Hace 5 años | Por pepel a eldiario.es
Publicado hace 5 años por pepel a eldiario.es

El portavoz de C's del Pacto de Toledo ha defendido acelerar la reforma de 2011, "que fue consensuada", para "contener el gasto" en pensiones. Ni el PP, ni el PSOE, ni Unidos Podemos se han sumado a esta propuesta del Ciudadanos en su búsqueda de soluciones para el futuro del sistema público. El portavoz adjunto del PP en el Pacto de Toledo ha afirmado que con la creación de empleo "no se cubre todo el déficit"

xyzzy

Tranquilos, Rivera sólo está percibiendo la realidad verdadera.

D

Venga cuñados, vuestro amado Lidl el farlopito os quiere.

D

Yo me quedaré lisiado de trabajar pero a mi España ni tocarla!!!

D

Qué raro se me hace leer "Ciudadanos propone", estoy más acostumbrado ya a "Ciudadamos exige".

Qué bien se lo pasarían estos con una buena mayoría absoluta. Dios quiera que eso no suceda nunca.

D

#5 ¿responsabilidad politica en lugar de patadon palante a base de deuda?

D

Yo solo veo españoles

D

Se oye el "a por ellos oe" de fondo...

fugaz

Si el PNV no la apoya, van a tener que hacer nuevas elecciones. A poco que se cumplan las encuestas, 100 pp y 80 Cs, ya suman mayoría absoluta.

D

Currantes, una vez hayais votado al Ibex en general y al presidente del Banco Sabadell en particular NO os quejeis, lloricas.

Poyaque

Se han adelantado, estas propuestas hay que hacerlas cuando empieza el mundial que si no la gente se entera

D

Dejando a un lado que todo el mundo preferimos cobrar sin tener que trabajar y dejando a un lado ideologías.

Si cada vez la gente vive más tiempo y cada vez hay menos gente en edad activa, ¿como se pagan las pensiones sin tener que bajarlas y sin alargar la edad de jubilación?

sonixx

#2 es que al final será la solución más lógica, porque con la pirámide de la población que tenemos o nuevos salarios altos o meter extranjeros como sea, y eso solo hará alargar el problema.
La solución pasa por toda la Unión Europea

Melirka

¿Por qué en las innumerables noticias de eldiario.es criticando a C's cuando sube en las encuestas nunca hay vídeo alguno que demuestre que las supuestas declaraciones son ciertas?

Y sobretodo, ¿por qué siguen inventándose noticias si a los dos o tres días siempre se demuestra que eran mentira?

Por el difama que algo queda, ya lo sé, pero no deja de ser lamentable la intoxicación continua de ese medio contra C's.

jonolulu

Lo de ampliar la masa cotizante y subir sueldos mejor ni hablamos

vicus.

Al final, si gobiernan, van a dejar a los populares como seres de luz, al tiempo...

No es Rivera, son los bancos y la patronal.

V

#18 Lo mismo que se paga el ejército o la iglesia.

D

Es decir no hay trabajo pero hay que trabajar hasta los 67

D

#18 and the winner is -> Subiendo los salarios

D

#18 quitándole la pensión vitalicia a los políticos.

r

#14 ¿La sostenibilidad del sistema de pensiones no es parte del bien de los ciudadanos?

D

#10

La responsabilidad sería dejar de apoyar a una banda de ladrones y buscar el bien de los ciudadanos.

yoma

#10 Responsabilidad política es saber de prioridades y en dónde hay que recortar. Diles a los jubilados, o futuros jubilados, que a pesar de haber cotizado un montón de años se van a jubilar mas tarde y cobrar menos porque no hay dinero cuando están viendo el despilfarro que se está haciendo por otros lados.

D

La vida es dura, no hay trabajo para jóvenes, no hay trabajo para mayores, el retardo de las pensiones va a ser un "no hay pendiones". Parece que la solución es el suicidio colectivo con 45 años.

b

#9 Yo veo más una cara de " ¿ Me habré dejado el gas abierto?"

V

#19 Para los ricos es la más lógica, pagar impuestos o disminuir el gasto de ejército, iglesia o infraestructuras inútiles ni se plantea, para algo ganaron la guerra.

h

#18 Hay un montón de medidas donde recortar o sacar dinero antes que aumentar la edad de la jubilación.

Si a los políticos la única solución que se les ocurre es esa es que estamos bien jodidos porque no tienen ganas de dar un palo al agua.

omegapoint

#13 ¿100 PP?

No se de donde se sacan las encuestas que gente de izquierdas va a votar a C's

D

#25 No se como una persona adulta puede ser tan reduccionista.

Si subes el salario, también suben los precios de todos los bienes y servicios producidos por ese trabajo y por lo tanto lo único que consigues es el mismo poder adquisitivo y una inflación mayor que hace que tus ahorros valgan menos.

Sinfonico

El que ha redactado el titular puede descansar tranquilo....se ha lucido

Sinfonico

#24 Sí, y no hay dinero pero rescatan bancos y roban a manos llenas...

D

#23 #26 De acuerdo, hagamoslo. Pero aún así harán falta más medidas porque ese presupuesto es insignificante comparado con las pensiones.

fugaz

#35 100 pp y 80 cs
120 pp y 60 cs
140 pp y 40 cs ...
para el caso es lo mismo.

El mundo no se divide en gente de izquierdas y gente de derechas.

Hay quien se traga lo que le cuenten en los medios y eso vota.

Sinfonico

#5 Dudo que estos lameculos saquen más escaños de los que tienen...aunque de este país se puede esperar cualquier cosa...

D

#41 tranquilo, quitando el privilegio de algunos pronto se encuentran soluciones.

D

#34 Esas medidas son como querer llenar una piscina haciendo pis en ella.

Eliminar la casa real, eliminar financiación de la iglesias, eliminar coches oficiales, ..., te lo compro todo, pero las pensiones son 140.000 millones y las medidas que se proponen son de 1 o 2 ordenes de magnitud menores.

rojo_separatista

#9, pobre hombre, a lo mejor es todo lo contrario... lol lol Aunque cientos de miles como el que has descrito sí que hay. Ahí va una que sí...

D

Yo la ponía a los 60, y que se pueda disfrutar de la puñetera vejez aun estando "sano"

Y a esos señores con corbata que deciden esto sus jubilaciones millonarias y sueldos por encima de 1000€ a la hucha de las pensiones y si no les gusta que den ejemplo y cojan una pala a los 60 años.

O

#19 Hablas como si el problema fuera que nos sobra trabajo para poca población activa

D

Este es el menor de los problemas. Sus políticas son de lo más dañinas contra las clases obreras que les van a votar.

w

#16 El problema son los titulares, vayan en una direccion o en otra, la falta de informacion.

Esta claro que el sistema de las pensiones es complicado mantenerlo porque la economia no esta funcionando del todo bien. A lo mejor se puede decir que si seguimos asi el sistema de pensiones colapsara y no podremos mantenerlo, pero si se retrasa la edad de jubilacion el sistema sobrevivira unos anios mas (una legislatura o dos mas?). Vamos, que es un parche.

Por otro lado podrian decirte que proponen una serie de medidas para que el sistema no colapse pero, ademas, creen necesario retrasar la edad de jubilacion. Esto es una putada, no va a hacer a la gente feliz, pero segun los datos que nos den podriamos incluso creer que es una buena opcion frente a la otra (destruccion del sistema de pensiones).

Luego vienen otros que dicen que hay que reducir la edad de jubilacion, tienen otras ideas y deben proponer como quieren hacer eso. Incluso mantener la edad de jubilacion actual va a ser complicado porque la economia espaniola se esta hundiendo.

Con todo este rollo quiero resumir: el problema es la economia espaniola, subir la edad de jubilacion es consecuencia de este problema (y de no saber solucionarlo). Quizas estamos a tiempo de solucionar este problema y mejorar las cosas, yo confio en que asi sea, pero otros piensan que el problema no se puede solucionar completamente y requerira medidas duras como esta de la jubilacion.

E

#19 depende de qué extranjeros. En euskadi es acojonante la de marroquíes que hay y pocos son los que trabajan, muy muy poquitos, les cien luego la prima fátima con la que tener varios moritos y todos a vivir de las ayudas. Está siendo asi, por lo menos en euskadi. No se si en zonas agrícolas los marroquíes trabajaran, me imagino que si. Repito, esto está empezando a ser insoportable, tanto chador y barbotas paseando. Extranjeros si... pero que vengan a currar, no a exprimir nos. Los sudamericanos que han venido se les ve trabajando de camareros, repartidores.... vale, es mano de obra poco cualificada... pero curran. Los marroquíes por qué no? Se les nota que son unos huevazos del copón, vagos, vagos, vagos. Prefiero tener una pensión de mierda en un futuro que mantener a esa panda de vagos ahora y en el futuro no tener pensión pero si islam y religión por todas partes. Por mí que se vayan todos los marroquíes de euskadi,café para todos tanto para los pocos que curran como para la inmensa mayoría que son unos vagos... y vagas.

RoyBatty66

#19 Muy lógico todo ... incluso que la borregada va a tragar con todo entra dentro de la lógica.

D

#16 aunque sea mentira o inviable? a ti con tal de que te convenzan (engañen) de que una posibilidad existe, ya te vale? a mi no.

a

#18 Si cada vez se produce más riqueza con menos trabajo, ¿cómo coño es que es menos sostenible que cuando no se producía tanta riqueza?

fugaz

#20 Intoxicación contra Cs?
Si tiene al 90% de los medios promocionandolo!

a

#37 No, si recortas la plusvalía. Pero claro, eso ni se nos pasa por la cabeza, ¿eh?.

unodemadrid

#39 ¿Hay alternativa al capitalismo? ilustranos, a ver si resulta que tienes la solución y nadie se ha enterado.

a

Ay. Que hemos aplicado reforma tras reforma laboral en pro de una mayor 'flexibilidad' y una precariedad alarmante, y ahora... ahora... ¡Ahora no da para las pensiones!

- ¿PERO QUÉ HA PACHADO?
- NO LO CHÉ, QUÉ CHORPRECHA, ¿QUÉ HA PACHADO?
- ¿PERO QUÉ HA PACHADO?

h

#46 Lo que no hay es voluntad porque al actual gobierno le quedan 2 telediarios y no se van a poner con esa reforma tan grande que tiene también una cuestión demográfica por medio.

Siempre se han financiado y ahora no y empezar a aumentar la edad de jubilación es pan para hoy hambre para mañana.

Es lo típico que les pasa a los partidos políticos en España con medidas tan a largo plazo, no se las toman en serio.

D

#60 ¿Como bajas el paro?
El gobierno solo puede crear empleo publico o endeudarse para cosas como el plan E.

Aumentando salarios ya hemos visto que solo se consigue aumentar el IPC y la inflacción.

RoyBatty66

Realismo político
La chusma de este país se merece que le gobierne el PP y que cuando se descomponga por la corrupción le releve Cs

D

#41 es insignificante, pero a la gente le encanta decir que hay que recortar en Ejercito o iglesia, o en la monarquía, o que la corrupción ha causado la crisis, cuando estos números, son pequeñísimos comparados con el país en si.

G

#16 que otras soluciones se ven al problema de las pensiones? La edad de jubilacion a los 65 es de cuando la gente se moria con setenta y pico, ahora es habitual llegar a los 90 (no digo q la gente se tiene q morir antes, q seguro q alguno interpreta q estoy diciendo esto), si la gente vive muchos mas años, la piramide de poblacion esta invertida y hay menos cotizantes cada año, ¿Cual es la solucion?

g

La verdad es que puede que sean los únicos realistas, lo que no es realista es subir las pensiones a los que ahora son unos privilegiados frente a lo que veremos los que tenemos ahora menos de 50 tacos.
¿Quien nos va a pagar las pensiones, los de Deliveroo?

unodemadrid

#36 ja ja ja ja, que sencillo, ¿vamos a votar todos a quien? a podemos por ejemplo que va a solucionar todo, es muy sencillo, se expropia todo a todos y se reparte como buenos hermanos y ya esta solucionado, eso es lo mas justo, la solución de un niño de 8 años.

Noeschachi

#59 Hay "capitalismos". De Haiti a Dinamarca hay una escala de grises y un estado social en medio por poner un ejemplo.

D

Antes de alargar la jubilación hay que solucionar el problema de contratación de personas de más de 40-50 años.

D

#58 ¿Te refieres a que los empresarios e inversores ganen menos?

No es que eso no se pase por la cabeza, es que ¿como haces eso en España que es un país democrático y de derecho donde existe el libre mercado y la propiedad privada?

No puedes legislar sobre eso.

RubiaDereBote

#2 En la que hubo consenso.

desatranquesjaen

#53 Pues aquí en Navarra, en la empresa Siemens Gamesa, tengo varios marroquíes de compañeros (ingenieros), y seguramente están más cualificados que tu. Y sin embargo, tengo varios conocidos españoles, cobrando el paro, sin ni siquiera buscar empleo. A ver quién es el vago.

D

#56 Porque los medios de producción no están en manos del gobierno.

a

#71 Se legisla de la misma manera en la que se ha legislado para que ganen más... pero al revés. No hay imposibilidad, sólo falta voluntad política.

D

#75 ¿Como se ha legislado para que ganen más?

D

Ya va siendo hora de que alguien diga las verdades. El sistema público de pensiones es un esquema ponzi de libro, un timo piramidal que se sostiene mientras entren incautos a los que desplumar, pero es insostenible a largo plazo y los últimos en entrar perderán hasta los calzoncillos.

a

#74 Porque han permitido que los dueños de los medios de producción se queden con el beneficio que supone la automatización y el resto de ventajas asociadas al progreso tecnológico.

Es fácil: yo estoy muy a favor de que trabajen las máquinas. Y de que coticen, más todavía.

Sinfonico

#68 Un niño de 8 años tiene bastante más cerebro que aquellos que votan y defienden a ladrones, para esto es necesario un cociente intelectual muy bajo, rozando el de una ameba.
Lo mismo pasa con quien, no teniendo soluciones, se limita a criticar las que proponen los demás...muy español
Pues tú sigue votando a los mismos y esperando resultados distintos....eso es inteligencia...

D

"Ni el PP, ni el PSOE, ni Unidos Podemos se han sumado a esta propuesta del Ciudadanos en su búsqueda de soluciones para el futuro del sistema público."

D

#25 venga, va, mañana el SMI será..... 1200€ en lugar de 800€ un 50% de subida, entonces si pagabas el café a 90 céntimos (siendo generosos) ahora, lo subimos un 50%, ya que hay que pagar el sueldo a los camareros.. 1,35€. 800/0,90= 888 veces, 1200/1,35=888 veces, sorpresa, misma relación! lo que implica lo que te dice #37 que no ganas nada subiendo los salarios "porque si"

unodemadrid

#30 Yo creo que la solución es quitar las no contributivas, viudedad, etc de la caja de las pensiones y financiarlas vía impuestos a los que mas tienen. Bastante tenemos con pagar a los que cotizaron en su día, se lo debemos.

fcruz

#68 ¿Quién propone eso?

D

#19 Es la solución fácil, cutre y cortoplacista.

Para qué vamos a crear empleo de verdad que suba la recaudación.
Para qué vamos a empezar a cobrar impuestos a la "nueva nobleza", multinacionales que apenas pagan impuestos. (Al menos en la edad media debían aportar soldados, ahora ni eso)
Para qué vamos a poner todos los medios posibles para incrementar el índice de natalidad. El 1,4 que tenemos ahora es un desastre para el país a largo plazo, es como presenciar un choque de trenes a ultracámara lenta.
Para qué vamos a regular el sector energético, un nido de gentuza en el que se forran los 4 de siempre y se perjudica a todas las familias y empresas nacionales.
Y así hasta el infinito.

La mayoría de gente cuando pasa de los 60 o incluso 55 empiezan a estar para el arrastre si su trabajo tiene un fuerte componente físico. La gente mayor que me rodea que está en esa situación consigue llegar a los 63 o 64 in extremis, ni me imagino lo que sería tener que esperar a los 67.

D

#78 Preséntate a presidente O a ministro de economía/industria.

Ya tienes +1 voto.

unodemadrid

#79 ¿Te he dicho a quien voto?

RubiaDereBote

#50 No te engañes. La edad de jubilación tiene que aumentar. Cada vez vivimos más (la edad media de defunción no para de crecer) y de forma más cómoda (ya no hay que arrastrar pesos, ni ir con la azada a coger la comida, ...quien tiene problemas para andar, se le pone una silla de rudas electrica,...), y cada vez hay menos nacimientos (antes las familias tenían 6 hijos mínimo, ahora la media por pareja creo recordar que es 0.9). Si no lo quieres ver...
Cuanto antes te hagas a la idea mejor para ti, te lo digo en serio.

D

Es imposible que dos trabajadores que cobran una mierda paguen la pensión digna de un jubilado. Y mientras que nuestra economía de base en turismo de saldo, y otras actividades de escaso valor añadido, es imposible que esos dos trabajadores dejen de tener sueldos de mierda. Así de claro, todo lo demás son milongas.

davokhin

#32 #9 o eso o: De verdad el chaletaco de valía 600k€ o en realidad 1,2M€ como aparecía ofertado en inmobiliarias antes? El resto no hipotecado lo habrá pagado en billetes de 500€?

unodemadrid

#69 En Dinamarca son mas inteligentes que nosotros, por eso es un país rico, pero aquí tenemos lo que tenemos. De lo de haiti ni te respondo.

omegapoint

#42 140 pp + 40 C's ya tendrían mayoria absoluta ahora mismo. Pero no es el caso.

El mundo no, pero España si se divide
tristemente en izquierda y derecha (las dos españas de siempre) o eres un facha o un comunista. Y no nos movemos por ahora de ahí (hemos añadido farlopitos y perroflautas a la ecuación)

Las elecciones siempre se han decidido por las subidas o bajadas de votos del PSOE (hasta ahora)

Es triste que la gente siga votando al PP, pero no creo espero que no llegue a 100

D

#73 Quizá sale más a cuenta cobrar el paro que currar de ingeniero porque a base de contratar marroquís a precio de saldo consiguen rebajar el sueldo en España.

Ya sabes, cuando las barbas del vecino veas cortar...

systembd

#59 Yo personalmente trabajo para crear lo que se conoce un sistema post-escasez. Técnicamente, no es un modelo económico (porque no habría "económia" como tal), pero es un sistema social que resolver los problemas de distribución de recursos que sufrimos hoy en día (pobreza, acaparacion, dependencia de productores, etc. )

Sinfonico

#87 Ni lo has dicho ni necesito que lo digas, con tus argumentos me basta para darme cuenta de que seguirás votando a los de siempre mientras esperas que esto cambie....todo coherencia

Noeschachi

#91 En Dinamarca son mas inteligentes que nosotros

Si este es el nivel mejor lo dejamos aquí.

j

#89 tienes toda la razón. debe haber un nuevo plan de pensiones

D

#63 Jodo ... de verdad no tienes ideas llamándote "Uber" ???

1.- Bajas las horas de la jornada de trabajo

yoma

#83 Efectivamente, esas pensiones no se generan a través de cotizaciones por lo tanto no se tendrían que pagar de ellas.
Esas pensiones (o yo las llamaría subvenciones) se tendrían que pagar vía impuestos.
Por otro lado lo que tampoco es de recibo es que se realicen políticas de creación de empleo basadas en descuentos de cotizaciones que lo único que hace es que cada vez se ingrese menos. Esas políticas de empleo se tendrían que hacer mediante subvenciones de impuestos, por ejemplo bonificaciones en el impuesto de Sociedades o del pago de IVA de los empresarios, nunca reduciendo ingresos de cotizaciones de la seguridad social.

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