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![David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/26/7a/media_thumb_2x-link-2521636.jpeg?1449086706)
#10:
Esto no es bajarse el pantalón... Que va..
#18:
#15 La Forma de creación de JxSi es por lo menos tramposa en su inicio, cuando el nº1 no es el candidato a presidencia y resulta que es el 4, es como decir si tenemos a Mas pero arrinconadillo vale... Presionar a un partido de todas las formas posibles, con todos los medios posibles, de forma incesante para que UNA PERSONA sea la que decida si se realiza o no es poco menos que poco democratico.
No os vais a enterar que la CUP no ha puesto vuestro proceso en peligro en ningún momento y que ha sido Mas y la CDC todo el rato, a la CUP le vale cualquier nombre menos el de Mas. Aqui se descalifican todos si llegan a ese acuerdo por sus declaraciones durante las elecciones que en este caso resultarian unas elecciones tramposas. JxSi diciendo una y otra vez que el proceso no es una persona y luego imponiendo a Mas por sus santos cojones a pique de convocar nuevas elecciones y luego si la CUP hace eso traicionando a gran parte de su electorado (En las ultimas elecciones la CUP estaba en el No, pero en el NO a Mas) haciendo trampillas cediendo un par de diputados como el que cambia cromos que tanto les fastidia luego en sus mitines.
No os vais a enterar que la CUP no ha puesto vuestro proceso en peligro en ningún momento y que ha sido Mas y la CDC todo el rato, a la CUP le vale cualquier nombre menos el de Mas. Aqui se descalifican todos si llegan a ese acuerdo por sus declaraciones durante las elecciones que en este caso resultarian unas elecciones tramposas. JxSi diciendo una y otra vez que el proceso no es una persona y luego imponiendo a Mas por sus santos cojones a pique de convocar nuevas elecciones y luego si la CUP hace eso traicionando a gran parte de su electorado (En las ultimas elecciones la CUP estaba en el No, pero en el NO a Mas) haciendo trampillas cediendo un par de diputados como el que cambia cromos que tanto les fastidia luego en sus mitines.
#7:
¿Qué Mas os da? quiero decir, perdón, ¿Qué os da Más?
#1:
¿Solo dos? Venga hombre, ceded alguno Mas.
#24:
¿Que alegaran ahora los que defendían que el abrazo de David y Mas era algo simplemente personal?
#3:
Vamos que se bajen los pantalones
#194:
#3 Yo ya lo dije, las CUP van a acabar incumpliendo su promesa electoral e invistiendo a Mas. Lo que me voy a reír de tanto españolito aplaudiendo a las CUP y diciendo lo coherentes y ejemplares que son.
Un simpatizante de las CUP incluso me dijo aquí en Meneame que si votan a Mas se corta los cojones. Así de claro lo tenía...
Un simpatizante de las CUP incluso me dijo aquí en Meneame que si votan a Mas se corta los cojones. Así de claro lo tenía...
#163:
Milito en la CUP de Cerdanyola y veo que este articulo esta totalmente fuera de lugar.
Del debate nacional del domingo pasado salimos con la misma postura que siempre tuvimos, conseguir un plan de choque contra la pobreza, un proceso constituyente popular, una desconexion con el Estado Español (que no con su pueblo, yo me siento castellano y eso me doleria) y sin Mas.
David se ha pasado el mandato de la militancia un poquito por el forro.
Hemos renunciado a nuestra hoja de ruta para el proceso casi al 100%. Ni planteamos la salida de la union europea, ni nacionalizaciones ni nada. Solo pedimos lo minimo para el pais, esque son minimos, los que he dicho arriba. Que sentido tiene una constitucion catalana redactada por un grupo de la elite catalana? O un proceso que al terminar siga teniendo familias sin calefaccion en invierno?
Eso es lo importante.
Pero que Mas encabece el proceso, en realidad no es importante.
La CUP siempre ha pueso al mismo nivel la liberacion social y la liberacion nacional. Son inseparables, no se dara la una sin la otra y viceversa. Ahora nos encontramos con que no nos dejan tomar las dos, solo una. De momento ni el plan de choque, ni el proceso popular estan sobre la mesa, solo una desconexion a medias, que el otro dia recurrieron al TC a pesar de que votamos no reconocerlo.
Aqui entra Mas. No es un cualquiera, esta de presidenciable porque cdc tiene la hegemonia del proceso, lo parte. La hegemonia del proceso la tiene un partido liberal que comparte eurogrupo con C's, tocatelos.
Cdc viene con ideologia incluida, esa que carga contra el 15M, reprime huelguistas, desaloja CanVies TresLliris..., detiene anarquistas, sube matriculas, privatiza hospitales y nos jode la vida.
Es obvio que si un partido asi va a sentar las bases de un nuevo estado, mal. Yo por ahi no paso, no quiero eso.
El dilema en definitiva es muy viejo, la izquierda indepe tiene dos ramas, la de izquierdas y la indepe. Yo me quedo con mi clase, no con los patriotas, lo tengo claro. Lo bueno esque excepto en momentos tan tensos como este, vamos todos a la una.
Lo jodido es que podriamos decir, va, me como a Mas si tengo plan de choque, proceso popular y desconexion. Pero seria mentira. No lo van a cumplir, no estan obligados por nada ni nadie. CIU ha estado gobernando con el apoyo de Erc a cambio de lo que se llama "pacte per la llibertat" y ciu no ha cumplido ni el 20%.
No nos podemos fiar ni un pelo. Echar a Mas es lo unico que podemos hacer, es un simbolo. Y mas que un simbolo, es esa hegemonia de cdc. Echarle significa enterrar a cdc, que lleva años sin parar de caer en votos, que la caida del pujolismo no la para ni subirse al proceso (e irlo frenando, que es lo que ha hecho, retrasando las elecciones de dsps del 9N, haciendo la mas descafeinada de las consultas, chantajeando a cup erc anc con fechas...). Han llegado al punto de tener que unirse con erc , en jxsi, para que en el resultado no se note otra vez la bajada de votos y mantener un tiempo mas el nivel al que le dejaron las anteriores autonomicas.
Ahora se le puede hechar y solo depende de que Erc se deje de mirar el ombligo, que llevan escondidos desde hace meses mientras llueven hostias y ellos no se comen ni una. Aver si en las estatales erc supera a la nueva marca de cdc y fuerzan el presi de consenso y el plan de choque, sino mal.
Como no pase eso, la cup se encuentra el 27D en la asamblea nacional sin ninguna propuesta en lo social y sin ningun presidente alternativo. Y ahi, claro, nadie votara si.
Yo lo veo negrillo.
Deseadnos suerte, que a vosotros tambien os hara falta. Ánimo.
Del debate nacional del domingo pasado salimos con la misma postura que siempre tuvimos, conseguir un plan de choque contra la pobreza, un proceso constituyente popular, una desconexion con el Estado Español (que no con su pueblo, yo me siento castellano y eso me doleria) y sin Mas.
David se ha pasado el mandato de la militancia un poquito por el forro.
Hemos renunciado a nuestra hoja de ruta para el proceso casi al 100%. Ni planteamos la salida de la union europea, ni nacionalizaciones ni nada. Solo pedimos lo minimo para el pais, esque son minimos, los que he dicho arriba. Que sentido tiene una constitucion catalana redactada por un grupo de la elite catalana? O un proceso que al terminar siga teniendo familias sin calefaccion en invierno?
Eso es lo importante.
Pero que Mas encabece el proceso, en realidad no es importante.
La CUP siempre ha pueso al mismo nivel la liberacion social y la liberacion nacional. Son inseparables, no se dara la una sin la otra y viceversa. Ahora nos encontramos con que no nos dejan tomar las dos, solo una. De momento ni el plan de choque, ni el proceso popular estan sobre la mesa, solo una desconexion a medias, que el otro dia recurrieron al TC a pesar de que votamos no reconocerlo.
Aqui entra Mas. No es un cualquiera, esta de presidenciable porque cdc tiene la hegemonia del proceso, lo parte. La hegemonia del proceso la tiene un partido liberal que comparte eurogrupo con C's, tocatelos.
Cdc viene con ideologia incluida, esa que carga contra el 15M, reprime huelguistas, desaloja CanVies TresLliris..., detiene anarquistas, sube matriculas, privatiza hospitales y nos jode la vida.
Es obvio que si un partido asi va a sentar las bases de un nuevo estado, mal. Yo por ahi no paso, no quiero eso.
El dilema en definitiva es muy viejo, la izquierda indepe tiene dos ramas, la de izquierdas y la indepe. Yo me quedo con mi clase, no con los patriotas, lo tengo claro. Lo bueno esque excepto en momentos tan tensos como este, vamos todos a la una.
Lo jodido es que podriamos decir, va, me como a Mas si tengo plan de choque, proceso popular y desconexion. Pero seria mentira. No lo van a cumplir, no estan obligados por nada ni nadie. CIU ha estado gobernando con el apoyo de Erc a cambio de lo que se llama "pacte per la llibertat" y ciu no ha cumplido ni el 20%.
No nos podemos fiar ni un pelo. Echar a Mas es lo unico que podemos hacer, es un simbolo. Y mas que un simbolo, es esa hegemonia de cdc. Echarle significa enterrar a cdc, que lleva años sin parar de caer en votos, que la caida del pujolismo no la para ni subirse al proceso (e irlo frenando, que es lo que ha hecho, retrasando las elecciones de dsps del 9N, haciendo la mas descafeinada de las consultas, chantajeando a cup erc anc con fechas...). Han llegado al punto de tener que unirse con erc , en jxsi, para que en el resultado no se note otra vez la bajada de votos y mantener un tiempo mas el nivel al que le dejaron las anteriores autonomicas.
Ahora se le puede hechar y solo depende de que Erc se deje de mirar el ombligo, que llevan escondidos desde hace meses mientras llueven hostias y ellos no se comen ni una. Aver si en las estatales erc supera a la nueva marca de cdc y fuerzan el presi de consenso y el plan de choque, sino mal.
Como no pase eso, la cup se encuentra el 27D en la asamblea nacional sin ninguna propuesta en lo social y sin ningun presidente alternativo. Y ahi, claro, nadie votara si.
Yo lo veo negrillo.
Deseadnos suerte, que a vosotros tambien os hara falta. Ánimo.
#155:
#24 Pues que puede serlo, puede no serlo. No todo es blanco y negro, la situación política en Cataluña es compleja y existe división en la misma CUP de si investir o no a Mas. La CUP quiere la independencia y no quiere a Mas, es una cuestión de prioridades. Por el abrazo lo máximo que podemos decir es que a nivel personal Fernández aprueba a Mas (como persona), y que éste es un motivo por el que cree que la CUP debería arriesgar parte de sus intereses y aceptar a Mas dando prioridad a la independencia, representando parte de sus filas, al fin y al cabo.
#3 #5 #7 #9 #10 #11 #70 Si vuestra intención es el humor y no quereis que una realidad ambigua os fastidie la broma adelante, pero de no ser así me disgustaría ver una reacción tan simplona, representante de una actitud que de ningún modo beneficia a nadie, dentro y fuera de Cataluña.
Me fastidia ver cómo hasta Iglesias, la única esperanza que en mi opinión le queda al estado español a nivel político y social, simplifica tanto la situación catalana identificando la independencia con la figura de Mas (algo que el mismo Mas también pretende, para beneficio suyo y de su partido). Esto nos lleva a la lógica de que votar a JxSí es apoyar a Mas, y por lo tanto, los recortes, porque la independencia es algo suyo, una bandera de humo para ocultar la corrupción de CiU. Y la verdad es que sí, totalmente, Mas usa la independencia como cortina de humo. ¿Cuál es el problema? Que mucha gente es independentista al margen de la figura de Mas. Antes era gente favorable al catalanismo político, nacional o social, pero no mayoritariamente al independentismo, una opción política que apenas parecía posible, menos con el payaso de Carod-Rovira como único representante.
La cosa está en que hay mucha gente que ha votado a JxSí porque cree que es la vía más rápida para lograr la independencia, en contraste con la CUP, que hasta hace poco era un partido relativamente desconocido o que inspiraba poca seguredad.
¿Y por qué hay esta "urgencia" ahora con la independencia? ¿Es realmente porque se espera una mejora económica cuando se haga realidad? Para algunos por supuesto, pero una gran parte de la sociedad independentista la quiere porque hasta ahora no ha visto jamás ninguna oportunidad parecida de obtenerla, y cree que la que se tiene ahora no se debe desaprovechar. En otras palabras, primero la independencia, luego el resto.
¿Se puede criticar esta postura? Por supuesto. ¿Es la única? No. Pero lo que deberíamos hacer entre todos es intentar entender la situación en toda su complejidad, porque si algo parecía que podía cambiar con la supuesta renovación política española, eran unos políticos dispuestos a razonar. Si todos los partidos estatales, el de Pablo Iglesias incluido, pronuncian que los que votan a la independencia son de derechas y se tragan la trola de Mas, ¿qué harán los que votan la independencia a pesar de Mas? Hasta que no nos pongamos más serios y comprensivos con ésto en vez de criticar una postura y otra como si la verdad estuviera solamente de un lado, jamás habrá un entendimiento.
Pero supongo que es más fácil verborrear un "CUPvergencia 3% vendidos sobornados casta caca" que no intentar poner un poco de razón al asunto en vez de considerar gilipollas a los millones de catalanes que no comparten ciertas preferencias políticas.
#44 Es una opinión que comparto totalmente. La insistencia mesiánica de Mas para personalizar en él el independentismo ha llegado demasiado lejos. Sabe de sobras que es el único modo de mantener en pie un partido que se hunde por la corrupción, y aunque él no esté implicado en ella (algo que dudo, teniendo en cuenta que fue conseller de economía), debería aceptar de una vez la situación y retirarse.
#3 #5 #7 #9 #10 #11 #70 Si vuestra intención es el humor y no quereis que una realidad ambigua os fastidie la broma adelante, pero de no ser así me disgustaría ver una reacción tan simplona, representante de una actitud que de ningún modo beneficia a nadie, dentro y fuera de Cataluña.
Me fastidia ver cómo hasta Iglesias, la única esperanza que en mi opinión le queda al estado español a nivel político y social, simplifica tanto la situación catalana identificando la independencia con la figura de Mas (algo que el mismo Mas también pretende, para beneficio suyo y de su partido). Esto nos lleva a la lógica de que votar a JxSí es apoyar a Mas, y por lo tanto, los recortes, porque la independencia es algo suyo, una bandera de humo para ocultar la corrupción de CiU. Y la verdad es que sí, totalmente, Mas usa la independencia como cortina de humo. ¿Cuál es el problema? Que mucha gente es independentista al margen de la figura de Mas. Antes era gente favorable al catalanismo político, nacional o social, pero no mayoritariamente al independentismo, una opción política que apenas parecía posible, menos con el payaso de Carod-Rovira como único representante.
La cosa está en que hay mucha gente que ha votado a JxSí porque cree que es la vía más rápida para lograr la independencia, en contraste con la CUP, que hasta hace poco era un partido relativamente desconocido o que inspiraba poca seguredad.
¿Y por qué hay esta "urgencia" ahora con la independencia? ¿Es realmente porque se espera una mejora económica cuando se haga realidad? Para algunos por supuesto, pero una gran parte de la sociedad independentista la quiere porque hasta ahora no ha visto jamás ninguna oportunidad parecida de obtenerla, y cree que la que se tiene ahora no se debe desaprovechar. En otras palabras, primero la independencia, luego el resto.
¿Se puede criticar esta postura? Por supuesto. ¿Es la única? No. Pero lo que deberíamos hacer entre todos es intentar entender la situación en toda su complejidad, porque si algo parecía que podía cambiar con la supuesta renovación política española, eran unos políticos dispuestos a razonar. Si todos los partidos estatales, el de Pablo Iglesias incluido, pronuncian que los que votan a la independencia son de derechas y se tragan la trola de Mas, ¿qué harán los que votan la independencia a pesar de Mas? Hasta que no nos pongamos más serios y comprensivos con ésto en vez de criticar una postura y otra como si la verdad estuviera solamente de un lado, jamás habrá un entendimiento.
Pero supongo que es más fácil verborrear un "CUPvergencia 3% vendidos sobornados casta caca" que no intentar poner un poco de razón al asunto en vez de considerar gilipollas a los millones de catalanes que no comparten ciertas preferencias políticas.
#44 Es una opinión que comparto totalmente. La insistencia mesiánica de Mas para personalizar en él el independentismo ha llegado demasiado lejos. Sabe de sobras que es el único modo de mantener en pie un partido que se hunde por la corrupción, y aunque él no esté implicado en ella (algo que dudo, teniendo en cuenta que fue conseller de economía), debería aceptar de una vez la situación y retirarse.
#159:
#17 Lo que veo es muchas dudas. Qué hace entonces David pidiendo algo como si le tuvieran q hacer caso a él en vez de a sus militantes?
Te equivocas si crees q voy contra la CUP, lo que me cansa es que jueguen al sí y al no.
A Mas no le puede dar la presidencia un partido de izquierdas, ya lo va a pagar caro ERC y si la CUP cede lo pagará más caro.
Si se esperan a nuevas elecciones será la derrota de CDC, ERC caerá unos puntos, la CUP duplicará resultados, y Cs seguramente arañará más votos al PP y al PSOE. CSQEP seguramente igualará resultado a no ser que cambien de candidato y de estrategia.
Es un winwin, lo que no se puede hacer es investir a alguien q es el responsable de las privatizaciones de la sanidad, de la corrupción, de recortes en educación pública.... Eso no lo puede apoyar un partido que siempre ha hecho oposición a ello, sólo porq conviene para la independencia.
Independencia y derecho a decidir, sí, pero no a cualquier precio.
Te equivocas si crees q voy contra la CUP, lo que me cansa es que jueguen al sí y al no.
A Mas no le puede dar la presidencia un partido de izquierdas, ya lo va a pagar caro ERC y si la CUP cede lo pagará más caro.
Si se esperan a nuevas elecciones será la derrota de CDC, ERC caerá unos puntos, la CUP duplicará resultados, y Cs seguramente arañará más votos al PP y al PSOE. CSQEP seguramente igualará resultado a no ser que cambien de candidato y de estrategia.
Es un winwin, lo que no se puede hacer es investir a alguien q es el responsable de las privatizaciones de la sanidad, de la corrupción, de recortes en educación pública.... Eso no lo puede apoyar un partido que siempre ha hecho oposición a ello, sólo porq conviene para la independencia.
Independencia y derecho a decidir, sí, pero no a cualquier precio.
#38:
Estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros.
#54:
#24 NO LO ERA; al final el separatismo es separatismo, es algo irracional, y por eso ya dije que al final asomarian la patita, me quedaria muy raro que no se pusieran de acuerdo en su odio a españa....
Yo di mucha caña con ese abrazo, y representa lo que es cataluña ahora mismo, donde da igual todo, lo importante es un enemigo comun, esa es la mentalidad nacionalista, todo lo puede con tal de conseguir el paraiso soñado. Va a estar divertido porque para dar 2 votos tendran que ceder en tantas cosas que convergencia va a saltar por los aires, me juego un 100 a 1 que la burguesia catalana prefiere a rajoy que a david fernandez.....
Yo di mucha caña con ese abrazo, y representa lo que es cataluña ahora mismo, donde da igual todo, lo importante es un enemigo comun, esa es la mentalidad nacionalista, todo lo puede con tal de conseguir el paraiso soñado. Va a estar divertido porque para dar 2 votos tendran que ceder en tantas cosas que convergencia va a saltar por los aires, me juego un 100 a 1 que la burguesia catalana prefiere a rajoy que a david fernandez.....
Comentarios
¿Solo dos? Venga hombre, ceded alguno Mas.
#1 He perdido la cuenta de cuántas bromas con 'Mas' has hecho en las últimas semanas
Vamos que se bajen los pantalones
#2 Tu nick es magnifico
CUPvergencia
#2 Pues prepárate que creo que el tema da para muchas Mas.
¿Qué Mas os da? quiero decir, perdón, ¿Qué os da Más?
Pateticos, PATETICOS, unos y otros.
PATÉTICO
Vaya circo . Les sobran los payasos
Esto no es bajarse el pantalón... Que va..
#10 al final vas a tener razón y todos son iguales.
¿No se da cuenta que eso es equivalente a apoyar a Mas de President?
Creo que está minusvalorando la inteligencia de sus afiliados (la de los que NO quieren a Mas)
En caso de ser cierta la noticia.....Cuánto le habrán ofrecido a David para que sus principios se vayan a la mierda?
Que diferencia hay entre aceptar la.investidura o ceder los votos suficientes para ello?
Ya va siendo hora que las CUP comprendan que JxSí por la forma en la que se creó, con un acuerdo entre partes muy dispares, no puede cambiar de candidato, no puede romper el acuerdo interno que permitió su creación. Como dijo Raül Romeva en una de las últimas entrevistas ningún otro candidato tiene más consenso que Artur Mas, ni siquiera dentro de JxSí habría suficientes diputados para apoyar a otro candidato.
Las CUP no deberían poner en riesgo el proceso por cual sea el candidato de la formación con más votos y escaños de la votación del 27S, esa no es una razón suficiente para poner en riesgo aquello en lo que mucha gente, desde muchas ideologías, ha estado trabajando durante muchos años. No es motivo suficiente para poner en riesgo el futuro del país.
#13 Un pisapapeles de la Banca Mas Sardá, seguro.
#10 Eso es ser responsable.
La opinión de gente como tu, como #12 , #14, Rajoy o Marhuenda se la suda. Si al final hacen lo correcto para Catalunya es por vosotros.
#13 Si supieras lo que es la CUP entenderías que has dicho una chorrada; estos no tienen un amado líder rollo Ciudadanos con una tropa de atunes aplaudiendo cada ocurrencia.
#15 La Forma de creación de JxSi es por lo menos tramposa en su inicio, cuando el nº1 no es el candidato a presidencia y resulta que es el 4, es como decir si tenemos a Mas pero arrinconadillo vale... Presionar a un partido de todas las formas posibles, con todos los medios posibles, de forma incesante para que UNA PERSONA sea la que decida si se realiza o no es poco menos que poco democratico.
No os vais a enterar que la CUP no ha puesto vuestro proceso en peligro en ningún momento y que ha sido Mas y la CDC todo el rato, a la CUP le vale cualquier nombre menos el de Mas. Aqui se descalifican todos si llegan a ese acuerdo por sus declaraciones durante las elecciones que en este caso resultarian unas elecciones tramposas. JxSi diciendo una y otra vez que el proceso no es una persona y luego imponiendo a Mas por sus santos cojones a pique de convocar nuevas elecciones y luego si la CUP hace eso traicionando a gran parte de su electorado (En las ultimas elecciones la CUP estaba en el No, pero en el NO a Mas) haciendo trampillas cediendo un par de diputados como el que cambia cromos que tanto les fastidia luego en sus mitines.
#6 touché
#4 gracias
El Pressing CUP va dando resultados
Así para poner en contexto la noticia:
-Seguir negociando: 823 votos.
-Elecciones: 576 votos.
-Investir a Mas: 474 votos.
-Negociar con otros partidos: 139 votos.
#22 Creo que hacen asamblea el 27 y ahí no quedará la opción para el "seguir negociando", depende de como se muevan esos 823, investirán a Mas o habrá nuevas elecciones.
¿Que alegaran ahora los que defendían que el abrazo de David y Mas era algo simplemente personal?
#23 Parece que había opción de voto múltiple. Una parte de los que votaron a seguir negociando también votaron a alguna de las otras tres opciones.
#25 Gracias, eso lo desconocía.
#21 Ya tienen que estar apretando fuerte para que David Fernàndez se baje los pantalones de esta forma...
#18 No tiene nada de tramposa, simplemente es excepcional por ser circunstancias excepcionales en una votación excepcional. Un referéndum habría sido lo más adecuado pero al estar eso prohibido y perseguido por parte del Reino de España el 27S se convocó con unas características distintas a lo habitual.
cuando el nº1 no es el candidato a presidencia y resulta que es el 4
Se repitió por activa y por pasiva que el candidato a presidencia era Artur Mas. En Cataluña hay 4 circunscripciones y a ti te parece normal por ejemplo que en otros partidos políticos el candidato a la presidencia sea el número uno de una única de esas circunscripciones y no por ejemplo los número 1, 2 o 7 de las otras circunscripciones.
Presionar a un partido de todas las formas posibles, con todos los medios posibles, de forma incesante para que UNA PERSONA sea la que decida si se realiza o no es poco menos que poco democratico.
Eso es falso, esa persona no decide si no que esa persona es el resultado de una decisión tras un acuerdo de partes muy diversas. Artur Mas no puede ni podrá hacer nada sin el apoyo de los diputados de JxSí, los cuales tienen el origen más diverso del arco parlamentario (varias formaciones políticas, ex-miembros de otras, representantes de entidades sociales, independientes, etc.).
Aqui se descalifican todos si llegan a ese acuerdo por sus declaraciones durante las elecciones que en este caso resultarian unas elecciones tramposas.
No hay nada de tramposo en ejercer la democracia incluso cuando intentan impedirlo. El 27S es el resultado de no poder convocar un referéndum de independencia en Cataluña. Lo tramposo sería que al pueblo catalán se le privase de la democracia, que es lo que muchos buscaban.
JxSi diciendo una y otra vez que el proceso no es una persona y luego imponiendo a Mas por sus santos cojones a pique de convocar nuevas elecciones
Es que no es una persona, es un conjunto de muchas personas con un acuerdo y con el apoyo de muchos ciudadanos con su voto.
La convocatoria de elecciones es un mecanismo automático si no se inviste un presidente.
y luego si la CUP hace eso traicionando a gran parte de su electorado (En las ultimas elecciones la CUP estaba en el No, pero en el NO a Mas) haciendo trampillas cediendo un par de diputados como el que cambia cromos que tanto les fastidia luego en sus mitines.
Las CUP cometieron el temerario error en campaña electoral de usar el mismo discurso que PSC, C's, CSQEP, atacando a la persona sin tener en cuenta las ideas que hay detrás y se defienden con el programa y acuerdos de JxSí. Es hora de que enmienden ese error.
No es necesario que las CUP "vigilen" que Artur Mas haga lo que tiene que hacer ya que para eso ya está JxSí, que es una formación basada en un acuerdo de múltiples sensibilidades con un proyecto común. Sus diputados no responden a lo que "mande Artur Mas" si no al mandato del pueblo catalán.
Me gustaría pensar que el electorado de las CUP se sentiría más traicionado si incumplieran la promesa electoral de las CUP de no parar (está parado) ni hacer descarrilar el proceso1:
[Antonio Baños] ha aseverado que su partido "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".
1 http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150919/54436648792/cup-banos-elecciones-catalanas.html
no sé a qué juegan, si al final van a investir a Mas...
Mas solo necesita el 3%.
Antonio Baños: Aquí no habrá tamayazo
http://cadenaser.com/emisora/2015/11/30/radio_barcelona/1448883605_738452.html
#31 También dijo en una entrevista en Rac1 recientemente que si la asamblea les pide que voten 3 diputados Sí y el resto No lo harían.
vaya, espero que esta vez no le dedique esta bajada de pantalones a Esther Quitana...
Y es por esto que la política de la CUP de ir rotando sus parlamentarios es acertada.
Menos mal que David Fernàndez ya no es parlamentario, una legislatura y ya se ha aburguesado.
#31 [Antonio Baños] [...] si la asamblea ens diu que tres hem de votar una cosa doncs nosaltres, evidentment, som representants d'una asamblea [...]
Traducción: [Antonio Baños] [...] si la asamblea nos dice que tres debemos votar una cosa pues nosotros, evidentemente, somos representantes de una asamblea [...]
Fuente: http://www.rac1.org/blog/noticies/programes/el-mon-a-rac1/banos-evidentment-no-descarto-que-mas-sigui-president/ (minuto: 15)
#11 corre a esconderte ha llegado lorips el capitan JPS
Espero que ahora se la envainen todos los que insultaron a las Cup por no apoyar al amado lider y les acusaban de poco menos que matar a Manolete.
Estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros.
#34 Es lo que viene siendo el Felipe González o Aznar de la CUP
#15 La tautología como argumento.
#37 Ahora los que la tienen que sacar son los que no querían arrimarse a Mas ni con un palo.
ya hacía tiempo que no teníamos noticias de los catapelmas. Se echaban de menos...
#24 Al final veremos al mamarracho del Fernández en juntos por el 3%... Y sino, como si lo estuviera
¿A qué se debe esta obsesión por Mas? ¿No pueden poner a otro y que haga lo mismo?
#15 Que proceso está en peligro por dios?, si todos sabemos que esto es un puro teatro
#44 a quién quieres que pongan? a Rabell?
#15 Y es que claro, si no se produce la secesion, se pone en riesgo el pais, claro, por supuesto, no lo hubiera dicho mejor.
Que siga el circo, que no pare. Paga España.
#14 ninguna. Y los que han votado CUP queriendo independencia sin Mas deberían cabrearse. Muchos han votado CUP por la independencia pero para asegurarse que no iba Más.
si meteiendo la puntita, nos cuentas que no has follao, nos tomas por tontos
#48 pues si no te gusta que se independice de Catalunya
#3 Solo un 20%
#51 Ey charlibraun, ¿como va? ¿Sigues rabiando por todos los hilos donde se habla de Mas? ¿Cual es el siguiente nick que vas a ponerte?
#24 NO LO ERA; al final el separatismo es separatismo, es algo irracional, y por eso ya dije que al final asomarian la patita, me quedaria muy raro que no se pusieran de acuerdo en su odio a españa....
Yo di mucha caña con ese abrazo, y representa lo que es cataluña ahora mismo, donde da igual todo, lo importante es un enemigo comun, esa es la mentalidad nacionalista, todo lo puede con tal de conseguir el paraiso soñado. Va a estar divertido porque para dar 2 votos tendran que ceder en tantas cosas que convergencia va a saltar por los aires, me juego un 100 a 1 que la burguesia catalana prefiere a rajoy que a david fernandez.....
#2 Y eso que Mas da?
Otros que pasan por el aro...
Que decepción. Parece que la derecha en cataluña no sólo engaña a los pobres de ERC. Ahora también les están comiendo el coco a las CUP.
Espero que todo sea un error y recapaciten.
Yo siempre he estado plenamente convencido de que, de una forma u otra, las CUP acabarán invistiendo a Mas.
#35 Pero entonces no tiene sentido decir algo en campaña, no seria mas logico en vez de decir por 100 veces que no votarian a mas, decir que "respecto a mas se decidira en asamblea".
Que sentido tiene decir 100 veces algo para luego decir que lo que diga la asamblea?
Yo siempre vi mucho mas logico que los 2 cedieran, la cup cede y apoya a convergencia, y JXSI cede y quita a mas, total el resultado va a ser el mismo en 18 meses son independientes, o no??? que falla en ese argumento?
#18 Tramposa sería si no lo hubiesen explicado antes de las elecciones y al ganar las elecciones lo hubiesen propuesto de repente. Pero si explican las condiciones desde un principio sus votantes saben a qué atenerse y por tanto no es trampa.
Y te lo digo como votante de la CUP.
No me lo esperaba...
http://dades.grupnaciodigital.com/redaccio/arxius/imatges/201212/576_1356027232ciucup.jpg
http://media.e-noticies.com/img/20151029/fot-2_457.jpg
http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/2/5/artur-mas-david-fernandez-abrazandose-ayer-parlament-1437769013652.jpg
#17 O dándole a la coca ( http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/26/albert_rivera_demandara_monedero_por_insinuar_que_consume_cocaina_41384_1012.html ) ... Y no de llardons precisamente (lo de "chicharrones" suena horrible, parece una enfermedad de transmisión sexual).
#42 jaja, lo de paris les hizo mucho daño, y a medio plazo va a hacer mucho daño al "procés", este tema en europa y panorama internacional va a ser totalmente irrelevante....
Denoto cierta inquietud en las filas rojigualdas, no se, un cierto desasosiego.
#5 CUPvERCgència
#58 que falla en ese argumento?
No comprender lo que es JxSí, lo explico aquí: David Fernández propone que la CUP ceda dos votos a favor de Mas [CAT]/c15#c-15
#28 Ok, se hace democracia 63 diputados quieren a Mas, 64 no, luego, Mas no debe ser investido. Democracia
¿O prefieres que se cuente en votos?
#62 si. Ahora mismo leer noticias de esta gente es como "venga, callate anda majo". Claro que si quieren seguir adelante y saltar al abismo ellos sabran.
#66 Si las CUP no desean seguir con el proceso deberían haberlo dicho en campaña electoral, de lo contrario es un fraude electoral.
#46 No sé, ¿no hay otro?
¿Qué tiene de especial Mas? ¿Todo el prucès, que nos venden como voluntad del pueblo, depende de un solo hombre?
#1 Esto es una vergüenza.
Lo de la Cup es para mear y no echar gota, dicen que no son nacionalistas, solo independentistas.
Pero es lo que tienen los partidos nacionalistas, que son capaces de justificar cualquier cosa y con la cuestión identitaria ya convencen al electorado.
Cuanta razón tenía Juan Carlos Monedero:
#43 (editado, me había rebajado demasiado)
#61 #17 El mesias indiscutible y con pose autoritaria de delincuente es Mas en Cataluña... ¡ No estais al loro!
#67 #62 estais equivocados, leer noticias de esta gente es aire fresco entre tanta muerte y guerra.
Vergüenza David Fernández si apoya a Mas, sabiendo lo corrupto que es. Porque se sabe.
#68 Desean seguir con el proceso, pero sin Mas. Eso dijeron en la campaña electoral
¿Porque es legítimo obligarles a aceptar a Mas? Luego, ¿No es fraude electoral aceptar a Mas?
No consigo ver la diferencia de porque una cosa es fraude electoral y otra no debería serlo.
No me esperaba esta bajada de pantalones de David Fernández,ya veo que importa más lo político que lo social,ya le veo con programa propio en TV3
#71 Ya veo que te gusta acusar sin ninguna prueba...
Seguro que tambien apoyas el golpe de estado que quieren ander los indepes hacia el resto de catalanes no exaltados y hacia el resto de España... tururu vais a robarnos!
#28 Dices que un referéndum habría sido más adecuado, pero no lo hacéis por estar prohibido y perseguido por el Gobierno Central. Y os decidís por un proceso unilateral, también prohibido y perseguido, pero según reconoces menos adecuado. Ole vuestros huevos. Ha costado, pero acabas de definir tu mismo lo hipócrita de este proceso que no lleva a ningún sitio
#75 Si desean seguir con el proceso pero sin JxSí entonces no tienen suficientes diputados para hacerlo. No tiene ningún sentido.
¿Porque es legítimo obligarles a aceptar a Mas?
No se les obliga a nada, se les explica que de no apoyar al candidato de JxSí estarán provocando nuevas elecciones lo cual ellos mismos dicen que no es deseable.
¿No es fraude electoral aceptar a Mas?
En mi opinión fue un error por parte de las CUP hacer la misma campaña que C's, PSC, PP o CSQEP respecto al candidato de JxSí, creo que jamás deberían haber cometido ese error y ahora pueden enmendarlo o bien generar unas consecuencias que no son favorables para el país.
#65 ES ABSURDO dices, que no puede porque no puede, no das ninguna razon logica. NO LA HAY, si dicen que en 18 meses son independientes, que mas da el candidato? tan dificil es de admitir que al no tener mayoria absoluta hay que ceder en algo, y ese algo es ceder el candidato?? que mas da el candidato si de verdad lo que se quiere es la secesion en 18 meses?? total, PODRAN VOTAR AL CANDIDATO pasados los 18 meses no???
tu no respondes, dices que no se puede cambiar porque no se puede cambiar, no das ninguna razon por la que alguien de convergencia no querria otro candidato de convergencia, que pasa si mañana se muere artur mas de un ataque al corazon ya no hay procés?? no ves que es absurdo???
TE DEDICAS A DECIR que no puede ser otro porque otro no puede ser porque otro no lo quieren, es un argumento circular de memos y besugos....
#71 hombre yo que te había positivizado, ahora me debes uno
#81 Hecho
#78 Para que Cataluña pueda convocar un referéndum necesita constituirse como estado, ya que de lo contrario se encuentra con las persecuciones y prohibiciones del Reino de España.
El 27S sirvió para recabar la voluntad del pueblo catalán y para generar el mandato democrático para seguir adelante con la creación de ese estado.
#68 Lo que es un fraude es que apoyen a Mas cuando aseguraron que no iban a hacerlo. También dijeron que sin mayoría de votos no seguirían con el proceso. En fin, si finalmente lo apoya yo me sentiría estafado si hubiera votado a las CUP, que hasta ahora me parecían sensatos
#80 ES ABSURDO dices, que no puede porque no puede, no das ninguna razon logica.
También lo explico aquí: Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"/c79#c-79
#33 Hoy por hoy, los mossos d'esquadra son una policía autonómica catalana. ¿Sabes la ideología del mosso que le tiró un pelotazo de goma? Presupones que es independentista y de CDC, y no tiene porque ser así. De hecho, el estado epsañol considera que solo 300 mossos son independentistas y que el resto obedecerían sus ordenes, en caso de tomar el control de la policía autonómica.
A lo mejor, te hace más ilusión que La CUP luche por quedarse en España bajo el amparo de la policía y de la Guardia Civil, que en caso de torturas y brutalidad policial gana a todos los cuerpos policiales autonómicos.
Un manifestante en Madrid pierde un testículo por un pelotazo de goma
http://www.elmundo.es/madrid/2014/03/24/533050d122601dc17e8b4577.html
#76 ¡Muy mal! ¡El abrazo con el mesias te tendria que haber hecho sospechar un poquito!jiji
#71 guau, pues no se que decirte. Pedazo de argumento el tuyo.
-¿Qué tal tu hijo Juan Carlos?
-Ahora le llamamos Joan Carles.
-¡Pero si sois de Cádiz!
-Es para ver si así le entran ganas de independizarse.
#77 El golpe de estado ya lo hizo la Troika vía Merkel y fué aceptado a pie juntillas por Zapatero, Rajoy y Rosa Diez: http://elpais.com/diario/2011/08/24/espana/1314136801_850215.html
España ya no existe, otra cosa es que no lo veas. Paséate por bloomberg.com o reddit.com/r/worldnews de vez en cuando.
PISTA: Mira lo que le pasó a Grecia, que está con lo mismo que España.
#79 El tema fundamental es que aqui no se hay que hablar de "errores de estrategia" o cosas similares, si no de ideologia.
Me atrevo a afirmar que la CUP no quiere a Mas por ser presuntamente corrupto, esto es un tema ideológico, no una estrategia de campaña. Y además me parece, desde mi conocimiento, este era el principal punto de diferencia entre la CUP y JxS en todo esto del proces
La gente que solo le importa el proces, podia votar a JxS ¿No es un desprecio hacia la gente que voto las CUP obligarles a aceptar la unica diferencia por lo que no votaron a JxS?
Efectivamente, otras elecciones no le vienen bien a nadie que apoye el proces este, pero Ideologicamente, es lo que debe hacerse dado que nadie se pone de acuerdo ¿no crees?
#38 La CUP es independentista desde su fundación. Tus principios nunca han sido sus principios.
Me parto el culo de la risa, el facherio y los trolls a sueldo del estado en meneame.net se tiran de los pelos y exigen la "ridícula coherencia" de que La CUP no siga con el proceso independentista.
¡Qué indignante es apoyar a Artur Mas! Lo que tienen que hacer es apoyar al Rey Felipe VI, a Mariano Rajoy, Albert Rivera...ya, ya...
#85 REPITO, dices lo mismo, no das ninguna razon, dices que no se puede cambiar porque no se puede cambiar, porque cambiar igual hace frenar el proyecto, pero no entiendo por que, no existe razon ninguna si de verdad lo que se quiere es que dentro de 18 meses se sea un pais, y total, luego cualquiera se podria presentar.....no vale cualquier otro candidato de CONVERGENCIA??? me quieres decir que la gente de ERC no querrian a nadie mas que a MAS??? los de convergencia no podrian soportar otro que no sea artur mas???
NO TIENE SENTIDO, mas que el que yo dije...
Y digo yo: ya que a Artur Mas no lo quieren de presidente, pero tampoco se pueden librar de él, ¿y si lo nombran rey?
Quiero decir, se quieren independizar, pues en vez de una republica independiente, una monarquía parlamentaria independiente, con Artur Mas de rey, un cargo para tenerlo contento pero que no signifique nada, sin ningún poder. Y todos contentos, y a quien diga que no quiere mantener un rey que sepa que será baratísimo: no costará ni el 3%.
#44 La obsesión por Artur Mas fue instigada por él mismo, CDC y por los medios de communicación al servicio del estado español, que han hecho ver que él es el responsable del proceso independentista, lo que es falso.
Ya me parecía un payaso incapaz de expresarse correctamente y que no argumentaba nada cuando lo entrevistaban, repitiendo una y otra vez los mismos mantras. Ahora encima resulta que es un perroflauta de derechas y que se la va a tragar toda todita.
#86 no. considero que Artur Mas nombró a Felip Puig. y ni siquiera lo destituyó, siendo esto lo mínimo que habría tenido que hacer con semejante sinvergüenza.
#43 Juntos por el 3%. ¿Te refieres al PP? http://www.eldiario.es/politica/confesion-Correa-empresarios-adjudicaciones-PP_0_443756045.html
Hay que conocer un poco la CUP. Los independientes no suelen ser tan radicales manteniendo sus ideas y les afecta más la presión, pero juegan un papel muy importante para cohesionar el partido. David Fernandez y Antonio Baños son el ejemplo y los que con más facilidad ceden a cambios ideologicos. Pero dentro del partido, todo lo mueve Endavant (antiMas) y en menor medida Poble Lliure (aceptan a Mas), luego hay todo de pequeños partidos comunistas, sindicatos y juventudes y son aferrimos detractores de Artur Mas.
Que Fernandez o Baños se pronuncien, no significa nada. Logicamente intentan orientar el voto de la asamblea del 27D hacia lo que ellos ven logico, pero luego viene la Gabriel (Endavant) y les vuelca los argumentos. Por mucho que digan, hasta el 27D no hay nada decidido, pero con estas declaraciones lo único que se consigue es que no decapiten a Mas el 20D, presenten una propuesta con Mas de presidente, que la tumbe la asamblea el 27D y no haya tiempo para negociar nada más.
#69 Es procés : http://dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=proces