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#357 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

enlaza — Mon, 01 Sep 2014 14:31:35 +0000

#356

Vamos a ver, que este tema no es de respuestas cortas, vamos a intentarlo y sin intentar convencerte (porque el mejor convencido es el que lo hace por si mismo, porque no es mi objetivo, y porque aquí en meneame no es lugar para eso.)

En mi respuesta no es que lo entienda yo o me lo invente, es lo que se da en economía, en política económica de Dcho, en ADE, y por supuesto en muchas universidades.
la economía entre otras cosas estudia como repartir recursos finitos en la población (como, para quien, donde, etc)

Me refería a necesidades del orden material sobre todo, ya que tienen precio y dueño en general.

Sobre el economista que mencionas " Sus obras más destacadas son dos tesis que denominó La economía descalza y Desarrollo a escala humana, las que definen una matriz que abarca nueve necesidades humanas básicas: «subsistencia», «protección», «afecto», «comprensión» o «entendimiento», «participación», «creación», «recreo» u «ocio», «identidad» y «libertad»;5 además propone una décima necesidad, pero que prefiere mantener separada de las anteriores: la «trascendencia».."

NO se refiere a las necesidades materiales, ni a la naturaleza humana de estar permamentemente insatisfecha, o de querer más.

Y puestos en dar ejemplos, me gusta mas Vicenç Navarro , a mi por lo menos.

No es un economista cualquiera, te cito parte de actividades:

Ha sido asesor de la Organización de las Naciones Unidas, de la Organización Mundial de la Salud y de muchos gobiernos del mundo: el gobierno chileno de Unidad Popular, presidido por Salvador Allende, y el gobierno cubano (sobre la reforma sanitaria), del gobierno socialdemócrata sueco, de varios gobiernos estadounidenses -entre ellos el de Bill Clinton- y del Congreso de Estados Unidos. En 1992, Hillary Rodham Clinton, responsable del grupo de trabajo encargado de realizar la reforma sanitaria, le invitó a integrarse, trabajando en la Casa Blanca durante 1993; así como de otros organismos nacionales e internacionales.

En España ha sido Catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Barcelona. En la actualidad es catedrático de Ciencias Políticas y Sociales de la Universidad Pompeu Fabra (Barcelona), profesor de Políticas Públicas, en la Johns Hopkins University (Washington, DC, EEUU) y dirige el Programa en Políticas Públicas y Sociales (conjunto entre la Universidad Pompeu Fabra y The Johns Hopkins University). Etc ..etc..,

Y sí está por la renta básica, la cual es posible, y recomendable, lo difícil está en implementarla bien con un diseño adecuado donde suple partidas segmentadas, y de manera que cubra lo fundamental, y estimule la actividad económica.

Y las dificultades que pueda tener la implantación de la RBU son más del orden de intereses egoistas de ciertos grupos que otra cosa.

» autor: enlaza

#356 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

unknet — Sun, 31 Aug 2014 22:34:55 +0000

#355 Lee a Manfred Max Neef por ponerte un ejemplo y verás que estas muy equivocado en lo que tu entiendes por "necesidades infinitas".

» autor: unknet

#355 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

enlaza — Sun, 31 Aug 2014 12:21:04 +0000

#81 Tu no estudiaste nunca Economía política ¿no?, y si fue así no aprendiste.
-Las necesidades del ser humano tal y como las entiende normalmente son -- Infinitas --,
Por lo cual la economía trata de resolver como repartir la riqueza finita.

O no sabes mucho, o eres liberal de la escuela de Chicago (dudoso por tus comentarios) o no te entiendes ni tu o es pedantería, no se pero algo no es coherente en tus comentarios.

» autor: enlaza

#354 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Thu, 14 Aug 2014 23:30:23 +0000

#352 Querido amigo Gremlin, no bebas más agua:
1.- No se de que cifras hablas, podrías mencionar a que grupo pertenece cada "millón"?? Y de donde sacas los %? Sería de agradecer. Ojo! No vale decir que lo has leído en el papel del water mientras te fumabas un porro a escondidas.
2.- Los 5 millones de parados donde están? Ah, serán "jóvenes que ni estudian ni trabajan". Los niños que comen una vez al día, tampoco están en tu lista, ni los pensionistas "no contributivos", que cobran menos que la RBU. Ni los mayores de 50 que no encuentran trabajo. Etc.. etc.. etc...
3.- Como ya digo, me tienes que pasar esa hierba que te fumas, pq la propuesta, todavía no tiene forma concreta, así que no entiendo como sabes YA, de donde va a salir el dinero. Se te olvidó mencionar la subida de impuestos al 1% de la población, incuso menos, yo me conformaba con las empresas del ibex35, y las 40 mayores fortunas del país.
4.- En la constitución ya pone que los impuestos deben ser progresivos:
Art 31-primer punto:
"Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio."
Si yo soporto al rey, que los que fueron a su coronación, paguen más impuestos..

Porfa, no te olvides de decirme, a que grupos sociales pertenecen los millones que mencionas.

» autor: --432051--

#353 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Thu, 14 Aug 2014 23:00:21 +0000

#351 Hmmm.. verás, el ignorante eres tú: a ciertos niveles de incertidumbre, la deuda es invendible y tiras de aliados internacionales, como el estado Chino. Sip, China tiene gran parte de la deuda española. Los comunistas nos salvan el culo eh? Y a cambio perdemos la soberanía nacional cambiando las leyes españolas para que un político Chino no sea imputado.
Se llama "cogerte por los huevos" a través de tu deuda. De hecho su amenaza fué "negarse a seguir recomprando deuda".

Los planes de pensiones no invierten en deuda a menos que haya un escenario de incertidumbre. SI TENÉIS VUESTRA PASTA EN UN PLAN DE PENSIONES; QUITADLA PERO YA!!!. Ya que en bolsa la rentabilidad es superior.

Los "malvados prestamistas" se dedican a cosas como: crear una plataforma en la cual metes 1000 euros y ellos te dan 20.000, en crédito, a cambio de que juegues a comprar deuda. Así, compras deuda en grandes cantidades, fomentas su compra, y como la compran cientos de personas diferentes, no hay enlace directo hasta tí. ¿Que objetivo tiene esto? Fomentar el déficit de un país hasta que se vea forzado a venderse por dos duros ahogado por las deudas. Estoy seguro que hay un episodio de los Soprano que explica muy bien esto.

ESE tipo de negocios, son los que puedo llegar a "fastidiar". mira tú que pena me da. CUALQUIERA que invierte "en riesgo de bolsa o deuda" sabe que puede perder su dinero, que no es una forma segura ni ética de ganarse la vida. Pues muchas veces, las "apuestas" juegan con las desgracias de millones de personas.

Tu plan de pensiones normalmente se usa para capitalizar el banco, y hacer que puedan dar más crédito, invertir en bolsa, o hacer "grandes negocios" con él, como la ampliación del canal de Panamá, que más de un banco tendrá acciones en Sacyr fijo. Realmente un "director" de un fondo de inversión tiene un poder brutal, y se usa ese dinero para fines no muy "bonitos" a veces.

UN SALUDO desde la ignorancia sin estudios. Espero que no hayas tirado tu dinero en una universidad privada, si es que tú los tienes.

» autor: --432051--

#352 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Thu, 14 Aug 2014 09:40:15 +0000

Propuesta Podemos : confiscar/robar entre el 50% y el 80% de sus ingresos (legales y por derecho) a alrededor de 8 millones de personas, confiscar entre el 25% y el 45% a 4,5 millones de personas, confiscar un 8% de sus prestaciones a 1,5 millones de personas. Para dárselo a 1,1 millones de jovenes que viven con sus padres y están estudiando o no estudian ni trabajan y a los que están trabajando.
Produciento esto último que se dispare la inflación y convertir esos 428€ con el tiempo en una tercera parte, dejando a los jovenes con una paga para videojuegos, a los trabajadores con una paga para un capricho, a 12-14 millones de personas en la pobreza y la miseria más absoluta propia de el país más subdesarrollado del mundo y finalmente al país quebrado y arruinado.

» autor: Señor_Gremlin

#351 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 13 Aug 2014 20:13:23 +0000

#345 punto 1, no se debería pedir más deuda, pero mientras no bajemos el brutal nivel de gasto, la necesitamos.

Punto 2: los "malvados prestamistas" que poseen deuda pública son por ejemplo cualquier ahorrador que tenga un plan de pensiones (¿quizá tus padres?), especialmente los "conservadores" porque la deuda pública es especialmente segura, o ahorradores también conservadores que contratan un fondo de renta fija en el banco. Auténticos Rockefellers.

Haces gala de una descomunal ignorancia, pero no es tu ignorancia lo que me preocupa, lo que me preocupa es que la compartes con el resto de simpatizantes de Podemos.

Sólo espero que Pablo Iglesias no le coma el tarro a los suficientes, porque la cosa se puede poner fea. España está afrontando un peligro muy serio.

» autor: uzolaik

#350 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Wed, 13 Aug 2014 18:50:27 +0000

#343 Joder, hay tantos ejemplos...
¿Cómo llamas tú, pagar 24.000M a un banco del dinero de todos? Eso no es "expropiar a los pobres para dárselo a "otros"??
DE hecho deberías sumar los rescates a todos los bancos, pasados y futuros, y el de Sacyr y las contratas de carreteras. Me acabo de enterar que el PP es comunista.

» autor: --432051--

#349 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Wed, 13 Aug 2014 18:48:30 +0000

#343 Expropiar a los pobres y crear misería generalizada se llama: "España hoy en dia". Sólo que no te expropian, te quitan la casa y te dejan la deuda.
Eso también lo hacen en algunos países pobres. Las grandes empresas compran al gobierno, este expropia grandes terrenos y se los vende a "McDonalds", y las cuatro empresas que controlan la producción de alimentos de las grandes marcas.

Eso no es comunismo, eso es la vida real de sistemas capitalistas. Un saludo.

» autor: --432051--

#348 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Wed, 13 Aug 2014 18:45:37 +0000

#341 Eso haremos si llegamos a una versión que sea buena. Gracias, tenemos a expertos estudiándola, de los de verdad, no "asesores" de familia.

» autor: --432051--

#347 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Wed, 13 Aug 2014 18:44:08 +0000

#343 Me parece cojonudo que sepas lo que va a proponer Podemos, cuando todavía no hay una versión oficial. Pásame tu droga o tu bola de cristal por favor.
Por cierto: ¿Sabes cuántos pescadores están ene el paro ahora sin ingresos?
Sentimentaloideeeee

» autor: --432051--

#346 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Wed, 13 Aug 2014 18:41:38 +0000

#344 Hola: me levanté de casa y tenía una cuerda en la espalda, cada uqe tiran de ella suelto una frase aleatoria:
"Venezuela!"
"Los más débiles"
"Comunismo"

Comunismo: Expropiar es un derecho del estado, como hizo el gobierno de Madrid con los terrenos para el megacasino, que no llegó a hacerse.

Venezuela: puff... esto es tan estúpido... Yo digo que tú quieres convertir España en la Isla de Pascua. ea! Porque yo lo digo, porque no argumento, sino suelto mis frases una y otra vez.

Los mas débiles: dudo que las empresas del ibex 35 sean "los más débiles de España", dudo que quién compra deuda española en grandes cantidades, sean "los más debiles", dudo que el 1% más rico de España, que hoy en dia paga una mierda de impuestos, sean "los más débiles de España". Bueno, en realidad si lo son, ahi radica su engaño.

» autor: --432051--

#345 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Wed, 13 Aug 2014 18:36:47 +0000

#342 Pero por ahí no decian, no pedir más deuda??? Eras tú u otro??
PRESTAMISTA: jajaja ¿te das cuenta que esa "profesión" es de mafioso?

» autor: --432051--

#344 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Wed, 13 Aug 2014 17:14:02 +0000

Hay una errata en todos mis comentarios. Lo que propone Podemos son 428€/mes en 14 pagas y no 530€. En caso de mantener la recaudación actual, el número de jubilados actual (esto último a colación de que quieren reducir la edad a los 60) y de que sus cuentas sean correctas.
Todo esto tras expropiar a los más débiles.

» autor: Señor_Gremlin

#343 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Wed, 13 Aug 2014 08:53:17 +0000

#338 Si habláis de expropiar su dinero(que le pertenece por derecho nacional e internacional) a una parte de la población para dárselo a otra, es comunismo de toda la vida. Con los pisos de particulares queréis hacer lo mismo (no me refiero a los de los bancos).

530€ no permiten vivir a una persona dignamente y la mayoría de los casos tampoco vivir, estoy emancipado desde los 17 años, trabajando sin parar desde entonces, en trabajos durísimos e inhumanos, estudiando mientras trabajaba, teniendo tiempo sólo para dormir, progresé y llegue a estar "bastante bien" dentro de lo que cabe (con muchísimo esfuerzo). Sé muy bien como va el tema.

habrá jubilados, parados y especialmente discapacitados, para los que esto sea una condena de muerte. Así de claro te lo digo, porque así es.

Si le expropias 600 o 1000€ de su pensión a un jubilado o un discapacitado, para dárselo quizá a un vago (hay mucha gente que cobra un subsidio y luego hace "chanchullos" -cuando digo mucha, no quiero decir la mayoría, ni mucho menos-).
Por ej : Un hombre ha trabajado en el mar 38 años (es un trabajo muy esclavo). Saliendo al mar a las 0h. del Domingo y volviendo a las 0h. del viernes, o saliendo 16 días seguidos y luego 2 o 3 en tierra, o saliendo meses y estando unas semanas en tierra. Llevando golpes de mar, arriesgando si vida, trabajando de noche y de día, mojado y con frío extremo, abrasado por el Sol, con un trabajo físico y de concentración extremo. Mientras paga su cotización a la seguridad social e impuestos para mantener los servicios públicos y pensiones. Llega la hora de su jubilación después de esos 38 años de sacrificio y esfuerzo. En base a su cotización le pertenecen 1730€.
De repente llega Podemos y le expropia su pensión dejandole 530€, para darle su dinero a un chico de 18 años que casualmente es un chico de tipo "Hermano mayor", que vive con sus padres y se lo gasta en vicios.
El hombre del mar vive en una casa con hipoteca, de la que le quedan 10 años por pagar y paga 600€ al mes o paga un alquiler de 500€ y en toda la ciudad es el más barato que hay. Tras 38 años cotizando acaba en la indigencia.

Expropiar a los pobres para dárselo a otros y hacer una miseria generalizada es comunismo. No entiendo los complejos.

Con esas medidas económicas, la superinflación es sí o sí. Con lo cual todo el país acabará sumergido en una miseria extrema y una escased de productos básicos y de toda índole.

Los 530€ (que ya es una miseria) se convertirán en una tercera parte y deberemos vivir en comunas de grupos grandes de personas para poder subsistir.

» autor: Señor_Gremlin

#342 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 13 Aug 2014 07:17:59 +0000

#340 y cargas a los prestamistas (que te han dejado el dinero y no han hecho nada malo) con las consecuencias de el acto de corrupcion que ha cometido el estado?

Esos prestamistas son ahorradores.

Y si haces eso, quién va a darte un euro más para seguir sufragando el ritmo de gasto que tenemos? Si haces eso, se acabó el dinero (obviamente yo no le presto dinero a quien a lo mejor no me lo devuelve, o se lo presto mucho más caro).

» autor: uzolaik

#341 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 13 Aug 2014 07:14:27 +0000

#339 Es verdad, la renta básica universal es totalmente viable y una buena idea. Metedla en el programa electoral, por favor.

» autor: uzolaik

#340 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Wed, 13 Aug 2014 02:26:27 +0000

#335 Solo el contrato del eurofighter fueron 20.000M, rescatar a sacyr fueron 10.000M.
De los 980.000.000.000 de deuda "oficial", ya 80.000M puedes dejar de pagarlos pq son rescates a empresas de carreteras. No habia motivo, es un acto de corrupcion, te nuegas a pagarla.
Con solo dos casoa he reducido un 10% la deuda externa española. Si este pagamos sobre 35.000M, nos ahorramos 3.500M. Sumalo a la causa.

» autor: --432051--

#339 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Wed, 13 Aug 2014 02:21:48 +0000

#335 Mis fuentes son el boe: presupuestos 2014.

Hay 127.000M para pensiones.

Recuperar el fraude fiscal, dicho por un "simpatizante" anti-podemos, unos 24.000M.

Suma:
becas
ayudas al desempleo
aumento de impuestos al 1% de la poblacion (ibex35 y demas)
recuperacion de sectores estrategicos (lo que facturan pasa a las arcas del estado) Esto son unos miles de millones al año.
Quitarnos la monarquia y mantener a un unico jefe de estado.
Reduccion del costo de vida por recuperacion de sectores estrategicos.
Quita de la deuda por auditoria legal, reduciendo el pago anual de esta.
El propio presupuesto de pensiones por discapacidad que no he tocado.
hmmm hmmm
Uso racional de los presupuestos de obras publicas. Nada de aeropuertos ni obras faraonicas.
No rescatar empresas ni bancos.
No mantener privilegios a los politicos.

Con los primeros dos puntos ya tengo 150.000 M, mas 12800 que siguen destinados a lo mismo: 162800.

¿Nos acercamos a la cifra no? Suma lo que facturan Repsol, iberdrola, endesa, telefonica redes, gas natural.. . . ¿nos acercamos mas?

Lo dicho: viable, siendo UNIVERSAL, si le añades un par de reglas, para afinar la rbu, mas viable todavía.

Por cierto: mi madre cobra 400 €.

» autor: --432051--

#338 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Wed, 13 Aug 2014 02:08:32 +0000

#337 Yo no he dicho que SEA mas dinero, he dicho que es EL MISMO. Pero se ve que en cuanto se te pasa por la mente "Venezuela", dejas de pensar.
De esos 8.820.000 ¿Cuantos tienen familiares mayores de 18? ¿Cuantos mantienen nietos/hijos/yernos/nueras? Por cada familiar en casa son 500 euros. Las casas con 2 adultos cobrarian 1000 euros mensuales. con tres 1500.

Segun tu y Podemos, se necesitan 165000+12800, factible. Con una RBU universal hay presupuesto estatal segun el boe y los presupuestos 2014.

Pero bueno, para seguir la discusion propongo San Marino, que ya que te gusta hablar de paises extranjeros sin venir a cuento, me informas del lugar e igual me voy de vacaciones.

» autor: --432051--

#337 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Tue, 12 Aug 2014 20:38:38 +0000

#333 "no sube la inflación porque es dinero que ya corre por las calles"--> necesitáis un economista urgentemente.

El País con más inflación del mundo es Venezuela con el 56% de subida de precios anual ( tiene mucho dinero corriendo por las calles y mucho petróleo -potencia mundial-)

Las pensiones por discapacidad son unos 12.800 M.

Hay 9.200.000 pensionistas en total, 380.000 no contributivas y el resto: 8.820.000 contributivas, con una media de 1100€/mes. Son muchos votos
Las no contributivas están complementadas con viudedad en la mayor parte, con lo que rondan los 1000€.

Pero bueno, robar a los ancianos y a los discapacitados es una forma de financiar la paguita joven.

» autor: Señor_Gremlin

#336 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 12 Aug 2014 20:03:47 +0000

#325 como te digo, debería estar prohibido emitir deuda pública (el estado debería prestar los servicios que pueda con los impuestos que recaude, y nada más).

Por otro lado, la deuda se pagará en 100 años con el valor actual del dinero, que va decreciendo con el tiempo (en virtud de la impresora mágica que tienen los bancos centrales). Esa impresión de dinero, aminora el precio de los billetes y por tanto de las deudas.

Pero aunque tardásemos 100 años como dices, pues 100 años tendremos que pagar la deuda, ¿qué vas a hacer? no habértelo gastado, ahora a los prestatarios hay que devolverles SU DINERO.

Y desde luego, la salida no es incrementar el ritmo de endeudamiento con aventuras tipo RBU y pensiones que no podemos permitirnos, el camino es reducir el gasto A LO BESTIA. Es la única salida a este pozo tan negro.

» autor: uzolaik

#335 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 12 Aug 2014 19:58:39 +0000

#327 más que viable? cuál es tu fuente? (yo ya te pegué una bien documentada).

» autor: uzolaik

#334 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 12 Aug 2014 19:58:39 +0000

#327 más que viable? cuál es tu fuente? (yo ya te pegué una bien documentada).

» autor: uzolaik

#333 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 19:34:07 +0000

#332 Te digo, no sube la inflación pq es dinero que ya corre por las calles "supuestamente". No me has dicho el presupuesto anual, dimelo porfa, porque creo que el actual no será mucho. Se puede añadir pues sobra de la RBU. Me puedes decir el actual y el de Zapatero.

6000 € anuales por ciudadano, 165.000M. Yo solo la daría a los que no tienen ingresos, pero es mi opinión. Inembargable.

» autor: --432051--

#332 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Tue, 12 Aug 2014 19:02:17 +0000

#331 la pensión te la pagan otros igual que tú pagaste la de otros de forma análoga (es un seguro). Te duele pagar al que trabajó, se sacrificó y sufrío por un derecho y no te duele pagar al que no.
La dependencia es un añadido a lo que se cobra por discapacidad (para pagar el cuidador). Es decir cobras los 1100€ y luego te dan un dinero destinado al cuidador(bien por el Gobierno anterior y ilegalidad por parte de este).
Como hemos dicho 2000€ lo cobra muy poca gente, pero porque cotizó más, el dinero no va ha salir de estos sino de la inmensa mayoría que cobran unos 1000-1100€ de pensión. Aunque hubiese 10 personas cobrando 2000€ y les quitases 1470€, aún así los defendería, porque es robarles sus derechos y condenarlos a la miseria. Pero de esos no saldrá el grueso del expolio, sino de los de 1000-1100€.

Una RBU sería posible con una UE unida (como EEUU pero Socialdemócrata/liberal(no el PP sino liberales de países nórdicos) como es su tradición), no separando regiones, ni países, sino siendo una piña.
Desde el marco de la unión y con fondos de todos los países (sin robar ni un céntimo ni derecho actual a ningún ciudadano). Quizá de menos de 530€,pero entonces sí sería posible. El problema es que probablemente subiría la inflación y se los comería como ocurrío con los 250 del plan de vivienda juvenil de Zapatero.

» autor: Señor_Gremlin

#331 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 18:44:12 +0000

#330 Discapacitados: ¿Sabes cuánta gente ha muerto esperando su ayuda a la dependencia??? Y ya te he dicho que hay dinero de sobra para los 600 euros, y hay margen todavía para mantener el nivel adquisitivo de otras personas.
La pensión no te la ganas, te la pagan otros. Es un sistema insostenible, pues p.e, en 30 años de trabajo d¡no has cobrado siempre 2.000 euros (actuales). Si vivs más de 30 años, significa que cobrarás mucho más que lo que cotizaste en tu vida, pues encima, no pagas tu sueldo entero a la seguridad social. AHORA, ese dinero hace falta repartirlo mejor, en la cuneta no te vas a quedar.

¿Que presupuesto tiene las ayudas a la discapacidad anual? Te lo digo porque me sobra pasta del RBU...

» autor: --432051--

#330 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Tue, 12 Aug 2014 18:35:20 +0000

#323 Robar derechos a quien ha cotizado y trabajado toda su vida, para dárselos a quien no.
Debes de pensar que todo el mundo vive en una especie de comunas.
Si alguien cobra 1000 o 1800€ de pensión es porque lo ha cotizado. Esta claro que 1800€ es poca gente, pero se lo han ganado. Robarselo no es la solución, si ganan mil y con sus gastos les quedan 400€ para comer, ¿tienen que morirse de hambre para que le den su dinero a un chico de 18 años para que salga de marcha?

Los discapacitados cobran como mínimo 1100€ de no contributiva y bastante más de contributiva, ellos tienen muchos más gastos que una persona normal, tienen también que pagar el alquiler, hipotecas, etc. ¿tienen que ir a mendigar en la calle como en Cuba, Venezuela o EEUU? ¿quieres ver eso en tu país porque robas a los pobres para dar a los jovenes para que se vayan de marcha? ¿los pensionistas a rebuscar en la basura y mendigar, como en los citados?

Se nota que no has cotizado trabajando duro o muy duro durante 15,30 o 40 años. Para que vengan a robarte tus derechos y a condenarte a la miseria. Porque 530€ es eso, una miseria.

Te lo digo y te lo repito, en pocos años los 530€ equivaldrán a 150€ en la nueva moneda y en décadas al valor de un libro en otros países.

Ahora, incluso quien no ha cotizado nada, cobra más de los 530€. Eso sí chicos de 18 o 20 años no cobran una "paga sofá".

Entonces estarémos como en Cuba donde el Estado vende a cada cubano una vez al mes, de forma racionada y a precios “asequibles”, una cuota de alimentos. Estos productos son racionados por la libreta de abastecimiento. En un mes,un cubano puede comprar solamente: 5 huevos, 5 libras de arroz, 1 libra de pollo… Los precios de los alimentos racionados están en pesos cubanos y son acordes a los salarios en Cuba, y esto significa un alivio para los trabajadores estatales cuyo sueldo promedia 18 dólares al mes y sobre todo a los pensionistas que no tienen otro sustento de vida. Sin embargo, la comida comprada con la libreta alcanza para un máximo de 10 días. ¿Qué pasa con los otros 20 días del mes?

En paralelo a la red de bodegas, donde se compra con la libreta, en Cuba existe un mercado estatal de alimentos con precios en pesos convertibles. Algunos productos, como la carne de res, los refrescos, vegetales o pescado enlatado sólo pueden adquirirse en este tipo de tiendas. La cadena más importante de este tipo de establecimientos se llama TRD (Tienda para la Recaudación de Divisa) y a tal efecto, a todos los productos se les recarga con un 240% de impuesto sobre el precio de compra en el extranjero. De este modo, un litro de leche puede costar 3 pesos convertibles (equivalente a 3 dólares), y 250g de queso manchego puede costar 30 pesos convertibles. En un país donde el salario medio estatal ronda los 18 dólares, en las TRD solamente pueden comprar aquellos cubanos con familiares en el extranjero o acceso (lícito o ilícito) a dólares. El resto “inventa” en el mercado negro.

Te dejo un vídeo de tu paraiso, miralo detenidamente y con atención, porque es así exactamente y así será nuestro país tras las medidas Comunistas (no me refiero de control fiscal ni contra la corrupción o de incremento de impuestos a las rentas más altas, etc.)Ellos serán una superpotencia comparados con nosotros :

www.youtube.com/watch?v=bKRZwFzUO0k

» autor: Señor_Gremlin

#329 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 18:31:46 +0000

#328 Guau guau guau!! ¿Quién ha dicho que sea el modelo que se quiera implantar? Muestráme una propuesta de podemos que diga: Queremos ser como Venezuela, o queremos ser Cuba.
Sanidad, educación, protección social, perseguir el fraude fiscal, ESO SON PUNTOS DEL PROGRAMA de Podemos.
Podemos no es comunista, será tan comunista como la gente que lo forme, se llama 3º via, que como ves coincide contigo en cosas, y otras no. Pero no se para sólo en hacer un mix, sino añade cosas nuevas, como PROTEGER LA DEMOCRACIA, hacer más partícipes a los ciudadanos y darles más poder. Si crees que es muy comunista esto, apúntate, afíliate y vota las propuestas.
P.e: Podemos no ataca la libertad religiosa, no está en su programa. No ha dicho que una vez gane las elecciones, quitará las elecciones (como hizo Stalin e intenta hacer Rajoy). No vamos a fusilar a la gente por las calles. No vamos a crear un monopolio económico estatal. No vamos a crear una policia politica ni impedir que la gente entre o salga del pais (mírate SYTEL porfa). ¿qué mas? Ah! si, las cosas buenas del comunismo, mejorar el reparto de bienes (Renta Basica Universal), eso SI. Aumentar los impuestos al 1%, eso es de EEUU, no del comunismo (por eso lo menciono tanto, no hay pais menos comunista). Vamos a hacer los libros gratis del colegio, sin costarle un duro al estado (¿magia? NIO, nuevas tecnologias). Vamos a recuperar los sectores estratégicos, para evitar abusos y reducir el costo de la vida de la gente... puff..y más.

» autor: --432051--

#328 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Tue, 12 Aug 2014 18:08:03 +0000

#324 Meto a Cuba y Venezuela, porque es el modelo que se quiere implantar.
EEUU no es el mejor ejemplo en sanidad, educación y protección social, sino España hasta hace 3 años. El tema es volver a ese punto en lo citado, y mejorar siempre. Luego, claro: perseguir el fraude fiscal, etc.
Pero eso se consigue desde la Socialdemocracia e incluso hay países liberales en el norte de Europa con muy buen desarrollo y calidad de vida de sus ciudadanos, está claro que nuestro Gobierno no va por ahí, pero el modelo Comunista, mil veces menos.

» autor: Señor_Gremlin

#327 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 17:16:12 +0000

#303 Pablemos no es Podemos, entiendo que te cueste entenderlo, y la "propuesta" de RBU está en la mesa de diseño todavía. Lo que si he visto, después de informarme, es que es más que viable, y nunca se ha hecho, hay gente que lo está pasando muy mal, y me toca los ovoides, mucho.

Hay que añadirle que no pueda ser embargable por ejemplo. Que y ale veo los dientes largos a los bancos...

» autor: --432051--

#326 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 17:09:08 +0000

#322 Hay que ver a Rajoy antes de las elecciones, y ahora cambiando la ley electoral. Debería preocuparte el dictador Rajoy, que es el que gobierna, antes que Pablo Iglesias, que es un "futuro posible dictador", según tú.

Yo alucino con una cosa: habría que ver si Venezuela es una dictadura, o sólo un régimen que no le gusta a cierta gente. Porque hasta la fecha hay elecciones, como tanto le gusta justificarse aquí a tanta gente.

Lo segundo: yo puedo decir que el Principe Felipe va a convertir España en Arabia Saudí, pues es un país con el que el antiguo rey tenía tratos e incluso es financiado, pública y privadamente. Digo yo que el príncipe heredará las empresas de su padre. ¿Vamos a ser Arabia Saudí por eso?

Tercero: alguien que fomenta, aplica, defiende e "inspecciona" la participación en su partido, creo que tiene poco de motivación dictadora.

» autor: --432051--

#325 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 16:56:19 +0000

#318 LA deuda Española en 2014 asciende a más de 950.000.000.000 euros (rozamos el billón), un 6% de intereses son 9x6 = 54 mil millones de euros sólo en intereses. No se a que interés global total de media la tenemos, pero hemos vendido bonos al 6%. Este año dedicamos 36.500 mil millones a pagar la deuda. Suponiendo un interés global medio de:
1%: el euro está al 0,5 o a 0%, o sea qeu no está al 1% ni de coña la deuda).Pagamos 27.000 millones este año.
3%: Son 29.400M para intereses, y pagamos 7100M este año. faltan 973.000M, ánimo!!
4%: 39.200M para intereses, o sea, pagamos y aumenta la deuda.

Entre el 3% y el 4% está la zona de la muerte en la que la deuda es IMPAGABLE matemáticamente. Al 3% de interés medio al vender la deuda, tardamos, mas de 100 años en pagarla , ¿quién va a esperar 100 años a cobrar? Tendremos que pedir más deuda, a la cual Standar&poors le pondrá el interés que le dé la gana, y ya sabemos que si supera el 4% la hemos cagado (recuerdo que hemos vendido bonos al 6%).

La única solución es la quita, o pone el culo y callar cuando a "la troika" le de por decir que "hay que pagar", y la quita la harán igualmente a cambio de cosas brutales. A grecia le han dicho que si se quiere deshacer de algunas "islas" del mar griego... ahi lo dejoooo.

P.D: JODER, el BOE es la polla!

» autor: --432051--

#324 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 16:40:37 +0000

#322 Meto a EEUU porque vosotros metéis a Cuba, a Venezuela, etc... El Iphone es un smartphone, y tu sacaste los smartphones al tema...
También meto a EEUU, pues es un referente económico, que se usa como ejemplo y con el cual estamos haciendo un tratado internacional para copiar muchas de sus medidas económicas "actuales" (TTIP). Menciono a EEUU y sus medidas, en eṕocas en las que se consideraron un auténtico éxito, pero como ahora las menciona Podemos, son el demonio en persona.

» autor: --432051--

#323 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 16:37:04 +0000

#319 Te explico:

Acabo de ver el BOE y los presupuestos de 2014:
1.- 127.000 pensiones
2.- 11.600 otras prestaciones
3.- 4.000 fomento del empleo
Esto son 142.000 más 24.000 Millones euros que se pueden recuperar del fraude fiscal (según detractores de la rbu), ya tienes los 165.000M que necesita Podemos para la RBU. Ojo! No he tocado:
4.- 29.700M desempleo (de aqui hay mucha ayuda de 400 euros) SOBRA PASTA.
5.- Educacion 2.000M (las becas no hacen falta) MAS PASTA.
6.- 36.500 para "supongo" pagar deuda pública:
total: 989.925 Millones euros, declarando "maldita" gran parte de esa deuda, ¿Cuanto nos ahorramos de los 36.500???
Hay más partidas, como las dedicadas a "otras instituciones", "Servicios Generales" (29.000M).. que no entiendo qué son... La pasta que va a las autonomías (de ahí hay mucha ayuda social, algo quedará ).
Falta, los ahorros en costes de lujo de vida de políticos.. etc etc etc.

RESUMIENDO: Hay pasta para la RBU, e incluso tratar de mantener el nivel adquisitivo de los que cobran cosas superiores a la RBU.

La compensación puede ser: cobro 1500 y ahora 600... pero tu hija,la que vive contigo, también cobra 600, y tu yerno, otros 600, tu mujer, otros 600... y así... ES UNIVERSAL. Fíjate que cada miembro adulto cobra 600. La gente que está sola habría que mirarlo con cuidado.

Los jóvenes podrán ir a la universidad, pues con 600 al mes te puedes permitir pagar las cuotas actuales: eso significa más emprendedores de alta calidad, que se arriesgan más, pues no se morirán de hambre si fracasan.

Una rbu tiene millones de ventajas, y no creo que perjudique a tanta gente, será el argumento de muchos contra pocos: si yo tengo razón y hay más jodidos que gente cobrando 1500 o más de pensión, tendré razón, sino, la tendrás tú. DE esa que cobra 1500, habrá gente que no la importe "repartir" su pensión entre sus familiares, que total, ya mantienen.

» autor: --432051--

#322 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Tue, 12 Aug 2014 15:56:35 +0000

#321 Lo de meter argumentos no pertinentes no es argumentar, sino dar un argumento inexistente. Primero metes el iPhone sin venir a cuento y ahora metes a EEUU.

Lo que hay que hacer es dejar la educación como estaba antes de los recortes, que ya era un gran ejemplo a nivel mundial en accesibilidad ( en calidad ya es otro tema ).

Tampoco estaba en el programa de Castro el que Cuba sea una dictadura, y Venezuela está en proceso de llegar al nivel de Cuba. También hay que ver a Chávez hablando antes de ganar las elecciones.

» autor: Señor_Gremlin

#321 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 15:48:12 +0000

#320 Ohhh ohhh "trabajas para el estado 3 años", en EEUU tienes que pagar un cŕedito, que te puede llegar a reventar la vida. LA solución cubana es cojonuda, pues sigue siendo GRATUITA, y luego tienes un puesto de trabajo donde coger experiencia. Es una formación completa.

Lo de la baja calidad(profesores-cinta y cobrando por notas): buenooo... eso yo lo he visto aquí. De hecho las escuelas privadas tienen fama de inflar los expedientes antes de "la antigua" selectividad.

Hablo con varias personas a la vez, os confundo, no os veo la cara . A mi los smartphones me encantan. En Cuba estarán prohibidos más que nada pq es una dictadura. Como ya he dicho antes, en el programa de Podemos no está ni quitarle los smartphones a la gente ni convertir españa en una dictadura.

» autor: --432051--

#320 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Tue, 12 Aug 2014 12:57:58 +0000

#315 Efectivamente. La educación en Cuba es gratuita desde preescolar (4 años) hasta bachillerato (18 años). Y, aunque es un logro muy importante, es necesario señalar que esto ocurre en muchos otros países del mundo (como España). No obstante, a diferencia de otros países, en Cuba no existe la educación privada, la única opción es la enseñanza pública.

Debido a los bajos salarios en Cuba, existe un déficit enorme de maestros, por esto la calidad de la educación se ve muchas veces afectada. Es común escuchar que maestros cobran por poner buenas notas y, ya es práctica habitual el que algunas de las clases sean mediante reproducción de cintas previamente grabadas.

Se dice que la enseñanza universitaria en Cuba es gratuita, pero eso es incorrecto. Sería más apropiado decir que es de acceso universal. Cualquier cubano (en dependencia del promedio y resultados en las pruebas de ingreso) puede acceder a la Universidad; y, aunque el estudiante no tiene que pagar un peso, la educación superior tiene un precio. Una vez que el estudiante se gradúa debe trabajar para el Estado, 3 años si es mujer y 2 años si es hombre (ya que el hombre hace 1 año de servicio militar). Este periodo es conocido como el “Servicio Social”. El Servicio Social es obligatorio, se trabaja a sueldo mínimo (225 pesos al mes, unos 9 dólares) en una plaza asignada por el gobierno. Si un recién graduado no cumple con el Servicio Social, el Ministerio de Educación Superior le invalida el título universitario.

Yo no he dicho nada acerca de un iPhone.
He dicho claramente un smartphone y los hay desde 50€. Pero eso te parecerá un lujo capitalista e imperialista.

Por cierto. Que fijación con el iPhone.

» autor: Señor_Gremlin

#319 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Tue, 12 Aug 2014 12:31:21 +0000

#316 Las pensiones son un derecho, no "vivir del Estado", cada uno cobra en función de lo que cotiza, no por tener "suerte". Las pensiones que mencionas, no son la mayoría. Son las pensiones no contributivas, las pensiones de la gente que nunca ha cotizado, que complementan con la viudedad en casos de amas de casa y hombres viudos también. Yo estoy a favor de que las pensiones no contributivas sean dignas y estén en el SMI. Pero no estoy a favor de quitar al que ha cotizado toda su vida una cantidad y luego le quieran robar sus derechos y pagar igual que al que nunca cotizó.
Tú hablas de quitar al que ha cotizado para darselo al que no ha cotizado (y no está jubilado). También hay pensiones de invalidez o minusvalía de gente que ha cotizado, a estos también le quitarás para dárselo a un joven que está estudiando y en casa de sus padres, ¿y así vote feliz?

La mayoría de las pensiones superan los 1000€.
Mucha gente que cobra 1500€ o 1930€ es porque ha tenido unas condiciones de trabajo extremas y ha trabajado durísimo, con un descuento de sus nóminas superior al 30%, pagando el estado de bienestar y sin poder apenas poder disfrutar de la vida (los ricos son otra cosa).

Si el pensionista o el discapacitado con pensión ha de pagar una hipoteca o un alquiler y un vehículo, luz, agua, teléfono, alimentación, ¿lo tendrá que hacer con 530€?

La inflación subirá a las nubes y este dinero será una miseria en la nueva moneda que se implante.
Robar a los pobres, para dar a los pobres y después convertir a todos en muy pobres.

Cuba tiene un embargo de EEUU por expropiar todas las propiedades y empresas de estadounidenses en Cuba. Como el que nos van a hacer a nosotros cuando empecemos a hacer lo propio.
Venezuela va en camino de estar como Cuba en todos los sentidos. Sin embargo y con petróleo por un tubo.

Al final los de pensión no contributiva, paro, subsidio mucho peor, los de contributiva infinitamente peor.

Lo que hay que hacer es lo que propone el PSOE, eso sí es justo y realista, ampliarlo en cobertura, eso también.

No todo es blanco o negro, hay millones de colores.

» autor: Señor_Gremlin

#318 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 12 Aug 2014 09:05:33 +0000

#314 te cambiarías por un Rey de la edad Media (y probablemente murieses de gota a los 50 años). Por no hablar de la posibilidad de volar (¿cuántas tierras vale eso?) y cruzar el atlántico en 10 horas, comunicarte con cualquier persona en cualquier momento en cualquier punto del planeta, etc, etc. El coche, bueno en fin, para qué seguir. Yo no me cambiaría por un rey de la edad media, ya veo que tú sí.

Con esto lo que te quería enseñas y hacer comprender es que la riqueza se crea constantemente, y que el hecho de cristiano ronaldo sea superrico, no el e motivo de que tú seas pobre. Aunque cristiano ronaldo no existiese, tú serías igual de pobre (o probablemente más pobre aún).

1-Quieres hablar de la deuda ahora? Hablemos de la deuda: cómo se paga la deuda? lo primero dejando de generar deuda, y lo segundo devolviéndole su dinero a quien nos lo ha prestado. ¿Tan dificil es? ¿Qué es lo que propone Podemos?

2- Anda mira, en esto estamos de acuerdo.

Yo creo que debería ser ILEGAL emitir deuda pública. Dicho sea de paso.

» autor: uzolaik

#317 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 08:10:08 +0000

#313 Respecto a la inflación que eso generaría, lo dudo, pues es dinero que ya está circulando pero mal repartido y usado. Si te refieres al impago de la deuda.
1.- NADIE HA DADO una solución al pago de la deuda española excepto podemos. Nadie menciona como carajo pagar ese pufo tan grande, que cada dia genera millones de deuda solo en intereses.
2.- El PP ha endeudado más a España todavía, con lo cual la deuda queda de manifiesto, "Que en mano de auténticos profesionales" no deja de crecer.

Así que amigo, me encantaría que me explicases como pagar la deuda externa ENTERA, y sobre todo porque carajo casi ningún país europeo tiene cero deuda. Digo "casi" por si acaso hayan países con dos dedos de frente y yo no lo sepa.

» autor: --432051--

#316 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 08:05:39 +0000

#313 Respecto a la tarifa plana de las pensiones:
1.- La mayoría de pensionista cobra eso o menos.
2.- Hay gente "viviendo" del estado, cobrando pensiones escandalosas.
3.- YO, YO, la retocaría, tratando de mantener las pensiones entre 1000 y 1500 euros de aquellos que tengan la suerte de tenerlas en ese rango. Los que la superen, me parece bien que se les rebaje. A cambio se ofrece no tener que mantener al resto de tus familiares, pues cada uno recibe también 560 euros. Hay familias que en global salen ganando.
¿Por que rebajar las pensiones a la gente que cobra más de 1500 euros? Pues porque el derecho a comer de muchos, supera a tu derecho de "vivir de puta madre" a costa del estado.

Ayer, gracias a un detractor, obtuve una lista de "opciones" para hacer mas que viable la RBU a 560 euros. Su intención era criticarla, pero su articulo era un listado de lugares donde obtener los fondos... y había mucho margen de sobra, de ahi que no solo se puedan pagar los 560, sino incluso, a la gente que cobra ahora más, tratar de mantenerles su poder adquisitivo, cortando de cuajo en una cota superior.

Se os olvida mencionar la reducción en el costo de la vida,pq muchas medidas de Podemos están orientadas a eso. Haciendo que esos 560 euros, valgan más.

» autor: --432051--

#315 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 07:57:23 +0000

#313 Me encanta como a la gente le encanta hablar de un pais que tiene "un embargo internacional" unilateral de EEUU, condenado por la ONU:
www.publico.es/internacional/478388/la-onu-insta-a-eeuu-a-acabar-con-e
Cuba es una dictadura, amigo, eso también debes recordarlo. Podemos no tiene en su programa, ni ser una dictadura, ni cambiarle el nombre a España.

Aquí en España hay gente que se puede comprar un iphone, muy bien. ¿En Cuba hay niños pasando hambre en las escuelas, a pesar del embargo? ¿Hay gente que no puede tener estudios universitarios? NO y NO. Y si una dictadura con un embargo le puede dar eso a sus ciudadanos, y un "pais libre" sin embargo no, métete tu iphone por el... bolsillo.

» autor: --432051--

#314 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Tue, 12 Aug 2014 07:49:55 +0000

#312 SI, lo niego, no soy más rico que un rey de la edad media. Lo primero pq un rey de la edad media era dueño y señor de todas sus tierras y de las personas que habitaban en ellas. No tengo 40 toneles de vino en casa, ni un cofre con oro, ni un ejército personal , ni un castillo.

Un iphone, accediendo a google, tratando de buscar sin éxito, documentación sobre windows, no vale 40 toneles de buen vino.

La gente CREA pq forma parte de los genes del ser humano, por ese motivo no existe el VAGO TOTAL. Lo que si existe es gente que si le garantizas un nivel de vida decente, no necesitan un super-coche en casa para seguir haciendo lo que hacen. Por cierto, muchos de ellos aportaciones mucho más importantes e innovadoras que el Iphone (porque los teléfonos PDA ya existían antes).

Ahora, la cultura, no tiene precio. Y que ahora sea más rico culturalmente, no es gracias ni al capitalismo ni al comunismo, sino al COLABORACIONISMO, del que se nutre la cultura, y nos hace avanzar como especie.

» autor: --432051--

#313 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Mon, 11 Aug 2014 19:01:28 +0000

#308 Una de las formas de financiación de la renta universal que quieren implantar es hacer una "tarifa plana" de 560€ (dicha renta). Pasarán a cobrar esa cantidad todos los pensionistas y parados. Un chico de 18 años cobrará 560€ y un pensionista que acaba de jubilarse tras cotizar 40 años y tuviese cotizado para cobrar 1560€ (por ejemplo), también cobrará los mismos 560€ (muy justo todo). Todo el mundo cobrará eso y cuando se jubile también. Con la inflación desbocada y demás efectos de todas las políticas económicas y esa en concreto, pronto los 560€ equivaldrán a 160€(en la nueva moneda). Por lo tanto los pensionistas estarán en la más absoluta de las miserias y la esperanza de vida bajará 15 años como mínimo.
Bueno, no me extiendo más, esto ya está estudiado, es el sistema de Cuba (Comunista). Hoy en día los salarios allí están entre 9 y 18$ al mes. Hacen colas de varias horas para adquirir los productos de primera necesidad cuando el Estado lo determina. Tener un smartphone (con precio igual o superior al de aquí) es un poco complicado con 18$ al mes de sueldo.

» autor: Señor_Gremlin

#312 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Mon, 11 Aug 2014 11:42:38 +0000

#311 yo lo que he dicho es "eres más rico que un rey de la edad media", y tú me lo has negado. ¿Sigues negándolo?

Respecto a que ningún superrico ha creado esa riqueza que tenemos ahora, te has parado a pensar en el Iphone? o en el windows? o en google? o nada de esto te parece que dé riqueza? Si quieres que siga, me avisas.

La gente crea cosas por el mero placer de crearlas, también traen fibra óptica a tu casa "por placer"? Los de Podemos ME DÁIS MIEDO.

» autor: uzolaik

#311 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sun, 10 Aug 2014 17:05:28 +0000

#310 Dentro de 20 años me podrías decir. ¿te cambiarías por un rey de 2014, que se puede morir de cáncer?? Y... actualmente me puedo morir de un resfriado, ya no sé si tengo cobertura gracias al PP.
Por cierto, ninguna de esas cosas que dices las ha creado un rico, nivel obsceno, sino o un ingeniero o un médico o derivados. Los escritos de Galeno no tienen copyrigth, al igual que las matemáticas ni la física. Somos más ricos CULTURALMENTE, gracias a que mucha gente creó cosas por el mero placer de crearlas, por curiosidad o por reconocimiento y las compartieron con su sociedad. Te aseguro que el 99% de ellos no tenían 1000Â000 000 de euros.
P.D: menos mal que no ibas a decir nada más.

» autor: --432051--

#310 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sun, 10 Aug 2014 15:49:29 +0000

#309 te cambiarías por un rey de la edad media que ni tiene agua corriente, se puede morir por un constipado, le curan cualquier enfermedad con "sangrías", etc? Para tí todas las putas del mundo, si tanto te gustan y tan feliz te hacen. Yo no me cambio por ese rey.

» autor: uzolaik

#309 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sun, 10 Aug 2014 14:52:29 +0000

#308 La razón: lo has dicho todo, no necesitas decir más.
"Tu eres más rico que un rey de la edad media" jajajaja si tengo la casa llena de putas, un castillo enorme y un ejercito particular. Economistas, economistas evrywhere!!!

» autor: --432051--

#308 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sun, 10 Aug 2014 14:29:50 +0000

#306 y ahora si DE VERDAD quieres aprender algo, léete esto: www.larazon.es/detalle_movil/noticias/7105632/espana/la-factura-de-pod

No tengo mucho más que decir, sinceramente.

» autor: uzolaik

#307 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sun, 10 Aug 2014 14:07:25 +0000

#306 esa es la trampa de podemos, que mezcla medidas políticas buenas, con medidas ECONÓMICAS desastrosas.

Porque una vez más te digo, la riqueza se crea constantemente, los ciudadanos no competimos por la riqueza que ahora existe, colaboramos para crear riqueza nueva.

Tú eres más rico que un Rey de la Edad Media. Todos somos cada vez más ricos, y a mí no me molesta que haya gente más rica que yo si se lo ganan. Quitarles lo que se ganan para dármelo a mí que no me lo gano es ROBARLES, y YO NO SOY NINGÚN LADRÓN NI VOTO A LADRONES. ¿tú?

» autor: uzolaik

#306 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sun, 10 Aug 2014 14:05:20 +0000

#303 ATROCIDAD: repartir dinero a la gente. Atrocidad es lo que está haciendo Israel en Gaza. Lo de Podemos puede ser "una medida equivocada" "o una medida ineficaz", pero "atroz"???. Espera, espera, seguro que esa medida destruira las instituciones españolas, las llenará de corruptos, creará 6 millones de parados, los niños se desvanecerán de hambre en los colegios, etc etc etc.
2: ¿Que otras cosas de nazis se supone que hacemos?
3: Yo, como persona con dos dedos de frente, puedo votar un proyecto sin estar de acuerdo al 100%, pues el resto de lo que hay por ahí. . . bueno, te puedo consultar la RAE para no sonar muy callejero.
4: y les voto pq estoy 100% de acuerdo en su raiz: fomentar la participacion ciudadana, la transparencia y la honestidad en la gestión. Fijate tú, chiquitos valores de mierda que tiene eh? Atroces.

» autor: --432051--

#305 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sun, 10 Aug 2014 13:58:08 +0000

#304 ¿te pongo yo la de sofista? O los querias, ovtu frase podria haber sido: "No me acuesto con mapaches, no me gustan los calcetines rosas y no voto a Podemos", pero esto no es meetic.com. Alguna intención tendrias al mencionarlos en la misma frase pillíiiin.
Todo lo que tu propones es democrático, pero no tiene porque ser bueno no??

» autor: --432051--

#304 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sun, 10 Aug 2014 11:30:03 +0000

#300 tú eres consciente de que los impuestos son dinero que el estado te quita por la fuerza? Es así o no es así?

Yo no he dicho que lo democrático sea nazi, lo que digo es que que sea democrático no quiere decir que sea bueno. Por ejemplo, las ejecuciones de presos de EEUU son democráticas, y eso no las hace buenas. Son asesinatos por mucho que tengan el apoyo de la mayoría.

Poner en la misma frase a PP, PSOE y nazis es compararlos? Sabes la definición del verbo comparar? te lo pego de la RAE?

» autor: uzolaik

#303 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sun, 10 Aug 2014 11:27:48 +0000

#298 recibirlo personas sin ingresos está de acuerdo todo el mundo. Pero no es lo que dice Pablemos, pablemos habla de renta básica universal, y tú vas a votar eso. Entre otras muchas atrocidades.

» autor: uzolaik

#302 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--433184-- — Sun, 10 Aug 2014 10:09:57 +0000

#299 ¿que es para ti el estado del bienestar? Me pasaron unos enlaces cojonudos sobre media docena de experimentos a gran escala de la renta negativa, en los 70 se lo tomaron en serio, como cientificos que eran y no los necioliberales que han escupido sus ideas.

La RBU tiene un aspecto fabuloso- no tiene burocracia.- no es un gran salto, parecido al paro y ayudas, que el pp anuncio 2500 millones para desempleados de larga duración.

Y tambien lo veo desde el punto de vista de sostener el consumo, el millon de autonomos y pymes que han cerrado.

También le veo problemas, pero me gusta pensar en una sociedad con pleno empleo y sin tensiones. Y ante todo en recuperar ese espiritu de los 70 donde lo importante era que fueran cientificos y no neoliberales.

Hay quien es creativo y quien se aprovecha. El necioliberalismo...

Y te lo dice un economista, cuya primera reaccion fue WTF!!! Y luego un torrente de preguntas que alimentaron mi curiosidad.

¿RBU?¿Por qué?

» autor: --433184--

#301 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sun, 10 Aug 2014 02:07:40 +0000

#299 No está mal, pero le veo un par de trampas. ¿Por qué limitarlo al 25%, que sentido tiene eso? En EEUU se han pagado impuestos muchísimo más elevados en la mejor época del país (al principio de los 50), hablo de un 60% y si no recuerdo mal, mucho más altos... por rentas asquerosamente altas. Y la gente que gana más de 40Â000 euros, se queda igual que antes de aplicarla, solo que paga menos impuestos.

Lo segundo, no habla de limitar los salarios mínimos, y sobre todo, es una estupidez cobrarle menos, a una persona que tiene más recursos. No es lógico, le cobras menos a quién menos le cuesta pagar.

El sistema fluctúa, no puedes aplicar una tasa fija, pues eso depende de la situación del país, no sólo para cobrar más, sino también para cobrar menos, pero para eso se tendría que dar el caso de que cada ciudadano esté perfectamente cubierto y no decir lo de: "es que no hay presupuesto".

De todas formas, según este sistema sí o sí, mínimo cobras 10.000 euros anuales. Lo cual te permite pagarle 200 euros anuales a tu empleado, y el resto son beneficios, que puedes "tributar" en un paraíso fiscal...

Por eso la necesidad de un salario mínimo, pues el trabajo de las personas tienen un coste, y ese coste debe permitirle vivir decentemente, el resto es "esclavitud subsidiada".

La renta básica, en cualquiera de sus implementaciones, conlleva peligros, qu ele estado debe "vigilar", pero ante una amenaza, y un hecho consumado de pobreza, me quedo con la amenaza.

La rbu trae consigo un cambio de paradigma social, no se puede juzgar en el "marco actual", pues no basta con aplicarla, es un pieza de un esquema general. Si te quedas tirado con el coche en mitad de un desierto, pq te quedas sin gasolina, se te ha jodido el radiador, y se te han pinchado las ruedas, encontrar gasolina no resuelve tu problema.

» autor: --432051--

#300 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sun, 10 Aug 2014 01:50:54 +0000

#297
1.-O sea, tienes los santos genitales varones, de comparar los impuestos con un allanamiento de morada. UN PUNTO PARA TI!!.
2.- Para ti, cualquier cosa democrática es nazi: DOS PUNTOS PARA TI!!
3.- Para acabar comparas Podemos con PP, con PSOE.. y tachaaan CON LOS NAZIS, CON UN PAR!! Esta vale tres puntos, en total son 5!

Se nota que se te acaban los argumentos...

» autor: --432051--

#299 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--45633-- — Sun, 10 Aug 2014 01:50:43 +0000

#205 ¿Estás prometiendo la renta básica o el impuesto a la renta negativo de Milton Friedman? Puedes tener un estado pequeño pero eso es totalmente contrario al Estado de Bienestar que todo el mundo parece defender.

» autor: --45633--

#298 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sun, 10 Aug 2014 01:48:04 +0000

#296 A ver, lee, no estoy muy seguro que deba ser universal, pero si que la deban recibir personas sin ingresos. Me explico?

» autor: --432051--

#297 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sun, 10 Aug 2014 00:42:17 +0000

#294 lo del allanamiento de morada era una metáfora. Hablaba de quitarle a alguien lo que es suyo (como los impuestos).

Yo nunca he dicho que podemos sean dictadores, es muy democrático. Pero eso no lo hace bueno (Hitler fue elegido democráticamente).

Me animas a afiliarme, pero yo no me afilio a partidos con los que no congenio ideológicamente, no me afilio al PP, no me afilio al PSOE, ni me afilio a un partido nazi, ni me afilio a Podemos.

¿Tú lo harías? ¿Por qué me animas entonces a hacer algo que tú no harías?

» autor: uzolaik

#296 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sun, 10 Aug 2014 00:38:17 +0000

#293 ¿entonces estás en contra de la paga universal, que "fríe a impuestos a rondaldo" para dárselos a gente que sí puede criar a sus hijos?

A ver si al final vamos a estar de acuerdo.

» autor: uzolaik

#295 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 23:59:37 +0000

#294 Y no sé tú, pero ahora todo el mundo está hablando de "rentas básicas" a gentes sin ingresos. Si la renta básica universal es casi viable... añadiendo que la reciban, sin límites, las personas que no tienen ingresos, nos ponemos de acuerdo no? TODOS LOS CIUDADANOS SIN INGRESOS, no sólo los que hayan tengan una e en la tercera letra de su nombre, tengan un cientos de papelitos rellenados,sepan hacer el pino puente y localizar Cuenca sin gps, tengan cargas familiares con hijos de entre 5,3 y 7,8 años... etc etc... muy al estilo de cosas que se están aprobando ahora...

» autor: --432051--

#294 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 23:56:04 +0000

#290 Alguien que "asalta" la casa de otro comete allanamiento, y eso es un delito, no es economía. Deberías revisarte tu punto de vista, porque el "allanamiento" no tiene nada que ver con repartir dinero procedente de los impuestos.
¿Ves por qué es necesaria una educación universal y de calidad?

Ahora: sobre la renta básica universal. A mi me encanta como un punto todavía en discusión y proceso, se comenta tanto en la televisión, sin llevar a nadie de Podemos para que lo defienda. De todas formas el círculo económico está elaborando todavía la iniciativa, e invita a quién quiera a participar en su elaboración. Yo te puedo dar mi opinión, pero en plaza podemos, tienes la de más gente de Podemos. (ESO es transparencia...por cierto, muy de dictadores).

Además puede que ni salga adelante, según lo que vote la gente una vez se proponga, y si te afilias, TU también puedes votar en contra, te animo.

Por cierto, creo que Gallardón hizo lo mismo con su ley del aborto, dejaba a la gente votarla, y Soria con lo de las licencias para extraer petróleo en Canarias.

» autor: --432051--

#293 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 23:48:53 +0000

#292 No tengo por qué. Eso es eficiencia gestora. Ya te he dicho, una vez garantizados unos mínimos, dejo rienda suelta a la ambición de cada uno, pues las personas ambiciosas también son un motor. El tiburón forma parte del ecosistema, al igual que el calamar.

El segundo ĺimite sería, cuando su acumulación de capital le convierte en un sujeto peligroso para la sociedad en la que vive. Mínimo deberá aceptar unos controles mucho más rigurosos, por seguridad nacional, y como último extremo, leyes que le impidan acumular más, que no trabajar de lo suyo, ojo.

» autor: --432051--

#292 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 22:46:13 +0000

#289 Mientras ese padre o esa madre no puedan criar a su hijo decentemente, pienso freír a Cristiano a impuestos, y aún le dará para el Ferrari.

¿Y si pueden criarle decentemente, también vas a freirle a impuestos?

» autor: uzolaik

#291 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 22:44:39 +0000

edit

» autor: uzolaik

#290 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 22:42:26 +0000

#288 Mira, que una persona pueda asaltar la casa del vecino porque no tiene para comer, podría ser aceptable, daría para un extenso debate. Ahora bien, asaltar la casa del vecino simplemente "porque es más rico que yo" es inaceptable bajo mi punto de vista, y es lo que hace Podemos con la renta básica universal y con otras muchas cosas.

Por supuesto que veo necesarios los impuestos, y que se subsidie a la gente que por lo que sea no puede generar riqueza. Lo que no me parece bien es que se subsidie a todo el mundo (como la renta básica).

» autor: uzolaik

#289 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 22:40:00 +0000

#286 Pues ahí radica nuestras grandes diferencias: para mi son mucho más valiosas que las de Cristiano Ronaldo. Y creo que un sistema que defienda esos valores. Quizás esos son los fallos de los "podemosistas".

Mientras ese padre o esa madre no puedan criar a su hijo decentemente, pienso freír a Cristiano a impuestos, y aún le dará para el Ferrari.

» autor: --432051--

#288 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 22:37:21 +0000

#287 Un subsidio es eso: le quitas el dinero a la gente que lo gana, y se lo das a la que no se lo puede ganar. A eso se le llaman IMPUESTOS. Ahora me encantaría que me digas que no es así.

Si se da una situación de emergencia, porque el sistema "es una mierda ineficiente", el derecho a comer de los demás está por encima de tu derecho a tener "muchísimo más que los demás", así, que te aumento los impuestos.

» autor: --432051--

#287 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 22:34:58 +0000

#281 respecto a lo que dices de morirse de hambre, los liberales no somos monstruos que queremos que la gente se muera de hambre, al contrario, lo que queremos es que toda la gente sea lo más rica posible. Y si hay alguien que por lo que sea no puede generar riqueza, debe venir el estado a cubrir sus necesidades básicas (subsidiándole, vamos).

Lo que no se puede hacer es quitarle dinero a una persona y dárselo a otra simplemente porque "es más rica que yo", "él tiene un ferrari y yo tengo un ford fiesta".

» autor: uzolaik

#286 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 22:32:16 +0000

#284 te repito que son muy valiosas para ESE PADRE y para ESE HIJO, nada más, son muy valiosas para 2 personas. Las de cristiano ronaldo son mucho menos valiosas, pero para MILLONES Y MILLONES de personas.

» autor: uzolaik

#285 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 22:30:06 +0000

Claro, pero quién es hacienda? hacienda es un conjunto de políticos que deciden "arbitrariamente" lo que cada uno debe pagar, nos lo imponen, o a tí te parecen bien las subidas de impuestos del PP? estás de acuerdo? yo tampoco.

Hacienda no es Dios, es gente sacando dinero de tu bolsillo y haciendo lo que les da la gana con él.

Sí se explica que cristiano ronaldo gane 8000 veces más: es único en el mundo y la gente así lo valora, ¿te perjudica en algo?

» autor: uzolaik

#284 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 22:29:54 +0000

#283 No es que "pagues para verlo", eso roza la perversión. El trabajo de un padre no es para lo vean los demás. Te pregunto si son menos valiosas las horas de trabajo, trabajando para dar de comer a tu hijo, o las horas de trabajo de Cristiano entrenando o jugando.

» autor: --432051--

#283 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 22:27:53 +0000

#278 para mí la de cristiano ronaldo no vale nada porque no me gusta el fútbol, y la de un padre que le da de comer a su hijo valdrá mucho para el padre y para el hijo, pero para mí que ni soy el padre ni soy el hijo, no tiene valor, no estoy dispuesto a pagar nada por verlo.

» autor: uzolaik

#282 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 22:26:31 +0000

#281 Hay una tercera via, (y supongo que muchas más), en las que todos llevamos una vida decente, en la que:
1.- Tenemos vivienda y comemos tres veces al día.
2.- Nuestros hijos tienen acceso a una educación sin límites, y así poder llegar tan lejos como quieran.
3.- Tenemos un médico cuando lo necesitamos.
4.- Y si un día necesitamos denunciar una injusticia, no tengamos que pagar 1200 euros, y nuestro abogado sea gratuito.
5.- si una ley nos interesa demasiado, poder votarla directamente.
6.- no necesite trabajar más de mi horario laboral, porque el que tengo al lado es "ambicioso" y tenga que competir con su "ambición" abandonando mi vida, mi familia y mis amigos.
Hay un par de ellas más... como "tener acceso libre a la ciencia y la cultura", y no retrasar a la humanidad porque uno se quiera hacer rico, haciendo pequeñas aportaciones al trabajo de genios anteriores. (patentes caca)

Pregúntale a alguien si se sentiría pobre en esas condiciones.

» autor: --432051--

#281 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 22:20:06 +0000

#276 Pobres o iguales o ricos y desiguales... hoy en día hay ricos, y hay gente "bien jodida", ya que la clase media está desapareciendo. Si esas las dos únicas posibilidades que ves, te falta muchísima imaginación, y debes admitir que las soluciones que eres capaz de vislumbrar ninguna soluciona nada. Pues según tú , o todos pobres, o el marco actual, con 2000M de personas muriendo de hambre, y otros miles en camino.

Tu perversión es llamar "desigualdad" a que te echen de tu casa, a morirte de hambre, o a morirte por enfermedades con cura.

» autor: --432051--

#280 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 22:16:11 +0000

#276 Genial! En eso de que lo decida la gente en democracia estamos muy de acuerdo. Pero tú solo quieres que puedan actuar en libertad al gastarse su limitado sueldo, en muchos casos de mierda, y yo a aparte, quiero permitirles participar de las leyes y en la gestión de su país a quién así lo desee, EN LIBERTAD.

"limitando la oferta de productos", joder es genial, eso es muchísimo más importante que poder tener una buena educación, acceso a la medicina gratuita, justicia gratuita.. pero noo.. conprarme un iphone 4s en vez de un iphone 4 es más importante.

Verás, en un escenario de sueldos decentes, cuyo marco legal defienda la relación entre empleado y empleador, con leyes de medio ambiente más restrictivas y "no tan suicidas", con una educación libre, gratuita y de alta calidad. En un escenario donde los impuestos sean progresivos, a los emprendedores pequeños se les proteja, y a quién tiene fondos se le exijan unos mínimos... la gente podría seguir "eligiendo productos", solo que aquellos que se basan en la esclavitud y en joder el medio ambiente para abaratar costes, no serían viables.

Se llama equilibrio por legislación decente. No impones nada, solo castigas y obligas al que se sale del tiesto y no le gustan los derechos humanos.

» autor: --432051--

#279 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 22:08:04 +0000

#276 Quién decide si es desproporcionado o no es hacienda. Si ganas una brutalidad, pagas más impuestos.
"No nooo, es que me lo he ganado con el sudor de mi frente", bueno hay gente que suda más y gana menos, y más de 24 horas al día no puedes trabajar, así que no se explica que ganes 200 veces más que una media generosa (50Â000 al año) que tres veces mas, tan sólo 150.00 euros al año, y eso suponiendo que no duermas. La regla es bien sencilla.

» autor: --432051--

#278 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 22:03:26 +0000

#277 Respondéla, no tienes por qué entender el motivo por el cual te la hago, solamente responde.

» autor: --432051--

#277 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 21:59:27 +0000

#275 ¿acaso Cristiano Ronaldo impide a padres preparar la cena a sus hijos? No entiendo la pregunta.

» autor: uzolaik

#276 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 21:53:41 +0000

#274 Respecto a Ronaldo, ¿quién decide si es desproporcionado a lo que aporta? ¿quién decide el valor de lo que aporta? ¿lo decides tú? ¿lo decide Pablo iglesias? No amigo, lo decide cada una de las personas que pagan 60 euros por verle jugar. Lo decide el pueblo en libertad. DEMOCRACIA. ¿Quién eres tú para decirles que no tienen razón o lo que deben hacer con el dinero que se han ganado trabajando? ¿Acaso ese dinero te lo quitan a ti? Imagina por un momento que el fútbol estuviese prohibido en españa, ¿crees que serías más rico? ¿crees que tendrías más dinero? ¿Empiezas a ver los errores de los podemosistas?

Respecto a eso de mantenernos con menos horas de trabajo limitando la oferta de productos. ¿Quién decidiría en ese caso lo que hay que producir y lo que no? ¿Quién decidiría si hay que hacer 1 i-iphone al año, o cada 2 años? ¿Serías tú? ¿Sería Pablo Iglesias? ¿por qué no decidirlo DEMOCRÁTICAMENTE? ¿por qué no DEJAR QUE LO ELIJA EL PUEBLO EN UN MERCADO LIBRE?

¿Prefieres que seamos pobres e iguales o ricos y desiguales? Esta es la cuestión

» autor: uzolaik

#275 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 21:11:27 +0000

Ahora respóndeme tú:¿que vale más, una hora de trabajo de Cristiano Ronaldo, que te hace llorar, o una hora de una madre, o un padre, haciendo la cena a su hijo? ¿O una hora del trabajo de unos padres para comprar un regalo de reyes? Porque definitivamente, el trabajo son horas, las horas son vida, y todas las vidas valen lo mismo (quitando alguna excepción que confirma la regla)

» autor: --432051--

#274 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 21:07:09 +0000

#271 Nos enriquece en forma de arte, bien intangible, y aún así, durante toda su vida, no podrá jugar más de equis-mil horas. Lo que recibe a cambio es desproporcionado a lo que aporta. Y por ello debería compensarlo pagando más impuestos. Porque es la única forma de intentar corregir nuestros errores cotidianos.

A tu pregunta #268, no creo que todo el mundo deba recibir lo mismo, pero las desigualdades deben reducirse al mínimo. Y no pagar a nadie exageradamente, pues todos damos "nuestro tiempo" y eso vale igual seas quien seas.

Al igual que es muy rara la figura del "empresario social" (casi inexistente), también es muy rara la figura del "vago total". Lo segundo es que en el mundo hay miles de millones de horas de trabajo inútiles, cuyo único propósito es la obsolescencia programada y el enriquecimiento de unos pocos, con salarios de miseria. Si eliminas esas horas, y cada emprendedor creara cosas "REALMENTE ÚTILES" (que alguien me digas las diferencias entre el iphone4 y el 4s, o todos los modelos de intel i5), todos podríamos "mantenernos" con muchas menos horas de trabajo.

Una vez alcanzado el equilibrio ideal de reparto de recursos básicos, permitiría acumular hasta un cierto nivel, dadas mis explicaciones anteriores, un límite a bote pronto que serían 1000M de euros. Solo con decir esto hay quién intentaría matarme si fuese legislador.

El "empresario y el emprendedor" vivirían a gusto, pues se les permite destacar en el campo económico. Yo no tengo que competir con un "obsesionado" por el dinero, para poder simplemente dar de comer y un futuro a mis hijos. El que vosotros creéis que es "el vago total", en realidad, muchas veces es un Nicola Tesla, que le gusta crear, contribuye a su comunidad por siglos con sus creaciones (mas que Ronaldo) pero no sabe "bailar", digo, "sacar dinero por ellas".

Mucha gente sin la obligación de trabajar, ayudan a su comunidad de forma espontánea, porque eso es "la humanidad", y el dinero "deuda" es un invento moderno.

» autor: --432051--

#273 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 20:50:34 +0000

#270 no te escapes sin contestar al #268

» autor: uzolaik

#272 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 20:43:36 +0000

#271 no te escapes sin contestar al #268

» autor: uzolaik

#271 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 20:43:12 +0000

#270 yo no he mencionado la palabra ong, te equivocas de comentario.

Por supuesto que creo que igual que el panadero nos enriquece al darnos una barra de pan, Cristiano Ronaldo nos enriquece dándonos un espectáculo que mucha gente aprecia (hay gente que llora). A tí no te parecerá riqueza, pero nadie te obliga ir al estadio. La gente que va valora más ver a dicho personaje que los 60 euros, y por eso los da voluntariamente. Crees que se sienten robados? Crees que sienten que no reciben riqueza a cambio? revisa tus creencias.

» autor: uzolaik

#270 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 20:32:17 +0000

#269 Pues esa gente se va de rositas gracias al capital que tienen. Con el compran políticos etcétera... aaahh!! amigo, según tu nos están haciendo ricos a todos.
Capitalismo, es dejar que "cualquiera" maneje grandes recursos con la única responsabilidad de "tener beneficios", y tu mismo has dicho que no son "ongs". Y así acabamos, en manos de hdp acaparadores.

» autor: --432051--

#269 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 20:19:51 +0000

#265 lo de Manhattan lo desconozco, pero lo de Bankia no fue un win-win, fue una estafa. Es como si le compro leche al lechero y cuando llego a casa la abro y era agua. He sido estafado. Eso no es capitalismo, es estafa y el responsable debería estar en la cárcel.

Lo de la factura de la luz es mejor ni hablar, porque el motivo de ello es precisamente la brutal intervención estatal en ese mercado. Lo que pasa ahí no lo entienden ni ellos.

» autor: uzolaik

#268 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 20:17:08 +0000

#267 entonces reformulo la pregunta: ¿crees que el estado debería redistribuir la riqueza para que todos tuvieran una cantidad lo más igual posible, independientemente del trabajo, esfuerzo, o aptitudes de la gente? (sabiendo que la igualdad total es imposible, como bien dices)

Por cierto, yo no soy neoliberal, soy liberal.

» autor: uzolaik

#267 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 20:01:44 +0000

#266 Yo soy persona con ideas, gracias, las etiquetas se quedan cortas para 7000Â000 000 de seres humanos. Pero a riesgo de contradecirme, a un neoliberal, y sus sinónimos, se le "huele" a la milla.

Hay una cosa llamada estadística, que si has estudiado, deberías conocer, y si no, te la explico luego. Yo creo en un reparto de la riqueza en que el gobierno se esfuerza para que la desviación típica sea lo más pequeña posible, o en su defecto, los más desfavorecidos, tengan suficiente para ellos y sus hijos no se vean limitados por la situación de sus padres.

Resumiendo: un mundo lo más equilibrado posible, ya que el equilibrio TOTAL es un imposible.

Sobre su trabajo o sus aptitudes, puff podría estar hablando horas. Pero pienso que el que no se conforma con lo que recibe, en su búsqueda de reconocimiento monetario, no se le debería permitir que nos perjudique a los demás.

» autor: --432051--

#266 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 19:32:15 +0000

#264 vamos a resumir el tema mucho.

Tú (que no sé si eres socialista o comunista) entiendes la economía como un sistema en el que hay una cantidad de riqueza rija, y que la gente competimos entre nosotros por ella (por eso creéis que cuando alguien es muy rico, le quitó la riqueza a alguien)

Yo (como liberal que soy) creo que la economía es un sistema en el que la riqueza se CREA, la gente COLABORA para crearla, y que cuando alguien es muy rico, es porque ha creado esa riqueza, aportando mucho valor a la sociedad.

Para profundizar en tu equivocada concepción, te voy a hacer una pregunta nada más: ¿crees que todos las personas deberían tener la misma cantidad de riqueza (independientemente de su trabajo o aptitudes)?

» autor: uzolaik

#265 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 18:56:52 +0000

#263 O sea, para ti, los impuestos es "robar". Que lo puedas conseguir, incluso convenciendo a la gente, no significa que sea tuyo, o que lo puedas disfrutar bajo la "protección" de la sociedad que te ha dado una vida de oro.

Las Isla de Manhattan se vendió por unas joyas de bisutería, eso fue WIN-WIN. Las preferentes de Bankia fueron un WIN-WIN. En las reuniones de directivos se les indica que deben hacer lo mejor para sus clientes. A ver quién te cree...
Se admira al que negocia bien, y eso, para la gente como tú, significa sacar el máximo partido pagando lo menos posible. No se fomenta buscar el negocio justo, y de hecho se considera de gilipollas. Tu euro al panadero, es un win-win, que pagues 1000 euros por un ipad, es un timo. Pagar 200 euros de factura de la luz, es un timo. Pagar por el agua que es de todos los madrileños a una persona particular, es un timo. Que unos pocos se hagan con el monopolio del trigo en los mercados de futuro, es un timo. Y todos esos timos NOS EMPOBRECEN y a mucha gente la matan de hambre.

» autor: --432051--

#264 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 18:49:05 +0000

#263 1.- Lo Samsung y los ordenadores los hace Santa Claus Chascando los dedos. Yo no sé pq cobran tanto por las casas si los materiales son gratis y salen de la nada, no hay más que escribir a Los Reyes Magos y te los envían.
2. Yo te dije Cristiano, no el panadero, porque el Real Madrid y su directiva, es gente a la que le sobra el dinero, por lo tanto darle más bienes, hacen que esos bienes no estén disponibles para otra persona, y a ellos les sobran.
3.- Si Amancio Ortega, Rockefeller, y los Rothschildse se hubiesen dedicado a ver la tele, te aseguro que el mundo sería un lugar muchísimo mejor y no tendría que soportar cada dos por tres a un mamón que se ha hecho rico deshauciendo gente diciendo "es uqe no soy una ong" y luego "OHH OOHHH soy una institución básica, denme dinero del estado!!".
4.- Podemos, como partido participativo, sólo tiene unan regla de oro: la participación ciudadana. Lo que yo comento aquí es mi forma de pensar.
5.- Un rico "aportando":
www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-08-01/la-banca-american

Son gente que no necesita eso para vivir, y ya tienen de sobra, puede que el gobierno argentino sea gilipollas, pero no les justifica a ellos.

» autor: --432051--

#263 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Sat, 09 Aug 2014 10:09:58 +0000

#262 ¿que los bienes materiales son los que hay y punto? ¿Así que esta es la ideología Podemos?

Vamos a ver, es que me parece increíble que estemos discutiendo algo tan básico. Los ordenadores son bienes materiales, los ordenadores que hay en el mercado este año, no existían el año pasado, ni los móviles, el samsung galaxy S5 no existía hace 5 años, ni ningún móvil con unas prestaciones similares. Igual que la comida, nos la vamos comiendo, se va creando comida nueva cada día. Esto es muy básico.

Respecto a lo de Cristiano:
Cuando yo voy a comprar el pan y le pago 1 euro al panadero por la barra de pan, ¿me estoy empobreciendo? NO, porque ESTOY OBTENIENDO UNA BARRA DE PAN. Para mí es más valiosa la barra de pan que el euro, y para el panadero es más valioso el euro que la barra de pan. AMBOS NOS ENRIQUECEMOS. Es una relación WIN-WIN. Así funciona la economía, a base de relaciones win-win. Lo de cristiano ronaldo igual, la persona que le paga 60 euros voluntariamente no se empobrece, obtiene algo (ocio, algo que le apasiona y le hace feliz) que valora en más que esos 60 euros. Dices que va a parar a personas que les sobra el dinero, pero que ese dinero vaya para esa persona (que además, lo invierte, pero eso ya es otra historia) no quiere decir que hubiese ido para ti, si la liga española no fuese tan npotente sencillamente todos seríamos más pobes.

Te pongo el ejemplo de Inditex. ¿Piensas que si Amancio ortega no hubiese creado Inditex y en su lugar se hubiese dedicado a ver la tele (y por tanto, fuese pobre), tú serías más rico? Estáis muy equivocados, y por eso me da pena y miedo que gente que no entiende nada tenga mando en el país.

Te repito que la riqueza no hay que repartirla, lo que hay que repartir son las OPORTUNIDADES. Y por supuesto a los que no tengan suficiente para vivir dignamente, subsidiarles con impuestos que paguemos todos.

Respecto a lo que aporta un rico a la sociedad. Podría conformarse con menos por su trabajo, pero es que el hecho de que cobre mucho no empobrece a nadie, ENRIQUECE A TODO EL MUNDO. Porque la economía son relaciones en las que todo el mundo gana. Te lo he explicado con el panadero. Una persona que aporta algo muy valioso a la sociedad, recibe mucha riqueza, pero porque aporta mucha riqueza. Pan lo hace cualquiera, lo que hace Cristiano no lo hace nadie en el mundo. Ponte a jugar al fútbol o aporta algo de valor, pero no le robes a la gente lo que es suyo y se gana con el sudor de su frente.

» autor: uzolaik

#262 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Sat, 09 Aug 2014 02:52:15 +0000

#261 ¿Tu has entendido que los bienes "materiales" ni se crean ni se destruyen, son los que hay y punto? Puedes crear todo el fútbol que quieras, pero eso no creará agua ni comida. No es envidia, es química de bachillerato.

Ahora, cuando Cristiano se enriquece SI empobrece a otra persona. Cuando pagas 60 euros por una entrada de fútbol, son 60 euros que no te gastas en la tienda de tu barrio. Y sin embargo, van a parar a personas a las que les sobra el dinero.

"Libremente", cometes una injusticia inconsciente, pensando que sólo disfrutas tu deporte favorito, colaboras con el mal reparto. Como dejar el equilibrio del reparto en cada uno, nos lleva fácilmente a injusticias garrafales, no hay más que ver el reparto actual, el estado debe meter mano y tratar de que el reparto sea más equitativo. Y para eso se usan los impuestos.

Otro límite debe ser limitar la propiedad privada, y sacar del mercado los bienes de primera necesidad, pero eso es otro cantar.

Lo único que aporta un rico a la sociedad, es su capacidad de acaparar, ya que podría cobrar o "sacar", o "conformarse" con menos por su trabajo. La verdad es que Cristiano Ronaldo no ha contribuido EN NADA al futuro de tus hijos, y sin embargo, el descubridor de la vacuna contra la.. malaria, creo que fué, la regaló al mundo ( y luego le tangaron). Pero ahí tienes la diferencia entre un héroe de verdad y un "persigue cueros". Alguien que contribuye a la sociedad, y otro que sin aportar gran cosa útil de verdad, nos saca muchísimo jugo a todos.

AHÍ es donde se justifican los impuestos a los ricos. Al niño malcriado que no sabe compartir, se le castiga quitándole el helado.

» autor: --432051--

#261 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Fri, 08 Aug 2014 22:21:34 +0000

#260 pero los que trabajan con ronaldo, lo hacen voluntariamente en libertad, quién eres tú para inmiscuirte en lo que la gente quiere hacer? y quién es nadie para cercenar la libertad de las personas de esa manera?

Sabes dónde está tu error? En creer que cuando cristiano ronaldo se enriquece, está empobreciéndose otra persona. La riqueza no es algo que está en una cantidad fija y simplemente está mal repartido. La riqueza se crea constantemente, y por eso no vivimos en cuevas ahora.

Por qué te molesta que alguien sea más rico que tú porque aporte algo a la sociedad que tú no eres capaz de aportar?

Es envidia lo que os mueve.

» autor: uzolaik

#260 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Fri, 08 Aug 2014 22:17:45 +0000

#255 El producto que vende Cristiano Ronaldo, no es pan, es Cristiano Ronaldo, y en su "empresa" le ayudan varias personas, sin las cuales, Cristiano Ronaldo no podría ser. Entre todas gestionan a "Cristiano Ronaldo", pero sólo él se lo lleva crudo, y sin ellos, p.e., no podría gestionar su fortuna, ni salir a la calle, ni pillar contratos de publicidad. Ganaría muchísimo menos.
Aún asi, te falta su jefe, el presidente del Real Madrid, que, o es gilipollas, o le saca más dinero del que le entrega a Ronaldo, sea legal, o por blanqueo de dinero. O sea, Cristiano vale más que lo que le pagan, y la diferencia, se la llevan muerta.

Y luego está, el hecho de convencer "libremente" a alguien para pagar 60 euros por una entrada... A eso se le llama "sumidero de capital", y es otra historia, pero bueno, hay varias formas de deshollar un gato, y que el gato acepte "libremente".

» autor: --432051--

#259 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--27313-- — Fri, 08 Aug 2014 19:02:29 +0000

#258 Nadie ha dicho en ningún momento que deban producirse cosas innecesarias.

Pero nada, veo que disfrutas tú solo montándote la película y poniendo palabras que nadie ha dicho en boca de los demás, dale dale, tú mismo.

» autor: --27313--

#258 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Fri, 08 Aug 2014 18:21:46 +0000

#94 Tienes toda la razón del mundo, hace falta producir todavía más. Se tiran a la basura miles de toneladas de alimentos, pero nada, a producir más; se produce mucha más energía de la que somos capaces de consumir, pero nada, a producir más; se construyen más viviendas de las que podemos habitar, pero nada, a construir más; se fabrican tantos aparatos inservibles y programados para cascar a a los pocos años que ya no hay vertederos donde depositarlos, pero nada, a fabricar más todavía. Si es que es verdad: debería todos ponernos a producir desde el alba hasta la caída del sol. Sin parar y, ¡plum!, se acaban de golpe todas las desigualdades.

» autor: --291511--

#257 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Fri, 08 Aug 2014 18:15:57 +0000

Para todos los descreídos de esta noticia.

www.meneame.net/go?id=2232572

» autor: --291511--

#256 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--27313-- — Fri, 08 Aug 2014 16:06:08 +0000

#129 esa redistribucion del trabajo es necesaria

Ver la demanda de fuerza laboral como si fuera un pastel que tenemos que compartir entre todos es tener una visión equivocada de la realidad.

El mercado laboral tiene unas demandas específicas. Los trabajos cualificados y especializados los pueden hacer pocas personas, así que como para repartirlos. Y los que puede hacer todo el mundo, como no ofrecen valor añadido se pagan a la baja, y aquellos que ya trabajan no piensan pasar a cobrar la mitad. Y quien piense que las empresas van a contratar a dos personas haciendo la mitad de tiempo cada una con el mismo sueldo que si trabajaran jornada completa, es mejor que se monte en su unicornio rosa y vuele por el arcoiris hasta el país de las piruletas.

» autor: --27313--

#255 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Fri, 08 Aug 2014 11:12:16 +0000

#252 yo también quiero que todos tengamos la riqueza necesaria para vivir, en eso liberales y comunistas coincidimos.

Respecto a esto que dices:
"Yo diría que eres economista: un economista abre un grifo y ve que sale agua, al día siguiente lo mismo... deduce automáticamente que el agua es infinita. "
No tiene ni piés ni cabeza, a qué te refieres?
El agua no es infinita, pero su flujo sí, todos los días sale el sol, todos los días evapora agua, y ese agua se precipita en las montañas, y los ríos la llevan a los embalses, nosotros aprovechamos eso construyendo canalizaciones, ÉSTA ES LA RIQUEZA, la canalización.

Ya sé que Cristiano no se gestiona él solo, contrata a gente que le ayude en libertad. Eso se llama división del trabajo, yo no sé hacer pan y me sirvo del panadero, al que le pago una cantidad acordada voluntariamente (en el mercado), así nos coordinamos las personas para crear riqueza, CON ACUERDOS VOLUNTARIOS, EN LIBERTAD.

Yo estoy de acuerdo en que el estado subsidie a las personas que, por lo que sea, no pueden generar riqueza (y por tanto no obtienen renta). En esto estamos de acuerdo.

» autor: uzolaik

#254 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Thu, 07 Aug 2014 23:12:02 +0000

Por cierto: el rico no es malvado, es "acumulador".

Antes pensaba que eran grandes genios de los negocios hasta que me enteré como funcionan las grandes finanzas. El que no vive de chanchullos sospechosos (hasta google hace mierdas... hasta google snif snif), directamente se imprime el dinero.

Saber acumular es una aptitud más, como saber bailar. Saber negociar de hecho, es menos válido que crear un nuevo tipo de motor que nos lleve a las estrellas, pero sin embargo, el primero es mucho más rico. Los más ricos, no son los mejores de nuestra sociedad.

Que te trabajes algo mucho tiempo, se te dé muy bien, seas el mejor del mundo y tal y tal, no significa que te tengamos permitir hacerlo. Yo me puedo cruzar el atlántico a nado, y al llegar a la playa violar a una tía, y cuando me detengan diré: "¿Sabéis lo que me lo he currado???". O puedes ser el mejor del mundo matando, y bueno, no me enseñes como lo haces, por favor. O el mejor del mundo arruinando países...

» autor: --432051--

#253 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Thu, 07 Aug 2014 23:05:27 +0000

#244 Joder!! Pues es más viable de lo que me pensaba! Eso de aumentar la presión fiscal es una interpretación, pues hay mucho donde recortar "realmente", muchísimo. Además que sí, que siempre que se la aumentan a los ricos o dicen que va a ser para todos (con solo 100 nombres te asombraría lo que se puede recaudar), o que ya no juegan , que se han enfadado.

Por ejemplo: Las administraciones tiene gastos gigantescos derivados de:
1.- vida de lujo de nuestros gestores
2.- Chanchullos sobrevalorados con mordidas añadidas y de baja calidad, lo que obliga abandonarlos o reconstruirlos al poco tiempo.
3.- Si las arcas recuperasen los sectores estratégicos, podrían bajar el precio a los ciudadanos, y quedarse la recaudación, más minolles, maś minolles!! Incluso podrías rebajar la renta básica, al reducir el precio de la vida cotidiana.
. . .
4.- Legalizar la droga, subirle la calidad sanitaria, bajarle el precio, y declararla monopolio estatal. MINOLLES (puestos de trabajo)
5.- Ser más riguroso con la fiscalización de la prostitución y los derechos de los trabajadores sexuales. ALGO CAE!
6.- Darle más recursos a hacienda.(aquí viene la lista de 100 nombres)

Luego, te puedes acercar muy fácilmente a una implantación casi total. ESO, junto con la posibilidad de que todo dios estudie, generará una riqueza y un comercio interno BRUTAL, por emprendimiento innovador y encima con puestos de trabajo de calidad. MINOLLES!!

Resumiendo: gestionar para la gente y no para unos pocos a cambio de migajas.

» autor: --432051--

#252 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Thu, 07 Aug 2014 22:40:43 +0000

#245 Te respondo: "Quiero que todos tengamos la riqueza tangible necesaria para vivir, y de la intangible, la que nos pongamos de acuerdo, como educación por ejemplo."

Yo diría que eres economista: un economista abre un grifo y ve que sale agua, al día siguiente lo mismo... deduce automáticamente que el agua es infinita.

Cristiano Ronaldo no se gestiona el sólo, no negocia sus contratos de publicidad, ni se hace la declaración de renta. sin ellos su propia fortuna le volvería loco. Hasta seguro que tiene un "ayudante" a lo estrelñla de hollywood. Y sus securitas, que también tendrá. En cunato acumulas capital, necesitas a más gente, sin la cual, estarías desvalido.

LA COMIDA: pufff... volvemos al tema del grifo. Superficie cultivable, que disminuye cada año por diversos motivos, productividad agraria, que depende del petróleo, y ambos, tanto la comida como el petróleo, tienen una capacidad de producción finita, sobre todo el petróleo, que desde unos años, desciende. Nuestra agricultura de producción en masa, aparte, es fosfato dependiente, y los fosfatos también se agotan.

Al final todo son átomos cambiando de sitio, y si, son finitos, por mucho que signa saliendo por el grifo. así que no la puedes "crear" hasta los limites que desees. Por lo tanto, antes de dejar a una persona acaparar, debes ver si primero los demás tienen suficiente.

La renta universal tiene varios modelos. No sólo el que tú propones, y además las ayudas actuales son una mierda, pues muchas son insuficientes, o directamente se deniegan. En España hay millones de personas sin ingresos, dependiendo de la voluntad de la gente, los que la encuentran, pq yo ya he conocido gente que llevaba varios días sin comer.

Como buen economista eres un completo ignorante en gestión de "recursos reales", ya que para tí, son un bien más.

Hay un último fallo en tu planteamineto: deberías definir "poca riqueza" y "muchísima riqueza", pues el segundo caso es un problema de seguridad nacional. Una persona capaz de sobornar presidentes, comprar ejércitos, que manejan más dinero que el presupuesto anual de España, por ejemplo, y que encima nadie ha escogido democráticamente, es un gravísimo peligro. Dependemos de su buena fé, de que no lo use mal, o de que no esté loco o sea un psicópata (Ej: el cabrón que exige a Argentina 1500 millones de euros, el se puede permitir perderlos, pero los argentinos pasarán hambre y dolor, eso es un psicópata).

Y todos sabemos que lso ricos son muy gente, hacen donaciones...

» autor: --432051--

#251 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Thu, 07 Aug 2014 19:36:27 +0000

#250 Totalmente de acuerdo. Una auditoría seria sobre el gasto en España no dejaría títere con cabeza, probablemente habría que construir más cárceles para acoger a todos los delincuentes que saldrían de dicha operación.

Al hilo de DRY y Podemos (DRY siempre ha sido un movimiento más centrado y desideologizado, quizás por eso fue engullido por el 15M), también me parece justo una auditoría de la deuda para ver qué porcentaje de la misma corresponde estrictamente al pueblo español y qué porcentaje a los teje y manejes de los chorizos de turno.

Hay muchos miles de millones que recortar.

» autor: --291511--

#250 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Thu, 07 Aug 2014 13:46:18 +0000

#230 Fíjate, abundando en lo que en #231 y otros comentarios digo, que al hilo de este otro análisis sobre el teórico rol del 15-M en el deterioro del bipartidismo atroz

www.meneame.net/story/evolucion-intencion-voto-sumada-pp-psoe-segun-ci

he buceado en las propuestas del 15-M, en particular las de DRY

www.democraciarealya.es/documento-transversal/

y, a pesar de su notable sesgo ideológico bastante similar al de PODEMOS, IU, etc, incluyen algo que no figura en el programa de muchos partidos políticos:

"supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos"

Supresión de gastos inútiles (aumento de la eficiencia), control independiente de presupuestos y gastos (auditoría del gasto público) ... ya que a muchos políticos les gusta vender que sus propuestas no son de izquierdas sino de sentido común, ¿por qué no hacen hincapié en la auditoría del gasto? ¿es que no les parece eso de sentido común?

» autor: --434195--

#249 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

mini-d — Thu, 07 Aug 2014 13:21:26 +0000

Ten en cuenta que se implantará en Suiza dentro de poco. Y será un efecto contagio. No se implantará de un día para el otro.

Sobre frenar la delincuencia, pues sí, es un efecto en el que varios coinciden. Otra cosa es que, al implementarse no descienda ya sea por idiosincracia misma o porque los gobernantes administren todo muy mal como es el caso de Venezuela, donde por mucho subsidio popular tengan y el estado invierta en comprar LEDs para todos lo que ocurre es que hay un descontrol total y se produce el efecto contrario: poco interés de generar industria (importan todo), y pocos puestos de trabajo fuera del circuito de favores de funcionariado.

Para mí habría que aplicarlo en dos fases, primero para los que realmente lo necesitan y luego para aquellos que no. El resto de cosas me da igual, yo ya pago SS y estoy orgulloso de contribuir a que alguien se cure gratis en un hospital o alguien que no encuentra trabajo pueda comer y dormir bajo techo.

» autor: mini-d

#248 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Thu, 07 Aug 2014 11:56:43 +0000

#247 Ninguno de los dos, porque no hay sólo dos. No tengo por qué elegir entre comunismo o liberalismo 100 % laissez faire. El escenario que has planteado es irreal e inaceptable, precisamente porque como reconoces, "hay más modelos"

es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

Y en mi comentario anterior te he explicado por qué no quiero ninguno de los dos que planteas:

- comunismo no, porque no reparte riqueza sino que reparte pobreza

- liberalismo 100 % laissez faire no, porque genera más riqueza global sin preocuparse de si toda la población tiene suficiente como para vivir en unas condiciones mínimamente dignas tal y como la Declaración Universal de los Derechos Humanos establece
* con el Estado del bienestar también cabe que todos tengamos mucha riqueza pero algunos muchísima más que otros; si no pones el Estado del bienestar como condición en tu pregunta, entonces también cabe la generación de ingentes bolsas de pobreza ... con lo que no mejoraríamos demasiado respecto al comunismo para un sector demasiado grande de la población.

es.wikisource.org/wiki/Declaración_Universal_de_los_Derechos_Humanos#

De tu pregunta, entre la opción A y la opción B, elijo la C. Y si no te vale mi respuesta, a mí no me vale tu pregunta.

» autor: --434195--

#247 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Thu, 07 Aug 2014 11:50:17 +0000

#246 cuidado porque el escenario que te he planteado no es que unos sean muy ricos y otros no tengan para comer.

El escenario que he planteado es el que he planteado:

qué prefieres, ¿que todos tengamos poca riqueza pero todos la misma? ¿o que todos tengamos mucha riqueza pero algunos muchísima más que otros?

Ya sé que hay más modelos, pero yo planteo estos 2, para saber tu preferencia.

Con la premisa de que el más pobre del segundo sistema será más rico que cualquiera del primer sistema. Pero habra algunos que serán MUCHÍSIMO más ricos que el resto. Qué sistema prefieres?

» autor: uzolaik

#246 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Thu, 07 Aug 2014 11:42:48 +0000

#245 "Ahora sé sincero, qué prefieres, ¿que todos tengamos poca riqueza pero todos la misma? ¿o que todos tengamos mucha riqueza pero algunos muchísima más que otros? Esto es lo único que de verdad quiero que me contestes"

En realidad no son las dos únicas alternativas. La primera puede llevar a que todos seamos iguales ... igual de pobres. La segunda puede llevar a que las cifras macroecónomicas sean esplendorosas, y sin embargo un 10-20 % (o más) de la población no tenga suficiente para comer, o para no vestir andrajos, o para estar en una vivienda propia o de alquiler que no cueza en verano ni hiele en invierno ni se caiga a pedazos.

En muchos países de la UE y del resto de Europa (incluida Suiza), en unos más y en otros menos, en unos de manera más sostenible y en otros de manera más disparatada, existe lo que se llama el Estado del bienestar. Hay un sector privado que genera riqueza, y hay unos servicios públicos; y el prestador de esos servicios públicos, el Estado, tiene como misión ademas de hacer de árbitro en los diferentes sectores económicos, vigilar que no se generen esas bolsas de pobreza y esas desigualdades. Allí donde las detecte, proporciona prestaciones sociales no encaminadas a dar la paguita a cambio de nada, sino a que esa gente pueda subsistir mientras mejoran sus condiciones de vida.

Tienes sistemas como el Hartz-IV alemán y otros. Es posible que no te guste del todo ninguno porque a todos les encuentres fallos, aunque seguro que a la mayoría les encontrarás aspectos positivos. La clave puede ser revisar todas las variantes existentes, detectar sus virtudes y defectos y compilarlas todas en un nuevo modelo más eficiente y sostenible.

En resumen: no hay sólo dos posibles modelos económicos a elegir, hay más.

» autor: --434195--

#245 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Thu, 07 Aug 2014 10:57:58 +0000

#242 que la riqueza no se crea es una idea que define tu ideología comunista.

La riqueza obviamente se crea constantemente, cada día.

La comida por supuesto que se crea con la agricultura, y además cada vez de forma más eficiente con el avance de la ciencia (y la aparición del tractor, por ejemplo). El agua no se crea pero sí se almacena en estanques y se canaliza de forma cada vez más óptima. El agua no es riqueza de por sí, lo que es riqueza es que salga por el grifo de tu casa. Agua en el mar a 500km no te aporta nada.

Y así con el resto.

Las burbujas surgen por el intervencionismo en el sector bancario, más concretamente la creación de crédito no respaldado por ahorro.

Un rico "contrata gente". Vamos con esto. Para empezar, hay muchos ricos que son contratados (por ejemplo, Cristiano Ronaldo, o cualquier alto ejecutivo, o cualquier crack en su materia). Vamos con los "empresarios" que es a los que te refieres tú.

El problema de la ideología comunista (y la de Podemos) es que el empresario es malvado porque "explota" a los trabajadores. Yo lo que veo es que organiza la producción de algo coordinando los esfuerzos de múltiples personas, y además les paga por ello un sueldo que ellos aceptan voluntariamente, y además asume el riesgo de fracaso.

Según tú no deberían existir las empresas, no? Si una persona tiene una idea para prestar un servicio a la sociedad, no puede ponerla en marcha, no? y si necesita la ayuda de personas, no puede contratarlas, correcto?

En una cosa estamos de acuerdo, el estado debería garantizar la vida digna de quien no pueda garantizársela por sí mismo, con subsidios y ayudas, aunque esto ya existe. La paga universal es a todo el mundo.

Ahora sé sincero, qué prefieres, ¿que todos tengamos poca riqueza pero todos la misma? ¿o que todos tengamos mucha riqueza pero algunos muchísima más que otros? Esto es lo único que de verdad quiero que me contestes.

» autor: uzolaik

#244 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Thu, 07 Aug 2014 08:34:11 +0000

#215 Al final tu pregunta y sus respuestas saltan a los medios ... vozpopuli.com/actualidad/47640-podemos-empieza-a-desvelar-su-programa-

» autor: ChukNorris

#243 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

srskiner — Thu, 07 Aug 2014 07:22:12 +0000

#233 Discrepo bastante de la idea de que la renta básica frena la delincuencia, la renta básica la única delincuencia que podría frenar es la que tiene por objeto conseguir algo que ya me ofrece la renta básica y que solo robo por necesidad

¿Qué te hace pensar que el vago del que hablas prefiere trabajar que sobrar la PS4 directamente? ¿Y el que roba para tener un ferrari y 20 casas va a dejar de hacerlo porque le des la renta básica? Ya estoy viendo al abogado de Pujol decir, mire señoría, si hubiese habido renta básica mi cliente no tendría tantos millones en Suiza.

En cuanto al argumento de que la renta básica me facilita negociar mis condiciones laborales porque saca gente del mercado de trabajo es cierto... relativamente, saca del mercado de trabajo a la gente que esta dispuesta a conformarse con la renta básica, por lo que cuanto mayor sea mi cualificación y aspiraciones salariales menos me va a afectar que haya gente fuera del mercado, porque probablemente esa gente fuera del mercado se dedicaba antes a otra cosa. Y eso sin entrar a considerar si es positivo lo de que haya gente fuera del mercado trabajo ,a mí me parece de Morlock y Eloi.
Además lo de mejorar las condiciones de trabajo reduciendo la oferta de trabajadores a través de una reducción de la jornada laboral, que es lo que yo propongo no solo permite una mejor distribución del trabajo entre todos que el dualismo de la renta básica, si no que ya se ha probado con éxito.

» autor: srskiner

#242 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Thu, 07 Aug 2014 04:00:41 +0000

#229 La riqueza no se crea. De todos los tipos de bienes que hay, están los "tangibles" (agua, comida, aire, petróleo, tiempo de trabajo) y los intangibles, que dependen en exclusiva de la psique humana (dinero, arte, poder, información, servicios, un abogado no crea materia, crea sentencias intangibles).

Los primeros no se pueden crear, y los segundos no se comen, no se beben, y no se respiran. No dan calor, ni resguardan del frío. Una idea no cura enfermedades, sin poder aplicarla sobre recursos tangibles y crear las medicinas.

En un mercado que no distingue entre bienes limitados, "tangibles", y bienes "intangibles" cuyo límite es nuestra imaginación y nuestro deseo, las estafas están a la orden del dia. Y un ejemplo cojonudo son las burbujas. ESO es una estafa.

Un rico no "aporta mucho" a la sociedad, contrata personas que son las que aportan cosas, y el cobra por esas aportaciones. De esta forma, acumula bienes intangibles, dinero, que puede mover e intercambiar al momento por bienes tangibles y reclamar derechos sobre ellos. Les roba a la gente cosas como el agua (Al caso del canal de Isabel II me remito), la energía, (Al caso del Sol en España me remito), o la vida (matar a alguien cuesta 6000€, precio primer mundo según dicen).

Una sociedad inteligente, como cuestión básica, no debería permitir el comercio de bienes de primera necesidad, sino buscar la forma de que cada ciudadano tenga acceso a ellos de forma equitativa y justa, sin que un bache en tu vida, te cueste la vida y la de tu familia por no poder darles un techo o de comer. O no poder respirar el aire de tu ciudad sin morirte de un cáncer o enfermedades del pulmón.

Luego está nuestra parte "no animal", que necesita la felicidad. Solo una sociedad estúpida, reniega de la búsqueda de le felicidad para sus ciudadanos a cambio de otras cosa más estúpidas. Y sobre esa lista, ya están los derechos humanos, así que no la voy a hacer yo .

Sacrificar TODO eso, por el derecho a acumular de unos pocos seres humanos, ES DE GILIPOLLAS. pero bueno, quién no lo es? Hasta tu defiendes a quién te roba la democracia, el futuro y a veces la vida, dependiendo donde vivas.

Si te matan en una zona en conflicto por recursos recuerda: son sólo negocios.

» autor: --432051--

#241 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Wed, 06 Aug 2014 23:10:34 +0000

#240 bueno. Tampoco me desagrada la idea

» autor: --134348--

#240 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 22:54:09 +0000

#239 estamos de acuerdo entonces.

» autor: uzolaik

#239 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Wed, 06 Aug 2014 22:53:28 +0000

#238 creo que es imposible dar todo

» autor: --134348--

#238 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 22:46:34 +0000

#237 pero no puedes dejar de gastar en sanidad para darlo en forma de renta básica universal, porque tienes que seguir dando servicio santario, me explico?

» autor: uzolaik

#237 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Wed, 06 Aug 2014 22:45:24 +0000

#236 claro que está metido.
Estás pidiendo IRPF al 80% e IVA al 42%

» autor: --134348--

#236 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 21:58:28 +0000

#235 pero sanidad y educación está metido en ese cómputo? porque habría que seguir haciendo ese gasto.

» autor: uzolaik

#235 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Wed, 06 Aug 2014 20:00:54 +0000

#161 sumas el gasto social de los presupuestos generales del estado y lo divides entre 38 millones y 12 meses

» autor: --134348--

#234 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 19:45:22 +0000

#231 No estoy analizando la RBU bajo la óptica de ningún partido. Por ahora el único partido que ha hecho propuestas serias para reducir el gasto superfluo es UPyD, que yo sepa.

El dinero en paraísos fiscales al que me refería, por supuesto, ha de ser de los españoles o, en su caso, de los europeos si la RBU llegara a aprobarse en dicho ámbito (existe una iniciativa popular al respecto que se está tramitando en el Parlamento Europeo). Pero también me refiero a muchos impuestos que deberían pagar las multinacionales por sus actividades en nuestro territorio y no lo hacen. No obstante, insisto, la cantidad exacta de dinero (de españoles) en los paraísos fiscales se desconoce a día de hoy, quizás porque no interesa que se sepa, y eso impide a su vez hacer otras proyecciones exactas sobre los recursos que realmente podríamos disponer. En ese sentido y por ahora, solo podemos basarnos en estimaciones. Y así con muchas otras magnitudes. Etc.

Estamos de acuerdo, sin embargo, en que en España hace falta una reforma fiscal de calado. Nuestro país recauda en impuestos un porcentaje del PIB demasiado bajo, sobre todo porque, como bien apuntas, las grandes fortunas cuentan con un sinnúmero de vericuetos por donde escabullirse.

» autor: --291511--

#233 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

mini-d — Wed, 06 Aug 2014 19:28:13 +0000

#100 yo no me preocuparía por eso. Existe esta gente. Piensa que cuando ese haragán quiera comprarse una PS4 tendrá que trabajar. Piensa cuando quiera comprarse más ropa o irse de vacaciones a Egipto tendrá que trabajar. Piensa que esa persona, aunque sae mantenida, no tendrá que hacer un trabajo esclavo bajo unas condiciones horrorosas. Piensa que incluso tú en un futuro podrías negociar mejor ante alguien que no te paga lo que quieras, porque básicamente, podrás recurrir al subsidio para vivir. Piensa en aquellas personas que por equis razones no puede educarse en poco tiempo para poder optar a un trabajo especializado. Y la lista sigue. No hablo ya de delinquir porque en un estado en donde no tienes que preocuparte por subsistir la idea de salir a robar comida, dinero o cosas quedaría limitada sólo a los cleptómanos.

» autor: mini-d

#232 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

mini-d — Wed, 06 Aug 2014 19:21:39 +0000

#3 en teoría, si aumentaran los precios porque especularan, nadie debería consumir. La renta básica es simplemente algo para subsistir, no para comprar ferraris o caviar.

» autor: mini-d

#231 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 19:11:00 +0000

#230 ¡Ahí está la clave! El despilfarro. Hace falta una auditoría ... pero del gasto público.

Antes de prometer rentas básicas, servicios públicos masplus, etc, lo primero que hay que hacer es prestar exactamente los mismos servicios públicos por mucho menos dinero, acabando con el despilfarro. Hay más de 70.000 millones de € de déficit; entre acabar con el despilfarro y reducir el fraude fiscal, ahí acabarías de un plumazo con el déficit, enjugarías deuda pública y todo sin merma de los servicios públicos. Y una vez tengas las cuentas saneadas, ahí ya puedes con honestidad ir a los ciudadanos, explicándoles en qué se gasta cada céntimo del dinero de los contribuyentes, explicándoles cuánto costaría ampliar o mejorar esos servicios públicos, y que la ciudadanía elija si quiere más y mejores servicios públicos (y pagar más impuestos*).

Lo que ocurre es que aquí hay una religión según la cual más gasto público equivaldría a mejores servicios públicos; eso, como afirmación universal, es rotundamente falso. Claro que cuanto más dinero tengas para gastar, más cosas puedes hacer. Sin embargo, en un sistema ineficiente la ineficiencia no es lineal, si con menos dinero despilfarran dinero, con más dinero despilfarrarán muchísimo más dinero. Y si tú te pones a pedirle a los partidos como IU, PODEMOS, etc, austeridad en el gasto público (entendida como la decía Anguita: eficiencia), se cabrean y te dicen que no, que hay que gastar más, más y más.

Yo exijo que se acabe con el despilfarro. ¿Qué partidos políticos de los que prometen rentas básicas y similares exigen eso en sus programas? ¿qué partidos exigen primero eliminar el déficit acabando con el despilfarro para, sobre unas cuentas saneadas, empezar a construir un proyecto político realista y viable?

P.D.: Exijo y doy cifras contrastadas; soy falible, aunque siempre intento que si digo algo ponga detras de esa afirmación fuentes, datos oficiales, etc. Por eso lo exijo, porque lo doy.

P.P.D.: El dinero que está en el extranjero es riqueza del extranjero, no española. Bien distinto es que si sus propietarios son españoles y por la parte que no tributen en esos países, si declaran todo lo que tienen se aumentaría la recaudación. Pero no quieras inflar artificialmente el PIB en base a especulaciones.

P.P.P.D.: *a pesar de lo poco que se recauda en España, los tipos impositivos españoles están por encima de la media de la OCDE. Eso significa que mientras las rentas más altas tienen mecanismos de ingeniería fiscal para pagar menos % de impuestos que un asalariado, los asalariados y la parte de las PyMEs que paga sus impuestos como es debido es el conjunto de gente que sostiene las arcas públicas. Así que también hay que tener cuidado cuando se habla de subir impuestos, que cada vez que PP o PSOE hablan de eso los suben ... pero siempre a los mismos.

» autor: --434195--

#230 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 18:32:26 +0000

#227 Digo que es excesivo precisamente porque el gasto de las AAPP se puede reducir muchísimo. Piensa tan sólo en lo que se ahorraría con sólo suprimir muchos ayuntamientos y las diputaciones. También he dicho que se dejarían de pagar muchas ayudas y subvenciones. Tú me pides que vaya sumando, yo te pido que vayas restando.

Exiges también cifras fiables, pero, insisto, ¿a cuánto asciende EXACTAMENTE el dinero que se esconde en los paraísos fiscales o la cantidad EXACTA que se mueve por el mundo en transacciones bancarias y bursátiles, por solo poner dos ejemplos? Existe mucho obscurantismo al respecto. Del mismo modo existen muchas dudas acerca de los cálculos que usan para fijar el PIB.

Yo no soy de Podemos, ni les he votado. Por ahora estoy a favor de que se discuta de manera seria la RBU, y para ello hay que presionar mucho para que se nos cuente la VERDAD. Hay sospechas fundadas de que debajo de la alfombra "de los mercados" se esconde mucho más dinero del que se quiere admitir. Ellos que no quieren contarlo será por algo.

» autor: --291511--

#229 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 18:25:44 +0000

#222 es rico porque aporta algo a alguien que le da su dinero voluntariamente. Gracias a la sociedad, por supuesto, pero no roba nada, recibimos en función del servicio que prestamos, en libertad, y voluntariamente.

Por decirlo de otra manera, es la forma que hemos encontrado los seres humanos para servirnos los unos a los otros, porque somos consumidores generalistas y productores especializados. Y si una persona aporta mucho a la sociedad, es normal que reciba mucha riqueza.

Porque la riqueza no es algo estático que está mal repartido, la riqueza SE CREA.

Tu último párrafo define directamente el robo, y me gusta que lo hagas así, tan abiertamente, para que todo el mundo sepa lo que es el comunismo: robo y miseria.

» autor: uzolaik

#228 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 18:22:55 +0000

#218 todo el mundo debería pagar el mismo porcentaje de impuestos, de esta forma los que más ganan, aportan más.

Lo de los impuestos progresivos es un robo, simple y llanamente. Ah no, espera, es una "transferencia de rentas". Que cuando la pistola la tiene el estado no se puede llamar robo.

» autor: uzolaik

#227 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 18:18:44 +0000

#226 "los 610.000 millones que mencionas me parecen exagerados"

Las AAPP se gastaron en 2013Â458.000 millones de €, cifras oficiales. ¿Son exageraciones? No.

PODEMOS dice que el coste neto anual de su renta básica serían 145.000 millones de €, no lo digo yo, lo dicen sus economistas. ¿Son exageraciones? No. Pues ya suman 603.000 millones de €.

Nacho Álvarez (PODEMOS) dice que el coste neto de adelantar la jubilación a los 60 es de 7.000 a 9.000 millones de €. ¿Son exageraciones? No. Pues ya suman más de 610.000 millones de €. Y no he sumado el resto de promesas electorales de PODEMOS, más gasto público en I+D, más educación, más sanidad, etc.

"también está sobre la mesa la llamada tasa Tobin [...] lo mismo sucede con los impuestos que escatiman las multinacionales"

Sí, tú ve sumando tasas e impuestos. Hasta salvar los 135.000 millones de diferencia entre los ingresos oficiales de 2013 + acabar con todo el fraude, son muchos impuestos. Si encima cuentas con que no vas a acabar con el 100 % de fraude, aún más millones necesitas recaudar. Si encima cuentas con el resto de promesas de PODEMOS, IU y partidos similares respecto a aumentar los servicios públicos, aún más millones necesitas recaudar.

Ve sumando tasas e impuestos, calcula de manera fiable y demostrable una cifra razonable de ingresos que pretendes recaudar con ellos, y entonces me dices si te alcanza para pagar toda la factura.

» autor: --434195--

#226 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 18:13:03 +0000

#225 Cierto una vez más: 23.3 % de fraude fiscal estimado según el informe que mencionas, el más fiable hasta la fecha, si bien existen sospechas bien fundadas de que dicho informe se queda corto. Pero sea.

Financiar la RBU sería todo un desafío. No obstante, los 610.000 millones que mencionas me parecen exagerados (creo que incluyes en ellos la jubilación a los 60 años, pero aún así). No obstante hay que considerar que la aplicación de la RBU haría desaparecer muchas ayudas y subvenciones, muchas de las cuales venidas de Europa (en todo caso muchos miles de millones). En efecto, Europa gasta muchos miles de millones de euros en subvenciones agrícolas, por poner un ejemplo, que solo sirven para que los agricultores y ganaderos tiren a la basura toneladas de alimento.

También está sobre la mesa la llamada tasa Tobin, sobre las transacciones financieras. Desde diversas asociaciones se está presionando igualmente para poner coto a los paraísos fiscales y regular ese enorme tráfico de capitales sin control que circula por el mundo sin pagar impuestos. Lo mismo sucede con los impuestos que escatiman las multinacionales, operando en un territorio pero acogiéndose a legislaciones fiscales muy laxas desde donde operan.

Existen muchas posibilidades, pero, en efecto, falta concreción. Lo mismo que falta concreción en la cantidad de dinero que esconden los paraísos fiscales o el gasto real de los estados en sus ejércitos, etc. En la medida que se vaya avanzando en materia de transparencia de qué REALMENTE se compone el PIB, o de lo que se defrauda, etc., se podrá ir concretando la viabilidad de la RBU.

» autor: --291511--

#225 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 17:33:03 +0000

#224 Es cierto que no se debe permitir un 23'3 % (no un 25 %, al menos si trabajas con las cifras del GESTHA) de fraude fiscal, cifrable según el sindicato de inspectores en 88.000 millones de €

gestha.es/?seccion=actualidad&num=255

ni se debe permitir la corrupción.

¿Qué tiene que ver eso con que la renta básica sea económicamente viable? Porque eliminando el fraude fiscal, cosa que no ha hecho ningún país, serían sólo 88.000 millones que sumados a los ingresos reales de 2013 son 475.000 millones de €; hasta los 610.000 millones que costarían la renta básica, la jubilación a los 60 años y los gastos reales de 2013 (es decir, sin sumar las otras promesas de PODEMOS), te faltarían 135.000 millones de €. Cuanto menos fraude fiscal recortases, más millones te faltarían.

» autor: --434195--

#224 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 17:28:31 +0000

#201 Es cierto, no se puede pretender recaudar el 100% del PIB, pero tampoco se puede permitir el 25% de fraude fiscal o la masiva evasión de capitales hacia paraísos fiscales que es el pan nuestro de cada día. Como muestra, un botón; fíjate el caso de Jordi Pujol. Se estima que tenga en paraísos fiscales unos tres mil millones de euros, él solito.

» autor: --291511--

#223 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 15:36:02 +0000

#219 Veamos:

- el umbral de la pobreza, según el INE, fue en 2013 de 7.000 €/año; la propuesta PODEMOS es de 6.000 €/año (8.000 €/año para los jubilados); si fuese como en ese PDF dice, no serían 250.000 millones de € de coste bruto, serían aún más
* 30 millones de adultos no jubilados * 6.000 € + 8 millones de jubilados * 8.000 € + 9 millones de menores * 1.000 € = 253.000 millones que propone PODEMOS
* 30 millones de adultos no jubilados * 8.000 € + 8 millones de jubilados * 8.000 € + 9 millones de menores * 1.600 € = 318.000 millones que propone tu PDF
* de momento, 65.000 millones de € extra, vamos bien con tus cuentas

- los datos de población que maneja son catalanes, no de toda España, eso complicará el resto de cálculos

- para Cataluña maneja (página 3) un ahorro de pensiones de 10.000 millones y un ahorro en prestaciones de desempleo de 2.700 millones; PODEMOS maneja 90.000 millones de ahorro en pensiones y 15.000 millones de ahorro en prestaciones de desempleo para toda España; aunque diese por buenos los números de ese PDF, ¿tienes los números equivalentes para toda España?
* si PODEMOS habla de un ahorro de 105.000 millones en prestaciones eliminadas, y tu PDF eleva el coste bruto en 65.000 millones de €, los cálculos de tu PDF deberían elevar el ahorro hasta al menos 170.000 millones para que tu propuesta de renta básica costase neto lo mismo que la de PODEMOS

- en la página 5 dice que el coste bruto (según sus términos) de la renta básica en Cataluña sería de 52.900 millones de €; sin embargo, en la página 6 dice que sólo necesita una financiación externa de 7.000 millones de €, de los cuales 3.274 saldrían del saldo positivo entre prestaciones eliminadas y renta básica a parados y pensionistas, y 3.726 serían el coste neto, ¿de dónde sale esa cifra? ¿puedes indicarlo?

- en toda España, cifra GESTHA (lo menciona en la página 6) el fraude fiscal en 23 %, 80.000 millones; si se redujese a la mitad como propone PODEMOS, recaudarías 40.000 millones de € más, que no son ni 145.000 millones ni 210.000 millones; ni siquiera eliminando el 100 % de la economía sumergida, algo que ningún país de nuestro entorno ha logrado, recaudarías 80.000 millones de € más, muy lejos del coste neto que calcula PODEMOS, o del coste neto computando tu renta básica

- dice que sólo elevando el IRPF lo paga; como he dicho, esa parte de las cuentas falta en su documento, a no ser que señales dónde está

Por consiguiente, con tu PDF tenemos:

- 65.000 millones de € de gasto bruto más que la propuesta PODEMOS

- un ahorro en prestaciones no debidamente justificado y, además, sólo para Cataluña, no para España

- un coste neto no debidamente justificado (no explica de dónde salen esos 3.700 millones de €) y, además, sólo para Cataluña, no para España

Tendrás que hacerlo mejor.

» autor: --434195--

#222 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Wed, 06 Aug 2014 15:14:37 +0000

#167 Tu segundo párrafo define de puta madre el narcotráfico. Y también la típica estafa: La gente le da su dinero al estafador "en plena libertad", porque sino sería atraco, o atraco a mano armada.

Es más profundo que el dinero: su dinero no vale nada si no tiene otros humanos que lo valoren, no puede disfrutarlo sin que otros humanos hagan su trabajo, no puede ganarlo si está solo, no puede crear todo ese trabajo, ni se lo puede comprar a si mismo. ES rico GRACIAS A LA SOCIEDAD DONDE VIVE. Si su acumulación de capital es requerida por esta, o causa grave prejuicio (pq compra presidentes, jueces, hace obras en parques naturales, acapara alimentos o medicinas y no las quiere vender o regalar), se le DEBE EXIGIR que devuelva a la sociedad gran parte de lo que ha recibido de ella, y aún así, podrá seguir viviendo muy por encima del nivel de vida de los demás.

Vamos, que si por tu patria, puedes "donar" tu vida, yo te exijo que "dones" tu dinero al estado. Primero por si cuela la patraña patriotista, la segunda, PORQUE SE LO DEBES A LA GENTE. Y si te pones chulito diciendo que es tuyo, y que pasas de la sociedad, cuando 40 personas vayan a reclamártelo ya te veo llamando a la poli. OH! Espera, la poli también son ciudadanos que hacen su trabajo!!.

» autor: --432051--

#221 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Hanxxs — Wed, 06 Aug 2014 15:07:23 +0000

#202 No como ahora, que nos salen puestos de trabajo por las orejas...

» autor: Hanxxs

#220 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 15:06:36 +0000

#215 Al menos con la propuesta PODEMOS y en base a lo que dicen los economistas de ese partido (que en el ahorro de prestaciones no han hablado de copago; es más, el programa PODEMOS habla de que la enseñanza siga siendo gratuita), seguirían siendo gratuitas.

Puede ser un juego de matemáticas, si doy 300€/mes a los niños, puedo cobrarles 200 por la educación y el resto que se lo gasten en lo que puedan ... al final les siguen saliendo gratuitas. (lo bueno sería que obligarían a calcular bien el coste de los servicios que dan).

Sobre una hipotética merma salarial comparable al aumento de la renta básica:

No es que sea comparable a la renta básica, es simplemente que el salario será inferior al actual. (si fuese igual a la renta básica mucha gente tendría que trabajar casi gratis y las exportaciones se multiplicarían por 10 o más).

- si la reducción de la masa salarial redunda en incremento de beneficios, recuerda: salvo que cobres el 100 % de impuestos, por cada 100 € de aumento de beneficio privado que generes en las empresas a base de gasto público,

No entiendo que tiene que ver ... ahora paga la empresa en torno al 30% a la SS del salario bruto de un trabajador. (de 1.000 van 300 pa la SS y 700 para el trabajador), pueden tranquilamente subir los impuestos al 50% pagando 500€ a la SS, y los otros 500€ al trabajador. El trabajador acaba ingresando los 500 + 500 de RBU ... gana 300 más que antes.
¿Quieres aumentar productividad para tener pleno empleo? SS 30% trabajador 50% reducción de coste de personal 20%.

* No entro en lo que paga el trabajador a la SS, pensiones y demás.

» autor: ChukNorris

#219 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Hanxxs — Wed, 06 Aug 2014 15:05:50 +0000

#200 ¿Quieres cifras? Todas tuyas: www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/RBnoinerte.pdf

» autor: Hanxxs

#218 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Hanxxs — Wed, 06 Aug 2014 14:51:20 +0000

#167 "Quién son los que más impuestos pagan? los que más riqueza generan"

Lástima que Warren Buffet, uno de los hombres más ricos del planeta, no esté de acuerdo contigo: www.nytimes.com/2011/08/15/opinion/stop-coddling-the-super-rich.html

» autor: Hanxxs

#217 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Hanxxs — Wed, 06 Aug 2014 14:26:15 +0000

#210 Ética protestante del trabajo es.wikipedia.org/wiki/Ética_protestante_del_trabajo

» autor: Hanxxs

#216 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Feindesland — Wed, 06 Aug 2014 13:22:51 +0000

#91 Pues sí, mucho mejor. El que quiera vivir de los demás, por lo menos que se arriesgue y se lo curre.

» autor: Feindesland

#215 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 12:50:12 +0000

#212 Al menos con la propuesta PODEMOS y en base a lo que dicen los economistas de ese partido (que en el ahorro de prestaciones no han hablado de copago; es más, el programa PODEMOS habla de que la enseñanza siga siendo gratuita), seguirían siendo gratuitas.

Sobre la financiación que van a sacar de las empresas: si van a gastarse 610.000 millones de € (casi un 60 % del PIB) sólo entre el gasto actual, adelantar la jubilación a los 60 años y la renta básica, sin contar con inversión en I+D, mejora de la sanidad pública, mejora de la educación, etc ... el límite de recaudación es el 100 % del PIB, ¿cómo van a recaudar un 60 % del PIB, un 65 %, un 70 % o más?

Sobre una hipotética merma salarial comparable al aumento de la renta básica:

- el aumento de competitividad será de cara a la exportación; para las empresas que vendan en España, si la gente no tiene más ingresos no puede comprar más, no puede salir más de fiesta, no puede hacer más turismo, etc

- si la reducción de la masa salarial redunda en incremento de beneficios, recuerda: salvo que cobres el 100 % de impuestos, por cada 100 € de aumento de beneficio privado que generes en las empresas a base de gasto público, sólo recuperarás un % en forma de impuestos; estarías cambiando PIB por deuda
* eso funcionaría mientras las AAPP tuviesen capacidad de endeudamiento, con un efecto secundario fatal que se ha visto con la crisis española: muchas empresas tenían su mayor parte de ingresos como proveedores de AAPP, empresas de limpieza, proveedores de garrafas de agua, material de oficina, etc; si tu negocio depende de que el Estado te financie con dinero público, en el momento en el que las arcas públicas petardearon, muchas de esas empresas quebraron porque les debían una barbaridad de dinero ... el plan de estímulo de la demanda agregada a base de deuda pública convertiría a las empresas en yonquis del dinero público, directamente o a través de instrumentos como la renta básica

P.D.: Gracias, aunque temo que pasarán dos cosas:

- la coordinadora de PODEMOS (Errejón, Iglesias y compañía) reprenderán en privado al economista por dar esas cifras para que no vuelva a darlas

- no le reprenderán, pero como lo que no sale en la tele no existe se quedará como un dato desconocido para la inmensa mayoría de españoles

» autor: --434195--

#214 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

gershwin — Wed, 06 Aug 2014 12:49:54 +0000

#160 si lo he leído pero es que estas haciendo una asunción que no se deduce de mi primer comentario. Sea como fuere antes preferían trabajar y es un generación de riqueza que se pierde. Los estudios miden el impacto en la actividad económica y esa elasticidad, luego es relevante incluso en situaciones donde podamos coincidir que es mejor que uno se quede en casa, el por qué es un tema subjetivo/moral pero es más importante al hacer las cuentas del RBU, impuestos recaudados, etc... saber que esa actividad se evapora.

» autor: gershwin

#213 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 12:26:25 +0000

#188 Gestionar un banco estatal es mucho más costoso que el sistema bancario privado (en condiciones normales, si no hubiera que rescatarlos, etc.),

¿en serio? Un banco privado no es que sea costos, es que da enormes beneficios. Uno público no veo por qué tiene que ser diferente.

» autor: ChukNorris

#212 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 12:22:51 +0000

#194 te queda la parte oscura ... ¿La SS, educación y demás servicios seguirían siendo gratuitos? osea, que ¿pagas 0 al acudir al médico y además tienes los ingresos de la renta básica? ... o cuando acudes al médico pagas con el dinero de esa renta básica ... (Que a fin de cuentas seguiría siendo "gratuito" de forma neta ... pero de ahí sacas ese dinero que se va a las comunidades autónomas que principalmente es gasto sanitario).

Lo mismo para educación y todos los servicios del estado.

Y queda la otra parte de la financiación que van a sacar de las empresas ... ¿no crees que las empresas pagarán menos salario a los trabajadores gracias a que el estado les da una renta básica para vivir? ... eso se traduce en 2 cosas: o mayor capacidad de competitividad por parte de las empresas al pagar menos salios, o mayor capacidad de recaudación por parte del estado a las empresas.

Pd: Mi felicitación por poder sacarles esos datos a los de Podemos.

» autor: ChukNorris

#211 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 12:18:44 +0000

#203 Como dije depende de como lo midas,..., es casi imposible de comparar,...

Es como si preguntas si es mejor Rossi o Doohan,... ¿en que te basas?

Pero, yo, me basaria en:
¿que puede hacer/conseguir el Sr.Bill gates?
¿que puedo hacer/conseguir yo?

No se, de las cosas importantes, no envidio nada de Bill Gates,..., si, tendría una casa más grande, unos cuantos coches y motos más y a saber,..., pero eso NO es importante,...

Si comparo un Faraon con un Esclavo en egipto,..., no me gustaría ser el esclavo, la verdad,...

» autor: NotVizzini

#210 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 12:15:07 +0000

#199 No lo sabía, y tendrás que citarme alguna fuente jejeje...

Porque además, ¿en japón no tienen cultura del esfuerzo? (bueno quizá lo llaman cultura del no-fracaso,...)

¿y no hay cultura del esfuerzo(y otras) en las tribus que se han descubierto en años "recientes"?

Claro que es muy dificil separar lo que te han inculcado, claro,..., pero no veo avance sin esfuerzo, es más pocas cosas/ninguna que no me cause esfuerzo me reportan felicidad,...,

» autor: NotVizzini

#209 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 12:12:12 +0000

#196 yo no veo tanto el "AHORA", sino fijate el problema que tiene un "monstruo" como google en hacer un coche autoconducido, por poner un ejemplo.

Pero es que tampoco veo a la humanidad, a corto plazo(lease 100 años(mas allá bueno es otra discusión)), sin trabajo, veo muchos cambios, por ejemplo, no habrá taxistas, habrá diseñadores de rutas, seguirá habiendo psicologos, pero además quizá haya algún tipo de psicología robotica(si la IA evoluciona al estilo de las novelas de c.f., de momento lo de IA, está muy en bragas), como digo seguirá habiendo gobernantes, y directivos, y comerciales/marketing etc...

NO veo, ese problema, creo que en meneame ya me han llamado ciego 4 veces,..., puedes añadir otra,...

» autor: NotVizzini

#208 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 12:08:46 +0000

#195 a ver si me acuerdo y lo veo este finde thx

» autor: NotVizzini

#207 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 12:07:59 +0000

#206 Pero los beneficios de Inditex y Repsol por ejemplo, se declaran en España ...

#203 ¿Se había dado alguna vez en la historia una diferencia tan grande como la que podría haber entre la fortuna de Bill Gates y otros como él y un sueldo como el mío o el tuyo?

... Podías ser parte de la fortuna del Bill Gates de turno.

» autor: ChukNorris

#206 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

albertiño12 — Wed, 06 Aug 2014 11:50:43 +0000

#204 Pues yo veo que el estudio del BCE está hecho por países...

» autor: albertiño12

#205 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--433184-- — Wed, 06 Aug 2014 11:41:33 +0000

#13 Tiene todo el sentido del mundo darle 800€ a todos, incluido Botin.

Es algo tan sencillo como eliminar burocracia. Evitas poner unas normas que sean incumplidas.

Simplemente le das 800€ al todos, y luego en la renta, quien gane mas paga mas.

Evitas normativas y papeleos burocráticos para dar ayudas.
Evitas quienes falsean papeles y burocracia para aprovecharse sin derecho de las ayudas.
Evitas el acordar una normas y montar un sistema administrativo que lo gestione.

Es mucho mas eficiente, cómodo y practico darle también los 800€ a Botín, y quitárselos en la declaración de la renta.

En fin, que le voy a decir al PSOE, que defendían sin tapujos que los créditos hipotecarios fueran personales para "facilitar" el acceso a la vivienda...

» autor: --433184--

#204 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 11:41:21 +0000

#191 Leo el artículo y no veo que separe los beneficios de las empresas solo del mercado Español ...

» autor: ChukNorris

#203 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 11:29:16 +0000

#112 ¿Se había dado alguna vez en la historia una diferencia tan grande como la que podría haber entre la fortuna de Bill Gates y otros como él y un sueldo como el mío o el tuyo? ¿O la fortuna que pueda acumular una empresa privada multinacional, muchas veces por encima de algunos países?

A mí me parece que no.

» autor: --291511--

#202 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

deguan — Wed, 06 Aug 2014 11:28:46 +0000

Renta básica.... jejejejjejee Con la renta básica en españa no trabaja ni la madre de pokemon!!!!

» autor: deguan

#201 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 11:25:12 +0000

#198 Lo que es una crueldad es prometer falsedades y jugar con las ilusiones y la esperanza de la gente. No, una crueldad no, eso sería demasiado leve, es una villanía atroz.

Partamos de la base de que es imposible recaudar más del 100 % del PIB; puedes elevar el PIB (también puedes reducirlo), pero no recaudar más de la riqueza que se produce. Ni recaudando lo que recauda el que más recauda en la UE, Dinamarca (56'3 %) costearías los servicios públicos actuales + renta básica + servicios públicos aumentados y/o mejorados que prometen partidos como PODEMOS. 610.000 millones de € son el 59'6 % del PIB, y no incluye la ampliación/mejora de servicios públicos.

¿Cómo piensas recaudar el 60 % del PIB, el 65 % del PIB o el 70 % del PIB?

» autor: --434195--

#200 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 11:21:32 +0000

#197 Error mío no, entonces, sería error de los economistas de PODEMOS: "De momento se trabaja sobre varias alternativas siendo los costes derivados (ahorros excluidos) del entorno de 250.000 millones de €. Si bien claro están, el costo en pensiones disminuiría en más de 90.000 millones (actualmente se sitúa en 120.000) y descontando unos 15.000 millones adicionales de desempleo (el coste actual es de 27.000). Con estas cifras en la mano, habría que financiar aproximadamente unos 145.000 millones de euros adicionales para una renta básica de 1000€ a menores de 18, 6.000€ a personas en edad laboral y 8.000€ a jubilados (quedarían para completar las pensiones actuales unos 30.000 millones adicionales que no hemos descontado a prósito)"

www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_círculo_de_

Los economistas de PODEMOS ya cuentan en el coste neto el ahorro en prestaciones, y aún así no salen las cuentas. Te invito a que demuestres lo contrario con tus propias cifras, por supuesto debidamente documentadas.

» autor: --434195--

#199 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Hanxxs — Wed, 06 Aug 2014 11:19:49 +0000

#112 ¿Sabías que actualmente el trabajo y el esfuerzo se consideran como algo bueno porque un sacerdote en el siglo XVII concluyó que todos somos pecadores de entrada y que el trabajo es lo único que puede redimirnos ante Dios?

» autor: Hanxxs

#198 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 11:17:23 +0000

#194 Decir que no hay dinero para costear la RBU me parece una crueldad. Hay dinero de sobra, si no ¿cómo es posible que por lo menos un tercio de la riqueza mundial esté depositada en paraísos fiscales? ¿Sabes lo que es eso?

» autor: --291511--

#197 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Hanxxs — Wed, 06 Aug 2014 11:14:38 +0000

#194 "con los gastos actuales más la renta básica" Error, la RBU sustituiría (o complementaría) a prestaciones desempleo, jubilaciones, rentas de inserción y subvenciones varias.

» autor: Hanxxs

#196 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 11:13:22 +0000

#185 Pues ahí donde tú no ves ningún problema es donde radica la madre del cordero de este S. XXI. ¿Necesitamos gente que fabrique robots? Ya tenemos robots que fabrican robots, y dentro de poco robots que contribuirán con habilidades propias a hacer evolucionar la robótica de una manera nunca vista. No se trata de ciencia ficción, es una realidad AHORA. Dentro de algunas décadas la mano de obra será anecdótica. Pero no hace falta esperar tanto, como digo es una situación que ya estamos empezando a sufrir y a la que hay que dar una salida. Es en este escenario donde tiene sentido la RBU.

» autor: --291511--

#195 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

amoreno.carlos — Wed, 06 Aug 2014 11:12:05 +0000

#193 De verdad, me gustaría que vieras la charla de 20 minutos TED. Que no lo veamos no significa que no exista. El miedo a no comer, la ignorancia, las amenazas, la exclusión del grupo, la violencia de género, la codicia, la vanidad... hay muchos factores que nos condenan a ser esclavos de este sistema.

» autor: amoreno.carlos

#194 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 11:09:11 +0000

#190 ¿Cambiar el IRPF? Vuelve a leer #176 por favor. ¿Qué IRPF quieres cambiar? ¿quieres recaudar más impuestos? Venga, vamos a ello ... ingresos de las AAPP por país, en términos de % del PIB

i.imgur.com/NHdaR6d.png

España recauda el 37'8 % del PIB (386.250 millones en 2013), la media europea es el 45'8 %, Dinamarca tiene el récord con el 56'3 % del PIB seguida de Finlandia con el 56 % y Francia con el 52'8 %. Si recaudases lo mismo que Dinamarca, récord europeo absoluto, recaudarías 575.000 millones de € anuales. Pedazo de cifra, ¿verdad? Subiendo IRPF a las rentas más altas, subiendo impuesto de sociedades, reduciendo el fraude fiscal ... lo que tú quieras.

Pues aún ingresando lo mismo que el país de la UE que más ingresa, con los gastos actuales más la renta básica más adelantar la jubilación a los 60 años, y sin contar la ampliación/mejora de otros servicios públicos, te costaría más de 610.000 millones de € anuales. No alcanzaría para pagarlo todo, te saldría un déficit anual de más del 3'4 % anual.

Algunos parece que no sois capaces de ver que te tienes que gastar sólo lo que ingresas, o de lo contrario necesitas endeudarte (y pasas a depender de Los Malvados Mercados™).

» autor: --434195--

#193 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 11:06:59 +0000

#189 Correcto, nacemos "condenados" (tampoco sería la palabra ideal) ajugar en este sistema, y algunos dedican toda su vida a intentar cambiarlo,..., otros se suicidan, es verdad,...

Pero, si bien eso tampoco es ideal, estarás conmigo que no lo puedes comparar con la esclavitud egipcia, el trato de algunos barbaros europeos o la esclavitud de los negros,..., eso era en ese sentido batante peor,...

Tampoco se me ocurre una palabra mejor, por eso te indicaba, que a mi modo de ver, eran dos interpretaciones de una misma palabra,..., por ello llamarle a esto esclavitud es un poco "erroneo",...

» autor: NotVizzini

#192 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 11:06:38 +0000

#130 El autor del comentario #6 escribió esta frase:

"Si se destina demasiado dinero a renta básica se lastra la inversión y se empeora el nivel de vida aun a pesar de la redistribución de renta (que no de riqueza), y si se destina poco no se solucionan TODAS LAS DESIGUALDADES (las mayúsculas son mías)."

» autor: --291511--

#191 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

albertiño12 — Wed, 06 Aug 2014 11:04:28 +0000

#108 Si lees el artículo que pongo en #51 verás que se refiere a España como país no a empresas españolas. Son datos por países del BCE.

» autor: albertiño12

#190 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Hanxxs — Wed, 06 Aug 2014 11:03:53 +0000

#177 Creo que nadie en Podemos sostiene que la RBU se vaya a imponer al día siguiente de ganar las elecciones, primero habría que cambiar muchas cosas, entre ellas el IRPF. Además, ¿quien ha hablado de Podemos? Nuestra sociedad tiene un problema gordo a medio/largo plazo, y algunos parece que todavía no sois capaces de ver más allá de 4 años vista.

» autor: Hanxxs

#189 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

amoreno.carlos — Wed, 06 Aug 2014 11:03:11 +0000

#184 No me gusta esa comparación. A tu mujer la puedes dejar y no pasa nada...(o si) Cuando hablo del sistema me refiero a que no tenemos garantizada la existencia, poder comer, si no es con un trabajo dentro de él. Siempre queda la opción de cultivar tomates... pero la tierra está siempre en manos de alguien. Luego estamos forzados de una forma u otra a jugar a este juego. Uno puede irse a la jungla y perderse... y morir. No tenemos la educación para libremente abandonar el sistema, lo que no significa que no lo podamos hacer. Igual la palabra esclavo es fuerte, pero no se me ocurre otra más cercana a lo que siento.

» autor: amoreno.carlos

#188 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 11:02:36 +0000

#128 Gestionar un banco estatal es mucho más costoso que el sistema bancario privado (en condiciones normales, si no hubiera que rescatarlos, etc.), sin contar con que muy fácilmente podría convertirse en un foco de corruptelas y amiguismos. Habría que ver si sería posible efectuar sobre un banco público de ese tipo un control efectivo. Se me ocurre que quizás a través del parlamento y de comisiones con representación ciudadana.

Pero, efectivamente, si fuera capaz de evitar la masiva evasión fiscal y de capitales se dan a través de la banca privada sería una opción muy seria a tener en cuenta.

» autor: --291511--

#187 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 11:02:15 +0000

#3 Hay dos problemas:

- el efecto en sí de poner más dinero en circulación; la fórmula es (masa monetaria) * (velocidad de circulación de dinero) = (precio) * (volumen de la producción), por lo que si aumenta la masa monetaria, para que no se disparen los precios hace falta que circule el dinero a menor ritmo y/o que la producción aumente en consonancia; encuentro anómalo que #33 diga que no aumenta la masa monetaria circulante

- la devaluación de la moneda: España no tiene petróleo, ni uranio, ni gas natural, ni hierro, ni perro que le ladre; además, las reservas de divisas y oro de España son mucho menores que las de países de su entorno bit.ly/V1av7B bit.ly/1sv47CG si el BCE imprimiese billetes sin límite para comprar deuda española y griega, el euro se depreciaría; pero es que si el BCE no quisiera y, como han puesto sobre la mesa los de PODEMOS como posibilidad no deseada pero real, se saliesen del Euro, una nueva moneda formada por España, Grecia y similares que imprimiese billetes sin límite se depreciaría de manera aún más fuerte

» autor: --434195--

#186 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

albertiño12 — Wed, 06 Aug 2014 11:01:15 +0000

#164 Eso de que no hay dinero ya se ha demostrado que es falso: intereses artificialmente altos de la deuda, fraude fiscal, paraísos fiscales, corrupción, mayor concentración de la riqueza en una minoría privilegiada, sistema fiscal injusto...

Si hay dinero para salvar a los bancos, cómo no lo va a haber para salvar a nuestros mayores!!!

» autor: albertiño12

#185 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 11:00:53 +0000

#182 NO veo de donde sacas eso de que no podemos trabajar 8 horas diarias ni que ha cambiado al respecto,...

No veo que tiene que ver la tegnología en todo esto,..., bueno si lo veo, obliga a cambiar,..., quizá no necesitemos obreros que vayan a sacar carbón de las minas, pero necesitaremos quien contruya/diseñe/controle(ponga aquí su función) esos robots, quien nos gobierne(que también es un trabajo), etc etc... Si es que vas por ahí, que no lo se,...

» autor: NotVizzini

#184 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 10:58:28 +0000

#181 "esclavos de un sistema obsoleto", a mi no me lo parece, pero sinceramente y sin ánimo de ofender, es como alguien dice que ahora que está casado "es esclavo de su mujer"(en broma o en serio), no digo que sea un mal uso de la palabra, sino una acepción diferente,...

» autor: NotVizzini

#183 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 10:56:59 +0000

#178 Un multimillonario "cambiado de país" puede ver sus millones desaparecer rápidamente.(o su vida,...), o multiplicarse..., para el cambirian mucho las reglas del juego,...

Todo es muy relativo en ese aspecto a nivel global,...

Por supuesto, y eso no es nuevo, que uno sea rico implica que otro sea un poco más pobre, es economía básica, y lo importante es evitarlo, incluso para el más rico, si tiene dos dedos de frente, ha de ver que llevar la desigualdad al extremo no le conviene, pero si es verdad(y malo) que que haya desiguladad, conviene a los ricos. (así generalizando mucho eee...)

» autor: NotVizzini

#182 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 10:56:24 +0000

#124 "¿Nos conviene y es correcto aplicar una RBU, ganaremos o perderemos como sociedad en el futuro?"

Pues ése es el gran debate, eso sí, teniendo en cuenta que ya no estamos en el S. XX. Es decir, a día de hoy es una quimera pretender que todos trabajemos ocho horas diarias, es descabellado. Ahora bien, si la única solución consiste en trabajar la mitad o menos y ganar la mitad o menos condenaríamos a un amplio sector de la sociedad a la precariedad y la pobreza, con todo lo que ello conlleva. ¿Aceptas la existencia de este problema? ¿Qué otra solución propondrías tú?

» autor: --291511--

#181 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

amoreno.carlos — Wed, 06 Aug 2014 10:56:19 +0000

#175 Bueno, si no te parece correcto comparar malos trabajos mal pagados con esclavitud es una cosa, tu opinión, tu creencia, la cual respeto. Mi punto de vista es que con la tecnología existente hoy podríamos cubrir las necesidades básicas de toda la población mundial con poco esfuerzo, para siempre. Entonces me parece abominable el desperdicio de vidas en trabajos absurdos y muchas veces innecesarios de hoy día. Llámame extremista, me parece que somos esclavos de un sistema obsoleto y esa es mi opinión, nada más.

Te sigo

» autor: amoreno.carlos

#180 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 10:53:17 +0000

#178 Ves: "en los últimos 100 años"

Ahí, seguramente, si, cada vez hay mas diferencia, sin tener los datos, si "me da esa sensación".

Pero por eso, estoy tachando el artículo de "sensacionalista" y digo que en algunas de sus afirmaciones miente,...

¿ahora me sigues?

» autor: NotVizzini

#179 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 10:53:13 +0000

#36 Hay estudios muy serios que concluyen que la delincuencia y la pobreza no están relacionados.

Esos estudios deben serios, serios pero que muy serios...

» autor: terrible_inadaptado

#178 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

amoreno.carlos — Wed, 06 Aug 2014 10:50:56 +0000

#172 Interesante la reflexión de gallir. Ahora, si esas fortunas, producen como bien mandan las reglas del juego en los países más pobres para vender a los más ricos... ¿Afecta eso a su poder adquisitivo?¿Al nuestro? ¿Al de todo el mundo? ¿Tiene algo que ver lo que pueda valer un dolar en África o en España? Si un multimillonario lo es en el país más rico... ¿Deja de serlo en el país más pobre? Empecemos a pensar de forma global...

Por supuesto que medir la desigualdad económica es difícil y más cuando hablamos de épocas tan distantes como el antiguo Egipto. Pero si miramos los datos en los últimos 100 años podemos ver una evidencia: el capitalismo es el juego del monopoli, donde gana el que acumula más riqueza y pierde el resto. Podemos tener capitalismo y riqueza en unas pocas manos o podemos tener democracia, pero no las dos.

» autor: amoreno.carlos

#177 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 10:50:43 +0000

#162 Al final lo de la renta básica se reduce a => #176 => el programa económico de PODEMOS es fuertemente deficitario, luego hará falta seguir endeudándose para sostenerlo. O impagan deuda para no estar en el casi 100 % actual (y la prima de riesgo y el coste de endeudarse se disparan, como en Ecuador, Argentina y Venezuela), o monetizan deuda.

Pero para monetizar deuda dependen de que el BCE quiera imprimir billetes para comprar ilimitadamente deuda de países que como España (PODEMOS) o Grecia (SYRIZA) quieran endeudarse sin restricciones, o que esos países se salgan del euro y se monten su propio banco central. Entonces, pese a lo que #33 dice, el escenario más probable con la monetización sería inflación e incluso fuertes devaluaciones.

#148 Todo eso hay que pagarlo.

» autor: --434195--

#176 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 10:47:00 +0000

#6 Ayer arranqué de los economistas de PODEMOS una cifra: 145.000 millones de € anuales de coste neto de la renta básica

bit.ly/1oyUYY8

La recaudación española en 2013 fueron 386.250 millones de €, un 37'8 % del PIB. Si se recaudase como en Dinamarca, récord de la UE con 56'3 % del PIB, serían 575.000 millones de €. Sólo sumando:

- el gasto real de las AAPP españolas en 2013: 458.000 millones de €
- la propuesta PODEMOS de adelantar la jubilación a los 60 años: 9.000 millones de € según Nacho Álvarez bit.ly/1mlEZsl
- la renta básica

sin incluir otras promesas de PODEMOS sube la cuenta del gasto público por encima de 610.000 millones de €. Esto es, un déficit anual superior al 3'4 % del PIB sin incluir las ampliaciones/mejoras de servicios públicos que promete PODEMOS; y eso, suponiendo que recaudase un gobierno de PODEMOS como el país de la UE que más recauda, si recaudase menos pues aún más déficit.

» autor: --434195--

#175 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 10:42:51 +0000

#174 NO, no me he visto, ahora, ni ese video ni el otro, no me trago documentales de 20min de cualquiera que me enlace,.., sorry soy así de mala persona/conversador.

En el mundo, estoy seguro que sigue existiendo la esclavitud,..., en Europa, por ejemplo, y porque es lo que más conozco, seguro que hay pequeños casos(pienso por ejemplo en prostitución, pero seguro que hay otros), pero no es ni de lejos la norma, ni siquiera esta permitido..., en general está perseguido. Y comparar "malos trabajos" "mal remunerados" con esclavitud no me parece, ni de lejos, correcto.

» autor: NotVizzini

#174 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

amoreno.carlos — Wed, 06 Aug 2014 10:39:29 +0000

#169 Hablo a nivel global. ¿Acaso la esclavitud se abolió en algún momento de la historia? ¿O simplemente hicieron un lavado de cara? www.youtube.com/watch?v=5are9eclM7Q
No respondas antes de 20 minutos o voy a pensar que no te interesa lo que te enlazo

» autor: amoreno.carlos

#173 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 10:39:24 +0000

#33 La masa de dinero circulante será la misma, por tanto la inflación no aumentará.

La masa de dinero ~~circulante~~ será la misma. Lo que cambiará será precisamente la proporción circulante/ahorro. Aumentará el circulante y se reducirá el ahorro. En consecuencia, habrá inflación.

Nota: estoy a favor de la renta básica.

» autor: terrible_inadaptado

#172 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 10:38:16 +0000

#168 Y sobre este link del cual me debo informar,...,

www.forbes.com/sites/laurashin/2014/01/23/the-85-richest-people-in-the

ya lo conocía, pero deberás dar argumentos para desmentir a @gallir si quieres que te tome en serio:

gallir.wordpress.com/2014/01/20/es-verdad-que-solo-85-personas-tienen-

¿Ahora diras que soy un fanboy de gallir y tal y incurrirás en falacia de hoombre de paja o me daras datos que demuestren que NUNCA JAMAS en la historia ha habido mas diferencia de riqueza en el mundo como ahora?

¿como era eso? ¿Grandes afirmaciones requieren de grandes pruebas?

» autor: NotVizzini

#171 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

delawen — Wed, 06 Aug 2014 10:35:26 +0000

#167 Quién son los que más impuestos pagan? los que más riqueza generan.

Sobre este punto, y como dirían en la wikipedia: citation needed.

Que no estoy diciendo que no sea verdad, simplemente digo que vistas las circunstancias y visto cómo se pasan por el forro de la ley las grandes fortunas, necesito datos que lo corroboren.

Precisamente tu ejemplo sobre los futbolistas, cuando se sabe que los clubs de futbol deben dinero a espuertas a Hacienda (y lo que no se sabe también), me pone sobre la sospecha de que tu afirmación de que quien más impuesto paga es quien más riqueza genera no tiene por qué ser cierta.

» autor: delawen

#170 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 10:33:46 +0000

#6 Por algunas cosas de tu comentario te votaría positivo y por otras negativo así que no haré ninguna de las dos cosas.

Solo diré que la renta básica ya existe en Suecia y otros países. A partir de ahí tú mismo puedes sacar conclusiones.

» autor: terrible_inadaptado

#169 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 10:33:29 +0000

#168 Fijate que me estas dando respuesta como si hubiera dicho que el "punto1" del texto fuera mentira, mientras que yo he dicho que, entre otras cosas, el punto2 es mentira,..., el de la desigualdad,...

Claro que ha habido epocas con mas igualdad,..., y también ese dato, dependerá mucho de como lo midas, porque, ¿como se mide la desigualdad?

Pero vamos, si, por ejemplo, me baso en europa, veo mucha mas desigualdad en la epoca medieval,...

O si pienso en los egipcios y sus esclavos,..., o quizá en EEUU y africa en la época donde los negros eran esclavos,...

¿o digo barbaridades?

» autor: NotVizzini

#168 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

amoreno.carlos — Wed, 06 Aug 2014 10:23:35 +0000

#112 Infórmate antes de hablar por favor. Nunca ha existido tanta riqueza. Nunca ha existido tanta capacidad de producir. NUNCA EN LA HISTORIA. Decir lo contario es decir que estamos peor que hace 50 años. Mira los coches y dime si son peores, si falta comida, si mueren más neonatos, si vivimos menos... Y eso no quiere decir que la riqueza no esté peor repartida que nunca. Si, vivimos mejor que los reyes de hace 500 años... gracias a la tecnología.

Lo que no hemos actualizado es nuestra escala de valores. Mientras la ciencia avanza a ritmo exponencial, nuestra cultura lo hace si acaso de forma lineal, y no siempre progresando...

www.forbes.com/sites/laurashin/2014/01/23/the-85-richest-people-in-the
www.meneame.net/story/producimos-comida-12-000-millones-personas-pero-

Tienes la información a tu disposición. Antes de hacer cualquier afirmación, revisa si es cierta. Que internet tienes. El método científico está para algo.

Te recomiendo este documental: www.youtube.com/watch?v=0SuGRgdJA_c

» autor: amoreno.carlos

#167 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:22:36 +0000

#72 y cómo crees que se han financiado esas carreteras? yo te lo digo, con impuestos. Quién son los que más impuestos pagan? los que más riqueza generan.

El que se hace rico solo utiliza a los demás y los demás le utilizan a él. Nadie se hace rico solo, pero sí se hace rico en libertad, con gente que le ayuda voluntariamente y prestando un servicio voluntariamente y recibiendo un dinero que alguien le da voluntariamente.

Obviamente Cristiano Ronaldo no cobraría 80 millones si no hubiera miles y miles de idiotas que le ven jugar al futbol y compran su merchandaising, y yo lo aplaudo, porque la gente actúa libremente y dicho futbolista no le debe nada a nadie.

» autor: uzolaik

#166 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:17:18 +0000

#71 no has leído bien, le contestaba a #13.

» autor: uzolaik

#165 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

bensidheseleccion — Wed, 06 Aug 2014 10:14:58 +0000

#6 "En realidad, la mayor parte de quienes proponen la renta básica son gente que quieren una utopía socialista, pero son demasiado cobardes para ponerse comunistas y acabar con la propiedad privada. De ahí que vendan las bondades de la Renta Básica como una supuesta cura para el capitalismo."

La mayor parte de quienes reclaman(no proponen) la renta básica son gente que se preocupan de que el resto de la gente pueda comer todos los dias, tu ha quedado bastante claro del lado que estas.

» autor: bensidheseleccion

#164 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:14:38 +0000

#59 que haya formas de inversión mejores (como fondos de inversión o invertir directamente en bolsa, o algo por detrás, la inversión inmobiliaria) no quiere decir que no sean fórmulas recomendables.

Los sistemas de pensiones públicos hay de 2 tipos: capitalizados o de reparto. En españa tenemos los de reparto, en el cual lo que los pensionistas proviene de lo que los trabajadores cotizan. Por tanto, si el número de trabajadores desciende, sabes qué pasa con la pensión? pues lo que ha venido pasando, que desciende. Te parece esto un sistema seguro? En el futuro no habrá dinero para pagar una pensión digna, más vale que nos vayamos sacando las castañas del fuego nosotros mismos.

El sistema de pensiones "de reparto" es una atrocidad donde alguien decide hasta qué edad debes trabajar, y donde lo que cobras depende de la cantidad de trabajadores que te puedan pagar.

» autor: uzolaik

#163 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--375774-- — Wed, 06 Aug 2014 10:11:45 +0000

#6 El negativo es por el ultimo parrafo, hasta ese entonces tu comentario era bastante sensato.

» autor: --375774--

#162 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Hanxxs — Wed, 06 Aug 2014 10:09:51 +0000

Al final toda esta discusión sobre la RBU se resume en:

-El tren se dirige hacia un precipicio, hay que tirar del freno de mano.
-No sabes lo que dices, si tiramos del freno de mano el tren se parará.
-Sí, pero estaremos todos vivos.

» autor: Hanxxs

#161 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:09:38 +0000

#56 fuente de lo del que el gasto social actual da para pagar 560€ ?

» autor: uzolaik

#160 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

delawen — Wed, 06 Aug 2014 10:00:09 +0000

#156 ¿Qué parte de "Porque a ver si esa estadística no ha tenido en cuenta que hay parejas que trabajan ambos por necesidad y tienen que dejar descuidadas las tareas del hogar, dejando a sus hijos con vecinos, amigos o familiares, por ejemplo, o comiendo mucho pre-cocinado." no leiste? Referencia: #92

» autor: delawen

#159 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--349396-- — Wed, 06 Aug 2014 09:56:16 +0000

#3 #5 #6 #15 #18 No creo que la inflación se disparase como para absorber la subida de renta, aunque sí que subirían los precios.

Sobretodo habría que tener en cuenta qué necesidades cubriría esa renta, lo que determinaría a qué productos afectaría (un rico destina sólo una pequeña parte de su renta a productos básicos, mientras que cuanto más pobre se es, mayor porcentaje suponen y menos se gasta en lujos, ocio, ... No afecta por tanto, a todos los productos por igual)

También es cierto que hay superproducción de productos básicos, si pensamos en extender esta medida sólo a nivel nacional. Otra cosa muy distinta sería a nivel mundial, ahí sí que habría escasez y sí que la inflación absorbería la RBU.

Muy interesante sería también pensar en qué haría falta para que alguien con sus necesidades básicas cubiertas decida madrugar para trabajar (es una forma de hablar, está claro que se necesitaría un mayor salario). Eso ofrecería una posición más ventajosa para negociar condiciones de trabajo a las personas. También supongo que algunos sólo trabajarían de vez en cuando (no habría tanto miedo de perder el trabajo a menos que esté muy bien remunerado) para poder comprar alguna necesidad no básica ( un buen coche, una buena casa, dinero para luego invertir, ...). Esto llevaría a menos mano de obra y más cara, con lo que no habría gente dispuesta a hacer ciertos trabajos, que o bien los ocuparían las máquinas o se produciría fuera.

Esto último llevaría a que algunos negocios se cerrasen (sobretodo ciertas empresas cuyos puestos de trabajo fuesen más desagradables y por los que no se pudiese pagar más porque el producto de fuera fuese más barato, o que no ofreciesen buena rentabilidad como seria el caso de muchos autónomos), y que incluso aumentasen las importaciones. (No necesariamente en sentido tremendista, aunque bueno no sería porque aumentaría el precio de estos productos y la dependencia del exterior)

No veo en el ahorro de los funcionarios un ahorro real, y en lo de la bajada de la delincuencia, sí se podría dar, pero no veo que fuese algo determinante. Incluso podría darse el caso de que aumentasen los problemas de alcoholismo, drogadicción,... dado que habría mucha gente con dinero en el bolsillo, mucho tiempo libre, y sin una actividad que les centre. También se reduciría la vida social de las personas que opten por no trabajar.

Pero sobretodo hay una cosa que me llama la atención: ¿A nadie se le pasa por la cabeza que esto supondría marginar a mucha gente a no tener trabajo ni posibilidades de trabajar en toda su vida? A quién le gustaría sentirse inútil? Lo digo porque según este sistema se reducirían mucho los trabajos poco cualificados y para los otros, como sabemos, se requiere una experiencia, conocimientos, estudios, ... y uno no se incorpora fácilmente con 50 años.

Yo creo que para que nuestra civilización mejore, es necesario que la gente tenga la opción de una vida digna a base de trabajos cualificados, bien remunerados (sí señor, que todos vayamos a la universidad) y conseguir así una mayor igualdad (aunque nunca sería perfecta) pero a base de eliminar los trabajos menos cualificados (incorporando mayor automatización) y formar a la gente para que pueda hacer trabajos con mayor valor añadido (justo lo contrario a lo que está consiguiendo el gobierno de Rajoy).

También creo que en un estado de bienestar, el estado debe dar una mínima seguridad a todas las personas, y no abandonarlas a su suerte como con los deshaucios, pero yo lo haría vía prestación social directa, y en general no dando dinero en mano.

» autor: --349396--

#158 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

slulov — Wed, 06 Aug 2014 09:54:18 +0000

#155 Efectivamente, no es algo exacto, al igual que la falacia monetarista de que la inflación es directamente proporcional a la masa monetaria, pero quizás porque estás pensando en ese ejemplo en términos actuales, en los que hay mucha más oferta de pisos vacíos que de inquilinos. Si el mercado de vivienda estuviese equilibrado, sin un stock de pisos vacíos, los propietarios pueden aumentar los precios en exactamente la misma cantidad que la subvención estatal, y los inquilinos no podrán hacer nada por evitarlo: es una necesidad básica, no hay alternativa prácticamente, no puedes irte a vivir debajo del puente.

Pero insisto en que sería un error táctico de Podemos el insistir con ideas que no están probadas en ningún sitio del mundo. Lo que sí está probado es un Estado del Bienestar fuerte. Sanidad, educación y pensiones se mantienen aceptablemente en España, pero faltan muchísimas cosas por hacer: un gran parque de vivienda en alquiler social (esto es de lo más fácil en España, tenemos millones de viviendas vacías), red de guarderías públicas, mejorar la asistencia social en los ayuntamientos, mejora del transporte público, etc etc.

Cuando tengamos todo eso, sobre todo un alquiler social que ate los precios de la vivienda, podremos empezar a pensar en una RBU.

» autor: slulov

#157 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

MaRDuC — Wed, 06 Aug 2014 09:38:18 +0000

#153 Tu miedo probablemente tenga estos dos factores (yo también lo tengo).

Uno es la propaganda del capitalismo que nos ha calado. Los mass media, los políticos, el runrún popular, ha desprestigiado las ideologías más sociales otorgándole los descalificativos más graves, muchas veces infundados. Llegar a asimilar, y diferenciar, cuales de estas verdades aceptadas, son tales, y no condenas sin juicio, es un proceso duro, y el miedo a que sean reales dichas acusaciones está ahí.

Por otro lado es el miedo al cambio. Perder algo que de alguna forma nos mantiene mejor o peor, pero que en términos generales nos da la subsistencia y ciertos lujos a la mayoría de la población, que conocemos de primera mano y nos hemos criado con ello, a cambio de un plan que cambie completamente el paradigma, y haya que revisar muchísimas cuestiones, no deja de ser un salto de fe. La hostia puede ser tremenda, y las posibles repercusiones negativas no alcanzamos a sentirla en las carnes.

Como dice un compañero de trabajo longevo, "Virgencita, virgencita, que me quede como estoy". El problema es que no nos quedamos como estamos. La rueda sigue girando, y la desigualdad aumentando. Poco a poco, pero sigue. Y sí, estamos en crisis, acabará, pero por el camino habremos perdido derechos y calidad de vida que dudo que vuelvan si seguimos con el mismo modelo, o las mismas directrices.

» autor: MaRDuC

#156 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

gershwin — Wed, 06 Aug 2014 09:33:18 +0000

#142 no me hagas una falacia de hombre de paja
¿cuando trabajaban ambos, la casa se hacía sola?

» autor: gershwin

#155 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 09:31:37 +0000

#152 Muy correcta tu exposición, creo, menos el principio:

"Si tú das 200€ en ayudas al alquiler a todo quisqui, lo que obtienes son unos alquileres 200€ más caros"
No es cierto, pues depende de muchos factores, es posible que sin tocar nada, dar una ayuda de 200 eur en alquileres haga subir el precio 600 eur o 50 eur u otras cantidades.

NO es algo para nada predecible, hasta podría ser que bajaran, puesto que como hay mas casas que posibilidades de llenarlas y se dejase de considerar un bien "para salvar los ahorros" debido a que todos se pueden pagar una, los precios empezaran a bajar,... (no lo creo eee, pero no es tan descabellado, la cuestión es que depende de muchos factores sociales los cuales son incalculables, sobretodo a largo plazo,..., ya que nombramos, te invito a leer a NAsim Nicholas Taleb, que quizá ya conozcas,...)

» autor: NotVizzini

#154 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Cyberlarry — Wed, 06 Aug 2014 09:30:20 +0000

#6 Te voto positivo por tu argumentacion pero no estoy de acuerdo en todo lo que dices. Creo que todo funciona dependiendo de los limites. Quizas se podria probar un año, si sale mal se quita.

» autor: Cyberlarry

#153 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 09:26:58 +0000

#150 Si, pero,..., cuando pienso en eso, otra vez mi maldito instinto, me da miedo,...

No se, pienso en Cuba (si si que EEUU les ha forzado y causado mucho de lo que tienen, claro), pero pienso en que no es muy diferente a lo que pretendía Franco en España,...(si si son exageraciones, no pretendo decir que sería convertirse en ello eee...) También pienso en Suiza, pero coñe, todos sabemos "porque les funciona",..., Pienso en la urss

Vamos que no, no se, no tengo datos, no tengo manera de justificartelo, pero mi maldito instinto me tira para atrás a apoyar esas ideas,..., o quizá es miedo,...

» autor: NotVizzini

#152 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

slulov — Wed, 06 Aug 2014 09:24:33 +0000

#33 Eso es en el fantasioso mundo del monetarismo.
Si tú das 200€ en ayudas al alquiler a todo quisqui, lo que obtienes son unos alquileres 200€ más caros, independientemente de si consigues mantener la masa monetaria estable por otros medios.
Pues con la RBU es lo mismo: si das 500€ a todo el mundo, lo que provocas es que el nivel de vida suba hasta adaptarse al nuevo escenario, y me parece alucinante que casi nadie hable de esto. El problema no es que no podamos financiarlo ni la desincentivación al trabajo, sino que es una mala idea económicamente hablando, y que a Podemos no le compensa llevar en su programa.

Esto no es una frikada mía, también lo explica Randall Wray aquí:
www.economonitor.com/lrwray/2013/07/09/how-big-is-big-enough-would-the

Un Randall Wray que sí defiende al Estado como empleador de último recurso, porque esa medida es autoestabilizadora, al contrario que una RBU. No tiene sentido proponer una RBU sin tener controlados antes mercados de productos básicos como el de la vivienda. Lo lógico es empezar con esquemas de empleo como los que propone Wray poco a poco e ir comprobando si funcionan para ampliar su alcance.

#80 El dinero se crea de la nada si tienes la impresora. Una medida así tiene que venir de Europa.

"However, as I said last week, I do not support sending a BIG check to everyone. It is a devaluation of the currency, as prices rise so that the BIG payment essentially becomes the entry price to the marketplace.

Sorry, folks, but we need an anchor to the currency. It is only worth what you need to do to obtain it. As your wise mom told you long ago. If money grew on trees, it would be worthless. A BIG payment to everyone is essentially the same thing as letting people rake a pile of leaves off the lawn to go buy Beemers. Will the price of a BMW rise? You betcha.

6. BIG’s Achilles’ Heel : BIG can be highly inflationary
...

Remember that everyone gets this check. It might not happen overnight, but this would be your mom’s equivalent to money growing on trees, and would raise the price of labor (or devalue the currency—depending on how you want to look at it).

As BIG sets off inflation, it erodes the purchasing power of the BIG check. In order to maintain its policy goals (i.e. pull people out of poverty or maintaining a decent standard of living), the basic income payment must necessarily increase to compensate for the inflationary pressures. If the payment is not increased, we will have a “one-off” inflation when the recipients receive their check; but this check will not be able to buy the (now) more expensive goods necessary to maintain the desirable standard of living. If policy keeps the basic income at the original level, the benefit will be deficient—so it would have to grow over time.

Since the objective is that people are in fact capable of buying the minimum desirable basket of goods and services, the basic income payment must be redefined upward. This, however, further increases prices and erodes the BIG purchasing power. We are caught in a vicious cycle, which creates (what we can term here) “an inflationary trap”. As the value of the currency deteriorates, the purchasing power drops, necessitating an increase in the benefit. "

» autor: slulov

#151 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--447852-- — Wed, 06 Aug 2014 09:22:45 +0000

¿Y a los perroflautas esos que opinión les merece la valla de Melilla?

» autor: --447852--

#150 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

MaRDuC — Wed, 06 Aug 2014 09:20:41 +0000

#147 Como comentas, el problema de tener un régimen "a contracorriente", es precisamente ese, que el resto te cierren las puertas y pierdas capacidad de maniobra en cuanto al comercio internacional.

Yo personalmente abogo por formar parte de un frente de países donde prime una economía ética, y así poder evolucionar al margen del capitalismo más depredador que conocemos. Llámese latino-américa, con países que estamos sufriendo más las medidas neoliberales como Portugal, España, Grecia, Italia, etc. y buscar algunos otros en Asia o África. Riqueza de recursos naturales suficientes como para crear un mercado interno, mezclada con la experiencia y conocimiento de nuestros países a nivel ingeniería y ciencia, y ética por encima de privilegios particulares.

En un entorno con ese tipo de alianzas, quizás no nos quedemos atrás, pero desde luego ganaríamos mucho con el no tener que competir con la globalización desmesurada.

» autor: MaRDuC

#149 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

delawen — Wed, 06 Aug 2014 09:10:14 +0000

#147 El comunismo está muy bien, siempre y cuando tu vecino no sea capitalista,...

Yo opino que un comunismo completo no se vería afectado ni por eso. Pero claro, a día de hoy hemos implementado comunismos igual que los griegos y romanos implementaban las democracias: a medias.

Y por eso todos compramos coche Rusos, por su robustez y fiabilidad,...

Hablo de coches de hace ya más de veinte años. Por muy robustos y fiables que fueran, pocos han sobrevivido ya. Y aún así se siguen viendo por la calle, sobre todo conforme te vas acercando a países de la antigua URSS. No pretenderás que a España llegaran muchos de esos en su día

» autor: delawen

#148 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

delawen — Wed, 06 Aug 2014 09:07:18 +0000

La RBU traería de la mano otra cosa que nos estamos negando a aceptar: la segunda gran industrialización (o tercera o cuarta, según nos pongamos).

Hoy en día hay tecnología para:
* Limpiar suelos de forma automática (ya sean de la calle o de una casa)
* Cocinar automáticamente (en modo rancho, no cocina gourmet)
* Plantación y riego (agricultura en general)
* Recolección de frutas y verduras
... y otros tantos trabajos similares que hoy en día tienen una remuneración bajísima.

Si hoy en día no se usan máquinas para todo esto es porque sigue habiendo una mano de obra sobrante que está desesperada por trabajar incluso a un precio menor del que vale comprar la máquina equivalente.

Con la RBU toda esa gente no se vería obligada a trabajar por ese dinero, saldría rentable comprar la máquina, aumentaríamos la productividad... ¡¡y seguiríamos produciendo lo mismo sin necesidad de echar tantas horas de trabajo!!

Es decir, disminuiríamos la carga de trabajo necesaria por persona para mantener funcionando la sociedad. Luego reduciríamos la jornada laboral y/o mejoraríamos sus condiciones.

» autor: delawen

#147 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 09:03:33 +0000

#145 Y por eso todos compramos coche Rusos, por su robustez y fiabilidad,...

OjO, que no digo que no tengas del todo razón eee, la URSS hizo cosas bien, e I+D bien,..., pero como siempre he dicho y aunque es un poco falaz, simplista y demagogo, pero es bastante instructivo creo y da una buena idea de parte del problema:

El comunismo está muy bien, siempre y cuando tu vecino no sea capitalista,...

» autor: NotVizzini

#146 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 09:01:10 +0000

#144 Exacto,..., con lo cual, yo no le pondría aún más facilidades, se las quitaría, por "muy en contra del fraude fiscal que vaya".

El fin no justifica los medios,...

» autor: NotVizzini

#145 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

delawen — Wed, 06 Aug 2014 08:59:33 +0000

#137 #132 Una cosa que mucha gente no entiende es que en la URSS también había mucho I+D. Pero al contrario que en EEUU, el I+D de la URSS iba destinado a hacer la tecnología más asequible para todos. Y quien dice I+D dice avances sociales, pero me centraré en el I+D que es más fácil de explicar.

Un ejemplo claro: mientras en la URSS se esforzaban en hacer coches robustos a bajo coste para llegar a todos, en los EEUU se esforzaban en hacer prototipos que, aunque más caros y de menor vida útil, eran más rápidos.

O para que nos entendamos: el equivalente sería que en la URSS todos tendrían televisiones de 30 pulgadas mientras que en los EEUU, habría gente con televisores a 20 pulgadas mientras unos pocos decoran el salón con plasmas de 60 pulgadas.

No entro a decir qué sistema es mejor que el otro, lo que quiero decir es que los objetivos eran muy distintos y hay que compararlos en su justa medida. Muchos de los índices económicos que usamos en el día a día están enfocados a un sistema capitalista y no tienen sentido, o no son aplicables, a un sistema comunista.

» autor: delawen

#144 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 08:56:09 +0000

#140 Pero si hacienda ya hace eso sin juicio ni nada, no solo embarga dinero, si no que embarga el dinero que te deben tus clientes.

» autor: ChukNorris

#143 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Hanxxs — Wed, 06 Aug 2014 08:54:15 +0000

#35 ¿A ti también te la han colado con lo de "no hay dinero"? youtu.be/QPKKQnijnsM

» autor: Hanxxs

#142 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

delawen — Wed, 06 Aug 2014 08:53:57 +0000

#133 ¿Me estás diciendo que hacer las tareas del hogar no es un trabajo?

Que no estoy quitando la razón al primer comentario, lo que digo es que en ese estudio parece que faltan datos. Porque dejar de cotizar no implica dejar de trabajar.

» autor: delawen

#141 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

padrecurro — Wed, 06 Aug 2014 08:53:22 +0000

#6 Yo voy a poner un ejemplo real que viví hace unos años en primera persona. En un Ayuntamiento de unos 30.000 personas todos los años se hace una convocatoria de ayudas en productos y alimentos de primera necesidad. El ayuntamiento concede una ayuda de 100€ para que los ciudadanos del municipio los usen para comprar alimentos y bienes. La ayuda se concede según unos criterios. Los perceptores de la ayuda compran alimentos hasta 100€, luego los justifican ante la administración y el Ayto. realiza el reintegro.

Administrativa tiene las siguiente fases:

- Elaboración de la Convocatoria de ayudas
- Publicidad.
- Solicitud de ayudas.
- Valoración de solicitudes.
- Concesión de ayudas.
- Justificación de ayudas.
- Pagos

Pues bien este son todas las área implicada para unas ayudas que suman unos 28.000€ en una población de 30.000 habitantes. Estamos hablando de distintos departamentos que pueden estar tramitando documentos durante varios meses:

Servicios sociales
Secretaria
Intervención
Tesorería
Registro

En total podemos estar hablando que participan unas 15 personas durante todo el proceso y en distintas fases:
- 2 Auxiliares administrativos del área de Asuntos sociales.
- 4 Técnicos Asuntos sociales.
- Personal de Intervencion (Interventor, 1 administrativos y 3 auxiliares administrativos).
- Tesorería (Tesorero)
- Personal de Secretaría. (Secretario, 2 auxiliares, 1 administrativo de registro, 1 auxiliar de registro).

La fase de justificación de subvenciones que es la que más recursos demanda es un proceso de casi dos meses que suele terminar con 3-4 trabajadores dedicándose casi en exclusiva a esta tarea.

Y esto es para una ayuda de 100€ al año. Repite el proceso para las distintas convocatorias de ayudas que había. Es una locura desde el punto de vista de los recursos humanos. Nada eficiente. Y lo peor es que por mucho que quieras no puedes hacerlo eficiente, por su naturaleza burocrática intrínseca.

Cuando te pones a pensar y proyectas esos datos a todas las administraciones locales, autonómicas y estatales.... es que son millones de horas de trabajo que se van en burocracia. Es absurdo.

Y estamos hablando de ayudas directas. Si nos metemos en exenciones.... son otra barbaridad de horas.

Lo atractivo del RBU, desde el punto de vista administrativo, es que al implementarse vas a eliminar de un plumazo esas millones de horas de burocracia, liberando horas de trabajo que se pueden dedicar a otra cosa.

» autor: padrecurro

#140 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 08:52:17 +0000

#139 ya, pero pasar por un banco implica muchas cosas, por ejemplo que me embarguen dinero directamente y sin juicio,..., algo que YA PASA,...

El gobierno tipo Gran Hermano, no me gusta, de ninguna manera, y la escusa de poner "más gran hermano" para evitar fraude, no me convence, pues lleva a donde todos sabemos,...

» autor: NotVizzini

#139 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 08:50:22 +0000

#136 Es para empresas ... no para personas ... la empresas ya ~~están~~ deberían estar 100% controladas en cuanto a compras/ventas ... para eso son las declaraciones trimestrales.

» autor: ChukNorris

#138 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 08:50:19 +0000

#132 Fijate que he puesto "como sociedad" no "economicamente" ni nada parecido,..., precisamente porque para mi avanzar no es solo economía,...

» autor: NotVizzini

#137 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 08:49:01 +0000

#132 El capitalismo tal y como lo conocemos (con sus aditivos de parasito para con los Estados), nos lleva a grandes avances y crecimiento económico. Sin duda alguna con avances más fuertes que un régimen de caracter socialista o comunista. ¿Pero a qué coste humano?

Claro, claro, porque la URSS solo era la segunda potencia mundial.

» autor: ChukNorris

#136 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 08:48:50 +0000

#128 Medida que NO me gusta nada, porque lleva a la posibilidad de un control total sobre las personas,...

#stalmannoloaprueba

» autor: NotVizzini

#135 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Fernando_x — Wed, 06 Aug 2014 08:48:45 +0000

#5 Eso lo dices ahora, que no trabajarías. yo no lo tengo claro. Vivir con lo justo para sobrevivir (renta básica) no es agradable ni cómodo, te lo aseguro. Claro que yo tengo un trabajo que me gusta, y me gusta trabajar. La gente dejaría de trabajar en los trabajos desagradables o mal pagados. El resultado es que no habría mas remedio que subir los salarios de esos trabajos.

» autor: Fernando_x

#134 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

susa — Wed, 06 Aug 2014 08:47:42 +0000

La renta básica es la idea absurda, y la idea lógica es que la gente se muera de hambre

» autor: susa

#133 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

gershwin — Wed, 06 Aug 2014 08:46:49 +0000

#92 'debajaban de...' antes de la RBU trabajaban ambos, esa es la diferencia.

» autor: gershwin

#132 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

MaRDuC — Wed, 06 Aug 2014 08:35:58 +0000

#124 El problema es considerar tan sólo los datos macroeconómicos que nos convengan. Cuando hablas de avanzar como sociedad, uno puede pensar en el crecimiento económico del país, en el ingreso medio, el PIB, la inversión en i+d+i, etc. Pero muchas veces nos dejamos por el camino otros datos macroeconómicos, como el porcentaje de personas por debajo del índice de pobreza, la malnutrición, la desigualdad económica, la delincuencia, las condiciones de vida humanas, etc.

El capitalismo tal y como lo conocemos (con sus aditivos de parasito para con los Estados), nos lleva a grandes avances y crecimiento económico. Sin duda alguna con avances más fuertes que un régimen de caracter socialista o comunista. ¿Pero a qué coste humano?
Podemos mirar a EEUU, que ha sido el faro económico del mundo occidental en el siglo XX, la bandera del capitalismo. ¿Pero qué hubiera sido de EEUU sin la explotación de otros países, las guerras en países dispares, las coacciones vía deuda, sin sus Harlems y sus barrios marginales, sin su sanidad y educación exclusiva para clases medias y altas, etc.?

Yo prefiero un avance lento y solidario que un avance desmesurado que conlleve un abuso de los derechos humanos.

» autor: MaRDuC

#131 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

djskala_1 — Wed, 06 Aug 2014 08:31:43 +0000

Yo en vez de hacer esto, quitaria todos los metodos de especulación que existen como la bolsa, y la gente rica que se vayan a vivir a la luna y dejen que de una vez por todas la gente pueda volver a vivir. Asco de ricos y aprovechados.

» autor: djskala_1

#130 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Sordnay — Wed, 06 Aug 2014 08:21:54 +0000

#111 pues ha sido más bien un malentendido, me pareció leer un comentario que decía eso, pero leyendo de nuevo tu comentario es obvio que no lo dices, pero el comentario de #6 creo que tampoco lo dice...

» autor: Sordnay

#129 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--352535-- — Wed, 06 Aug 2014 08:21:54 +0000

#94 Con esto es posible que mucha gente optase por jornadas de 4 horas en lugar de 8 horas, con lo que a efectos practicos tambien habria supuesto una redistribucion de las jornadas laborales entre mas gente (es otra consecuencia de la RBU).
Tambien se acabaria con la explotacion (¿trabajar 10 horas diarias durante 6 dias semanales por 800e? que te acueeeestes).
En cuanto a lo de que nadie querria trabajar, eso es falso. Cualquiera que haya estado una temporada en paro, aunque tenga ahorros, te confirmara que NECESITA hacer algo, ya sea por sentirse util o simplemente por no aburrirse. Lo que no querrian trabajar es una jornada infinita por cuatro duros asi que o esos duros pasan a ser ocho en vez de cuatro, o se decantarian por jornadas inferiores.
Pongamosnos tambien en situacion con el 26% de paro nacional (o 70% en la juventud andaluza por ejemplo), esa redistribucion del trabajo es necesaria

» autor: --352535--

#128 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 08:18:07 +0000

#120 #117 El fraude fiscal desaparece (en grandísima medida) en el momento que obligues a las empresas a hacer todos los movimientos de dinero a través de un banco estatal ... y de paso les quitas tener que hacer la declaración trimestral.

» autor: ChukNorris

#127 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

MaRDuC — Wed, 06 Aug 2014 08:17:20 +0000

#13 La clave de que sea universal, y no para los que no trabajan o están en condiciones de pobreza, es que sea un ingreso acumulativo con el obtenido por el salario o ganancias empresariales. Esto quiere decir que el que no trabaja gana un dinero, que le puede permitir sobrevivir con lo mínimo, pero no se desincentiva tan drásticamente el trabajo, ya que con él podrás ganar la RBU mas lo que ingreses por el trabajo. Si trabajando, vas a ganar lo mismo que sin trabajar, difícilmente se va a elegir el trabajar.

Aunque de forma explícita lo que se pretende con esta propuesta es proporcionar subsistencia y capacidad de negociación a las clases más bajas, intrínsecamente lo que haría sería reducir la desigualdad económica a largo plazo, diría que hasta el 100%.

Me explico:

Se entiende que la RBU ha de ser un porcentaje del SMI para que tenga cierto sentido, o bien del IPC, para garantizar dicha subsistencia aun habiendo inflación. Por tanto la cantidad es variable en el tiempo.

El dinero, o la moneda, es una unidad de medida variable, que no representa un valor absoluto de riqueza, sino un valor relativo y comparativo, ya que el dinero en sí no vale nada, sino el valor que le queramos dar como sociedad, y la constatación de que alguien tiene tanto más que otro alguien, y por tanto tiene más derecho a conseguir ciertas cosas que el segundo.

A medida que esta redistribución de la renta va acometiéndose, el mercado se inflará, ya que ante recursos finitos, el que más esté dispuesto a pagar se lleva el producto, y habiendo más gente con dinero, el precio a pagar será más alto, y eso hace subir los precios en general (siempre y cuando no haya un control estatal sobre los precios). Al subir estos precios, la recaudación por impuestos, el IPC y el SMI subirán, y por tanto la RBU, y así ad infinitum. Es decir, la inflación se dará sí o sí, si no se cambian las reglas de prioridad (la actual es el que más tiene o invierte se lo queda) en la adquisición de bienes o servicios. Evidentemente, y como señala algún compañero, en la situación actual de España en la que no tiene control sobre la generación de moneda, o se tendría que plantear a nivel europeo, o bien recuperar esa autonomía para poder ejecutarlo.

La inflación lleva a la devaluación del dinero, y por tanto de los ahorros y capitales líquidos, y en consecuencia, alargado en el tiempo, al fin de la desigualdad económica.

Una vez todos tengan la misma capacidad adquisitiva, si es que esto es un escenario factible, se podrá decir que el dinero no vale nada (ya que el dinero tiene un valor comparativo con el resto de tenientes de dinero), solo tendría valor la propiedad y los recursos en sí, y probablemente no tendría sentido sin implantar algún tipo de régimen comunista o similar para poder administrar la generación y distribución de recursos. Imaginar una sociedad así es un tanto complicado, ya que hay tantas variables, incluyendo de comportamiento de las personas que se me escapa. Este escenario no es necesariamente malo, ni necesariamente bueno, pero desde luego, es infinitamente diferente al mundo tal y como lo conocemos.

Vuelvo a los dos supuestos, que podrían intentar frenar una inflación infinita, el control de precios, y el cambio de las reglas de prioridades a la adquisición de un bien o un servicio, que al fin y al cabo es lo mismo, o bien un sistema alternativo que de momento no se me ocurre de forma estructurada aunque sí algún esbozo. Para controlar los precios, habría que establecer el coste en horas de trabajo más el coste de importación de los recursos necesarios para disponer del recurso o servicio. Dada la inmensa cantidad de recursos y servicios, se me antoja titánico el esfuerzo y lleno de debates y disputas, con mucho margen a la corrupción. Acometerlo es muy complicado, y las consecuencias dispares.

» autor: MaRDuC

#126 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Hanxxs — Wed, 06 Aug 2014 08:12:25 +0000

#19 La economía se autodestruirá a si misma si seguimos por este camino. La RBU es una propuesta para evitarlo. ¿La alternativa cual es? ¿Una guerra que ajuste a la baja la población en unos cuantos millones menos?

» autor: Hanxxs

#125 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--177577-- — Wed, 06 Aug 2014 08:12:21 +0000

#3 Me parece una gran reflexión.

Suponiendo incluso que esa RBU se otorgue sólo a las personas que lo necesitan, es decir, a que en ese escenario no trabajan porque no tienen trabajo... porque no quieren trabajar o por el motivo que sea...

Mi pregunta redunda en lo mismo. Si sin hacer nada me dan 600, qué me tendrían que pagar para que me rente levantarme a las 6 de la mañana un domingo como los amigos del Corte Inglés que hace poco pedían solidaridad... o para ir a poner cafés... o limpiar el culo de un enfermo en un hospital? 200 o 300 más me los gasto en trasportes y movidas. No me renta. ¿600 más?... no sé, no sé...

Y si ya metemos a los pobres autónomos que solo tienen obligaciones, tanto es así que si están un mes de baja les dan escasamente para pagar la SS de ese mes, la cosa es flipantísima. Yo voy a arriesgarme en hacer una obra, comprar maquinaria, pedir permisos y licencias hasta a Dios Bendito y meterme en unos gastos fijos de alquileres e impuestos de 120/150€ diarios para abrir un pequeño negocio esperando que algún meneante "productivo" (según afirma por ahí arriba) se digne o sienta la necesidad de bajar a estirar las piernas y comprar un paquete de tabaco, una cervecita fresquita o desayunar sus porras o tostadas...

» autor: --177577--

#124 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 08:11:47 +0000

#122 No me estás entendiendo,..., bueno, veo que si entiendes que (o me aclaras que entiendes) que no se "es tan fácil" ni se va a dejar de existir el fraude fiscal.

Vale que si, que estamos de acuerdo.

Pero lo que yo digo es que, ¿que más da, referido a la RBU?

Imaginate que somos como Noruega, que tenemos dinero en el estado "de sobras":

¿Nos conviene y es correcto aplicar una RBU, ganaremos o perderemos como sociedad en el futuro?

(Noruega tiene ya algo parecido, pero muy concreto y no es exactamente una RBU, y otras muchas cosas,... y otras muchas pegas,...)

» autor: NotVizzini

#123 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Wed, 06 Aug 2014 08:06:45 +0000

#114 Es una cosa rara porque son las dos cosas a la vez

» autor: --134348--

#122 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 08:06:38 +0000

#121 Nadie está diciendo que con disminuir una parte del fraude fiscal ya tendríamos TODOS los recursos para financiar la RBU. Está claro que con eso solo no se conseguiría. Pero sigue sumando: la corrupción y el despilfarro público, que juntos suman unos cuantos millones. E, insisto, para que la RBU fuera viable habría que abordar de una vez la gran incongruencia de los paraísos fiscales. Ahí sí que hay dinero para aburrir, para pagar la RBU y más.

» autor: --291511--

#121 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 07:51:00 +0000

#120 Vale, pero ¿que narices tendrá eso que ver con la RBU? Ha que pretendes financiarla con eso? Ni de lejos van a parecer los números, por mi stream de google+ alguien hizo bastante bien los números de la RBU, ni recuperar ese fraude es gratis, tiene coste.

» autor: NotVizzini

#120 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 07:49:01 +0000

#117 No hace falta irse a los extremos, nadie está diciendo que sea viable acabar con TODO el fraude fiscal o que la renta básica universal sea la panacea o la antesala de la vida divina. Lo que sí sabemos hasta ahora, en cuanto al fraude fiscal, es que España tiene una ratio de las más bajas de Europa en cuanto a inspectores de Hacienda. Eso se sabe de sobra, pero aún así no se hace. Pregúntate por qué.

» autor: --291511--

#119 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 07:48:50 +0000

Por cierto, SIN ESFUERZO, pocas nuevas tecnologías habría,..., yo repensandolo bien este señor del artículo casi que debería ir a vivir a un poblado Amish, ahí no tendría problema alguno,...

» autor: NotVizzini

#118 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 07:47:13 +0000

#28 Coño, espero que el coletas sea capaz de cambiar el mundo en 4 años, porque sino, vamos jodidos,...

» autor: NotVizzini

#117 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 07:45:19 +0000

#20 ¿cuál es la cantidad exacta que se defrauda a Hacienda en España o, incluso, cuál es la cantidad exacta de dinero que se desvía a los paraísos fiscales?

Y a vueltas con esto, Por supuesto que se puede luchar mejor contra el fraude,..., pero es absolutamente imposible terminar con él al 100%, y perseguirlo a veces es hasta más costoso de lo que se recauda,..., no hay varitas mágicas para recuperar lo defraudado,..., sea 1 euro o 10mil millones.

Propón un sistema para recuperarlo y quizá hasta te voten por ello, pero otra cosa es que lo quieran gastar en una RBU, y decir que lo vas a recuperar pero no como, es como decir que vas a llegar a la luna hace 100 años,..., no es que no sea posible, pero explicame los medios tecnicos para conseguirlo, no te voy a votar porque me digas que vas a hacerlo simplemente,...

» autor: NotVizzini

#116 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

chepas08 — Wed, 06 Aug 2014 07:43:33 +0000

Un tema desde luego complicado. Ahora bien el tema es repartir la riqueza de una forma o otra. Yo prefiero que se reparta el trabajo equitativamente y éste sea en unas condiciones dignas (horarios y condiciones), pero si eso no es posible entonces la renta basica universal quizás sea una buena alternativa.

Al ritmo que avanza todo es posible que cada vez haya menos trabajo incluso del que hay actualmente.

» autor: chepas08

#115 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Mister_Lala — Wed, 06 Aug 2014 07:43:27 +0000

#6 Lo cierto es que la fama de "enorme burocracia inútil" que tiene el Estado es casi siempre falsa.

Cuando te cases con una extranjera y te la quieras traer para vivir contigo, y que su situación sea legal, vienes y me lo cuentas, porque yo ya he perdido la cuenta de las veces que he tenido que entregar su acta de nacimiento, el acta de matrimonio,...

» autor: Mister_Lala

#114 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 07:42:23 +0000

#113 Será socialdemócrata en la idea utópica, porque en cuanto lo intentas hacer real solo parece posible como medida neoliberal. (apunta bien #38 )

» autor: ChukNorris

#113 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 07:38:36 +0000

#110 correcto, como bien indico es una medida socialdemocrata, pues no acaba con los desequilibrios, simplemente mejora las condiciones de existencia (que no está nada mal) y modifica como se calcula el valor de las cosas.

» autor: Pioner

#112 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NotVizzini — Wed, 06 Aug 2014 07:38:28 +0000

Mi instinto dice NO a la renta básica universal, dice que no es posible, pero como bien dice, y creo que es lo único que dice mínimamente bien este artículo, puede deberse a la cultura de esfuerzo que me han inculcado desde pequeño.

Soy, no por el artículo, sino desde hace ya un tiempo, desde que Podemos lo debate, capaz de ver la posible viabilidad de esta propuesta, si bien, sigue sin parecerme ni correcta ni que vaya a solventar demasiados problemas y si puede traernos otros. ¿mejores o peores? no soy capaz de llegar a una conclusión.

Pero aún con estos supuestos el artículo es bastante sensacionalista, no aporta nada salvo alguna MENTIRA y no hace sino aumentar el fanboyismo del coletas,...

"Nunca en la historia de la humanidad se ha dado el nivel de desigualdad tan brutal que reina en el momento presente."

¿no, seguro que no? ¿nunca en la historia? joder, ahora entiendo porque sacaba malas notas en historia en el colegio,...

OjO:
"El trabajo, el esfuerzo, el ahorro y… cómo no, el consumo"

Hay mucha, gente, como yo, que opina que las 3 primeras son buenas, y la cuarta es mala.

Y en exceso, las 4 son malas,... (como todo, en exceso)

Votada sensacionalista,...

» autor: NotVizzini

#111 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 07:37:31 +0000

#30 No sé si te refieres a mí o al usuario cuyas afirmaciones he entrecomillado. Yo lo que afirmo es que el objetivo de la renta básica universal no es ni nunca ha sido eliminar TODAS las desigualdades. Quien lo afirme está haciendo demagogia.

» autor: --291511--

#110 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 07:36:29 +0000

#107 Pues no veo mucha diferencia, los trabajos necesarios que no puede/quiere realizar cualquiera estarán bien pagados y "desarmonizarán" las clases.

» autor: ChukNorris

#109 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Wed, 06 Aug 2014 07:35:14 +0000

#54 Lo sé, pero al menos el tema se aborda con rigor y argumentos y no sólo con soflamas ideológicas. En todo caso, se deja constancia de que en un país tan "serio" como Suiza ya hay un debate de calado sobre el asunto.

» autor: --291511--

#108 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 07:32:10 +0000

#51 ¿Que tiene que ver que los beneficios de una multinacional española aumenten, con el poder adquisitivo de los trabajadores españoles? (la palabra clave es multinacional ... la mayor parte de sus ingresos no provienen de España).

» autor: ChukNorris

#107 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 07:31:50 +0000

#106 Las necesidades sociales serán cubiertas si son necesidades sociales, ¿por qué?, porque el valor social de esa actividad cristalizará en un precio de mercado. Seguramente sea superior al actual porque son trabajos que nadie quiere, pero que para que la gente trabaje en ellos habrá que ofrecer más. Simplemente cambia el paradigma del valor de las cosas, porque al armonizarse las clases ya no puedes dirigir a los más pobres a ello por necesidad.

» autor: Pioner

#106 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ChukNorris — Wed, 06 Aug 2014 07:27:09 +0000

#40 Y cuál es el problema con no trabajar si técnicamente se puede producir lo suficiente con mucho menos trabajo?

El problema es el trabajo que es imprescindible hacer ... quien lo hace y cómo se le premia por ello.

¿Quién va a limpiar alcantarillas y como se le va a premiar? ¿Quien recogerá fruta?

» autor: ChukNorris

#105 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 07:26:14 +0000

#6 totalmente de acuerdo, es más, me atrevería a decir que es más capitalista que comunista. En el comunismo el trabajo es valor principal de todo y por eso es obligatorio trabajar, mientras la RB se trata de que la gente sea burguesa y viva de las rentas sociales, no de su trabajo.
Son medidas socialdemócratas para ponerle cara bonita al capitalismo.

» autor: Pioner

#104 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

osids — Wed, 06 Aug 2014 07:19:20 +0000

#6 Si tuviéramos huevos quemaríamos esos sitios donde la gente rica negocia con recursos básicos y que para ellos solo suponen beneficios: comida, luz, agua, sanidad, educación. Si si todas las putas agencias de especulación, bolsas y sitios de inversión(porque no son inversión son estafas que roban al desgraciado y benefician a los ricos, porque encima cuando les sale mal lo pagamos nosotros recordemos que esta crisis por muchas veces que se diga no la han causado enormes sueldos a los trabajadores, ni beneficios sociales exagerados, la ha causado la especulación de unos pocos durante dos décadas y la hemos acabado pagando todos). Te doy la razón si tuviéramos conciencia colectiva hubieran muerto unos cuantos ya, la guerra de clases no se ha parado y los que se han olvidado de ella son los que van perdiendo. La renta básica es otra fina capa delante de la realidad.

» autor: osids

#103 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--386488-- — Wed, 06 Aug 2014 07:12:53 +0000

#28 Game Over

» autor: --386488--

#102 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Maegruin — Wed, 06 Aug 2014 07:07:42 +0000

#33 Eso seria si el Estado pudiera asumir el coste de la RBU, si no tendria que endeudarse para poder pagarla y en ese caso si aumenta el dinero circulante y por tanto la inflación.

Lo de que se puede sacar ese dinero aumentando los impuestos a los ricos es una fantasia. Los grandes capitales tardarían muy poco tiempo en emigrar a otros paises o buscar otros instrumentos financieros para pagar menos. Al final como siempre el palo se lo llevarian los asalariados, autonomos y pequeñas empresas, que cada vez serian menos ya que muchos preferirian vivir con la RBU que hartarse de trabajar para ganar un poco mas.

Lo que comenta el articulo de que debido al desarrollo tecnologico está aumentando el paro es falso, en la mayoria de paises desarrollados las tasas de paro estan por debajos del 10%, el problema del paro español habrá que buscarlo en otras causas que han ocurrido solo aqui (burbuja inmobiliaria, mala gestión del Gobierno, bajo desarrollo industrial....).

» autor: Maegruin

#101 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

RadL — Wed, 06 Aug 2014 07:00:14 +0000

La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Es una idea totalmente ridícula y que no se sostiene por ningún sitio.

Solo entre la subida de impuestos, y la propia subida de precios que supondría asumir que todo el mundo gana dinero haga lo que haga (incluso si es un choni drogata), haría la medida prácticamente inefectiva en pocos meses.

Por otro lado fomentaría el desempleo, sobre todo en zonas rurales y ciertos trabajos mal remunerados como la construcción, donde les saldría casi más rentable quedarse en casa, que salir a trabajar y tener que dejarse dinero en gasolina, coche y herramientas.

Aumentaría el fracaso escolar, imaginaos la cantidad de chavales que a día de hoy ya pasan de todo, si ademas les dices que ganaran dinero sin hacer nada... no me lo quiero imaginar.

Y por último, solo hay que ver el resultado en países que lo han intentado, y ver sus niveles de pobreza y de calidad de vida.

Si eso finalmente se instaura aquí, entonces si que habrá que emigrar al norte cagando leches.

» autor: RadL

#100 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

srskiner — Wed, 06 Aug 2014 06:56:55 +0000

#6 Lo cierto es que hoy en día ya existe una RBU... en especie. Tenemos una RBU en forma de sanidad gratuita, escuelas gratuitas, carreteras gratuitas, playas de dominio público.

Para mí el problema de la RBU, incluso si fuese factible económicamente es el siguiente:

Crear una clase social que vive de la renta básica, que acostumbrada a la renta básica no tenga medios para aspirar a otra cosa y se convierta en un votante cautivo que al depender de la RBU tenga su voto ligado a las propuestas sobre RBU. Yo personalmente prefiero que se invierta en educación que en RBU. Prefiero que se reduzca la jornada laboral para repartir el trabajo que hay a que trabajen dos 60 horas y paguen la RBU de otros 8. Para mí el dinero del estado debe estar para que la gente aprenda a pescar y tenga una caña, no para dar peces convirtiendo al país en un campo de refugiados dependientes de la RBU.

Para quien crea que esto es una falacia del falso dilema y me vaya a decir que es posible tener ambas cosas va lo siguiente, cada euro de dinero público se puede gastar en una única cosa, cada euro de RBU es un euro que no ha ido a parar a la sanidad pública, a la educación pública, a la justicia etc.

A mí la RBU no me da miedo si pienso como alguien de derechas, creo que acabaría creando una clase social que vive de la RBU y no puede aspirar a otra cosa en un mundo de Morlock y Eloi. A mí la RBU me da miedo si pienso como alguien de izquierdas que cree que el estado debe garantizar la igualdad de oportunidades y la redistribución de la riqueza.Creo que la RBU puede ser utilizada muy fácilmente como un instrumento de cambiarlo todo para que nada cambie y por eso me parece peligrosísima.

» autor: srskiner

#99 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Cryblue — Wed, 06 Aug 2014 06:39:47 +0000

Esta claro que la renta básica no le interesa a los insolidario$ que no tienen necesidad de trabajar. Las empresas necesitan que la gente tenga dinero para gastar, y lo mas importante la gente necesita dinero para comer.

» autor: Cryblue

#98 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

slowRider — Wed, 06 Aug 2014 06:39:33 +0000

#44 estoy de acuerdo, es una gran formula de justicia social.

» autor: slowRider

#97 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

slowRider — Wed, 06 Aug 2014 06:38:20 +0000

son una de esas ideas que darian un gran impuso a una sociedad, resuelta la cuestion supervivencia se avanzaria en muchos campos y se crearian iniciativas hasta ahora impensables,

en una apuesta sin red, pero creo sinceramente que saldria mucho mejor de lo que creemos,

seguramente empezara alguno de los paises socialmente mas avanzados y luego en funcion de los resultados les seguiran otros.

» autor: slowRider

#96 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

miguelpedregosa — Wed, 06 Aug 2014 06:33:31 +0000

Volvemos a la chorrada de la renta básica universal

» autor: miguelpedregosa

#95 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

TonyStark — Wed, 06 Aug 2014 06:33:00 +0000

#6 aún no estando de acuerdo tu argumento me ha parecido excelente.. hasta que he llegado al último párrafo...

» autor: TonyStark

#94 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--27313-- — Wed, 06 Aug 2014 06:25:18 +0000

¿Pero en serio hay gente tan descerebrada que cree que algo bueno puede venir de que a la gente se le pague por no hacer nada?

¿EN SERIO?

A ver si entra de una vez en la cabeza, las desigualdades se eliminan convirtiendo gente que no es productiva en productiva. El resto son maquillajes y fantasías.

» autor: --27313--

#93 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

xizor — Wed, 06 Aug 2014 06:13:49 +0000

¿Alguien ha visto alguna cifra en ese articulo? Pues eso.

Y por cierto, pensar que "Nunca en la historia de la humanidad se ha dado el nivel de desigualdad tan brutal que reina en el momento presente" no tener ni puta idea de la historia de la humanidad.

» autor: xizor

#92 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

delawen — Wed, 06 Aug 2014 06:11:09 +0000

#78 En esta situación los experimentos si uno de los cónyujes trabajaba con un salario superior el otro dejaba de hacerlo con porcentaje del 18%.

¿Pero dejaban también de trabajar en casa? Porque a ver si esa estadística no ha tenido en cuenta que hay parejas que trabajan ambos por necesidad y tienen que dejar descuidadas las tareas del hogar, dejando a sus hijos con vecinos, amigos o familiares, por ejemplo, o comiendo mucho pre-cocinado.

Si la estadística no ha tenido eso en cuenta, es muy posible que una gran parte de ese 18% sean sólo parejas que ya pueden permitirse que uno de los dos se dedique a las tareas del hogar en vez de tener que trabajar para terceras personas.

» autor: delawen

#91 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--339445-- — Wed, 06 Aug 2014 06:02:38 +0000

#1 Sí, mucho mejor si en lugar de a una renta básica tus impuestos se dedican a pagar a gurtel, a los Ere de Andalucía, a cursos de formación inexistentes, a sueldos millonarios a políticos, a deficits de tarifa inventadas, a rescatar bancos expoliados ... Ese es precisamente el pensamiento egoísta que nos ha llevado a la sociedad que tenemos. Infórmate, lee sobre renta básica y después ya me cuentas porque seguro que no te has parado a estudiar con detenimiento esta medida.

» autor: --339445--

#90 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

grigori — Wed, 06 Aug 2014 05:53:41 +0000

#33

» autor: grigori

#89 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Wed, 06 Aug 2014 05:50:41 +0000

#62 Las personas que cobran prestaciones contributivas, como comenté antes pasarían a cobrar el equivalente a percibir prestaciones no contributivas. Como dices 560-570€/mes. Otro de los resultados de esto sería la inevitable salida del Euro y después (también mientras) una inflacción de entre un 25% y un 50%.
Con lo cual la renta universal, las pensiones y prestaciones contributivas y no contributivas, pasarían a un equivalente de 150, 200€. Eso para empezar, luego hay otros efectos. Países como Cuba y Venezuela llevan mucho tiempo luchando contra esto.

» autor: Señor_Gremlin

#88 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

polvos.magicos — Wed, 06 Aug 2014 05:35:33 +0000

El que no puede consumir porque no tiene dinero no paga impuestos, el gobierno que no se nutre con impuestos termina por estar endeudado, sobre todo porque ellos SI siguen cobrando como si esos impuestos entraran en caja todos los días y no es así.

» autor: polvos.magicos

#87 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Señor_Gremlin — Wed, 06 Aug 2014 05:04:07 +0000

Creo que muchos pensionistas no van a estar muy contentos con pasar a cobrar 571€ al mes. Por no hablar del resto. Eso sí, el que no ha trabajado ni cotizado, ese sí estará razonablemente contento.
Reducirán la pensión media casi a la mitad, eso ayudará a que salgan mejor los números.

» autor: Señor_Gremlin

#86 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

borjator — Wed, 06 Aug 2014 04:55:51 +0000

¿A este lo han sacado de la caverna hoy? "Es natural que así suceda: la productividad de los trabajadores (gracias a la tecnología) no deja de aumentar y, como consecuencia de ello, trabajan y ganan cada vez menos"
¿Es natural? Si eres más productivo, probablemente ganarás más. Otra cosa es que no todos nos podamos dedicar a cultivar y construir como hace 200 años, porque con unos pocos sobra, pero creamos nuevas necesidades y nuevos productos, por eso existen muchas más industrias creadas en los últimos 100 años.

» autor: borjator

#85 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--335882-- — Wed, 06 Aug 2014 04:39:54 +0000

#81

1 falso, el crecimiento personal e intelectual que propicia la innovación no es consecuencia directa de la necesidad.

2 burdo sofisma, todo imperio nace crece, se desarrolla y muere. No tiene nada que ver la estructura laboral solo en la medida que le corresponde.

Te machacas de un plumazo en esos imperios el esclavismo o el colectivismo. No se debe bajar tanto el nivel y ya que abogas tanto por el mundo laboral e hipereconómico, pregunta a cualquier vecino de Detroit en ese imperio paradisiaco económico que se está desmoronando.

» autor: --335882--

#84 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--335882-- — Wed, 06 Aug 2014 04:26:35 +0000

Sobre este complejo tema nos deben saltar dos alarmas con los opinólogos profesionales, el friki que solo ve ventajas sin sentido crítico y el interesado liberolisto que piensa que la rbu es el diablo marxista sociata. Dos visiones cortas y lerdas para un cambio de paradigma complejo.

» autor: --335882--

#83 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

unknet — Wed, 06 Aug 2014 04:00:06 +0000

#82 El trabajador ni se queja mucho, ni trabaja nada en esa situación. En #81 lo explico.

» autor: unknet

#82 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Nandete — Wed, 06 Aug 2014 03:21:57 +0000

600€ de RBU no es algo tan dificil como parece. Ademas de todas las ideas dadas, se nos olvida la mas picaresca tipical spanish y donde yo veo una buena jugada.
Aumentar la aportacion de las empresas a la SS del trabajador y a la vez reducir su salario neto, es decir, por un lado la empresa paga un 20% mas a la SS y por otro le rebaja ese 20% al neto, por ejemplo. La aportacion aumenta y el trabajador no se queja mucho al venirle una RBU por otro lado, sobretodo si esa reduccion se hace a distinta escala segun la cuantia salarial del trabajador.

» autor: Nandete

#81 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

unknet — Wed, 06 Aug 2014 03:19:59 +0000

Los economistas nos dicen que: La razón de ser de la renta básica universal es la de ser suficiente para que una persona pueda tener cubiertas las necesidades que la sociedad considera básicas, sin depender de otra fuente de ingresos.

Prácticamente todos los sociólogos coinciden en que :

+ Sólo las necesidades no satisfechas influyen en el comportamiento de todas las personas.
+ La necesidad satisfecha no genera comportamiento alguno.
+ Las necesidades más elevadas (reconocimiento y autorrealización) NO surgen en la medida en que las más básicas van siendo satisfechas.

El corolario de esto, es que; si le damos a todo el mundo una renta y unos servicios sociales que cubren todas las necesidades básicas del individuo en cuanto a su fisiología y seguridad, la mayor parte de ellas dejarían de realizar cualquier actividad personal necesaria para cubrirlas. Es decir, ¿para que voy a producir para conseguir un dinero que no necesito para sobrevivir?. Este pensamiento provoca que la mayoría deje de trabajar y que el sistema se quede sin trabajadores suficientes que produzcan lo necesario para financiar esa RBU y los servicios sociales.

A pesar de todo, alguien no creería a los sociólogos y me podría decir que surgirían otras necesidades superiores mayoritarias como "tener un piso en Benidorm" o "irme de viaje a Venezuela" y volvería la gente a trabajar para poder acceder a esas necesidades superiores y así evolucionar como sociedad pasando de necesitar comida a necesitar cosas secundarias.

La antigua Roma,la antigua Grecia, la antigua Union Soviética... lo único que tuvieron en común es precisamente que en determinado momento de su historia desearon que su población no tuviera que trabajar para cubrir sus necesidades básicas y eso es lo que su población hizo; no trabajar (si no les obligaban claro). ¿Dónde están esas sociedades ahora?. Hay solo una cosa frente a la que las ideas siempre pierden y todos los sociólogos lo saben; la naturaleza humana.

“Man is the only creature who refuses to be what he is.”
― Albert Camus

» autor: unknet

#80 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--393174-- — Wed, 06 Aug 2014 02:08:59 +0000

DEjaros de formulas economicas, se puede, y será la única solución si alguien no se vuelve loco y empieza a tirar bombas a diestro y siniestro.
Xq se puede? Xq el dinero, al contrario de lo que viene en el artículo SI SE CREA DE LA NADA, de hecho, es nada desde que tenemos cuentas bancarias con numeros y no papelitos o monedas. Ahora se crea de la deuda de otros, y eso es lo q acaba creando el trabajo, la necesidad de pagar la deuda contraída.
www.youtube.com/watch?v=swkq2E8mswI

Llevan estafando a la humanidad 100 años, y me temo que no nos van a dar la libertad xq sí, Habrá q lucharla. El dinero puede ser usado para la libertad, o para la esclavitud, como vemos actualmente.

Del video se desprende la idea de una moneda sin interés, para el bien del pueblo, que ayude a las personas y no las condene. Que permita q los pobres vivan y los ingenieros y cientificos creen valor ayudando a la humanidad, la economía no es una ciencia, ES UNA ESTAFA.

» autor: --393174--

#79 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--414843-- — Wed, 06 Aug 2014 02:06:24 +0000

Un detalle. Os estais olvidando de la reofrma fiscal asociada a la rbu, segun la cual alguien como botín, cobrando los x euros de rbu pagaria al fisco x+y mientras que alguien con solo la rbu pagaria el x% de x. Que ni idea de que numeros son.
Pero el caso es que a partir de cierto tramo lo que el estado te da el estado te lo quita y un mordisco mas.
Lo digo por si así os cuadran mas las cuentas.

» autor: --414843--

#78 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

gershwin — Wed, 06 Aug 2014 01:50:35 +0000

#76 He puesto su significado después del punto: que no modifiquen los incentivos económicos. Si ganas 70.000€ siendo un consultor autónomo muy potente y a partir de 60.000€ te quitan el 70% pues preferirás una vez ganados 60.000€ dedicar la mayor parte del tiempo de disfrutar del tiempo libre en lugar de trabajar (elasticidad de la demanda de trabajo) ya que no vendes si subes los precios a partir de ese punto, por tanto se reduce la actividad y también aquellos que contaban con tu producción/servidios tendrán que elegir a otro proveedor supuestamente más caro y/o de peor calidad (si no lo hubiera elegido primero) lo que repercute en pérdida de riqueza para la sociedad.
La elasticdad trabajo/placer también se puede aplicar si el que recibe la RBU no tiene opciones de ingresos que le puedan cambiar la forma de vida. En esta situación los experimentos si uno de los cónyujes trabajaba con un salario superior el otro dejaba de hacerlo con porcentaje del 18%.

» autor: gershwin

#77 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

gershwin — Wed, 06 Aug 2014 01:38:14 +0000

#72 si los ganas, sin sobres, es que lo que aportas a la sociedad es valorado por la sociedad más (mayor productividad, escasez...) que el gana menos.

Podría poner un ejemplo simplificado respecto al pseudo-equilibro inestable económico y el algoritmo de ponderaciones de Google (o incluso de menéame): nadie consigue estar en el primer resultado de Google por sí sólo, pero lo que lo están es por las acciones de los demás respecto a uno.

» autor: gershwin

#76 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Seifer — Wed, 06 Aug 2014 01:36:17 +0000

#73 Ah ya, se trata del factor de elasticidad en el sentido pareto-eficiente. Me ha quedado muy claro. Buenas noches.

» autor: Seifer

#75 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432123-- — Wed, 06 Aug 2014 01:34:45 +0000

#11 la idea de la renta básica univesral ocupa un capítulo de capitalismo and freedom

» autor: --432123--

#74 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

gershwin — Wed, 06 Aug 2014 01:32:30 +0000

#71 también añado que el umbral de la pobreza es una medida relativa al PIB per cápita, y no tiene en cuenta el coste de vida de donde reside el ciudadano. Un mismo ingreso no es igual en Madrid que en un pueblo perdido.

» autor: gershwin

#73 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

gershwin — Wed, 06 Aug 2014 01:30:24 +0000

#69 "No sé por que lo dices."
En el sentido pareto-eficiente. Los impuestos y transferencias se definen para su maximización al tiempo que tienen menor impacto y no reducen incentivos en la actividad economía.

pasa por releer, de todas formas la elesticidad es un factor no un porcentaje.

» autor: gershwin

#72 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--432051-- — Wed, 06 Aug 2014 01:29:39 +0000

#45 Falso, no puedes ganar más de 6000 euros al mes (un poco al boleo) por ti solo. Necesitas la carretera que te lleva al curro, a tu "gestor-ayudante" que te libera para "hacer lo que haces". Si ya tienes una mediana empresa, las horas totales de trabajo de un solo dia son inabarcables por una sola persona.
El que gana mucha pasta utiliza siempre a los demás, a los entramados sociales, sus infraestructuras, etc. . .
AQUI, NADIE, SE HACE RICO "SOLO"

» autor: --432051--

#71 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Pancar — Wed, 06 Aug 2014 01:25:46 +0000

#14 Sí es lo que pone el programa electoral de Podemos, si es una renta universal es para todos:

Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno.

» autor: Pancar

#70 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Wed, 06 Aug 2014 01:20:02 +0000

#67 exacto: poner la RBU implicaria renunciar a lo demás

» autor: --134348--

#69 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Seifer — Wed, 06 Aug 2014 01:11:26 +0000

#68 Por otro lado el óptimo social se produce si la RBU es aplicada a la vez que un impuesto plano.

No sé por que lo dices.

Por cierto, si la reducción de la actividad económica era entorno al -10% y -20% significa entonces que había un incremento de la actividad económica del 10 y 20%

» autor: Seifer

#68 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

gershwin — Wed, 06 Aug 2014 01:07:45 +0000

En los experimentos en USA de Friedman en los 70 sobre NTI se calcularon elasticidades sobre la reducción de actividad económica según el tipo de familia y cargas familiares entorno al -10% y -20% aunque por otra parte el ahorro en monitorización, control y eliminación de burocracia también es notable.

Por otro lado el óptimo social se produce si la RBU es aplicada a la vez que un impuesto plano. cc:#66

» autor: gershwin

#67 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--8995-- — Wed, 06 Aug 2014 01:07:24 +0000

#65 : No entiendo en absoluto el ejemplo que pones. ¿Por qué es absurdo que los ciudadanos puedan tener acceso a sanidad y educación? Quizás quieres decir que, a mayores, debería haber más comedores sociales y bancos de alimentos. Y yo estaría de acuerdo. Pero para eso no hace falta una RBU.

» autor: --8995--

#66 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Seifer — Wed, 06 Aug 2014 01:01:15 +0000

#13 Parece que no entiendes que la RBU no es más que una forma de redistribución de la riqueza, justo lo contrario que ha estado pasando durante ĺas últimas décadas, y que Emilio Botín sería precisamente de los que más RBU cubriría con sus impuestos. La RBU va acompañada de una reforma fiscal más progresiva.

» autor: Seifer

#65 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Wed, 06 Aug 2014 00:55:22 +0000

#62 como dije en un comentario anterior, estamos en el absurdo de que gente que come del contenedor y vive en una chabola tiene acceso a caros tratamientos contra el cáncer o a educación superior.
Tanto problema concreto y nos olvidamos del principal.
Si tienes una RBU y necesitas ir al médico... ¿Me vas a decir que no tienes dinero?

» autor: --134348--

#64 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

luiggi — Wed, 06 Aug 2014 00:54:31 +0000

#61 Posiblemente en España estamos aún muy lejos de la superproducción. El propio gobierno prefiere recortar en investigación. Y las empresas españolas tienen mètodos de producción del siglo XX, muy lejos de esas factorías de producción automatizadas que fabrican de todo en los reportajes de Discovery Channel ...

... tampoco podremos ser pioneros en la RBU, o tendrá que ser mínima ... que le vamos a hacer

» autor: luiggi

#63 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Wed, 06 Aug 2014 00:51:57 +0000

#60 disculpa, que estoy trabajando....
Para dar rbus de 180€ a costa de quitarle las pensiones a los jubilados casi mejor nos quedamos como estamos

» autor: --134348--

#62 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--8995-- — Wed, 06 Aug 2014 00:50:51 +0000

#3 : La inflación tiene el límite de que España no controla la maquinita de imprimir billetes, y tengo mis dudas de que el BCE se prestase a derrumbar el valor del Euro para este experimento. Así que si no salen las cuentas, tenemos una quiebra.

#6 : Llos mismos que argumentan unos hipotéticos ahorros en "burocracia" tienden a estar radicalmente en contra de que se permita despedir a funcionarios, única manera de realmente materializar esos ahorros.

#32 : No es una medida liberal: es una medida brutalmente regresiva, que no es lo mismo. ¿O no es regresivo reemplazar todos los programas de ayuda específicos del Estado, centrados en problemas concretos y que se benefician de economías de escala, por una paguita igual para todos y que cada uno se busque la vida? Es una idea tan mala que les parece bien a comunistas y neoconservadores, que tiene mérito.

#56 : A costa de entre otras cosas, pegarle un tajo que todo el que perciba ahora una prestación superior a 560€. Como, por ejemplo, todos los jubilados con una pensión contributiva.

» autor: --8995--

#61 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Wed, 06 Aug 2014 00:40:10 +0000

#60 dime tu de donde quitas

» autor: --134348--

#60 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

luiggi — Wed, 06 Aug 2014 00:38:23 +0000

#56 No estoy hablando de lujos: hablo de educación y sanidad.

Que yo sepa ninguna propuesta RBU ni estudio elimina los servicios de educación y sanidad públicos.

Efectivamente creo que tú estás dando una visión totalmente liberal al tema: se trata de dar el RBU para que el capitalismo no muera con la superproducción y que la gente pueda seguir consumiendo.

Pero si este es su único fin no creo que merezca la pena el esfuerzo: reduciría el nivel de escolaridad y preparación de los ciudadanos, y quedarían expuestos a que una enfermedad o accidente cualquiera destruyera sus vidas.

Prefiero rebajar el RBU a 400 euros y que no toquen la sanidad ni la educación.

» autor: luiggi

#59 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

albertiño12 — Wed, 06 Aug 2014 00:35:43 +0000

#53 Efectivamente, los planes de pensiones privados tampoco me parecen recomendables para la mayoría de la población. A la OCU tampoco se lo parecen:

“Planes de pensiones: no interesan” (Informe de la OCU)
www.meneame.net/story/planes-pensiones-no-interesan
www.ocu.org/dinero/invertir-sin-riesgo/informe/planes-de-pensiones-n40

¿Tú sabes lo que te clavan los planes de pensión por la gestión? Lo mejor es tener un buen sistema público: la gestión es más económica, es más igualitaria y sobretodo, es mucho más segura.

» autor: albertiño12

#58 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Kookaburra — Wed, 06 Aug 2014 00:31:27 +0000

#5 La pobreza, la miseria y la desigualdad es mucho más viable, donde va a parar.

» autor: Kookaburra

#57 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

luiggi — Wed, 06 Aug 2014 00:30:14 +0000

#39 Tienes toda la razón. La RBU es, hasta el momento, la única solución viable que han dado los economistas para evitar que el propio sistema capitalista colapse por superproducción. Sobre el segundo problema que comentas yo todavía confío en la humanidad y en qué todas las necesidades pueden ser cubiertas mediante sistemas de producción respetuosos con el medio ambiente y los recursos reales del planeta.

» autor: luiggi

#56 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Wed, 06 Aug 2014 00:26:34 +0000

#46 el gasto social actual da para pagar una rbu de aprox 560€ al mes a todos los ciudadanos mayores de 18 años.
También podia ser inferior y bajar impuestos

#55 si, y un ferrari a cada uno. Intento ser realista, por favor

» autor: --134348--

#55 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

luiggi — Wed, 06 Aug 2014 00:23:58 +0000

#32 Todo cierto salvo alguna cosa: la RBU puede sustituir subvenciones, pensiones y otros gastos sociales, pero nunca a la sanidad y educación que deben ser universales y gratuitas.

» autor: luiggi

#54 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Feindesland — Wed, 06 Aug 2014 00:21:40 +0000

#11 Ese artículo que mencionas cita, ante todo, las razones por las que NO es posible...

» autor: Feindesland

#53 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 00:15:10 +0000

#51 ah, y no te hablo de especular en bolsa, te hablo de "invertir" en bolsa. Te recomiendo adquirir un poco de formación financiera, es muy saludable: www.invertirenbolsa.info

Por otra parte, a dónde crees que van los planes de pensiones privados más que a la bolsa? Te parecen poco recomendables para la mayoría de la población? Aprende, te lo recomiendo.

» autor: uzolaik

#52 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 00:10:38 +0000

Dicen que hay mentiras, mentiras odiosas, y después están las mentiras estadísticas, que es presentar los datos de manera interesada tergiversando la realidad.

Si lo miras bien, estos datos son fraudulentos. Imaginemos una sociedad que está en una brutal burbuja, con sueldos hinchadísimos y beneficios empresariales hinchadísimos.

De repente esa burbuja explota, y los beneficios (que no están regulados) caen brutalmente, pero hete aquí que no pasa lo mismo con los salarios, que están blindados (por los contratos).

Qué pasa después? (entre 2008 y 2012). Pues te lo cuento: que los empresarios se ven obligados a despedir trabajadores (lo que significa reducir el gasto en salarios), y sus beneficios, obviamente, aumentan a medida que se recuperan. Me parece lógico el mecanismo.

Y saludable. El artículo ni siquiera da la fuente donde yo pueda comprobar esos datos.

» autor: uzolaik

#51 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

albertiño12 — Wed, 06 Aug 2014 00:02:15 +0000

#49 Por ejemplo, ¿a tí te parece bien esto?:

En España entre 2008 y 2012 las sociedades no financieras obtuvieron 75.000 millones más en beneficios (+67%) mientras reducían en 42.000 millones su gasto en salarios (-12%)

www.meneame.net/story/espana-empresas-ganan-mas-trabajadores-menos-200

No creo que la solución pase por que la mayoría de la sociedad tenga que dedicar sus ahorro (el que los tenga) a especular en bolsa.

» autor: albertiño12

#50 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--341687-- — Tue, 05 Aug 2014 23:48:43 +0000

Podríamos dar un piso a cada familia, y cuando se independizase un familiar darle otro piso social.

Luego montar comedores sociales gratis para las familias en los barrios de trabajo o en casas.

Eso como base.

Si alguien quiere restaurantes caros, pisos grandes, o lujos, que los pague.

» autor: --341687--

#49 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 23:48:07 +0000

#47 Tú sabes que puedes comprar empresas en una cosa llamada bolsa?

Por otra parte... la riqueza que ganan "a costa de los ciudadanos"? Cuando una persona cobra mucho, es porque otra se lo está dando voluntariamente por un servicio que le presta. Que un ejecutivo gane 10 veces más que yo, no implica que lo gane "a mi costa". Y el hecho de que no lo ganase, no implicaría que yo ganase más (quizás lo contrario sí).

» autor: uzolaik

#48 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 23:44:28 +0000

Tú sabes que puedes comprar empresas en una cosa llamada bolsa?

» autor: uzolaik

#47 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

albertiño12 — Tue, 05 Aug 2014 23:43:33 +0000

#45 "que se ganan unos pocos"... a costa de la inmensa mayoría de los ciudadanos. Lo que no puede ser es que la práctica totalidad de los beneficios obtenidos gracias a la mejora de la productividad durante las últimas décadas hayan ido a parar a las empresas y sus dueños y casi ninguno a los trabajadores.

» autor: albertiño12

#46 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 23:38:03 +0000

#32 #39 si a mí me parece muy bien esto que dices, lo que no veo claro es que con el gasto social cubras la renta básica universal de 45 millones de personas.

Y cuidado, que con el gasto social actual nos estamos endeudando a un ritmo escandaloso. Habría que hacer esto sin endeudarse.

Y tampoco se está teniendo en cuenta cómo esto desincentiva la productividad (mucha gente que tenga suficiente para vivir, pasará de trabajar). Y mucha gente que cuanto más duro trabaja (y más gana) más le retienen para pagar a los que no trabajan, menos duro trabajará, o más tenderá a largarse a otro país donde no le usurpen la riqueza que genera.

Esto afecta directamente a la creación de riqueza del país, y a la competitividad de sus empresas, y por consiguiente a los beneficios que generan, y por consiguiente a los impuestos que pagan, y, por consiguiente, a la renta básica universal.

» autor: uzolaik

#45 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 23:28:47 +0000

#44 querrás decir la riqueza "que se ganan unos pocos" entre todos los ciudadanos.

» autor: uzolaik

#44 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

albertiño12 — Tue, 05 Aug 2014 23:21:38 +0000

La Renta Básica no es otra cosa que repartir mejor la riqueza que acumulan unos pocos entre todos los ciudadanos:

Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.ht

Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
www.meneame.net/story/grafico-espana-lider-desigualdad-union-europea

Los salarios caen un 8,5%, pero las rentas empresariales crecen un 1,4% - Los beneficios empresariales ya superan a los salarios
www.meneame.net/story/salarios-caen-pero-rentas-empresariales-crecen

Los 20 españoles más ricos acumulan la misma renta que el 20% de la población más pobre
www.meneame.net/story/20-espanoles-mas-ricos-acumulan-misma-renta-20-p

España, el país de la OCDE donde más crecieron las desigualdades en 2007-2010
www.meneame.net/story/espana-pais-ocde-donde-mas-crecieron-desigualdad

En España entre 2008 y 2012 las sociedades no financieras obtuvieron 75.000 millones más en beneficios (+67%) mientras reducían en 42.000 millones su gasto en salarios (-12%)
www.meneame.net/story/espana-empresas-ganan-mas-trabajadores-menos-200

Técnicos de Hacienda recuerdan que más del 72% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y las grandes fortunas
www.meneame.net/story/grandes-fortunas-grandes-empresas-concentran-mas

85 ricos suman tanto dinero como 3.750 millones de pobres del mundo
www.meneame.net/story/85-ricos-suman-tanto-dinero-como-3-570-millones-

Los paraísos fiscales acumulan la tercera parte del PIB mundial
www.meneame.net/story/paraisos-fiscales-acumulan-tercera-parte-pib-mun

Ayuda de 215.000 millones a la banca: El pobre subvenciona al rico
www.meneame.net/story/ayuda-215-000-millones-banca-pobre-subvenciona-r

La factura del rescate a la banca multiplica por seis los recortes en Sanidad y Educación
www.meneame.net/story/factura-rescate-banca-multiplica-seis-recortes-s

El Banco de España da por perdidos otros 6.500 millones del rescate bancario y ya van 42.500
www.meneame.net/story/banco-espana-da-perdidos-otros-6-500-millones-re

Gestha: "El 72% del fraude fiscal lo hacen grandes empresas y las grandes fortunas"
www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221

Los técnicos de Hacienda estiman que recaudarían 38.500 millones más si se situase el fraude fiscal en la media de la UE
www.meneame.net/story/espana-solventaria-problema-deuda-2013-situa-fra

Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
www.meneame.net/story/entrevista-vicenc-navarro-juan-torres-sobre-terr

España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará de ajuste
www.meneame.net/story/espana-pagara-mas-intereses-deuda-que-lograra-aj

España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
www.meneame.net/story/espana-paga-casi-cien-millones-euros-dia-interes

La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/p

Madrid recaudaría 3.000 millones recuperando los impuestos a los ‘ricos’ frente a los 83 del euro por receta
www.meneame.net/story/madrid-recaudaria-3-000-millones-recuperando-imp

Un estudio de la Universidad de Las Palmas estima en 40.000 millones anuales el coste social de la corrupción en España
www.meneame.net/story/universidad-estima-40-000-millones-anuales-coste

Arcadi Oliveres: “Hemos dado a la banca 4.600.000.000.000 $, suficiente para acabar con el hambre 92 veces” (2012)
www.meneame.net/story/arcadi-oliveres-hemos-dado-banca-4-600-000-000-0

Etc, etc, etc...

» autor: albertiño12

#43 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

albertiño12 — Tue, 05 Aug 2014 22:49:28 +0000

Relacionadas:

Texto de la ILP para mas información: ilprentabasica.org/

Admitida a trámite la Iniciativa Legislativa Popular por la Renta Básica Estatal
www.meneame.net/story/admitida-tramite-iniciativa-legislativa-popular-

¿Por qué toca hablar de Renta Básica? (I): De la revolución neoliberal y la transformación de la ciudadanía
www.meneame.net/story/toca-hablar-renta-basica-ii-ilp-como-herramienta

¿Por qué toca hablar de Renta Básica? (II): de la ILP como herramienta para construir dignidad, derechos y democracia
www.meneame.net/story/toca-hablar-renta-basica-ii-ilp-como-herramienta

Es hora de decirle a la sociedad algunas verdades: Una de ellas es que el empleo, tal como lo hemos conocido, no volverá
www.meneame.net/story/hora-decirle-sociedad-algunas-verdades-ellas-emp

Bill Gates: «La gente no es consciente de que la mayoría de sus trabajos van a ser sustituídos por máquinas»
www.meneame.net/story/bill-gates-gente-no-consciente-mayoria-trabajos-

Algunos filósofos y políticos que defendieron una Renta Básica
www.meneame.net/story/fundamentos-ingreso-garantizado-ciudadania

«Estudios demuestran que la renta básica incentiva el trabajo»
www.meneame.net/story/estudios-demuestran-renta-basica-incentiva-traba

» autor: albertiño12

#42 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

UsuarioDuro — Tue, 05 Aug 2014 22:47:19 +0000

Ahora que el debate se ha calmado un poco...

En esta noticia www.meneame.net/story/renta-basica-3 se ha debatido un poco con cífras, a partir del comentario 50 aproximadamente. Lo digo por si a alguien le intersa y quiere continuar debatiendo utilizándolo como base.

» autor: UsuarioDuro

#41 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--401580-- — Tue, 05 Aug 2014 22:42:06 +0000

Esto es como cuando en la URSS el gas era grauito, que en periodos de escasez de fósforo, no había cerillas y la gente prefería literalmente dejar encendido el gas.
El dinero es una abstracción imperfecta del valor de las transacciones. Una persona por el mero hecho de comer y dormir no genera nada, por lo que aportar dinero a fondo perdido es eliminar valor al dinero. Esto lo puede poner en práctica un país, pero si toda la zona euro lo pusiese en práctica el euro seguiría la misma senda que el dólar. En cierta manera la RBU y la emisión de dinero sin contrapartida real vienen a ser algo muy parecido con destinatarios distintos.
Por poner un ejemplo extremo, si todo el dinero destinado a la RBU termina siendo utilizado para consumir productos de importación de fuera de la zona euro, se estaría contrayendo una deuda con terceros paises sin haber generado nada a cambio que de manera material o inmaterial de soporte y valor a esa deuda. Por lo que a medio-largo plazo terminaría provocando el colapso económico (parecido a lo que sucedió en la URSS).

» autor: --401580--

#40 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

scalvo — Tue, 05 Aug 2014 22:14:35 +0000

#36 Y cuál es el problema con no trabajar si técnicamente se puede producir lo suficiente con mucho menos trabajo?

Todos los que decís que no trabajariáis seguro que cuando llegáis a casa os quedáis sentados adocenados mirando a la pared sin hacer nada? Pues claro que no.

Es imposible no trabajar, casi siempre estamos haciendo algo productivo. Incluso escribir en el menéame es productivo! Es un intercambio de ideas. Si tuvieramos garantizado el sustento sencillamente seríamos más libres para buscar otra clase de trabajo más satisfactorio para nosotros.

» autor: scalvo

#39 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

scalvo — Tue, 05 Aug 2014 22:09:41 +0000

#5 #3 El dinero es una abstracción para facilitar el intercambio. No creo que se deba interpretar la posibilidad de la renta básica de forma monetaria. Se debe interpretar de forma producción-trabajo. La renta básica no es una medida comunista, es una medida para salvar el capitalismo, entendiendo capitalismo como sistema que busca acumular capital.

Me explico, tenemos una gran productividad gracias a la técnica, esa gran productividad tiene dos principales problemas: por un lado hay que "vender" lo que se produce, cada vez más con menos gente trabajando, este es el problema menos grave; por otro tenemos un mundo finito, este es el problema que lo condicionará todo si la población sigue aumentando (Malthus se equivocó, pero el mundo es finito y esto es impepinable, se equivocó en la forma, no en el fondo).

El segundo problema es el complejo de verdad... para ese problema la renta básica no está pensada, está pensada para el primer problema.

Si tenemos que "vender" todo lo que producimos para acumular capital (el fin del capitalismo) y producimos mucho, necesitamos que haya gente que lo adquiera. Cada vez necesitamos menos gente para producir lo mismo. Si no colocamos lo producido habrá sobreproducción y el sistema colapsa. Si reducimos la sobreproducción disminuimos el trabajo, será más difícil colocar lo producido y hay un pez que se muerde la cola.

La solución pasa por acomodar la producción excesiva a la reducción paulatina de necesidad de trabajo: eso es la renta básica. Si podemos producir suficiente comida tenemos que ajustar la producción para que nadie tenga hambre; si podemos producir mucha ropa, electricidad, etc, lo mismo. Evidentemente esto es a muy alto nivel, el problema vendrá después con que somos chapuzas y sí es más que probable que se den los problemas de inflación, etc, que comentáis, si no se hace bien. Implantar la renta básica será complejísimo, pero acabará siendo inevitable, probablemente. Incluso hay gente que la ha defendido desde posturas liberales y tarde o temprano serán los propios liberales los que la defiendan.
en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Right-wing

El problema de verdad está en la finitud de los recursos. Podemos producir coches para todos los habitantes del planeta? Técnicamente sí, de sobras, pero no hay recursos suficientes para ello.

» autor: scalvo

#38 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Tue, 05 Aug 2014 22:05:41 +0000

#35 de quitar pensiones subsidios sanidad y edicación

» autor: --134348--

#37 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Tue, 05 Aug 2014 21:48:26 +0000

#36 pues yo si. A donde iría con esa mierda de paguita?

» autor: --134348--

#36 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

sivasalhort — Tue, 05 Aug 2014 21:46:12 +0000

Hay estudios muy serios que concluyen que la delincuencia y la pobreza no están relacionados. En los países de centroamérica hay mucha más delincuencia que en Argentina (y son más pobres), pero en Marruecos, con un nivel de ingresos más bajos que Argentina, hay menos delincuencia que en Argentina.
Yo creo que ndie trabajaría con la RBU. Yo no, por supuesto.

» autor: sivasalhort

#35 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

mnbvklj — Tue, 05 Aug 2014 21:45:34 +0000

Si no hay dinero para pagar pensiones y casi problemas para el del paro... ¿de dónde saldrá CADA MES esa renta básica para MILLONES de españoles?

» autor: mnbvklj

#34 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Sordnay — Tue, 05 Aug 2014 21:37:59 +0000

#31 aha...

» autor: Sordnay

#33 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--55119-- — Tue, 05 Aug 2014 21:34:44 +0000

#3 La masa de dinero circulante será la misma, por tanto la inflación no aumentará. Solo rediriges hacia donde va el dinero.

» autor: --55119--

#32 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--134348-- — Tue, 05 Aug 2014 21:30:53 +0000

#6 #7 la RBU es factible sustituyendo el gasto social por esta.
No olvidemos que hoy en día estamos en el absurdo en el que te pueden dar un carísimo tratamiento para tu cáncer mientras rebuscas comida en contenedores y vives debajo de un puente.
Obviamente reduciría la delincuencia provocada por la pobreza material.
Fortalecería la posición negociadora de los trabajadores, dejando obsoletos a los sindicatos.
Se eliminarían grandes partidas de gasto y de burocracia (sanidad, pensiones, desempleo, etc)
Para las familias de trabajadores, sustituiría eficazmente a la sanidad y educación gratuitas.
Aumentaría el consumo y por ello la recuperación de la misma a través del IVA
Por supuesto, habría gente que no querría trabajar y viviría de su paguita: ya la hay ahora, gente que trabaja 6 meses y luego desempleo y "los 400€" durante años.
Dudo que nadie dejase de trabajar por una mensualidad tan baja.
OJO que es una medida bastante liberal: gente como milton friedman sugieren impuesto negativo sobre la renta, que viene siendo una cosa muy similar

» autor: --134348--

#31 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Tue, 05 Aug 2014 21:09:10 +0000

#30 www.meneame.net/story/trabajar-no-gracias

» autor: --291511--

#30 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Sordnay — Tue, 05 Aug 2014 20:50:38 +0000

#20 Eliminar todas las desigualdades? hay algo más imposible?
no todos podemos vivir en el mismo lugar, ni somos igual de guapos, ni tenemos el mismo puesto de trabajo... no son posibles tantas cosas que intentarlo es una locura.
Yo soy partidario de una RBU, desde hace no mucho la verdad, pero no para eliminar desigualdades, que locura, sino para que no haya nadie que pase hambre, que no tenga donde dormir, o donde asearse o con que vestirse. la RBU no debe dar para más, debe servir para subsistir. los lujos se los tiene que pagar uno con su esfuerzo, pero la supervivencia debe estar garantizada.
Si tu por no hacer nada, vives igual que yo, que voy a trabajar todos los días, mañana dejo de ir. Solo los que se sienten verdaderamente felices con su trabajo irían. Podría parecer una maravilla, pero claro, algunos trabajos, la verdad es que son muy desagradables, quien los hará?

» autor: Sordnay

#29 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

webmaster100 — Tue, 05 Aug 2014 20:39:40 +0000

De hecho, es la única propuesta coherente que se ha puesto sobre la mesa para abordar el verdadero problema que late detrás de esta crisis económica que estamos viviendo: la sobreproducción salvaje de bienes y servicios que inundan los mercados

Bien, aclarando posturas; TODOS locos por el crecimiento sostenido, menos él.

» autor: webmaster100

#28 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Tue, 05 Aug 2014 20:23:23 +0000

#27 La renta básica universal necesitaría venir acompañada de otras medidas para ser efectiva. Por ejemplo, que las potencias industriales traten con mayor justicia a los países del tercer mundo. Y, sobre todo, cuantos más países la adoptaran menos problemas suscitaría.

» autor: --291511--

#27 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

NickEdwards — Tue, 05 Aug 2014 20:18:38 +0000

Otro de los problemas que le veo a la renta universal es que es tremendamente alérgica a la inmigración.

Por un lado sería necesario aumentar muchísimo más los controles de migración y hacer los requisitos de residencia o nacionalidad mucho más estrictos.

Otra opción sería no dar la renta básica a los inmigrantes y sólo a las personas con nacionalidad española, si bien eso abriría una brecha enorme entre las personas que reciben y las que no, especialmente si estás últimas han de seguir pagando impuestos como todo el mundo.

» autor: NickEdwards

#26 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Tue, 05 Aug 2014 20:18:29 +0000

#25 Dicho de ese modo no da lugar a ningún debate.

» autor: --291511--

#25 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 20:17:15 +0000

#24 todas las subvenciones son despropósitos. Igual que la renta básica universal, que es el despropósito definitivo.

» autor: uzolaik

#24 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Tue, 05 Aug 2014 20:15:21 +0000

#23 La mayor parte de las subvenciones que se conceden en este país son un despropósito. Es algo que ya se conoce, no se trata de ningún experimento. Y, sí, se trata de un sistema de redistribución de la renta, pero no hacia las personas que más lo necesitan. Ese es el quid de la cuestión.

» autor: --291511--

#23 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 20:13:00 +0000

#22 experimentos controlados ya lo tienes con las subvenciones. Me viene a la cabeza Andalucía, por ejemplo. Al final esto es una trasnferencia de rentas de unas personas a otras, y la experiencia nos dice que eso lo que hace es perpetuar y afianzar la pobreza.

» autor: uzolaik

#22 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Tue, 05 Aug 2014 20:10:14 +0000

#19 Se pueden hacer experimentos controlados o implantaciones graduales, existen muchas posibilidades. Pero de experimentos que hunden naciones te puede hablar largo y tendido el FMI.

» autor: --291511--

#21 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ramores — Tue, 05 Aug 2014 20:08:33 +0000

#19 He leído sobre unas ideas maravillosas que implicaban reducir el sueldo de empleados estatales, ayudas y gasto primario. Quizás no este muy claro si esas ideas destrozan o no las finanzas de un país. Pero como todo lo relacionado con la economía (que es una ciencia social, no una ciencia exacta) la idea de reducir los sueldos es un experimento que no se sabe a donde nos va a llevar.
¿Porque aceptamos tan borregamente esos experimentos y tememos tanto los otros?

» autor: ramores

#20 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Tue, 05 Aug 2014 20:06:42 +0000

#6 "¿Cuál es la cuantía exacta de la "cantidad enorme de instancias burocráticas" y su gasto asociado?"

Te respondo con otra pregunta: ¿cuál es la cantidad exacta que se defrauda a Hacienda en España o, incluso, cuál es la cantidad exacta de dinero que se desvía a los paraísos fiscales? No estaría mal hacer una auditoría al respecto, ¿eh?

"Si se destina demasiado dinero a renta básica se lastra la inversión y se empeora el nivel de vida aun a pesar de la redistribución de renta (que no de riqueza), y si se destina poco no se solucionan todas las desigualdades."

Me parece que el objetivo de la renta básica universal no es eliminar TODAS las desigualdades, lo cual, lo comparto, sería absurdo.

"En realidad, la mayor parte de quienes proponen la renta básica son gente que quieren una utopía socialista, pero son demasiado cobardes para ponerse comunistas y acabar con la propiedad privada."

Esta frase es un auténtico disparate. Nadie pretende acabar con la propiedad privada, ni todos los que proponen la renta básica son comunistas.

» autor: --291511--

#19 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 20:01:23 +0000

#18 el problema es el precio que tiene la prueba. El precio es destrozar la economía del país. Los experimentos con gaseosa.

» autor: uzolaik

#18 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

ramores — Tue, 05 Aug 2014 19:57:26 +0000

#3 Lamentablemente, la RBU es una buena idea pera conlleva esos riesgos. Quizás se pueda controlar un poco la inflación haciendo que los fondos de la misma se basen bastante en los ingresos primarios de las empresas (esos que aumenta inmediatamente cuando aumentan los precios de los productos vendidos por la empresa)
#6 Tengo la suficiente edad para saber que no existen balas mágicas ni pociones milagrosas, y también para saber que los cambios terminan siendo beneficiosos. Probemos si la RBU sirve y veamos si andando el camino encontramos la forma de solucionar sus defectos.
Si no funciona, seguimos teniendo este sistema feudal maquillado que ya conocemos bien como "backup"

» autor: ramores

#17 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Tue, 05 Aug 2014 19:55:25 +0000

#3 La fórmula es cierta en un entorno dominado por la escasez. Sin embargo, desde hace ya bastante tiempo la escasez en que vivimos es en muchos casos artificial. No hay más que ver las toneladas de comida que se desechan y la cantidad de productos que se tiran a la basura para sustituirlos por otros prácticamente iguales pero con incompatibilidades bien estudiadas respecto a los modelos anteriores, etc.

» autor: --291511--

#16 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--44447-- — Tue, 05 Aug 2014 19:54:38 +0000

#8 Te ha faltado poner la parte que se llevan en sobres los políticos, que #9 también mantiene con sus impuestos y que seguro que revierten en la sociedad
Ironías a parte, los impuestos son necesarios, siempre que sean proporcionales y se empleen adecuadamente.

» autor: --44447--

#15 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

dersu_uzala — Tue, 05 Aug 2014 19:47:29 +0000

A día de hoy nuestro sistema no necesita que trabaje el 100% de la población en edad de ello para que haya un desarrollo social. A veces pienso que la Renta básica universal serviría para quitar a los calientasillas y aumentaría la productividad.

» autor: dersu_uzala

#14 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 19:46:01 +0000

#13 esto lo ve bien cualquiera, pero no es lo que pone en el programa electoral de Podemos, ni de lo que habla el artículo.

» autor: uzolaik

#13 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

angelitoMagno — Tue, 05 Aug 2014 19:42:30 +0000

Yo veo bien una renta básica, pero no universal. Dar un mínimo al que no tenga para vivir, similar al Harzt IV alemán o sistemas similares.

No tiene sentido darle a Emilio Botin 800€ todos los meses.

» autor: angelitoMagno

#12 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 19:40:57 +0000

#10 quieres decir que la suma de las subvenciones (que no deberían existir, empezando por ahí), becas y paro, da para pagar una renta básica universal? No me sale las cuentas.

» autor: uzolaik

#11 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--291511-- — Tue, 05 Aug 2014 19:35:13 +0000

#6 La renta básica universal suscita un debate bastante complejo y profundo, lejos de las hipersimplificaciones que acostumbran ventilarse. Y, por supuesto, no viene sólo de la mano de un puñado de lunáticos marxistas. Como muestra, este artículo.

www.zoomnews.es/194663/actualidad/mundo/quien-pagaria-renta-basica-uni

» autor: --291511--

#10 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

obmultimedia — Tue, 05 Aug 2014 19:34:01 +0000

#4 como sufraguar una renta basica universal? trasformando toda ayuda, pension, beca, paro y subsidios por desempleo en eso, una renta para todo el mundo. No es utopico, es desviar las ayudas a solo eso. Para algunos seria un beneficio y para otros menos pero todos ganarian.

» autor: obmultimedia

#9 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--330392-- — Tue, 05 Aug 2014 19:33:51 +0000

#8 Esos gastos han demostrado repercutir positivamente en la sociedad.

La RBU es un experimento que va a tener resultados imprevisibles.

» autor: --330392--

#8 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

obmultimedia — Tue, 05 Aug 2014 19:31:50 +0000

#1 pues entonces vamos apañados, todos los gastos sociales, sanidad, carreteras, educacion, ect.. se pagan via impuestos. Tu eres del PP verdad?, que no te toquen la cartera para seguir dando de comer a tu perro sobras de lo que no comeis

» autor: obmultimedia

#7 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 19:22:09 +0000

#6 has dado en el clavo

» autor: uzolaik

#6 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Fingolfin — Tue, 05 Aug 2014 19:20:42 +0000

Todo lo que importa sobre este tema está en los detalles, y los proponentes de la Renta Básica son muy reacios a darlos.

Pensemos, por ejemplo, que si todos los ciudadanos recibieran dicha renta eliminaríamos de un plumazo una cantidad enorme de instancias burocráticas que se dedican a adjudicar un sinfín de ayudas y subvenciones.

¿Cuál es la cuantía exacta de la "cantidad enorme de instancias burocráticas" y su gasto asociado? Lo cierto es que la fama de "enorme burocracia inútil" que tiene el Estado es casi siempre falsa. No hay tantos funcionarios dedicados a esas cosas como para suponer un ahorro notable. No creo que llegue a una décima del PIB, y para la renta básica se necesita muchísimo más.

Además, disminuiría drásticamente la delincuencia y la población reclusa y, en consecuencia, los agentes de seguridad del estado, funcionarios y todo el gasto que genera su manutención, etc.

Vivo en el país de la piruleta...

La Renta Básica no puede acabar con la delincuencia, porque si es demasiado generosa es insostenible, y si trata de ser eficiente acabamos igual que estamos ahora.

Si se destina demasiado dinero a renta básica se lastra la inversión y se empeora el nivel de vida aun a pesar de la redistribución de renta (que no de riqueza), y si se destina poco no se solucionan todas las desigualdades. Una Renta Básica dentro de un sistema capitalista no puede ser una utopía, es obligatorio escoger qué desventajas quieres sufrir, y tratar de encontrar un equilibrio entre ventajas y desventajas.

Naturalmente, calcular ese equilibrio es casi imposible, de ahí la falta de concreción de las propuestas de renta básica. Si es demasiado generosa, se cargan la economía. Si es poco generosa, incumplen las expectativas de los votantes.

En realidad, la mayor parte de quienes proponen la renta básica son gente que quieren una utopía socialista, pero son demasiado cobardes para ponerse comunistas y acabar con la propiedad privada. De ahí que vendan las bondades de la Renta Básica como una supuesta cura para el capitalismo. "Si el capitalismo genera desigualdad, ataquemos la desigualdad con una renta básica y ya está", ese es su proceso mental. ¡Que maravilla, hemos superado a Marx! No extraña que la Renta Básica tenga tantos fanes, claro.

» autor: Fingolfin

#5 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 19:20:14 +0000

#3 sí, la solución es incrementar la renta básica más y más (quitándole más y más impuestos a los que más ganan) hasta que todos cobremos lo mismo. Pero en ese escenario, te garantizo que yo no trabajaría. Y, como yo, muchos. Es entonces cuando este comunismo a medias hay que llevarlo hasta el final y hacer que trabajar sea obligatorio "por ley". Una utopía

Es sencillamente un sistema absurdo e inviable.

» autor: uzolaik

#4 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 19:17:02 +0000

¿Con lo que nos ahorramos en cárceles y en "trámites de subvenciones" sufragas la renta básica de 45 millones de personas?

» autor: uzolaik

#3 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

cocowawa — Tue, 05 Aug 2014 19:14:24 +0000

Yo tengo una duda con esto: si a todos nos dan X y además cobró Y tengo un poder adquisitivo de X+Y. ¿O me estoy equivocando en algo?

Si es así, la inflación en cuestión de semanas hará que X sea un poder adquisitivo tan bajo que no sirva para lo que estaba pensado. ¿?

Lo pregunto en serio, reconozco mi desconocimiento profundo de este tema. Correcciones sin bienvenidas

» autor: cocowawa

#2 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

Fusti — Tue, 05 Aug 2014 19:10:43 +0000

Si se puede.

» autor: Fusti

#1 La renta básica universal, una idea absurda… o no tanto

--330392-- — Tue, 05 Aug 2014 19:08:00 +0000

Una buena idea siempre y cuando el experimento no se haga con mis impuestos.

» autor: --330392--