silencio, los nervios, la paciencia, el respeto, el olfato... perdemos el espacio de juego, de reunión. Los vehiculos han expulsado todo aquello que sea una tonelada de acero en movimiento.
Nos roban una gran parte de nuestros impuestos para construir grandes vias, infraestructuras, iluminación, etc.
(....)"
La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles/c23#c-23
Y donde hablo de vehiculos, incluyo la invasión de los espacios públicos por un montón de TRASTOS para que los ayuntamientos financien las pérdidas de su mala gestión. Con los impuestos brutales que sufrimos, la privatización de servicios esenciales como el agua, residuos, etc, habría más de que sobra para gestionar perfectamente una ciudad o pueblo.
... pero nos llenan las plazas y calles de "muppies" publicitarios, cartelerias (legales y las de por la cara), terrazas, postes de la ora,... incluso las mismas terrazas YA SON INSTALACIONES FIJAS, ya que montan "cenadores" con postes fijados al suelo, carpas fijas (sin posible recogida), cierres...
Y en pos de conseguir el espacio necesario para su instalación, se multiplican las "plazas duras", sin árboles, plantas ni nada,... ni siquiera suelo de tierra. Es mucho mejor el suelo hormigonado para poner terrazas, y evitar el barro... o a los niños que molestan, o los abuelos que no quedan estéticos sentaditos junto a la terraza de moda.
" En realidad hemos perdido las calles. Como dicen en el artículo, hemos perdido la calzada, hemos perdido el espacio del aparcamiento de la calle, nos están robando las aceras con las terrazas fijas, extensión de los bares para permitir fumar. La calle ha sido cedida a terceros
Hemos perdido el silencio, los nervios, la paciencia, el respeto, el olfato... perdemos el espacio de juego, de reunión. Los vehiculos han expulsado todo aquello que sea una tonelada de acero en movimiento.
Nos roban una gran parte de nuestros impuestos para construir grandes vias, infraestructuras, iluminación, etc.
(....)"
La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles/c23#c-23
Y donde hablo de vehiculos, incluyo la invasión de los espacios públicos por un montón de TRASTOS para que los ayuntamientos financien las pérdidas de su mala gestión. Con los impuestos brutales que sufrimos, la privatización de servicios esenciales como el agua, residuos, etc, habría más de que sobra para gestionar perfectamente una ciudad o pueblo.
... pero nos llenan las plazas y calles de "muppies" publicitarios, cartelerias (legales y las de por la cara), terrazas, postes de la ora,... incluso las mismas terrazas YA SON INSTALACIONES FIJAS, ya que montan "cenadores" con postes fijados al suelo, carpas fijas (sin posible recogida), cierres...
Y en pos de conseguir el espacio necesario para su instalación, se multiplican las "plazas duras", sin árboles, plantas ni nada,... ni siquiera suelo de tierra. Es mucho mejor el suelo hormigonado para poner terrazas, y evitar el barro... o a los niños que molestan, o los abuelos que no quedan estéticos sentaditos junto a la terraza de moda.
Comentarios
Hay que unirle la desaparición paulatina de fuentes públicas. De las de beber, que las que adornan rotondas no aportan mucho contra la sed.
Es una privatización encubierta del espacio público
#14 igual no saben leer emails. Mandales un tweet, que esos los leen aunque tengan 4 años.
Y ya ni te cuento cuando sacan las putas televisiones de plasma cuando dan fútbol... la contaminación acústica llega a ser insoportable.
En Granada, la macroterraza y el pub se comieron tu privilegio constitucional de reunión en la vía pública y tu derecho a consumir bebidas o alimentos en la vía pública… sin alquilar una silla en la terraza, por supuesto.
Es lo que pasa cuando votas a fachas
http://www.granadahoy.com/article/granada/681850/trescientos/euros/multa/por/beber/cocacola/una/plaza/albaicin.html
http://enlacallenosvemos.blogspot.com.es/2010/11/multa-por-tomar-refresco-y-bocadillo.html
#1 A mí eso me parece una exageración. Vale que hace un mes y pico que no paso por la plaza de Santa Ana, pero creo recordar que la última vez que estuve por allí había espacio más que suficiente.
Sí que puede ser verdad que a veces se abusa de las terrazas en aceras o calles estrechas, pero bastaría con que se limitase el espacio de la terraza con la licencia otorgada (que tengo entendido que lo solicita el hostelero pero tiene que ser validado por el ayuntamiento).
En cualquier caso, utilizar el pretexto de las terrazas para decir que es el llamado modelo neoliberal, en el que la ciudad está en venta y sus espacios e infraestructuras también me parece bastante tendencioso.
E imagino que los que os quejáis de las terrazas jamás de los jamases os habéis sentado en ninguna a tomar nada.
#5 Lo verdaderamente grave no son las terrazas estacionales, sino que con la excusa de la ley del tabaco se han empezado a construir unas carpas en la acera, de estructura porticada metálica, con una cutre envolvente de plástico . Estan fuera de ordenación pero yo calculo que de aquí a un par de planes generales ya los incluirán. En el paseo de la Florida no sólo tienen puertas correderas, aspersores y setas d calefacción, sino que incluyen una parrilla, ¡con salida de humos y todo! Insisto que estoy hablando de una acera, que ha pasado de cinco metros a apenas dos. Se ha hecho un cuello de botella.
Esto es la acera, y le han metido solado y todo. Cuando le hagan una cimentación pilotada ya os aviso: http://www.elurogallo.net/images/principepio/principe_pio_9.jpg
Yo sólo puedo calificar esto de robo a la ciudadanía.
Recuerdo que esto ya se comentó por aquí... Cada vez hay menos bancos para sentarse en la calle, y más terrazas de bares, lo que incitan a la gente a "o consumes o a tu casa, la calle no está para estar parado".
#5 ¿Y las aceras qué? Mucho hacer aceras más anchas para mejorar el paso de personas. Quitaban plazas de aparcamiento, pero nos lo vendían como necesario para mejorar el acceso, eliminar barreras, etc. Y ahora, te encuentras terracitas por todos lados, y el paso que queda es menor que antes. Eso sí, el hay-untamiento cobra sus buenos impuestos por esas terrazas que antes no cobraba.
Yo en este debate no puedo ser justo ni imparcial, porque a mí me encantan las terrazas. Reconozco que a menudo ocupan demasiado espacio público, pero es que no se me ocurre mejor uso para ese espacio que poner unas mesitas para tomarme una cerveza y unas aceitunas mientras veo a la gente pasar.
Hace ya dos años puse un comentario que coincide con esto:
" En realidad hemos perdido las calles. Como dicen en el artículo, hemos perdido la calzada, hemos perdido el espacio del aparcamiento de la calle, nos están robando las aceras con las terrazas fijas, extensión de los bares para permitir fumar. La calle ha sido cedida a terceros
Hemos perdido el silencio, los nervios, la paciencia, el respeto, el olfato... perdemos el espacio de juego, de reunión. Los vehiculos han expulsado todo aquello que sea una tonelada de acero en movimiento.
Nos roban una gran parte de nuestros impuestos para construir grandes vias, infraestructuras, iluminación, etc.
(....)"
La historia de cómo los coches expulsaron a las personas de las calles/c23#c-23
Y donde hablo de vehiculos, incluyo la invasión de los espacios públicos por un montón de TRASTOS para que los ayuntamientos financien las pérdidas de su mala gestión. Con los impuestos brutales que sufrimos, la privatización de servicios esenciales como el agua, residuos, etc, habría más de que sobra para gestionar perfectamente una ciudad o pueblo.
... pero nos llenan las plazas y calles de "muppies" publicitarios, cartelerias (legales y las de por la cara), terrazas, postes de la ora,... incluso las mismas terrazas YA SON INSTALACIONES FIJAS, ya que montan "cenadores" con postes fijados al suelo, carpas fijas (sin posible recogida), cierres...
Y en pos de conseguir el espacio necesario para su instalación, se multiplican las "plazas duras", sin árboles, plantas ni nada,... ni siquiera suelo de tierra. Es mucho mejor el suelo hormigonado para poner terrazas, y evitar el barro... o a los niños que molestan, o los abuelos que no quedan estéticos sentaditos junto a la terraza de moda.
#57 si hay espacio para quien quiere sentarse en la terracita y quien no, ya que las terrazas raramente suelen ocupar tanto espacio, ¿cual es el problema?
El problema en la Plaza de Santa Ana concretamente es que la proporción de sillas de terrazas a bancos públicos debe estar en torno al 70 sillas de terraza por cada plaza de banco público. Es decir, el problema es que tu enunciado es falso, dado que las terrazas ocupan mucho mas espacio que el destinado al de un vecino o visitante que tal vez simplemente quiera sentarse a tomar el aire o descansar.
Tomarse algo en una terraza es indudablemente un placer, pero si la "libertad de elección" consiste en pagar en una terraza o no poder disfrutar de la plaza, entonces no se llama libertad, se llama algo mas feo.
#21 Pues sí, yo me he sentado en muchas, pero en algunas es un auténtico atentado al sentido común, ocupando plazas de aparcamiento en calles estrechas (esto lo vengo viendo con frecuencia: no tienen acera, ponen unas vallitas en unas en varias plazas de aparcamiento y a beber con los retrovisores pasándote por las orejas) o plazas en las que se ocupa todo el ancho de acera y se deja un caminito por medio para pasar entre los que están comiendo. Demencial.
La plaza de Santa Ana tiene espacio más que suficiente, no es ejmeplo que lo que se habla.
#60 Solución para el segundo caso:
- Te sientas en una terraza, te tomas tres cervezas y te vuelves en transporte público. No hay multa.
Para el primer caso, no digo nada, es absolutamente injusto que te multen por ir bebiendo una cerveza por la calle.
#14 Yo he trabajado en urbanismo en tiempos. Cuando había pasta.
No busques conspiraciones, no las hay. La realidad es mucho más simple (y deprimente): eso de las fuentes son cosas de pueblo. ¿Un arquitecto rebajándose a esas nimiedades?. Por favor, los arquitectos son HARTISTAS, ojú, con hache y mayúsculas. Va a andar preocupándose de esas cosas. Mucho mejor pensar en papeleras de diseño o el concepto metafísico del espacio público, que son cosas SERIAS.
Vívimos en una época postmodernista donde todo el mundo quiere tener razón e imponer su visión y su sensibilidad, en vez de limitarse a un tradicionalismo trasnochado, por muy utilitario que sea. El individuo actual rompe las normas e impone su propia visión.
Y la visión de los arquitectos raramente incluye una fuente para saciar la sed.
Eso son chuminadas.
Cuando des una vuelta y estés muerto de sed, es algo sobre lo que pensar.
Hay mucho debate sobre el tema de las plazas y las terrazas, con puntos a favor o en contra, como que intentes estos días pillar sitio en alguna terraza en el centro de Madrid, que es casi imposible. O que previenen el botellón, con la ventaja que eso tiene para los vecinos.
Por contra está la usurpación del espacio público (al que por otra parte gran parte de los ciudadanos había renunciado) o que la mayoría de las terrazas o no están regularizadas o realizan ocupaciones excesivas (en espacio, tiempo o elementos que dificultan la circulación).
Por otra parte, en la plaza de Santa Ana hay bastantes árboles. Y también hay bancos, aunque eso sí, pocos, individuales y feos. No hace falta inventarse cosas para dar a este debate los tintes adecuados.
Algunas terrazas deberían pagar hasta el IBI
#21 Sería tendencioso si no viniera acompañado de un modelo de recortes de servicios públicos, como árboles, bancos y fuentes. Pero retirar bancos para hacer sitio a las terrazas de los bares es claramente 'tendencioso'
E imagino que los que os quejáis de las terrazas jamás de los jamases os habéis sentado en ninguna a tomar nada.
Demagogia barata. Es come si yo te digo que los que os quejáis de que haya bancos, árboles y fuentes públicas nunca os sentáis en un banco, ni pasáis por la sombra de los árboles ni bebéis de las fuentes...
#3 Mandé una vez un email preguntado porque no había fuentes públicas por Murcia en las zonas "nuevas" no como en otros lados, pq me gusta pasear bastante, hará unos 4 años, sigo esperando
#25 Claro. No hay abuelos ni niños en el barrio. Solo drogatas que han huido al ver terrazas de clase media alta.
Es la mejor solución. Esconder los problemas con cañas y tapas.
#3 Lo de las fuentes públicas para beber es de escándalo. Casi no hay, y si hay, no suelen funcionar.
#13 en todo caso Bienes
#15 Como vecino de una plaza, tener una terraza es mucho mejor que tener botellón: las terrazas son menos ruidosas y hay una hora a la que cierran.
De hecho, uno de los motivos de la tolerancia con la proliferación de terrazas es que son una forma de evitar el botellón.
Como vecino, el tener debajo de tu casa una plaza llena de terrazas, tiene que ser algo demencial.
Como peatón / viandante / consumidor, pues veo bien que haya alguna terraza en las plazas. Da vida a un barrio, calma la sed, genera movimiento de hostelería ...
Lo que veo algo inaceptable, es que el 80% de una plaza esté dedicado a terrazas .. debería de haber un límite del 10-15% del espacio total.
Lo de las terrazas en las ciudades es exagerado, me empieza a parecer un abuso
Si las terrazas no fueran rentables porque la gente no fuera a ellas a tomar cervezas o cafés, no se abrirían más terrazas.
Es lo que demanda el Pueblo ©
Al final esto de las terrazas se disparo cuando se prohibió el humo dentro de los locales, ¿efecto colateral?
#16 es que no se me ocurre mejor uso para ese espacio que poner unas mesitas para tomarme una cerveza y unas aceitunas mientras veo a la gente pasar.
¿Y no prefieres que esas cervezas y aceitunas las pagues a precio de tienda en vez de tener que pagar un pastón para poder sentarte en esa plaza?
Nada te impide comprar cervezas y aceitunas y sentarte en mitad de la calle a mirar a la gente pasar. Bueno, sí, las terrazas.
Este mes en Marbella:
Yo por ejemplo estoy de mini vacacionesen la zona de Marbella.
Y la verdad, la ruta arqueológica que hemos hecho por el pueblo, por la zona antigua es una gozada. Eso de ir adivinando como era antes de que fuera cubierto por restaurantes, marquesinas y burros con ropa de la tienda de al lado es muy interesante.
El paseo por los huecos que dejan las mesas en las calles es muy inspirador. Se ve que han cuidado hasta el último detalle en conservar la cultura como por ejemplo en la plaza del ayuntamiento, donde puedes moverte libremente por los escasos huecos de vía pública que han dejado restaurantes y tiendas. Eso si, no pudimos ver a quien estaba dedicada la estatua de la plaza. Como no íbamos a cenar no pudimos pasar.
@Stash
Yo me pregunto, así, para mi, esas terrazas, cuanto pagan al hAy huntamiento de turno?. Porque todas pagan. Si el Ay untamiento de turno, no recibiese esos ingresos, me crujirían mas por ibi, circulación, quitarian servicios, o algo?
Porque yo creo que el problema (ademas de la racionalidad en el uso del espacio publico, que no vamos a hacer a la muchacha comunal, no?) es de ingresos públicos. Las terrazas, si se conceden o subastan proporcionan ingresos al consistorio, que deberían ir en beneficio de todos, y eso es lo que debería quedar claro. En que repercuten esos ingresos y que ocurriría de no tenerlos.
#31 Nada te lo impide, pero te saldrá más caro que la terraza por las multas de beber en la calle, ocupación de la vía pública y lo que el policía te quiera clavar si no te comportas como un siervo ladino y temeroso de dios.
#31 Sí. Efectivamente. Y tampoco nada impide que me compre unas cervecitas y unas aceitunas e invite a unos amigos a casa, y sin embargo, también me gusta ir a los bares. De hecho hay mucha gente a la que le gusta ir a los bares. El país está lleno de bares, porque una cosa no quita la otra. Y no, a mi no me gusta sentarme en la calle con una lata de cerveza y una lata de aceitunas, prefiero una terraza, sinceramente.
Además, hemos sido nosotros mismos los que nos hemos cargado el privilegio de poder beber tranquilamente en la calle, convirtiéndolo en un abuso, como pasa con muchas cosas en este país. Si como sociedad hubiésemos tenido un poco más de educación, podríamos seguir bebiendo en la calle tranquilamente.
#26 No tiene nada que ver el fenómeno del botellón con el de las terrazas. Si no se hace botellón es por las multas.
Y lo de las terrazas en las plazas es una locura, pero es lo que tienen los ayuntamientos en bancarrota. Si hubieran podido, Madrid habría pasado a llamarse algo como: "Pepsi presenta: Madrid, by Ron Bacardi © "
Lo único que mosquea es lo que ya se esta comentando por aquí, que se va fomentando el "Si no consumes, circula".
Problemas del primer mundo
#72 ¿Sabes por qué sé que llevas opinando un buen rato sobre un artículo que no te has leído?
#57 Está muy bien que haya terrazas. El problema es cuando las terrazas ocupan todo el espacio y no puedes ni pasear ni sentarte a la sombra en ningún sitio que no sea la terraza.
#21 cuando pasas por una vieja plaza colmo la del Grial de malasaña, en la que 30 mesas de terraza abarrotan un espacio antes lleno de bancos y chavales pasando la noche, y ves cómo en medio de ruido y gente bebiendo unos policías secretas multan a dos chavalas por atreverse a estar de pie con un litro de Mahou... pues como que lo entiendes todo.
#1 Creo que le llaman vienes demaniales. En mi ciudad cada mesa cuesta 50€ de impuestos. Algo absolutamente lucrativo para los ayuntamientos.
Llevo casi 4 años viviendo en los alrededores de la Plaza Santa Ana y no habre estado parado alli ni 5 minutos en todo este tiempo. Tiene unos banquitos de esos que son unos cuadrados de hormigon para sentarse (1 persona o 2 apretados) y un mini parque infantil, pero yo diria que del porcentaje total de superficie de esa plaza es un 30% libre y el 70% terrazas trampa para turistas. El colmo es que ya algunas de estas terrazas han puesto ya separadores de cristal y acero lo cual es prácticamente una prolongación del mismisimo local.
Las plazas de Madrid son la autentica mierda, sitios de paso para ir de una tienda a otra. Con un poco de suerte revientan la plaza del Sol, la cual es como dirían en Vicisitud y Sordidez "Un autentico monumento a Satán"
#27 Oh diox mio...Chuck Norris se postra ante ti, no somos dignos...no somos dignos
Saludos
Creo y espero que esto va a ser una de las cosas que va a cambiar con la llegada de los cambios de Gobierno en la mayoría de las grandes ciudades del país.
Yo siempre que veo una terraza en mitad de mi paseo, paso por enmedio, dedicándome a apartar mesas y sillas para dejarme paso. Ese es mi sitio, me da igual que hayan pagado al ayuntamiento. Que hablen con el ayuntamiento, no es mi problema.
#57 Si hay espacio para que disfrutemos los demás del parque o pasear por la avenida, ningún problema. De hecho es fenomenal.
Si subes Goya desde Colón (en Madrid), sólo caben dos personas de ancho gracias a que está todo lleno de mesas de terrazas, y teniendo en cuenta que es zona de turisteo, no se puede ni caminar ni nada. Es un infierno. Todo por la pasta.
A mí también me encanta sentarme a tomar algo en algunas plazas. En la acera de las calles no me gusta nada.
Y no te lo tomes así, no me pone nervioso lo que hagan los demás. Me pone nervioso que vendan el espacio público y no lo podamos disfrutar en condiciones, que para eso es público.
Pues nada, desobediencia civil al canto. Móntate tu propia terracita de verano y reclama la calle: http://www.sindinero.org/blog/montate-tu-propia-terracita-de-verano-y-reclama-la-calle/
#16 El tema es que también podrían poner bancos y mesitas PÚBLICAS para ver la gente pasar y charlar un rato sin tener que consumir obligatoriamente algo para poder hacerlo. Antes en las plazas había bancos, fuentes para beber agua, aseos públicos... ahora si quieres todo esto tienes que sentarte en algún local y consumir. Si no, a tu casa.
#8 Es lo que pasa cuando votas a fachas
Me parece que se está trivializando mucho la palabra facha.
#10 Ahí le has dado, junto a lo que comenta #3...
#94 Como sabes si madrid es paleta actualmente desde esa ciudad tan humana, de oidas?
Y porque te pones a opinar sobre una plaza que ni te va ni te viene porque no vives aquí?
Y por ultimo en la plaza de Santa Ana, que ya de por si es una miniplaza, hay DOS parques para niños, y bancos en el centro para bastante gente. De hecho no esta lleno nunca.
Ahora si lo que buscas es una plaza para hacer botellon por la noche y que no te vea nadie no te vale claro. Porque lo que han hecho las terraza ademas de generar una cantidad inmensa de impuestos es revitalizar la zona y hacer de un espacio solitario donde habia problemas un sitio donde hay gente y es seguro estar por la noche.
Así que mejor que te hayas ido de esta ciudad "paleta", pero ten la decencia de no opinar de lo que no tienes ni puta idea.
#83 "pero es que no se me ocurre mejor uso para ese espacio que poner unas mesitas para tomarme una cerveza y unas aceitunas mientras veo a la gente pasar."
Pues por mas que lo vuelvo a leer creo que venía a cuento mi respuesta. Las plazas no deben ser solo para el terraceo.
la gente se alegro con el proceso de peatonalizacion de las calles pero para que? para quitar coches y poner terrazas? pues en esas estamos.
Y al hilo de terrazas y beber en la calle en Madrid:
- Vas paseando por la calle, entras en una tienda, te compras una cerveza y te la vas bebiendo por la calle. Multa: 600 euros.
- Estás en una terraza, te tomas 3 cervezas y te montas en el coche conduciendo bajo los efectos del alcohol. Multa: 500 euros.
#4 Pues a mi me encanta poder sentarme en una terracita a tomarme una cerveza en buena compañía. Es uno de los placeres más agradables y baratos que existen.
Lo que me pregunto es: si hay espacio para quien quiere sentarse en la terracita y quien no, ya que las terrazas raramente suelen ocupar tanto espacio, ¿cual es el problema? ¿porque a algunas personas les pone tan nerviosos lo que hagan otros? ¿porque necesitan imponer su modo de vivir a los demás?.
#16 #20 #24 A mi también me gustan las terrazas, pero también me gusta sentarme a leer en un banco a la sombra de un árbol. ¿No merezco ese espacio? ¿Ley de vagos y maleantes para el que no quiera sentarse en una terraza?
En el 15M nos pusieron multas por acampar con el epígrafe "uso privativo del espacio público". ¿Se supone que si pasas por caja ese uso ya es menos "privativo"?
#21 Yo recuerdo algunas donde se hacía botellón, luego lo prohibieron, incluso cargando contra la gente, y ahora está lleno de mesas y sillas, que a la hora del botellón lo ves lleno de gente, eso sí, sentada y consumiendo del local, pero están todos ebrios, hacen el mismo ruido que antes y queda todo igual de sucio que antes. Es una tomadura de pelo.
#21 Es modelo neoliberal en el sentido de que las reformas de plazas y aceras publicas se pagan con dinero de todos los ciudadanos, y el ayuntamiento no recauda, pues el 90% de las terrazas del centro son ilegales, se soluciona con una pseudo multa anual que sin tener en cuenta el numero de mesas ni recaudación es igual para todos, y que equivale a la caja de un martes del mes de julio para esas terrazas. los vecinos llevan años denunciándolo, la policía no acude y si lo hace es para avisarlas de la inspección a cambio de ya sabemos que. luego están los bares que no la tienen´y que ven como les fríen a multas por la gente que bebe en la calle cuando salen a fumar mientras en la terraza de al lado cierran mas tarde que los bares con licencia de copas. resumiendo, el ayuntamiento fomenta la corrupción hace dejación de funciones, fomenta la competencia desleal y apuesta por un modelo de negocio pernicioso para el centro histórico y desprecia a los vecinos. La famosa operación guateque que quedo en nada y sigue mas viva que nunca, cambiando la normativa un poco antes de las elecciones para justificar la política de hechos consumados ante el nuevo gobierno que tiene intención de cambiar las cosas, si esto no es modelo neolíberal no se que lo es.. y yo, si me siento en las terrazas de lo que ya se empieza a llamar con coña Magaluz.. No te molestes solo quería informarte.
Ya no quedan fuentes publicas en Madrid, ni arboles en el centro, solo los mismos comercios y terrazas, una y otra vez.
Si alguno conoce la plaza de Prosperidad, sabra lo que es destrozar una plaza bien chula: pusieron unas jardineras random donde esconder el petate los rumanos, bancos individuales, y una odiosa macro terraza que te olbiga a sortear mesas como si fueras un camarero para acceder a la unica boca de metro. Un dia que iba con prisa, le meti un patadon a una silla de la mala hostia que llevaba.
Sumadle ahora, la calo'que jace, y la jungla de hormigon os goleara en la cara, y la cartera.
#21 El artículo lo explica bien, con los diferentes mecanismos que se han ideado para que la situación llegue a la actual. En el caso de Barcelona las bancas con más de tres plazas van desapareciendo, son individuales y ubicadas de tal manera que no puedes charlar con la persona más cercana. Si vas en familia, ya ni te digo, ¿qué haces con tu hijo de 4 años sentado a 3 metros tuyo y con tu otro bebé en el cochecito cerca de tí?. Nada, a casa, que las plazas son para terrazas y hay que hacer caja.
En Madrid para mi el mejor ejemplo es Callao.Se hizo peatonal, bien, pero no hay semana sin que un armatoste-stand cabaña-lo que sea de una marca no ocupe el espacio. Es un escaparate, no una plaza.
- "Hemos perdido la Plaza de Santa Ana"
- "Y eso?"
- "Si verás, antiguamente era un aparcamiento al aire libre lleno de traficantes de hachís y hippies vendiendo artesanía en negro, ahora es una de las plazas con más vida de Madrid, todos los días llena hasta rebosar de madrileños y turistas paseando, viendo el ambiente o tomando algo en las terrazas. Así que no hay color, los ciudadanos hemos perdido la Plaza Santa Ana"
- ...
Me parece estupendo que pongais a caldo la plaza de Callao, Sol o casi cualquier otra plaza de Madrid. Pero criticar Santa Ana me parece una estupidez. Es la plaza con más vida de Madrid, es el epicentro de un barrio entero, uno de los centros turísticos y de disfrute más importantes de la capital y un ejemplo de como deberían ser todas las plazas en Madrid. La nostalgia esa de "cualquier tiempo pasado fue mejor" con un poco de rigor, por favor.
#85 porque «hijo de puta» no denota ideología política
Que nadie se olvide del exceso de rotondas escultóricas y ajardinadas (costosas en su promoción y por su mantenimiento).
#8 tu derecho a consumir bebidas o alimentos en la vía pública
#70 Mira que estaba pensando "a que sale uno y saca la plaza de Santa Ana".
Es que he pensado en esa puta plaza precisamente.
Pues bingo.
Ya puedes tener doscientas plazas vacías, que vendrá uno a sacarte justo esa que tiene demasiadas terrazas.
#92 ¿Y qué tiene que ver tu experiencia vital con el ejemplo que utiliza el artículo?
/Si vamos a ello, yo conozco Santa Ana desde que el Cinco Jotas se llamaba Foto Aquí, cuando había mercadillo y podías pillar costo en la plaza.
//Desde entonces me he ido a vivir fuera y he acabado en una ciudad mucho mas humana y bastante menos paleta que el Madrid actual.
#31 Con la ley en la mano te pueden multar por consumir bebidas en la via publica, para que veas lo exagerado del caso cuando yo vivia en Sevilla, multaron a 2 chavales que iban a correr y se sentaron en un banco a beber un poco de agua, multa al canto.
#16 Opino igual.
#122 ¡Qué parcial eres! Siento decírtelo pero no lo conocerás tan bien... Es como decir que TODOS los médicos son negligentes, que TODOS los informáticos son frikis o que TODOS los profesores son no-se-qué.
No me gustan las afirmaciones en que desacredita a una profesión entera (curiosamente casi nunca es la propia, ya que lo fácil es hablar de lo malos que son los demás).
Y luego, las pocas zonas verdes que hay, muchos las usan como cagadero para sus putos chuchos.
#1 Ya te digo, a mi me pone nervioso.
#42 Si, si, tb pensaba en las de las aceras. Por no hablar como estan en algunas ciudades las legislaciones de ruidos en bares y los horarios que implican, y como las terrazas se pasan eso por el forro.
#69 creo que te equivocaste de noticia
#1 me comeré negativos, pero las terrazas empezaron a aparecer cuando se prohibió fumar en los bAres
#1 A mi hay plazas en las que tampoco me gustan las terrazas, pero viviendo en una ciudad costera y turística entiendo su utilidad y no lo veo como una "privatización". Hay muchisimos espacios públicos que son alquilados por empresas privadas, como centros de conciertos o cosas por el estilo. Las terrazas de los bares no los veo como una privatización sino como un alquiler.
Los espacios públicos están para usarlos por todos. Los ciudadanos somos parte de ese todo, los clientes de un bar que quieren disfrutar del aire libre también. No sé cómo funcionan el resto de los ayuntamientos, pero el mio también ceden espacios públicos para organizaciones no gubernamentales. Tampoco es plan de quejarse por quejarse, se pueden mantener los derechos de todos por igual sin discriminar ni a ciudadanos que quieren pasear, como a hosteleros que quieren ampliar su negocio o clientes que quieren sentarse al aire libre.
#38 Clase media alta
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Clase baja. Todos. La clase media va a sitios con categoría. La alta no pasa por tu barrio ni loco.
En Salamanca no nos ha desaparecido los privilegios como en Granada, pero también nuestras "macroterrazas" son molestas.
con la prohibicion de fumar, cualquier garito tiene un espacio en la calle. como pagan pues las ordenanzas municipales de adaptan
#16 para los niños es una patada. Las ciudades españolas no son muy agradables para que los niños puedan jugar, especialmente el centro. Molestan con sus pelota y sus juegos a la gente que está en las terrazas.
A veces parece que nos olvidamos de las cosas que son verdaderamente importantes en la vida.
En Chueca había espacios públicos para la gente. Como columpios y un pipican. Ahora si quieres puedes pagar por beber o sentarte en un banco con los borrachos de la plaza. ¿Hay derecho a que vendan lo que es de todos a los bares?
#24 Pero si en el Reino Unido, al menos en el sur, hay terrazas. No muchas, eso sí, pero las hay.
#7 Efectivamente es incluso peor que la ocupación del espacio público, porque el sonido se expande por todas partes sin posibilidad de detenerlo mientras que una silla no entra por la ventana de tu casa si no te la lanzan.
#30 Ah, pues si es demagogia barata entonces no he dicho nada. Dispénseme.
#25 No existe término medio. O drogas o terrazas. Tú sí que lo tienes claro. Tu vida es en blanco y negro, como el NODO.
#71 En el centro de Madrid las terrazas tienen mucho que ver con el botellón. Por ejemplo en San Ildefonso, Juan Pujol, Carmen, etc... se seguía haciendo botellón con mayor o menor tolerancia, y o tenías una patrulla de la policía constantemente en la plaza o se te montaba el botellón. Y las políticas punitivas por lo general no son muy deseadas por los ayuntamientos, ya que tienen un coste político bastante alto.
#103 Vale, vale. Un derecho no recogido en la constitución. Entonces, en nuestro sistema de derecho, ¿se reconoce?
A mi lo que me parece realmente mal son las marquesinas. Las terrazas si se ponen en un horario determinado y fuera de ese horario se quitan y queda todo totalmente despejado y no son excesivas. Es decir las terrazas de toda la vida.
Pero ahora ponen las marquesinas que estan siempre peustas en todo los horarios por lo cual ya se apropian permanentemente del espacio. Aparte ponen todo tipo de mobiliarios, tiestos alreder de forma permanente.
Donde vivo en Valladolid en un barrio a las afueras hay una marquesina fija con tiestos alrededor justo al lado de un semaforo.
Si no estuviera esa marquesina iria en diagonal al semaforo o bordenador la acera para ir directamente. Pero no puedo hacer eso sin meterme en la carreta. Me toca ponerme al lado de la entrada del bar y dar todo el rodeo hasta el semaforo son 10 metros de rodeo, pero 10 metros que hace que se me cierre el semaforo por ejemplo.
#16 A todos nos gustan las terracitas. El problema no es su existencia, sino la excesiva cantidad. Como apunta #15, se podría delimitar el espacio a ocupar en un porcentaje del total.
#36 En Madrid beber alcohol en la calle son 600 euros de multa. Vamos, que te sientas en la plaza de San Ildefonso, que está plagada de terrazas, a tomarte una lata de cerveza y te caen 600 euros de multa. Una ordenanza municipal injusta y que deberían de eliminar, aunque lo veo bastante complicado por el impacto mediático que tendría...
#16 lo peor es que al final a unica forma de disfrutar el espacio publico sigue siendo consumir.
O traes euros o te quedas en casa, vamos.
#29 Pues sí, yo me he sentado en muchas, pero en algunas es un auténtico atentado al sentido común, ocupando plazas de aparcamiento en calles estrechas
Eso es mal urbanismo. Y pasa con las terrazas como pasa con el mobiliario urbano, con los bolardos, o con la manía de "arreglar" plazas con árboles hermosos para poner cemento y cuatro hierros que ni dan sombra ni alegría. Hay mal urbanismo, demasiado y demasiado a menudo, pero eso no es culpa de las "terrazas" en abstracto, sino del arquitecto municipal.
remember: el gato voladorrr
En Madrid todas las remodelaciones (sol, callao, etc) van a lo mismo, grandes superficies para en un futuro o presente poner terrazas y ni un mísero sitio público para sentarse, ni un banco casi. Puede que alguien de 40 años vea un banco como un sitio para hacer botellon pero alguien de 70 años ve el banco como la única manera de poder salir a la calle y reponerse. En fin, como dicen ahi, la privatización del espacio público
#7 lamentablemente ya las sacan no solo cuando dan fútbol, algunas están siempre. Sangrante.
#78 douch!
En mi opinión, en Madrid tenemos que copiar las ideas que ya tuvieron los árabes en la edad media al crear sus jardines, mucha agua y vegetación.
El número de terrazas y su superficie en Ciutat Vella (Barcelona) ofrece un mapa de lo que sucede en numerosas urbes. En 2002 había 192 terrazas que ocupaban 3.494 m2. En 2012 eran 317, con una extensión triplicada de 9.986 m2, según la investigación de Adrián Cordero Espacio público: entre la dominación y la(s) resistencia(s). En siete años, de 2005 a 2012, el número de licencias aumentó un 39% y la superficie de esas terrazas un 65%.
Lo mas lamentable de la aplicación de estas politicas urbanisticas es que aparte del deterioro del espacio publico, fomenta habitos relacionados con el consumo perjudiciales para la salud, convirtiendo este pais en un abrevadero. Donde yo resido al salir de la boca del metro existe un pasadizo zona comun que desemboca en una plaza. Pues bien ese lugar densamente transitado por los peatones debido a su cercania con el acceso al metro, es dificil de franquear como consecuencia de una terraza parasita que la bloquea parcialmente. Sin embargo en otras zonas de la localidad donde por sus caracteristicas idoneas, si se podria instalar perfectamente una terraza te impiden ejercer actividad, esgrimiendo como argumento una normativa leonina y arbitraria que se aplica segun que casos.
#96 Te jode pero ha dado en el clavo. Y lo digo con conocimiento de causa, que me conozco el paño.
A lo que no hay derecho, es que para circular por la calle, a veces tengas que sortear mesas y sillas de terrazas. Hablo de circular, de trasladarse a pie de un punto A a un punto B. Ya no te cuento llevar un carrito de bebé y tener que pedirle al MHYV de turno, caña en la mesa cigarrillo en la mano, que te deje pasar por favor y aguantar su mala cara y la del camarero de la terraza.
#124 Siempre hay excepciones, en cualquier campo. Pero es una regla que se suele cumplir. Así como que los periodistas, por ejemplo, en su gran mayoría hablan sin tener ni puta idea (también conozco el sector.) Luego, cuando das con un profesional, que es como encontrar una aguja en un pajar, se te saltan las lagrimas.
Por suerte o no, conozco el sector de la arquitectura y el audiovisual de manera profesional, así que sé de lo que hablo.
#16 si no eres de los tarugos que hablan gritando, de los que ocupan el espacio de paso, de los que siguen gritando de madrugada, puede ser aceptable si se deja espacio para otros usos, como que se sienten al sol los abuelos, jueguen los niños o paseen los enamorados.