#2:
Vamos, que los indepes catalanes le dieron a PP la presidencia y a Ciudadanos dos sillas en la Mesa del Congreso a cambio de nada. Joder con la habilidad estrategica política de CDC
#17:
Buena jugada del PP. CDC negó haberles apoyado en la votación para la mesa. Ahora no pueden reclamar nada, porque para ello deberían admitir: 1º que sí les votaron, y 2º que mintieron al haberlo negado. Incluso si asumieran este coste y publicaran la traición del PP, la mayoría del electorado español la vería con buenos ojos y el PP no saldría mal parado.
#1:
Espero impaciente el comunicado oficial del portavoz @lorips
#15:
#1 Ese está atrapado en su particular día de la marmota: cada día que se despierta quedan 18 meses.
Algún día muchos indepes se darán cuenta del engaño de CDC
#32:
En mi opinión, acerca de todo esto hay algo muy grave.
La ley se retuerce cuando interesa y cuando no interesa no. Vivimos en un pais de inseguridad jurídica.
A Convergencia igual no tenían que haberle dado nunca grupo propio por su propio bien. Quiero explicar ésto par que se me entienda.
Si hace años cuando se hizo la vista gorda por primera vez no se hubiese hecho, seguramente se habría montado un pollo y se habría cambiado una ley ambigua por una mejor que al menos se cumple.
Este problema es general en el país. Leyes complicadas casi imposibles de cumplir, y por su misma dificultad las incumple el 90% del país.
Luego, cuando el que incumple es alguien a quien te apetece joder, le sancionas denuncias o lo que haga falta.
Hacen falta normas y leyes, pero claras y sencillas de cumplir y ser estricto con ellas, no leyes de mierda incumplibles que solo llevan a la inseguridad jurídica.
Para ejemplo un botón: El derecho a una vivienda y un trabajo digno en la Constitución. Si está en la Constitución y no se cumple y además no pasa nada, hay vía libre para incumplir lo que les interese.
#126:
#34 Hoy mismo en la sesta le preguntan a Tardá si no le parecían 18 millones de euros en embajadas,excesivos sobre todo si se han "gastado" en plena crisis económica y el "ser de luz" este replica cínicamente que Andalucía se ha gastado más.
...defendiendo sin decirlo a Artur Mas y su partido.
Ya no voy a preguntar para que como necesita Cataluña embajadas;pero si que me gustaría saber como para eso había dinero pero para pagar a los proveedores (farmacias etc),no,abocando al cierre a muchos que no podían permitirse cobrar a los seis meses...son de teflón.
"Si hay que desacatar,desacataremos" decía convencido de ser un actor muy importante en el "Proces".
#6:
¿Se arrepentirán de haber votado a Ana Pastor como presidenta del Congreso?
#86:
#78 me ha hecho gracia este hilo, sigues contestando a los comentarios pero sigues sin responder a la pregunta... ¿qué ha cambiado?
Nada. Os tienen entretenidos echando balones fuera con el proceso soberanista igual que al resto nos tienen entretenidos con los submarinos de Gibraltar, el Fútbol o el propio proceso soberanista y cómo dicen que les robamos para que al final no cambie nada y todos sigan en su poltrona con su pedacito de poder y su 3%.
#13:
Eso les pasa a CDC por negociar con mentirosos compulsivos como el PP. La verdad es que no se qué esperaban.
#61:
Estáis todos que si putos catalanes / putos españoles / se lo tienen merecido / blablabla cuando aquí la realidad es muy simple: CDC no cumple los requisitos para tener grupo propio. ERC sí los cumple y lo tiene, y son más independentistas que CDC.
Lo escandaloso es que a algunos grupos se les estuviera otorgando sistemáticamente grupo y denegándoselo a otros por motivos arbitrarios o claramente políticos (como a Bildu hace 4 años, por ejemplo). En este caso, simplemente se cumple el reglamento a rajatabla.
Lo que me lleva a la siguiente reflexión: por qué cojones la composición de grupos no es automática en base a las normas establecidas en lugar de estar sujeta a la votación interesada de la Mesa del Congreso.
#56:
#49 y qué cosas ha cambiado en 6 años que llevamos de prusés?
#73:
#63 la decisión que dices que emana del pueblo no es tal como la pintas. Es la decisión que emana de PARTE del pueblo. Según la Constitución, votada de forma democrática por todos los españoles de la época y con más aceptación en Cataluña que otros muchos territorios dice que la soberanía reside en todos los españoles, no en una parte interesada de parte de Cataluña.
Me podrás decir que tú no votaste la Constitución, y yo tampoco. Pero la propia Constitución recoge la forma en que puede ser cambiada. Y saltandosela no es la forma. Si cada uno nos saltáramos lo que no nos gusta esto sería una anarquía insoportable.
Quieres que Cataluña sea independiente, pues consigue el apoyo de la mayor parte de los españoles. Pero no digas que te roban, que tal, que cual,... Porque así dudo mucho que consigas algo.
En cuanto a la separación de poderes de te diré que el tribunal constitucional como cualquier otro tribunal está al servicio de la ciudadanía. Y por tanto si yo quiero hacer una denuncia la hago, si tu la quieres hacer la haces, y si un partido político o una asociación de ciudadanos quiere hacer la la hace. El tribunal está para recoger la denuncia y ver si cumple los requisitos para ser tratada en tiempo y forma en ese tribunal. No puedes ir al tribunal constitucional a denunciar que las ciruelas del supermercado están pochas, por ponerte un ejemplo.
Así pues, que hayan puesto una denuncia y la hayan aceptado no es mas que un signo de democracia. ahora lo estudiarán y saldrá el resultado después de ver si lo que se está haciendo es legal o no en base a la Constitución.
Si tu crees que hay que denunciar algo en la linea contraria, eres libre de hacerlo, incluso te invito a ello.
#69:
#63 por encima de las declaraciones y las performances... qué ha cambiado? ya que dices que es el único movimiento del estado con fuerza para cambiar las cosas... pensaba que sería algo tangible. pero tal vez a ti las esteladas te pagan las facturas!
#49:
#15 Varios dirigentes de CDC se han sentado en el banquillo de los acusados de un tribunal español por organizar una consulta. ¿Qué han hecho otros para cambiar las cosas en Catalunya o en España?
El independentismo catalán es el único movimiento político de todo el estado que tiene fuerza suficiente para cambiar las cosas, al menos en Catalunya. En España no hay nada, no me hables de UNIDOS PODEMOS, solo tienen poco más del 20% de los votos, entre esos votos están el muchos de indepes de Catalunya y Euskadi que han tirado su papeleta a la basura.
#76:
¿Y qué quieren? Andan diciendo que pasan del gobierno español, que no van a respetar las leyes españolas, que no están sujetos a poder alguno, que no harán caso de lo que diga el TC, aunque apelen al TC para evitar devolvernos las obras a los aragoneses... ¿y luego quieren tener grupo propio en un gobierno que dicen no reconocer cuando no cumplen los requisitos para ello? Anda y que les den por culo. Y que se decidan ya de una puta vez: o dejan de tocar las narices o mañana mismo declaran la independencia. Pero vale de joder.
Vamos, que los indepes catalanes le dieron a PP la presidencia y a Ciudadanos dos sillas en la Mesa del Congreso a cambio de nada. Joder con la habilidad estrategica política de CDC
Hoy creo que voy a comer Ensalada de Pasta y luego huevos fritos con Pisto Manchego...
No se si tomarme un yogur de postre o melón. Compre uno el otro día que está cojonudo, debe ser de Villaconejos. Melón digo, no el yogur, el yogur es danone creo, o no.
Que aprendan los psocialistos qué significa responsabilidad, altura de mira y necesidades del Estado para el PP.
Lo mismo que para el señó palanganero don Felipe González.
Buena jugada del PP. CDC negó haberles apoyado en la votación para la mesa. Ahora no pueden reclamar nada, porque para ello deberían admitir: 1º que sí les votaron, y 2º que mintieron al haberlo negado. Incluso si asumieran este coste y publicaran la traición del PP, la mayoría del electorado español la vería con buenos ojos y el PP no saldría mal parado.
#1 Pues que está claro que no habían negociado nada con los muy españoles. Así que ya pueden ir pidiendo perdón todos los que se indignaron.
#19 y gracias por recordar que tenéis claro que en vuestra españa no hay separación de poderes. Gracias. También es gracioso que a #17 le parezca bien la mentira y la traición cuando es por españa, ¿os dáis cuen? estáis podridos.
#2 Ya te digo, que genios, como les han engañado...
Como sean ellos también los que tengan que acordar los términos de una supuesta independencia va a ser la risión
no pasa nada, amigo@lorips.
dentro de 10 meses, cuando rescaten los 16.000 trillones que nos roba España cada año, les dejaremos cojerse sus 3 milloncejos que les han soplado hoy.
#2#24 Ni habilidad, ni engaño. CDC antes que nacionalistas son neoliberles de derechas y en el europarlamento en políticas económicas se comen entre ellos las pollas.
En mi opinión, acerca de todo esto hay algo muy grave.
La ley se retuerce cuando interesa y cuando no interesa no. Vivimos en un pais de inseguridad jurídica.
A Convergencia igual no tenían que haberle dado nunca grupo propio por su propio bien. Quiero explicar ésto par que se me entienda.
Si hace años cuando se hizo la vista gorda por primera vez no se hubiese hecho, seguramente se habría montado un pollo y se habría cambiado una ley ambigua por una mejor que al menos se cumple.
Este problema es general en el país. Leyes complicadas casi imposibles de cumplir, y por su misma dificultad las incumple el 90% del país.
Luego, cuando el que incumple es alguien a quien te apetece joder, le sancionas denuncias o lo que haga falta.
Hacen falta normas y leyes, pero claras y sencillas de cumplir y ser estricto con ellas, no leyes de mierda incumplibles que solo llevan a la inseguridad jurídica.
Para ejemplo un botón: El derecho a una vivienda y un trabajo digno en la Constitución. Si está en la Constitución y no se cumple y además no pasa nada, hay vía libre para incumplir lo que les interese.
#42 Esa es la idea que han comprado los catetos. Lo de familias rotas, amistades pérdidas, colas en control de pasaportes, no se podrá llamar, no tendrás jamonsito ni chorizillos del pueblo, sni, snif, no sigo que lloraré...,¿en serio no estás preocupado por si tienes que pedir visado?
#20 ¿Separacion de poderes? ¿Que tiene que ver con esto? Si no cumples las normas para tener grupo parlamentario, dependes para tenerlo de que los demas hagan la vista gorda, pero si te dedicas a tocarles los huevos...
#15 Varios dirigentes de CDC se han sentado en el banquillo de los acusados de un tribunal español por organizar una consulta. ¿Qué han hecho otros para cambiar las cosas en Catalunya o en España?
El independentismo catalán es el único movimiento político de todo el estado que tiene fuerza suficiente para cambiar las cosas, al menos en Catalunya. En España no hay nada, no me hables de UNIDOS PODEMOS, solo tienen poco más del 20% de los votos, entre esos votos están el muchos de indepes de Catalunya y Euskadi que han tirado su papeleta a la basura.
aparte. me parece perfecto. no cumple el minimo legal del 15%. A la derecha catalana la broma de lanzarse al precipicio separatista le va a salir cara.
#23 No sé qué tiene de extraño querer dejar de formar parte de España, aunque tus padres sean andaluces. No son tus padres los que te dejan de representar, sino 8 millones de españoles que permiten que te sigan robando los de siempre. Yo también soy charnego, y orgulloso de serlo.
#44 No, claro que no, todo eso no pasará. Tendréis las puertas de Europa abiertas al día siguiente de la independencia y la Merkel correrá a la frontera con los brazos abiertos y los papeles de la unión en una mano y las bragas en la otra, mientras un arcoiris de 100 colores cruzará el cielo, los osos amorosos se darán abrazos y los angelitos en las alturas tocarán el segadors con sus arpas.
Estáis todos que si putos catalanes / putos españoles / se lo tienen merecido / blablabla cuando aquí la realidad es muy simple: CDC no cumple los requisitos para tener grupo propio. ERC sí los cumple y lo tiene, y son más independentistas que CDC.
Lo escandaloso es que a algunos grupos se les estuviera otorgando sistemáticamente grupo y denegándoselo a otros por motivos arbitrarios o claramente políticos (como a Bildu hace 4 años, por ejemplo). En este caso, simplemente se cumple el reglamento a rajatabla.
Lo que me lleva a la siguiente reflexión: por qué cojones la composición de grupos no es automática en base a las normas establecidas en lugar de estar sujeta a la votación interesada de la Mesa del Congreso.
#61 Vale, me voy a matizar a mí mismo porque he recordado una cosa: El reglamento de composición de los grupos es espantosamente ambiguo. Según la interpretación que demos, CDC cumpliría o no los requisitos.
Mi reflexión al final del mensaje es la misma: urge reformar dicho reglamento para eliminar ambigüedades y considerar todos los casos para que no haya lugar a la interpretación interesada del mismo.
Yo tampoco tengo grupo. Porque no organizais, por ejemplo, una V para mi, en señal de protesta. Unos milloncejos en mi cuenta me solucionarían algunos problemillas. El motivo de la V sería algo simbólico por las Vacaciones que me iba a coger.
#63 por encima de las declaraciones y las performances... qué ha cambiado? ya que dices que es el único movimiento del estado con fuerza para cambiar las cosas... pensaba que sería algo tangible. pero tal vez a ti las esteladas te pagan las facturas!
#53Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.
Derecho (RAE) Facultad de hacer o exigir todo aquello que la ley o la autoridad establece en nuestro favor, o que el dueño de una cosa nos permite en ella.
Un derecho es un derecho, y debe estar garantizado
#63 la decisión que dices que emana del pueblo no es tal como la pintas. Es la decisión que emana de PARTE del pueblo. Según la Constitución, votada de forma democrática por todos los españoles de la época y con más aceptación en Cataluña que otros muchos territorios dice que la soberanía reside en todos los españoles, no en una parte interesada de parte de Cataluña.
Me podrás decir que tú no votaste la Constitución, y yo tampoco. Pero la propia Constitución recoge la forma en que puede ser cambiada. Y saltandosela no es la forma. Si cada uno nos saltáramos lo que no nos gusta esto sería una anarquía insoportable.
Quieres que Cataluña sea independiente, pues consigue el apoyo de la mayor parte de los españoles. Pero no digas que te roban, que tal, que cual,... Porque así dudo mucho que consigas algo.
En cuanto a la separación de poderes de te diré que el tribunal constitucional como cualquier otro tribunal está al servicio de la ciudadanía. Y por tanto si yo quiero hacer una denuncia la hago, si tu la quieres hacer la haces, y si un partido político o una asociación de ciudadanos quiere hacer la la hace. El tribunal está para recoger la denuncia y ver si cumple los requisitos para ser tratada en tiempo y forma en ese tribunal. No puedes ir al tribunal constitucional a denunciar que las ciruelas del supermercado están pochas, por ponerte un ejemplo.
Así pues, que hayan puesto una denuncia y la hayan aceptado no es mas que un signo de democracia. ahora lo estudiarán y saldrá el resultado después de ver si lo que se está haciendo es legal o no en base a la Constitución.
Si tu crees que hay que denunciar algo en la linea contraria, eres libre de hacerlo, incluso te invito a ello.
#55 si me estás diciendo que el motivo para que una región que forma parte de un país desde hace muchos siglos es que hay gente que roba 10... 20 años... Cuando en Cataluña se lo han estado llevando limpio durante ese tiempo (o más...), no necesito oír, leer o escuchar más historias sobre el independentismo catalán.
¿Y qué quieren? Andan diciendo que pasan del gobierno español, que no van a respetar las leyes españolas, que no están sujetos a poder alguno, que no harán caso de lo que diga el TC, aunque apelen al TC para evitar devolvernos las obras a los aragoneses... ¿y luego quieren tener grupo propio en un gobierno que dicen no reconocer cuando no cumplen los requisitos para ello? Anda y que les den por culo. Y que se decidan ya de una puta vez: o dejan de tocar las narices o mañana mismo declaran la independencia. Pero vale de joder.
#70 A mi me da lo mismo que me llames charnego. Sólo destaco la curiosidad de que siempre lo hace el facherio español y que son los mismos que hablan de pakis, chinarros, payosponis, moros, etc, etc. Para ser seres de luz son un poco faltones.
Había una hoja de ruta y los independentistas la estaban llevando a cabo. De ahí la decisión del TC español. Si los independentistas no hubieran hecho nada, el TC no hubiera intervenido. Los partidos independentistas amenazan con desacato.
#2 Sí, lo que pasa es que no es muy inteligente que digamos remover el asunto de la independencia unilateral dos días antes de que se decida quién tiene grupo propio. O igual es una operación orquestada para convencer al independentista indeciso de que España odia a los catalanes.
#c-47" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2653384/order/47">#47 Tiene que ver con lo que decía el señor #19. Cuando veas el símbolo # y un número se está haciendo una referencia a ese mensaje. Vuelve a intentarlo teniendo en cuenta ese detalle.
#45 En España no hay separación de poderes, por eso Mas quería que se le juzgase en Catalunya, porque ahí tampoco los hay pero los controla él.
¿en serio? Primera noticia de que Catalunya tiene justicia propia, ¿y tiene código penal propio? Ya nos gustaría! Esto será cuando Catalunya sea independiente, de momento, la justicia en Catalunya es la española y no, no hay separación de poderes como debe haber en las democracias como ha comentado #19.
Si es que no sabéis nada! Suerte que me tenéis por aquí ,¿alguna pregunta?
#42 Oye, que en andalucía ya estamos sobrados de cierto tipo de "elementos"... A este te lo quedas tú pero aquí no me lo traigas.
Es más, si me toca en una tómbola lo devuelvo. Fíjate lo que te estoy diciendo.
#73 La realidad política catalana es diferente a la realidad política española. Los españoles prefieren el PP y el PSOE, los catalanes prefieren otras opciones políticas.
La mayoría de los catalanes no quieren saber nada del régimen, lo han dicho una y otra vez en las elecciones. Muchos catalanes quieren irse, votaron partidos independentistas en unas elecciones plebiscitarias y tiene la mayoría absoluta en el Parlament, elaboraron una hoja de ruta y la votaron.
Esto no es un acto de caos (no confundir con anarquía), es un acto consensuado por una mayoría de una CC.AA que no se siente representada en la actual España.
No he acusado nunca a los españoles de robar a Catalunya. En todo caso, será los gobernantes del estado español quienes roban a los catalanes y también a los españoles.
#78 me ha hecho gracia este hilo, sigues contestando a los comentarios pero sigues sin responder a la pregunta... ¿qué ha cambiado?
Nada. Os tienen entretenidos echando balones fuera con el proceso soberanista igual que al resto nos tienen entretenidos con los submarinos de Gibraltar, el Fútbol o el propio proceso soberanista y cómo dicen que les robamos para que al final no cambie nada y todos sigan en su poltrona con su pedacito de poder y su 3%.
#72 no, sino la CE no hablaria de garantías en otros art. las garantias son ibligaciones del estado. los derechos tienen proteccion, especial legislación y cuidadao por parte de los poderes públicos. las garantias son algo superior, ya que el estado está obligado a dartelo.
#86 El inicio del proceso de desconexión se inició hace una semana. Están empezando a cambiar las cosas, que no te interese verlo, es otra cosa.
Los 11 magistrados que conforman el Tribunal Constitucional (TC) han acordado este lunes suspender la resolución por la que la semana pasada el Parlamento de Cataluña dio inicio al proceso de secesión y han dado el primer paso para adoptar, si se diera el caso, las medidas solicitadas por el Gobierno como la imposición de multas o la apertura de un procedimiento penal contra los responsables de la iniciativa parlamentaria
#63El PDC ve inaceptable que el TC anule una decisión "que emana de la soberanía del pueblo"
Ahora imagina que ese mismo parlament tuviera cualquier otra mayoría. Y que esa mayoría decide poner en marcha un proceso para prohibir el catalán.
Opción A) Aplaudimos con las orejas a grito de "bueno, es una decisión que emanó de la soberanía del pueblo".
Opción B) Vamos corriendo a los tribunales porque se estarían vulnerando normas básicas que amparan la libertad linguistica en Cataluña en relación al catalán.
No me lo digas, aquí sí valdrían los tribunales y la legalidad vigente. ¿Verdad? Porque lo que le importa a algunos no es la soberanía de un pueblo, es aplicar las leyes cuando interesa.
#89 Pujol se retiró hace tiempo de la vida política catalana. Entiendo que haya nostálgicos que quieran verlo de vuelta. Jordi Pujol tiene poca influencia en el nuevo independentismo catalán.
La asistencia masiva a la diada de 2012 fue lo que determinó el cambio en Catalunya. Ni Pujol, ni Artur Mas, ni Oriol, ni Anna Gabriel.
#84 el argumento de la realidad política es diferente porque la gente vota otros partidos.... Convendrás conmigo es que es tan retorcidamente débil que es propio de un púber.
Navarra, país Vasco, Valencia, Canarias, galicia, también son realidades políticas diferentes.
En todas ellas hay gente que quiere que su comunidad autónoma sea independiente, pero también las hay en todas y cada una del resto de autonomías.
Consigue el apoyo suficiente para lo que quieres y obtendrás tu objetivo. hasta entonces la Constitución es la que es, nos guste o no.
#15 ¿Pero qué engaño? Si PDC está peor que nunca y ha tenido que subirse al carro de la independencia para no perder más hacia ERC.
A ver si os dais cuenta, PDC no nos engaña con la independencia, es la sociedad la que empuja hacia la independencia y ellos los que nos tienen que seguir el juego por los votos.
#71 ¿Tanto nos gusta a quienes? A todos los españoles? Me parece curioso como para ti el mundo está dividido en dos: ellos y nosotros, españoles y catalanes, buenos y malos. Supongo que así se consigue tener una visión mucho más simple del mundo, para defender según qué cosas.
#88 Entonces, ¿Si no valen para nada? Para que cojones los ponen ¿Para tomar el pelo a la gente? Porque la frase "Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho" parece bastante clara y contundente.
Y de donde viene este debate, que es la adjudicación arbitraria de grupos en el congreso en función de la voluntad política de otros grupos en vez de por razones técnicas es de vergüenza, tanto para darlos como para quitarlos.
#5 No sé si ignorará la noticia de esta misma mañana de que en cataluña el desequilibrio es de 9000 millones y seguirá con la matraca de los 16000, o directamente dirá que esos 9000 millones demuestran que Cataluña estaría mejor sola.
Comentarios
Espero impaciente el comunicado oficial del portavozlorips
Vamos, que los indepes catalanes le dieron a PP la presidencia y a Ciudadanos dos sillas en la Mesa del Congreso a cambio de nada. Joder con la habilidad estrategica política de CDC
#1
Hoy creo que voy a comer Ensalada de Pasta y luego huevos fritos con Pisto Manchego...
No se si tomarme un yogur de postre o melón. Compre uno el otro día que está cojonudo, debe ser de Villaconejos. Melón digo, no el yogur, el yogur es danone creo, o no.
#1 Te lo resumo:
Aga gajg jagajag ajag
Ejpañoles ignorantes
agjag ajgag jgjg gajagaj
16.000/año
ajga gja jgaaa gaj gajg jj gja agj
Van contra Catalunlla
ajgaaj ga agag gjg g g gjajag
Y ya.
¿Se arrepentirán de haber votado a Ana Pastor como presidenta del Congreso?
Pues a tomar por culo, menos dinero para la causa perdida.
Rajoy debe de tener ya atados otros votos y pasa de estos como de comer mierda.
Que no cunda el pánico, es una manera de conseguir la independencia económica que llevan años pidiendo desde CDC
http://www.teinteresa.es/politica/Oriol-Pujol-independencia-economica-Espana_0_670133503.html
#8 Sí, los del PSOE
Les da igual... Hace 18 meses que son independientes.
#1 No olvides aChukNorris: debe estar redactando la respuesta.
Eso les pasa a CDC por negociar con mentirosos compulsivos como el PP. La verdad es que no se qué esperaban.
#13 Hacer una defensa ridícula de que el voto es secreto y no iban a desvelar que habían votado.
#1 Ese está atrapado en su particular día de la marmota: cada día que se despierta quedan 18 meses.
Algún día muchos indepes se darán cuenta del engaño de CDC
Que aprendan los psocialistos qué significa responsabilidad, altura de mira y necesidades del Estado para el PP.
Lo mismo que para el señó palanganero don Felipe González.
Buena jugada del PP. CDC negó haberles apoyado en la votación para la mesa. Ahora no pueden reclamar nada, porque para ello deberían admitir: 1º que sí les votaron, y 2º que mintieron al haberlo negado. Incluso si asumieran este coste y publicaran la traición del PP, la mayoría del electorado español la vería con buenos ojos y el PP no saldría mal parado.
Edit: me he confundido de noticia
#1 Es que eso fue para salvar al "soldado Mas", todo por la indecencia.
La Fiscalía rechaza acusar a Mas por malversación en el 9N, el único delito con cárcel de los que se le atribuía
La Fiscalía rechaza acusar a Mas por malversación ...
publico.es#1 Pues que está claro que no habían negociado nada con los muy españoles. Así que ya pueden ir pidiendo perdón todos los que se indignaron.
#19 y gracias por recordar que tenéis claro que en vuestra españa no hay separación de poderes. Gracias. También es gracioso que a #17 le parezca bien la mentira y la traición cuando es por españa, ¿os dáis cuen? estáis podridos.
El PP se ha abstenido. Es Cs el que les ha dado la puntilla.
#4 Si dices que el yogurt es del Lidl te digo que eres@Cocopino.
#20 Si esto me lo dice una ameba charnega pues eso
No hay peor inquisidor que un judío converso.
#2 Ya te digo, que genios, como les han engañado...
Como sean ellos también los que tengan que acordar los términos de una supuesta independencia va a ser la risión
Se ve que les sento mal que aprobaran la via unilateral de independencia. Que rencorosos.
#4 y luego huevos fritos con Pisto Manchego
Tu si que sabes bribón
#21
#20 Claro, fijo que el PP se abstuvo sin pedir nada a cambio
MADRIT NO PAGA A TRAIDORES.
no pasa nada, amigo@lorips.
dentro de 10 meses, cuando rescaten los 16.000 trillones que nos roba España cada año, les dejaremos cojerse sus 3 milloncejos que les han soplado hoy.
Roma no paga traidores.
#2 #24 Ni habilidad, ni engaño. CDC antes que nacionalistas son neoliberles de derechas y en el europarlamento en políticas económicas se comen entre ellos las pollas.
En mi opinión, acerca de todo esto hay algo muy grave.
La ley se retuerce cuando interesa y cuando no interesa no. Vivimos en un pais de inseguridad jurídica.
A Convergencia igual no tenían que haberle dado nunca grupo propio por su propio bien. Quiero explicar ésto par que se me entienda.
Si hace años cuando se hizo la vista gorda por primera vez no se hubiese hecho, seguramente se habría montado un pollo y se habría cambiado una ley ambigua por una mejor que al menos se cumple.
Este problema es general en el país. Leyes complicadas casi imposibles de cumplir, y por su misma dificultad las incumple el 90% del país.
Luego, cuando el que incumple es alguien a quien te apetece joder, le sancionas denuncias o lo que haga falta.
Hacen falta normas y leyes, pero claras y sencillas de cumplir y ser estricto con ellas, no leyes de mierda incumplibles que solo llevan a la inseguridad jurídica.
Para ejemplo un botón: El derecho a una vivienda y un trabajo digno en la Constitución. Si está en la Constitución y no se cumple y además no pasa nada, hay vía libre para incumplir lo que les interese.
Me parece genial. Convergéncia es la responsable de muchas de las cosas malas que hemos en aguantado en España (y Catalonia) desde el 78.
#5 La culpa es de Madrit.
#29 Esperemos que jamás acabe el déficit fiscal para no tener mejores servicios públicos!
#35 dentro de 10 meses.
#23 ¿una ameba charnega?
Qué manía tenéis los fachas con lo del charneguismo. Es de lo mas curioso.
#36 ¿mandaras remesas al pueblo?
#2 La otra opción era Patxi Lopez; y el PSOE tampoco les ha permitido el grupo propio, así que estamos en los mismos.
La mesa del Congreso no es como la presidencia del gobierno, no se puede bloquear ni retrasar su formación.
#38 a cambio de embutidos ibéricos.
#40 Eso será imposible por lo del muro. Empieza a llenar la despensa y despídete de familiares y amigos porque jamás les volverás a ver.
#41 qué dramático eres! a ver si te vas una temporadita a Andalucía a aprender a tomarte las cosas de otra manera!
No hay mal que 100 años dure, y si vamos a nuevas elecciones esto será una anecdota.
#42 Esa es la idea que han comprado los catetos. Lo de familias rotas, amistades pérdidas, colas en control de pasaportes, no se podrá llamar, no tendrás jamonsito ni chorizillos del pueblo, sni, snif, no sigo que lloraré...,¿en serio no estás preocupado por si tienes que pedir visado?
#20 O eso, o que Roma no paga a traidores, o que con conseguir esto http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/07/18/catalunya/1468840792_572847.html ya tuvieron suficiente.
En España no hay separación de poderes, por eso Mas quería que se le juzgase en Catalunya, porque ahí tampoco los hay pero los controla él.
#2 Os salvaron el culo a los del PSOE no apoyando a Domenech. Se podría resumir todo en ese simple hecho.
#20 ¿Separacion de poderes? ¿Que tiene que ver con esto? Si no cumples las normas para tener grupo parlamentario, dependes para tenerlo de que los demas hagan la vista gorda, pero si te dedicas a tocarles los huevos...
#20 🚑 🚑 🚑 🚑
#15 Varios dirigentes de CDC se han sentado en el banquillo de los acusados de un tribunal español por organizar una consulta. ¿Qué han hecho otros para cambiar las cosas en Catalunya o en España?
El independentismo catalán es el único movimiento político de todo el estado que tiene fuerza suficiente para cambiar las cosas, al menos en Catalunya. En España no hay nada, no me hables de UNIDOS PODEMOS, solo tienen poco más del 20% de los votos, entre esos votos están el muchos de indepes de Catalunya y Euskadi que han tirado su papeleta a la basura.
Roma traditoribus non praemiat.
aparte. me parece perfecto. no cumple el minimo legal del 15%. A la derecha catalana la broma de lanzarse al precipicio separatista le va a salir cara.
¿ Cuanto dinero perdieron de ganar al no tener grupo propio?
A Convergencia ya le pagaron justo un día antes con lo de que la Fiscalía renunciara a intentar meter en el trullo a Mas y a dos capullos más de su cuadrilla. Ya sabes, "la Fiscalía te lo afina". http://www.publico.es/politica/fiscalia-rechaza-acusar-mas-malversacion.html
#32 un derecho no es una garantía.
#44 nop.
#23 No sé qué tiene de extraño querer dejar de formar parte de España, aunque tus padres sean andaluces. No son tus padres los que te dejan de representar, sino 8 millones de españoles que permiten que te sigan robando los de siempre. Yo también soy charnego, y orgulloso de serlo.
#49 y qué cosas ha cambiado en 6 años que llevamos de prusés?
#44 No, claro que no, todo eso no pasará. Tendréis las puertas de Europa abiertas al día siguiente de la independencia y la Merkel correrá a la frontera con los brazos abiertos y los papeles de la unión en una mano y las bragas en la otra, mientras un arcoiris de 100 colores cruzará el cielo, los osos amorosos se darán abrazos y los angelitos en las alturas tocarán el segadors con sus arpas.
#51 unos 3 millones de euros (su número mágico)
#2, #24 #6, #50, #30, #25, #29 y muchos ingenuos más =========> GOTO #19 ( o goto #52).
¡Ale Convergencia, a robar a Sierra Morena! digo al Montseny.
Estáis todos que si putos catalanes / putos españoles / se lo tienen merecido / blablabla cuando aquí la realidad es muy simple: CDC no cumple los requisitos para tener grupo propio. ERC sí los cumple y lo tiene, y son más independentistas que CDC.
Lo escandaloso es que a algunos grupos se les estuviera otorgando sistemáticamente grupo y denegándoselo a otros por motivos arbitrarios o claramente políticos (como a Bildu hace 4 años, por ejemplo). En este caso, simplemente se cumple el reglamento a rajatabla.
Lo que me lleva a la siguiente reflexión: por qué cojones la composición de grupos no es automática en base a las normas establecidas en lugar de estar sujeta a la votación interesada de la Mesa del Congreso.
#58 jijiji otro se lo llevara
#56 El "prusés" sigue su curso. El independentismo está unido y trabajan en la misma dirección a pesar de algunas diferencias.
El PDC ve inaceptable que el TC anule una decisión "que emana de la soberanía del pueblo"
ERC critica la decisión del TC: "Si hay que desacatar, desacataremos"
La CUP, sobre la suspensión del TC: “No acataremos”
Si las cosas no estuvieran cambiando en Catalunya, tú no estarías escribiendo tantos comentarios sobre el prusés.
#2 Sisi, a cambio de nada...
#56 Pujol es mucho mas rico. Te parecerá poco.
#61 Vale, me voy a matizar a mí mismo porque he recordado una cosa: El reglamento de composición de los grupos es espantosamente ambiguo. Según la interpretación que demos, CDC cumpliría o no los requisitos.
Mi reflexión al final del mensaje es la misma: urge reformar dicho reglamento para eliminar ambigüedades y considerar todos los casos para que no haya lugar a la interpretación interesada del mismo.
#30 No fumes. PDC no ha dejado de ser independentista y no ha renunciado al procés antes de esta noticia.
Este boicot del PP beneficia al independentismo catalán en su conjunto y el proceso de desconexión.
Yo tampoco tengo grupo. Porque no organizais, por ejemplo, una V para mi, en señal de protesta. Unos milloncejos en mi cuenta me solucionarían algunos problemillas. El motivo de la V sería algo simbólico por las Vacaciones que me iba a coger.
#63 por encima de las declaraciones y las performances... qué ha cambiado? ya que dices que es el único movimiento del estado con fuerza para cambiar las cosas... pensaba que sería algo tangible. pero tal vez a ti las esteladas te pagan las facturas!
#37 que manía tenéis los charnegos con el facherío. Eso sí que es curioso.
#57 Me gusta tu estilo, ¿y como sería de seguir con la españa rajoniana que tanto os gusta?
#53 Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.
Derecho (RAE) Facultad de hacer o exigir todo aquello que la ley o la autoridad establece en nuestro favor, o que el dueño de una cosa nos permite en ella.
Un derecho es un derecho, y debe estar garantizado
#63 la decisión que dices que emana del pueblo no es tal como la pintas. Es la decisión que emana de PARTE del pueblo. Según la Constitución, votada de forma democrática por todos los españoles de la época y con más aceptación en Cataluña que otros muchos territorios dice que la soberanía reside en todos los españoles, no en una parte interesada de parte de Cataluña.
Me podrás decir que tú no votaste la Constitución, y yo tampoco. Pero la propia Constitución recoge la forma en que puede ser cambiada. Y saltandosela no es la forma. Si cada uno nos saltáramos lo que no nos gusta esto sería una anarquía insoportable.
Quieres que Cataluña sea independiente, pues consigue el apoyo de la mayor parte de los españoles. Pero no digas que te roban, que tal, que cual,... Porque así dudo mucho que consigas algo.
En cuanto a la separación de poderes de te diré que el tribunal constitucional como cualquier otro tribunal está al servicio de la ciudadanía. Y por tanto si yo quiero hacer una denuncia la hago, si tu la quieres hacer la haces, y si un partido político o una asociación de ciudadanos quiere hacer la la hace. El tribunal está para recoger la denuncia y ver si cumple los requisitos para ser tratada en tiempo y forma en ese tribunal. No puedes ir al tribunal constitucional a denunciar que las ciruelas del supermercado están pochas, por ponerte un ejemplo.
Así pues, que hayan puesto una denuncia y la hayan aceptado no es mas que un signo de democracia. ahora lo estudiarán y saldrá el resultado después de ver si lo que se está haciendo es legal o no en base a la Constitución.
Si tu crees que hay que denunciar algo en la linea contraria, eres libre de hacerlo, incluso te invito a ello.
#55 si me estás diciendo que el motivo para que una región que forma parte de un país desde hace muchos siglos es que hay gente que roba 10... 20 años... Cuando en Cataluña se lo han estado llevando limpio durante ese tiempo (o más...), no necesito oír, leer o escuchar más historias sobre el independentismo catalán.
#61 En las elecciones de 2011 Amaiur estaba en el mismo caso que CDC ahora, en Navarra no llegaba al 15%.
¿Y qué quieren? Andan diciendo que pasan del gobierno español, que no van a respetar las leyes españolas, que no están sujetos a poder alguno, que no harán caso de lo que diga el TC, aunque apelen al TC para evitar devolvernos las obras a los aragoneses... ¿y luego quieren tener grupo propio en un gobierno que dicen no reconocer cuando no cumplen los requisitos para ello? Anda y que les den por culo. Y que se decidan ya de una puta vez: o dejan de tocar las narices o mañana mismo declaran la independencia. Pero vale de joder.
#70 A mi me da lo mismo que me llames charnego. Sólo destaco la curiosidad de que siempre lo hace el facherio español y que son los mismos que hablan de pakis, chinarros, payosponis, moros, etc, etc. Para ser seres de luz son un poco faltones.
#69 Dices que no han cambiado nada. Entonces ¿por qué aparecen noticias como ésta?
El TC suspende la hoja de ruta independentista del Parlament y pide explicaciones a Forcadell
http://www.rtve.es/noticias/20160801/tc-avisa-forcadell-puigdemont-responsabilidad-penal-si-ignoran/1379762.shtml
Había una hoja de ruta y los independentistas la estaban llevando a cabo. De ahí la decisión del TC español. Si los independentistas no hubieran hecho nada, el TC no hubiera intervenido. Los partidos independentistas amenazan con desacato.
#2 Sí, lo que pasa es que no es muy inteligente que digamos remover el asunto de la independencia unilateral dos días antes de que se decida quién tiene grupo propio. O igual es una operación orquestada para convencer al independentista indeciso de que España odia a los catalanes.
#c-47" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2653384/order/47">#47 Tiene que ver con lo que decía el señor #19. Cuando veas el símbolo # y un número se está haciendo una referencia a ese mensaje. Vuelve a intentarlo teniendo en cuenta ese detalle.
#45 En España no hay separación de poderes, por eso Mas quería que se le juzgase en Catalunya, porque ahí tampoco los hay pero los controla él.
¿en serio? Primera noticia de que Catalunya tiene justicia propia, ¿y tiene código penal propio? Ya nos gustaría! Esto será cuando Catalunya sea independiente, de momento, la justicia en Catalunya es la española y no, no hay separación de poderes como debe haber en las democracias como ha comentado #19.
Si es que no sabéis nada! Suerte que me tenéis por aquí ,¿alguna pregunta?
#42 Oye, que en andalucía ya estamos sobrados de cierto tipo de "elementos"... A este te lo quedas tú pero aquí no me lo traigas.
Es más, si me toca en una tómbola lo devuelvo. Fíjate lo que te estoy diciendo.
#63 si si marinero.... el prusés es imparapla
#20 tu por un bocadillo de mortadela te vistes de torero.
#73 La realidad política catalana es diferente a la realidad política española. Los españoles prefieren el PP y el PSOE, los catalanes prefieren otras opciones políticas.
La mayoría de los catalanes no quieren saber nada del régimen, lo han dicho una y otra vez en las elecciones. Muchos catalanes quieren irse, votaron partidos independentistas en unas elecciones plebiscitarias y tiene la mayoría absoluta en el Parlament, elaboraron una hoja de ruta y la votaron.
Esto no es un acto de caos (no confundir con anarquía), es un acto consensuado por una mayoría de una CC.AA que no se siente representada en la actual España.
No he acusado nunca a los españoles de robar a Catalunya. En todo caso, será los gobernantes del estado español quienes roban a los catalanes y también a los españoles.
#5 lo siento te vote negativo.
#78 me ha hecho gracia este hilo, sigues contestando a los comentarios pero sigues sin responder a la pregunta... ¿qué ha cambiado?
Nada. Os tienen entretenidos echando balones fuera con el proceso soberanista igual que al resto nos tienen entretenidos con los submarinos de Gibraltar, el Fútbol o el propio proceso soberanista y cómo dicen que les robamos para que al final no cambie nada y todos sigan en su poltrona con su pedacito de poder y su 3%.
#83 me da asco la mortadela (es de pobres) pero me puedo disfrazar de deportista patriota español para echarme unas risas con los colegas.
#72 no, sino la CE no hablaria de garantías en otros art. las garantias son ibligaciones del estado. los derechos tienen proteccion, especial legislación y cuidadao por parte de los poderes públicos. las garantias son algo superior, ya que el estado está obligado a dartelo.
#84 y pujol?
#86 El inicio del proceso de desconexión se inició hace una semana. Están empezando a cambiar las cosas, que no te interese verlo, es otra cosa.
Los 11 magistrados que conforman el Tribunal Constitucional (TC) han acordado este lunes suspender la resolución por la que la semana pasada el Parlamento de Cataluña dio inicio al proceso de secesión y han dado el primer paso para adoptar, si se diera el caso, las medidas solicitadas por el Gobierno como la imposición de multas o la apertura de un procedimiento penal contra los responsables de la iniciativa parlamentaria
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7739732/08/16/El-Constitucional-dirime-este-lunes-que-hacer-con-el-nuevo-desafio-catalan.html
¡Qué va! Los listos son los que votan al PP, C's y al PSOE, a esos no los entretienen en absoluto. POr favor, antes de criticar mirate en el espejo.
#63 El PDC ve inaceptable que el TC anule una decisión "que emana de la soberanía del pueblo"
Ahora imagina que ese mismo parlament tuviera cualquier otra mayoría. Y que esa mayoría decide poner en marcha un proceso para prohibir el catalán.
Opción A) Aplaudimos con las orejas a grito de "bueno, es una decisión que emanó de la soberanía del pueblo".
Opción B) Vamos corriendo a los tribunales porque se estarían vulnerando normas básicas que amparan la libertad linguistica en Cataluña en relación al catalán.
No me lo digas, aquí sí valdrían los tribunales y la legalidad vigente. ¿Verdad? Porque lo que le importa a algunos no es la soberanía de un pueblo, es aplicar las leyes cuando interesa.
#8 te puedes poner una camiseta de puyol de la selección española. Pero que no se rían de ti.
#89 Pujol se retiró hace tiempo de la vida política catalana. Entiendo que haya nostálgicos que quieran verlo de vuelta. Jordi Pujol tiene poca influencia en el nuevo independentismo catalán.
La asistencia masiva a la diada de 2012 fue lo que determinó el cambio en Catalunya. Ni Pujol, ni Artur Mas, ni Oriol, ni Anna Gabriel.
#84 el argumento de la realidad política es diferente porque la gente vota otros partidos.... Convendrás conmigo es que es tan retorcidamente débil que es propio de un púber.
Navarra, país Vasco, Valencia, Canarias, galicia, también son realidades políticas diferentes.
En todas ellas hay gente que quiere que su comunidad autónoma sea independiente, pero también las hay en todas y cada una del resto de autonomías.
Consigue el apoyo suficiente para lo que quieres y obtendrás tu objetivo. hasta entonces la Constitución es la que es, nos guste o no.
#93 lo digo por lo de robar. No te hagas un lío
#15 ¿Pero qué engaño? Si PDC está peor que nunca y ha tenido que subirse al carro de la independencia para no perder más hacia ERC.
A ver si os dais cuenta, PDC no nos engaña con la independencia, es la sociedad la que empuja hacia la independencia y ellos los que nos tienen que seguir el juego por los votos.
#71 ¿Tanto nos gusta a quienes? A todos los españoles? Me parece curioso como para ti el mundo está dividido en dos: ellos y nosotros, españoles y catalanes, buenos y malos. Supongo que así se consigue tener una visión mucho más simple del mundo, para defender según qué cosas.
#88 Entonces, ¿Si no valen para nada? Para que cojones los ponen ¿Para tomar el pelo a la gente? Porque la frase "Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho" parece bastante clara y contundente.
Y de donde viene este debate, que es la adjudicación arbitraria de grupos en el congreso en función de la voluntad política de otros grupos en vez de por razones técnicas es de vergüenza, tanto para darlos como para quitarlos.
#87 -> #92
#5 No sé si ignorará la noticia de esta misma mañana de que en cataluña el desequilibrio es de 9000 millones y seguirá con la matraca de los 16000, o directamente dirá que esos 9000 millones demuestran que Cataluña estaría mejor sola.