La respuesta que ha dado Ciudadanos a la sentencia del Gürtel y a la moción de censura presentada por el PSOE contra Mariano Rajoy ha vuelto a poner en entredicho la verdadera voluntad de Albert Rivera de dar por acabada la legislatura del PP tras la sentencia del caso Gürtel,
#3:
Pero ... pero ... pero ... ¡Cataluña! ... pero ... pero ... ¡Monotema! ... pero ... pero ... pero ... ¡Los problemas reales de la gente! ... pero ... pero ... ¡Cataluña! ... pero ... pero ...
#12:
Pues hasta ahora a Ciudadanos lo de las excusas le ha funcionado de fábula.
Decían no querer corrupción, pero apoyaron a todos los corruptos (el PSOE en Andalucía, el PP en Madrid y en el Gobierno del Estado, al PP en Murcia,...); pero sus excusas se las tragó la gente y aumentaron su apoyo.
Decían que querían regenerar la política, pero se han dedicado a perpetuar toda la corrupción y apoyar el bloqueo de todas las reformas ; pero sus excusas se las tragó la gente y aumentaron su apoyo.
Y así siempre.
#14:
¿Se complica? Pero si han dicho alto y claro que no quieren moción, que lo que quieren son elecciones.
ElDiario debe de ser el único que no se ha enterado.
#20:
#13 Cómplices coherente.... mayor burrada no se pude decir... Coherencia: "Nunca apoyaremos a Rajoy para que presida un gobierno de España". Repítelo mil veces a ver si cuela. Coherencia los farlopitos.
#43:
#35 ¿amnistía ? Saltarse la legalidad no creo que merezca amnistía, y si como dices no hay ningún delito es porque se han reido de sus votantes, lo cual me parecería más triste.
En lo que no entro es al nivel que se la han saltado, recuerdas la foto de puigdemont con las notificaciones, pues eso, que sabía que se estaba saltando la legalidad y han hecho lo posible para que el fuego no les queme, otro tema sería hasta que punto pero lo que han provocado en Catalunya es para que paguen por sus responsabilidades.
Tienes un discurso calcado, ya lo he leído varias veces, y te recuerdo, que son políticos presos, se hace poco favor a los verdaderos presos políticos llamando lo que no es a unas personas que se han saltado las leyes, por muy noble que sea la causa.
Ps/ Puigdemont ya tiene registrado un nuevo partido "1-0 moviment" o algo así
#83:
#69 pero para poder convocar elecciones el único camino es una moción de censura.
Pretender que hay una dicotomía entre moción de censura o elecciones es una falacia, un truco para los ignorantes que no saben cómo funciona esto
Para que haya elecciones debe haber una moción de censura.
El candidato que salga de esa moción (Sánchez, ribera o el ratoncito Pérez) debe permanecer en el gobierno y luego convocar elecciones. No hay otro camino.
Aquel que no apoye la moción de censura es que no quiere elecciones. Es así.
#19:
#14
Eldiario.es tiene un claro sesgo ideológico, retorcerá la realidad todo lo necesario para que sus lectores voten a un determinado partido político.
#33:
#28 Como no te has parado ni siquiera dos minutos a escuchar lo que dice C’s pues entonces es normal que digas cosas sin sentido.
C’s lo que ha dicho es que Rajoy convoque elecciones y si no lo hacen pedirán a Sanchez que Si las convoque pero que no lo apoyarán para que la moción tenga la finalidad de que Sanchez sea presidente si no para ir a elecciones.
¿Lo entiendes ahora? Bueno, no. No lo vas a entender.
#60:
#52 Porque Sánchez dice cuando Se apruebe la moción “arreglará” la situación y después la convocará es decir, pillo asiento, me quedo un año, y luego ya si acaso lo vamos viendo.
¿Sanchez quiere ser presidente? Lo tiene muy fácil, solo tiene que ganar unas elecciones.
#13:
#4 Pedro ya ha dicho que contempla pactar con nacionalistas, pero ni siquiera ha dicho hasta donde está dispuesto a pactar.
Los idependentistas van a pedir el fin del 155. Yo me temo que si se desactiva el 155 volverán inevitablemente a las andadas secesionistas y a los abusos anticonstitucionalistas para imponer la independencia a las bravas.
Ciudadanos es coherente con sus ideas. No va a pactar con nadie porque que nadie encaja con lo que Ciudadanos busca. La subida de votos de Ciudadanos tiene mucho que ver con su coherencia en sus ideas en cuanto a la integridad del territorio nacional de España. No va a ceder ante los independentistas ni ante sus eventuales socios oportunistas. Eso ya lo hizo el PP y el PSOE.
El único que busca las elecciones generales es Cudadanos. Por algo será.
#25:
#15 En estos momentos veo al PP, al PSOE y a Ciudadanos yendo completamente de la mano en todo lo que se refiere a Cataluña, sin un cambio profundo de discurso en alguno de esos tres no veo diferencias significativas para Cataluña esté uno o esté otro.
Por otro lado creo que de los tres quienes tienen mayor facilidad para hacer un cambio radical de discurso son, por orden, primero el PSOE, segundo el PP y para finalizar Ciudadanos. Pero sea cual sea y sea y por la razón que sea si no existe ningún indicio de cambio de discurso y políticas sigue siendo irrelevante cual esté en el Gobierno de España en lo que se refiere a Cataluña.
#28:
#14 Si quieren elecciones la única posibilidad es apoyar la moción. Todos sabemos, Ciudadanos los primeros, que Rajoy nunca va a convocar elecciones anticipadas. Para mí lo que pretenden es marear la perdiz y alargar la legislatura lo máximo posible.
#51:
#46 Siento que la República Independiente de Catalunya no estuviese en la agenda hasta antes de ayer, y que pasado mañana vuelva a no estarlo -de hecho hoy en día ya tan solo se habla de cuestiones judiciales-, pero la vida es así: lo mismo te da, que te quita.
Te pongas como te pongas, suscribo mis palabras. No eres tú quien me hará negar lo evidente por más que te empeñes. El pasado está ahí y el futuro dará y quitará razones.
#69:
#8 Claro, si la moción la hubiese presentado Ciudadanos estarían aqui todos diciendo "es normal que Podemos/PSOE/PongaAquiSuPartidoDeIzquierdasMolon no apoye la moción".
Si fuese Ciudadanos los que no quieren elecciones generales se quejarían igual.
Joder, ¡¡¡¡ELECCIONES!!!! ¡¡¡que yo quiero elegir!!!
#4:
Ciudadanos más que mantener al PP lo que no quiere es ver a Pedro presidente ni durante cinco minutos.
Y si eso supone mantener ahí al PP, pues se le mantiene lo que haga falta.
Y la excusa del nacionalismo es estúpida: si apoyan al PSOE se acaba la presion nacionalista. Fin del problema.
#41:
#33 Ciudadanos sabe de sobra que Rajoy no va a convocar elecciones. Primero porque no puede al estar la moción presentada; y segundo porque Rajoy es un sinvergüenza pero no es tan tonto para convocarlas. Lo que pretende Ciudadanos es que el PSOE retire la moción para empezar a marear la perdiz el máximo tiempo posible.
Pero ... pero ... pero ... ¡Cataluña! ... pero ... pero ... ¡Monotema! ... pero ... pero ... pero ... ¡Los problemas reales de la gente! ... pero ... pero ... ¡Cataluña! ... pero ... pero ...
Pues hasta ahora a Ciudadanos lo de las excusas le ha funcionado de fábula.
Decían no querer corrupción, pero apoyaron a todos los corruptos (el PSOE en Andalucía, el PP en Madrid y en el Gobierno del Estado, al PP en Murcia,...); pero sus excusas se las tragó la gente y aumentaron su apoyo.
Decían que querían regenerar la política, pero se han dedicado a perpetuar toda la corrupción y apoyar el bloqueo de todas las reformas ; pero sus excusas se las tragó la gente y aumentaron su apoyo.
#13 Cómplices coherente.... mayor burrada no se pude decir... Coherencia: "Nunca apoyaremos a Rajoy para que presida un gobierno de España". Repítelo mil veces a ver si cuela. Coherencia los farlopitos.
#14
Eldiario.es tiene un claro sesgo ideológico, retorcerá la realidad todo lo necesario para que sus lectores voten a un determinado partido político.
#4 Pedro ya ha dicho que contempla pactar con nacionalistas, pero ni siquiera ha dicho hasta donde está dispuesto a pactar.
Los idependentistas van a pedir el fin del 155. Yo me temo que si se desactiva el 155 volverán inevitablemente a las andadas secesionistas y a los abusos anticonstitucionalistas para imponer la independencia a las bravas.
Ciudadanos es coherente con sus ideas. No va a pactar con nadie porque que nadie encaja con lo que Ciudadanos busca. La subida de votos de Ciudadanos tiene mucho que ver con su coherencia en sus ideas en cuanto a la integridad del territorio nacional de España. No va a ceder ante los independentistas ni ante sus eventuales socios oportunistas. Eso ya lo hizo el PP y el PSOE.
El único que busca las elecciones generales es Cudadanos. Por algo será.
#14 Si quieren elecciones la única posibilidad es apoyar la moción. Todos sabemos, Ciudadanos los primeros, que Rajoy nunca va a convocar elecciones anticipadas. Para mí lo que pretenden es marear la perdiz y alargar la legislatura lo máximo posible.
#28 Como no te has parado ni siquiera dos minutos a escuchar lo que dice C’s pues entonces es normal que digas cosas sin sentido.
C’s lo que ha dicho es que Rajoy convoque elecciones y si no lo hacen pedirán a Sanchez que Si las convoque pero que no lo apoyarán para que la moción tenga la finalidad de que Sanchez sea presidente si no para ir a elecciones.
¿Lo entiendes ahora? Bueno, no. No lo vas a entender.
#35 ¿amnistía ? Saltarse la legalidad no creo que merezca amnistía, y si como dices no hay ningún delito es porque se han reido de sus votantes, lo cual me parecería más triste.
En lo que no entro es al nivel que se la han saltado, recuerdas la foto de puigdemont con las notificaciones, pues eso, que sabía que se estaba saltando la legalidad y han hecho lo posible para que el fuego no les queme, otro tema sería hasta que punto pero lo que han provocado en Catalunya es para que paguen por sus responsabilidades.
Tienes un discurso calcado, ya lo he leído varias veces, y te recuerdo, que son políticos presos, se hace poco favor a los verdaderos presos políticos llamando lo que no es a unas personas que se han saltado las leyes, por muy noble que sea la causa.
Ps/ Puigdemont ya tiene registrado un nuevo partido "1-0 moviment" o algo así
#15 En estos momentos veo al PP, al PSOE y a Ciudadanos yendo completamente de la mano en todo lo que se refiere a Cataluña, sin un cambio profundo de discurso en alguno de esos tres no veo diferencias significativas para Cataluña esté uno o esté otro.
Por otro lado creo que de los tres quienes tienen mayor facilidad para hacer un cambio radical de discurso son, por orden, primero el PSOE, segundo el PP y para finalizar Ciudadanos. Pero sea cual sea y sea y por la razón que sea si no existe ningún indicio de cambio de discurso y políticas sigue siendo irrelevante cual esté en el Gobierno de España en lo que se refiere a Cataluña.
#52 Porque Sánchez dice cuando Se apruebe la moción “arreglará” la situación y después la convocará es decir, pillo asiento, me quedo un año, y luego ya si acaso lo vamos viendo.
¿Sanchez quiere ser presidente? Lo tiene muy fácil, solo tiene que ganar unas elecciones.
#3 Lleváis más de un año deseando poner el problema catalán en la agenda nacional española y cuando lo conseguís os quejáis de que no se ocupan de los problemas reales de la gente. ¿Quién os entiende?
#33 Ciudadanos sabe de sobra que Rajoy no va a convocar elecciones. Primero porque no puede al estar la moción presentada; y segundo porque Rajoy es un sinvergüenza pero no es tan tonto para convocarlas. Lo que pretende Ciudadanos es que el PSOE retire la moción para empezar a marear la perdiz el máximo tiempo posible.
#46 Siento que la República Independiente de Catalunya no estuviese en la agenda hasta antes de ayer, y que pasado mañana vuelva a no estarlo -de hecho hoy en día ya tan solo se habla de cuestiones judiciales-, pero la vida es así: lo mismo te da, que te quita.
Te pongas como te pongas, suscribo mis palabras. No eres tú quien me hará negar lo evidente por más que te empeñes. El pasado está ahí y el futuro dará y quitará razones.
#29 Me refiero a conseguir ser trending topic, como consta en la noticia y en tu comentario en #3. Lo de las propuestas tan solo lo sacas tú por si cuela. Nadie ha hablado de propuestas. Y no veo que hagan mucha falta tras el fracaso indepe.
#69 pero para poder convocar elecciones el único camino es una moción de censura.
Pretender que hay una dicotomía entre moción de censura o elecciones es una falacia, un truco para los ignorantes que no saben cómo funciona esto
Para que haya elecciones debe haber una moción de censura.
El candidato que salga de esa moción (Sánchez, ribera o el ratoncito Pérez) debe permanecer en el gobierno y luego convocar elecciones. No hay otro camino.
Aquel que no apoye la moción de censura es que no quiere elecciones. Es así.
#38 ¡Si estoy afirmando todo lo contrario!
Tan solo digo que hace dos años hubo por una parte que se hizo independentista en un intento de desviar la atención sobre su corrupción para mantener al partido online, el resto les hizo la ola incluso tapando sus miserias corriendo hacia el abismo, y ahora os quejáis de que no son los problemas reales de la gente, como tú en #3, y lo es, un problemón además.
#4 El problema es que pareciera que Pedrito quiere gobernar durante un par de añitos por la cara. Si confirma que convocaría elecciones al cabo de un mes o dos, entonces si Cs no los apoya se retrataran para toda España
#8 Claro, si la moción la hubiese presentado Ciudadanos estarían aqui todos diciendo "es normal que Podemos/PSOE/PongaAquiSuPartidoDeIzquierdasMolon no apoye la moción".
Si fuese Ciudadanos los que no quieren elecciones generales se quejarían igual.
Joder, ¡¡¡¡ELECCIONES!!!! ¡¡¡que yo quiero elegir!!!
#24 En este país no se eligen gobiernos, sino diputados. E igual que en 2016 fue democrático que esos diputados escogiesen a la trotona como presidente, sería igual de democrático que lo hiciesen ahora con otro candidato.
#41 no se pueden convocar elecciones con la moción, pero se puede comprometer una fecha de elecciones para que retiren la moción. De momento no huele a eso, pero la opción de hacer la moción para poner una fecha de elecciones sobre la mesa, está ahí. Debemos elegir en las urnas.
#83 Para las elecciones hay dos caminos: 1) Forzar a Mariano a convocar elecciones y 2) la moción de censura. Ciudadanos piensa: Si la 1 no funciona, pues a la 2. No puede apoyar la moción de censura del PSOE por que Pedro Sanchez no ha dicho nada de convocar elecciones. Te imaginas que el PSOE toma el poder y nos comemos 4 años de un gobierno en minoría con todos los demás partidos peleándose por reformas?.
A mi no me gusta. Prefiero obligar a Rajoy a convocarlas, si Rajoy se enroca, electoralmente el PP va a salir perdiendo incluso mas de lo que esta perdiendo ahora.
"El PSOE ofrece a Ciudadanos elecciones “en unos meses” si apoya su moción
El partido de Pedro Sánchez descarta cualquier pacto con los independentistas"
#114 Que si el PSOE gobierna, RTVE se renueva y ya no estará a la orden de lo que convenga a la derecha, que son tan torpes (o tan listos) que se centrarían en las disputas entre PP y CeEse, invisibilizando a los demás.
A CeEse no le interesa ir a una elecciones limpias, sino a unas rápidas, anticipadas, enrarecidas y con una campaña tan marrullera como sea posible. Tienen que asaltar los cielos y conseguir el CNI antes de que Soraya les destape las cañerías.
aún siendo esta la evidencia, ciudadanos son más cáncer para el país que el pp, aún con esa evidencia en base a los HECHOS, serán votados en masa, ese será el drama para españa
En primer lugar una amnistía para los hechos ocurridos antes del 1 de Octubre y durante el 1 de Octubre, con toda seguridad no se cometió ningún delito pero una amnistía formal facilitaría el cese de los casos que están produciendo presos políticos y evitaría la apertura de más causas por un problema que debe abordarse desde el ámbito político.
Sumado a esa amnistía deberían proponerse medidas para que se solucionara el problema de fondo, para responder al reto democrático, cívico, social y pacífico que se ha puesto sobre la mesa por parte de la sociedad catalana. Y efectivamente como bien apuntas un referéndum sería una buena herramienta para abordarlo democráticamente. Y claro que se puede, basta con la voluntad política para ello.
Por ahora la posición del PSOE ha sido igual de beligerante que la de Ciudadanos o el PP, y por ello a menos que hagan un giro radical en su discurso no veo ningún cambio significativo esté cual esté en el Gobierno de España de esos tres.
ps: En Cataluña ya esta registrado un nuevo partido que pretende dar el sorpasso al pdcat y erc
No sé a cual te refieres, pero sea cual sea sus pretensiones son irrelevantes a menos que la ciudadanía les otorgue su voto.
#12 Es que tu tienes que conocer al votante de ciudadanos. Una que trabajaba conmigo decia que votaba a "su Rivera" porque "es guapo". Y que gente como Colau le caía mal: si le preguntabas por que, te decía que "no sé por que, pero me cae mal".
#55 ¿Qué parte no has entendido de #26? Afirmo que habéis conseguido ser trending topic. ¿Ya estamos barajando los conceptos para embarullar el debate?
#57 No hace falta ser ingeniero para inferir de mi frase que de Catalunya en la cuestión independentista nunca se ha hablado como en el último año, excepción hecha del 3% en otro ámbito. Pero bueno, allá tú con tus conclusiones.
Cuando se muestran las miserias indepes, hablemos de robar, de xenofobia, o de hostiar manifestaciones pacíficas, o troll, o fascista. Ya sé, estoy acostumbrado.
#70 Dos años siendo optimistas, lo que venía diciendo. Si quieres seguir hablando de tu libro, tú mismo, pero lo que es, es, y así te.lo he contado.
En el futuro no parece que sea la República la que se convierta en tending topic, como tú mismo reconoces entre líneas, ya que ni la citas. No hace falta ser adivino tampoco.
#103 Cuando conseguísteis abrir diarios y noticieros, ya que antes de 2015 Catalunya era noticia por la corrupción, y hasta 2017 por 18 meses de espera que nunca llegaban, a una columna y en páginas pares. Lo sabemos ambos.
Creí que estaba claro porque es de dominio público, pero se ve que con algunos es necesario sacar los palitos. Esto no da más de sí.
#116 ¿De verdad necesitas que te lo explique de nuevo? ¿Me estás hablando en serio? ¿Qué parte no has entendido de que lo conseguísteis con el Procés, que es lo que afirmaba en mi primer comentario?
#121 Que no me indigno melón, tan solo alucino con los que entendéis tan solo lo que queréis entender y no lo que se da a entender. Cuando repases el hilo con la perspectiva correcta, implosionas.
#154 Que sí, que vale, que ahí queda el hilo. Ninguno de los dos tenemos más que aportar en lo que en el fondo es una discusión irrelevante. Ya nos veremos en otras.
#36 Es gracioso que insinúes siquiera que lo que ocurre en Cataluña no ha estado "en la agenda nacional española" hasta ahora. En serio, ¿de que agujero sales?
Estoy con ciudadanos al 100%
Echar al PP del poder y convertir el país en un cirio al designio de los nacionalismos (con 17 familias mafiosas robando a espuertas cada una en su terruño), pues no entiendo dónde está la mejora. Eso es campo del PSOE dado a bajarse los pantalones cada dos por tres y vender a sus padres y madres por un carguito.
Espero que no me decepcionen sus maniobras, si no se quedan sin mi voto.
#13 Sí, además de investir a Rajoy (a pesar de haber jurado y perjurado que el PP debía ofrecer otro candidato porque Rajoy era imposible que gobernara), tragan sin problema con el hecho de que el PP se pase por los huevos el acuerdo de investidura.
Son súper coherentes.
Y además hacen cosas asombrosas como exigirle a Rajoy elecciones sin darse cuenta de que legalmente no puede hacerlo.
#133 Ciudadanos tiene 35 diputados. Si cree que el PP debe irse, que vote a favor de la moción.
No está en condiciones de imponerle nada al PSOE.
Solo faltaría que Pedro Sánchez hiciera lo que le exige Ciudadanos porque Ciudadanos así lo desea.
Ciudadanos no tiene ni siquiera diputados para hacer una moción. Si Sánchez ha dicho que no va a negociar con nadie, incluidos nacionalistas, que Ciudadanos decida qué va a votar.
#69 Ciudadanos, tan constitucionales que son, no se saben ni la propia consticución, ellos no pueden promover moción de censura, porque no tienen 35 diputados, y el PP no puede convocar elecciones porque ya se ha propuesto la moción. O la apoyan o dejan al partido corrupto gobernar. Pero que dejen de hacer el imbécil.
#28#91 Lo que CeEse quiere no son elecciones limpias en las que por ejemplo RTVE se dirija de forma neutra, sino unas elecciones marrulleras y enrarecidas en las que entre ellos y lo que quede del PP puedan repartirse las poltronas y el CNI.
10 años pidiendo que el Cataluña sea tema principal del panorama político, Podemos decía que el referéndum era tema de primer nivel, y ahora que lo es decís que se usa para tapar otras cosas.
#139 Me temo que no tienes muy claro cómo funciona la política. Para pedir tienes que dar, se llama negociar.
Para Podemos, que es un partido muerto políticamente, les resulta muy fácil sumarse. No tienen nada que perder porque lo tienen todo perdido. Pero C’s es un serio candidato a la presidencia.
#7 yo creo que con una fecha de elecciones pactada y con un plan de gobierno conservador en busca de la estabilidad, psoe, podemos y ciudadanos deberían poder ponerse de acuerdo. Deberían dejarse de si incondicional y de no, para ponerse a debatir sobre los detalles. Quitar al PP y poner elecciones en el horizonte.
#26 No entiendo a que te refieres cuando dices "lo conseguís", ¿me puedes indicar en esta moción de censura cuales han sido las propuestas para abordar el problema en Cataluña de los partidos relevantes para esta moción de censura?
#c-39" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2956449/order/39">#39¡Si estoy afirmando todo lo contrario!
Estas fueron tus palabras: Lleváis más de un año deseando poner el problema catalán en la agenda nacional española y cuando lo
conseguís
Me parece fantástico que te retractes de ellas, todos podemos cometer errores.
y ahora os quejáis de que no son los problemas reales de la gente, como tú en # 3, y lo es, un problemón además.
Yo no me he quejado de nada, he remitido al discurso de Ciudadanos contradictorio en el que critican que se hable del "monotema" (ellos no hablan de otra cosa), a su vez piden que en Cataluña se deje de hablar de independencia y se hable de "los problemas reales de la gente" (ellos no paran de hablar de independencia) y a su vez en España a la hora de gobernar lo único que les es relevante es si lo que vaya a ocurrir en España tiene efectos sobre Cataluña y el "monotema".
Comentarios
Pero ... pero ... pero ... ¡Cataluña! ... pero ... pero ... ¡Monotema! ... pero ... pero ... pero ... ¡Los problemas reales de la gente! ... pero ... pero ... ¡Cataluña! ... pero ... pero ...
Pues hasta ahora a Ciudadanos lo de las excusas le ha funcionado de fábula.
Decían no querer corrupción, pero apoyaron a todos los corruptos (el PSOE en Andalucía, el PP en Madrid y en el Gobierno del Estado, al PP en Murcia,...); pero sus excusas se las tragó la gente y aumentaron su apoyo.
Decían que querían regenerar la política, pero se han dedicado a perpetuar toda la corrupción y apoyar el bloqueo de todas las reformas ; pero sus excusas se las tragó la gente y aumentaron su apoyo.
Y así siempre.
¿Se complica? Pero si han dicho alto y claro que no quieren moción, que lo que quieren son elecciones.
ElDiario debe de ser el único que no se ha enterado.
Sorpresón 🔥
#13 Cómplices coherente.... mayor burrada no se pude decir... Coherencia: "Nunca apoyaremos a Rajoy para que presida un gobierno de España". Repítelo mil veces a ver si cuela. Coherencia los farlopitos.
#14
Eldiario.es tiene un claro sesgo ideológico, retorcerá la realidad todo lo necesario para que sus lectores voten a un determinado partido político.
#1 Ni PSOE, ni PP, ni Podemos quieren ir a elecciones generales.
Ciudadanos sí. Sorpresón.
#4 Pedro ya ha dicho que contempla pactar con nacionalistas, pero ni siquiera ha dicho hasta donde está dispuesto a pactar.
Los idependentistas van a pedir el fin del 155. Yo me temo que si se desactiva el 155 volverán inevitablemente a las andadas secesionistas y a los abusos anticonstitucionalistas para imponer la independencia a las bravas.
Ciudadanos es coherente con sus ideas. No va a pactar con nadie porque que nadie encaja con lo que Ciudadanos busca. La subida de votos de Ciudadanos tiene mucho que ver con su coherencia en sus ideas en cuanto a la integridad del territorio nacional de España. No va a ceder ante los independentistas ni ante sus eventuales socios oportunistas. Eso ya lo hizo el PP y el PSOE.
El único que busca las elecciones generales es Cudadanos. Por algo será.
Ciudadanos más que mantener al PP lo que no quiere es ver a Pedro presidente ni durante cinco minutos.
Y si eso supone mantener ahí al PP, pues se le mantiene lo que haga falta.
Y la excusa del nacionalismo es estúpida: si apoyan al PSOE se acaba la presion nacionalista. Fin del problema.
#14 Si quieren elecciones la única posibilidad es apoyar la moción. Todos sabemos, Ciudadanos los primeros, que Rajoy nunca va a convocar elecciones anticipadas. Para mí lo que pretenden es marear la perdiz y alargar la legislatura lo máximo posible.
#28 Como no te has parado ni siquiera dos minutos a escuchar lo que dice C’s pues entonces es normal que digas cosas sin sentido.
C’s lo que ha dicho es que Rajoy convoque elecciones y si no lo hacen pedirán a Sanchez que Si las convoque pero que no lo apoyarán para que la moción tenga la finalidad de que Sanchez sea presidente si no para ir a elecciones.
¿Lo entiendes ahora? Bueno, no. No lo vas a entender.
#35 ¿amnistía ? Saltarse la legalidad no creo que merezca amnistía, y si como dices no hay ningún delito es porque se han reido de sus votantes, lo cual me parecería más triste.
En lo que no entro es al nivel que se la han saltado, recuerdas la foto de puigdemont con las notificaciones, pues eso, que sabía que se estaba saltando la legalidad y han hecho lo posible para que el fuego no les queme, otro tema sería hasta que punto pero lo que han provocado en Catalunya es para que paguen por sus responsabilidades.
Tienes un discurso calcado, ya lo he leído varias veces, y te recuerdo, que son políticos presos, se hace poco favor a los verdaderos presos políticos llamando lo que no es a unas personas que se han saltado las leyes, por muy noble que sea la causa.
Ps/ Puigdemont ya tiene registrado un nuevo partido "1-0 moviment" o algo así
#15 En estos momentos veo al PP, al PSOE y a Ciudadanos yendo completamente de la mano en todo lo que se refiere a Cataluña, sin un cambio profundo de discurso en alguno de esos tres no veo diferencias significativas para Cataluña esté uno o esté otro.
Por otro lado creo que de los tres quienes tienen mayor facilidad para hacer un cambio radical de discurso son, por orden, primero el PSOE, segundo el PP y para finalizar Ciudadanos. Pero sea cual sea y sea y por la razón que sea si no existe ningún indicio de cambio de discurso y políticas sigue siendo irrelevante cual esté en el Gobierno de España en lo que se refiere a Cataluña.
#52 Porque Sánchez dice cuando Se apruebe la moción “arreglará” la situación y después la convocará es decir, pillo asiento, me quedo un año, y luego ya si acaso lo vamos viendo.
¿Sanchez quiere ser presidente? Lo tiene muy fácil, solo tiene que ganar unas elecciones.
#3 Lleváis más de un año deseando poner el problema catalán en la agenda nacional española y cuando lo conseguís os quejáis de que no se ocupan de los problemas reales de la gente. ¿Quién os entiende?
#17 Aunque esa es la finalidad al menos es la opción que más respeta la democracia.
El gobierno debe de ser elegido por todos en votación democrática, no en un “quítate tú, que me pongo yo”.
#33 Ciudadanos sabe de sobra que Rajoy no va a convocar elecciones. Primero porque no puede al estar la moción presentada; y segundo porque Rajoy es un sinvergüenza pero no es tan tonto para convocarlas. Lo que pretende Ciudadanos es que el PSOE retire la moción para empezar a marear la perdiz el máximo tiempo posible.
#46 Siento que la República Independiente de Catalunya no estuviese en la agenda hasta antes de ayer, y que pasado mañana vuelva a no estarlo -de hecho hoy en día ya tan solo se habla de cuestiones judiciales-, pero la vida es así: lo mismo te da, que te quita.
Te pongas como te pongas, suscribo mis palabras. No eres tú quien me hará negar lo evidente por más que te empeñes. El pasado está ahí y el futuro dará y quitará razones.
#63 Y dale la burra al trigo... Por eso C’s pide adelantar elecciones.
E-LEC-CIO-NES
#29 Me refiero a conseguir ser trending topic, como consta en la noticia y en tu comentario en #3. Lo de las propuestas tan solo lo sacas tú por si cuela. Nadie ha hablado de propuestas. Y no veo que hagan mucha falta tras el fracaso indepe.
#3 Cataluña es un buen entretenimiento, pero como bien dices hay cosas más importantes.
#25 Claro que van de la mano los tres, como debe de ser.
Para separatistas indepes ya está ERC, PdCAT, CUP y Podemos.
#69 pero para poder convocar elecciones el único camino es una moción de censura.
Pretender que hay una dicotomía entre moción de censura o elecciones es una falacia, un truco para los ignorantes que no saben cómo funciona esto
Para que haya elecciones debe haber una moción de censura.
El candidato que salga de esa moción (Sánchez, ribera o el ratoncito Pérez) debe permanecer en el gobierno y luego convocar elecciones. No hay otro camino.
Aquel que no apoye la moción de censura es que no quiere elecciones. Es así.
Fariñito no ve un español en Pedro Sánchez?
#38 ¡Si estoy afirmando todo lo contrario!
Tan solo digo que hace dos años hubo por una parte que se hizo independentista en un intento de desviar la atención sobre su corrupción para mantener al partido online, el resto les hizo la ola incluso tapando sus miserias corriendo hacia el abismo, y ahora os quejáis de que no son los problemas reales de la gente, como tú en #3, y lo es, un problemón además.
#4 El problema es que pareciera que Pedrito quiere gobernar durante un par de añitos por la cara. Si confirma que convocaría elecciones al cabo de un mes o dos, entonces si Cs no los apoya se retrataran para toda España
#41 Para ir a elecciones, sigues sin enterarte..
#8 Claro, si la moción la hubiese presentado Ciudadanos estarían aqui todos diciendo "es normal que Podemos/PSOE/PongaAquiSuPartidoDeIzquierdasMolon no apoye la moción".
Si fuese Ciudadanos los que no quieren elecciones generales se quejarían igual.
Joder, ¡¡¡¡ELECCIONES!!!! ¡¡¡que yo quiero elegir!!!
Eldiario.es criticando a C's menuda novedad.
El recambio
#24 En este país no se eligen gobiernos, sino diputados. E igual que en 2016 fue democrático que esos diputados escogiesen a la trotona como presidente, sería igual de democrático que lo hiciesen ahora con otro candidato.
#41 no se pueden convocar elecciones con la moción, pero se puede comprometer una fecha de elecciones para que retiren la moción. De momento no huele a eso, pero la opción de hacer la moción para poner una fecha de elecciones sobre la mesa, está ahí. Debemos elegir en las urnas.
#62 Si te parecen confusos, míratelo. Quizás lo que suceda es que no quieres entenderme, porque más claro, agua.
#19 un ejemplo de torcedura de la realidad?
#83 Para las elecciones hay dos caminos: 1) Forzar a Mariano a convocar elecciones y 2) la moción de censura. Ciudadanos piensa: Si la 1 no funciona, pues a la 2. No puede apoyar la moción de censura del PSOE por que Pedro Sanchez no ha dicho nada de convocar elecciones. Te imaginas que el PSOE toma el poder y nos comemos 4 años de un gobierno en minoría con todos los demás partidos peleándose por reformas?.
A mi no me gusta. Prefiero obligar a Rajoy a convocarlas, si Rajoy se enroca, electoralmente el PP va a salir perdiendo incluso mas de lo que esta perdiendo ahora.
#49 ¿Y por qué no apoyan la moción? Repito: es la única posibilidad de que se adelanten las elecciones. Lo sabemos todos.
#72 El recambio es ir de la mano con la IU de los Eres, del caso EDU y de mierda hasta arriba y pretender dar lecciones de pulcritud.
Podemos no puede dar lecciones de nada.
#90 ¿Y eso qué fin persigue, más allá de que Pedro no gobierne?
https://politica.elpais.com/politica/2018/05/26/actualidad/1527330057_866941.html
"El PSOE ofrece a Ciudadanos elecciones “en unos meses” si apoya su moción
El partido de Pedro Sánchez descarta cualquier pacto con los independentistas"
¿Qué problema hay con esto?
#114 Que si el PSOE gobierna, RTVE se renueva y ya no estará a la orden de lo que convenga a la derecha, que son tan torpes (o tan listos) que se centrarían en las disputas entre PP y CeEse, invisibilizando a los demás.
A CeEse no le interesa ir a una elecciones limpias, sino a unas rápidas, anticipadas, enrarecidas y con una campaña tan marrullera como sea posible. Tienen que asaltar los cielos y conseguir el CNI antes de que Soraya les destape las cañerías.
Ya sacara OK Diario alguna "exclusiva" que salve el culo a Ciudadanos para no quedar en evidencia.
aún siendo esta la evidencia, ciudadanos son más cáncer para el país que el pp, aún con esa evidencia en base a los HECHOS, serán votados en masa, ese será el drama para españa
Con la de juicios que quedan por salir (Lezo, Punica, 1O) a Ciudadanos lo que le conviene es esperar sentado.
#31 ¿Que cambio propondrías tú?
En primer lugar una amnistía para los hechos ocurridos antes del 1 de Octubre y durante el 1 de Octubre, con toda seguridad no se cometió ningún delito pero una amnistía formal facilitaría el cese de los casos que están produciendo presos políticos y evitaría la apertura de más causas por un problema que debe abordarse desde el ámbito político.
Sumado a esa amnistía deberían proponerse medidas para que se solucionara el problema de fondo, para responder al reto democrático, cívico, social y pacífico que se ha puesto sobre la mesa por parte de la sociedad catalana. Y efectivamente como bien apuntas un referéndum sería una buena herramienta para abordarlo democráticamente. Y claro que se puede, basta con la voluntad política para ello.
Por ahora la posición del PSOE ha sido igual de beligerante que la de Ciudadanos o el PP, y por ello a menos que hagan un giro radical en su discurso no veo ningún cambio significativo esté cual esté en el Gobierno de España de esos tres.
ps: En Cataluña ya esta registrado un nuevo partido que pretende dar el sorpasso al pdcat y erc
No sé a cual te refieres, pero sea cual sea sus pretensiones son irrelevantes a menos que la ciudadanía les otorgue su voto.
#12 Es que tu tienes que conocer al votante de ciudadanos. Una que trabajaba conmigo decia que votaba a "su Rivera" porque "es guapo". Y que gente como Colau le caía mal: si le preguntabas por que, te decía que "no sé por que, pero me cae mal".
Ese es el nivel.
#89 Si estas contra de seguir con el bipartidismo deberías de apoyar la decisión de C’s.
#91 No has entendido absolutamente nada. Y mira que te lo dicho ya antes.
Tú propones un quítate tú que me pongo yo de Psoe a PP, yo pronpongo que sea el pueblo quien decida.
¿Como va a gobernar C’s? Pues de la misma forma que lo hace Carmena, con Psoe.
#55 ¿Qué parte no has entendido de #26? Afirmo que habéis conseguido ser trending topic. ¿Ya estamos barajando los conceptos para embarullar el debate?
#57 No hace falta ser ingeniero para inferir de mi frase que de Catalunya en la cuestión independentista nunca se ha hablado como en el último año, excepción hecha del 3% en otro ámbito. Pero bueno, allá tú con tus conclusiones.
Cuando se muestran las miserias indepes, hablemos de robar, de xenofobia, o de hostiar manifestaciones pacíficas, o troll, o fascista. Ya sé, estoy acostumbrado.
#59 Tu comentario inicial, haciendo referencia a los problemas reales de la gente y al monotema, me la pela, tan solo me hace gracia.
Dentro de nada, los problemas serán otros y tú que tanto te quejas seguirás con el monotema. A eso me refiero. Al tiempo.
#70 Dos años siendo optimistas, lo que venía diciendo. Si quieres seguir hablando de tu libro, tú mismo, pero lo que es, es, y así te.lo he contado.
En el futuro no parece que sea la República la que se convierta en tending topic, como tú mismo reconoces entre líneas, ya que ni la citas. No hace falta ser adivino tampoco.
#103 Cuando conseguísteis abrir diarios y noticieros, ya que antes de 2015 Catalunya era noticia por la corrupción, y hasta 2017 por 18 meses de espera que nunca llegaban, a una columna y en páginas pares. Lo sabemos ambos.
Creí que estaba claro porque es de dominio público, pero se ve que con algunos es necesario sacar los palitos. Esto no da más de sí.
#116 ¿De verdad necesitas que te lo explique de nuevo? ¿Me estás hablando en serio? ¿Qué parte no has entendido de que lo conseguísteis con el Procés, que es lo que afirmaba en mi primer comentario?
#119 Reléeme en el hilo y no marees, que creo que no te has enterado de nada.
#121 Que no me indigno melón, tan solo alucino con los que entendéis tan solo lo que queréis entender y no lo que se da a entender. Cuando repases el hilo con la perspectiva correcta, implosionas.
#126 Y dale. Ahí queda el hilo. Yo me rindo. Me aburre repetir las cosas cincuenta veces.
#128 Otros me han entendido. Era fácil.
Adeu.
#132 Si me haces corresponsable de apologías del genocidio a partir de un apoyo, comienza por los tuyos:
https://www.elnacional.cat/es/politica/puigdemont-israel-70-aniversario-independencia_260115_102.html
¿Ves qué sencilla es la demagogia? Incluso yo sé cómo hacerla.
#140 Es que no hablaba de eso. Yo tengo cierta actividad en los mensajes privados, pero veo que hay que explicártelo todo.
#150 Solo digo que según mi apreciación eres el único que no me entiende. Que no pasa nada, pero tu insistencia ya roza lo razonable.
#154 Que sí, que vale, que ahí queda el hilo. Ninguno de los dos tenemos más que aportar en lo que en el fondo es una discusión irrelevante. Ya nos veremos en otras.
#157
Yo no veo excusas, sólo veo expañoles
#36 Es gracioso que insinúes siquiera que lo que ocurre en Cataluña no ha estado "en la agenda nacional española" hasta ahora. En serio, ¿de que agujero sales?
Estoy con ciudadanos al 100%
Echar al PP del poder y convertir el país en un cirio al designio de los nacionalismos (con 17 familias mafiosas robando a espuertas cada una en su terruño), pues no entiendo dónde está la mejora. Eso es campo del PSOE dado a bajarse los pantalones cada dos por tres y vender a sus padres y madres por un carguito.
Espero que no me decepcionen sus maniobras, si no se quedan sin mi voto.
#13 Sí, además de investir a Rajoy (a pesar de haber jurado y perjurado que el PP debía ofrecer otro candidato porque Rajoy era imposible que gobernara), tragan sin problema con el hecho de que el PP se pase por los huevos el acuerdo de investidura.
Son súper coherentes.
Y además hacen cosas asombrosas como exigirle a Rajoy elecciones sin darse cuenta de que legalmente no puede hacerlo.
#14 ¿Y cómo exactamente van a hacer para que haya elecciones?
Por curiosidad. Porque eso dependería (si no hubiera moción de censura) de que a Rajoy le saliese de los cojones.
#8 Sorpresón.
#133 Ciudadanos tiene 35 diputados. Si cree que el PP debe irse, que vote a favor de la moción.
No está en condiciones de imponerle nada al PSOE.
Solo faltaría que Pedro Sánchez hiciera lo que le exige Ciudadanos porque Ciudadanos así lo desea.
Ciudadanos no tiene ni siquiera diputados para hacer una moción. Si Sánchez ha dicho que no va a negociar con nadie, incluidos nacionalistas, que Ciudadanos decida qué va a votar.
Entonces igual quedarán retratados.
#137 Pues que vote a favor de que siga Rajoy y asunto resuelto.
Habrá decidido que prefiere a Rajoy un año más que a Pedro unos meses.
Pero no, no puede exigir una mierda. Puede decir sí o no.
Y que deje de agitar las manos.
#147 No sé cómo funciona la política pero sí sé cómo debería funcionar esto para Ciudadanos: o votan para largar a Rajoy o no.
No hay más.
#152 Yo lo que entiendo es que Cs quiere que sea a su manera y que ni siquiera tiene escaños para hacer solo una moción.
Y que Rajoy no va a convocar elecciones en su puta vida.
Ahora que lo entiendan ellos.
#161 Jajaja.
Son razones poderosas, sin duda: "Porque les sale del cipote".
#69 Ciudadanos, tan constitucionales que son, no se saben ni la propia consticución, ellos no pueden promover moción de censura, porque no tienen 35 diputados, y el PP no puede convocar elecciones porque ya se ha propuesto la moción. O la apoyan o dejan al partido corrupto gobernar. Pero que dejen de hacer el imbécil.
#28 #91 Lo que CeEse quiere no son elecciones limpias en las que por ejemplo RTVE se dirija de forma neutra, sino unas elecciones marrulleras y enrarecidas en las que entre ellos y lo que quede del PP puedan repartirse las poltronas y el CNI.
#7 #13
Pedro con conforma con ser presidente aunque solo sea por un día, de conseguirlo tendrá de por vida sueldo y privilegios de ex-presidente.
#34 ¿Quien es “La Trotona”?.
#85 Firmando que el objetivo de la moción es hacer elecciones, no que Sanchez sea presidente.
#107 Podemos está muerto, es un voto tirado a la basura, no tiene opción de nada.
El cambio es Ciudadanos.
#118 Ni se va a sentar, faltaría más.
10 años pidiendo que el Cataluña sea tema principal del panorama político, Podemos decía que el referéndum era tema de primer nivel, y ahora que lo es decís que se usa para tapar otras cosas.
No hay quien os entienda.
#114 El problema es la parte de la frase de “En unos meses”.
Primero me siento, me hago presidente y ya si acaso lo vamos viendo.
Que se comprometa a hacer elecciones YA. ¿Quiere ser presidente? Lo tiene fácil solo tiene que ganar unas elecciones,
¿Qué problema tienes tú con eso?
#113 ¿Estas en contra de un gobierno en minoría? Te definirás como demócrata y todo.
#136 Claro que está en condiciones de exigir, sin C’s NO hay moción.
#138 ¿Estas en contra de una persona un voto?.
#139 Me temo que no tienes muy claro cómo funciona la política. Para pedir tienes que dar, se llama negociar.
Para Podemos, que es un partido muerto políticamente, les resulta muy fácil sumarse. No tienen nada que perder porque lo tienen todo perdido. Pero C’s es un serio candidato a la presidencia.
No los compares.
#143 ¿Qué miedo tienes a ir a elecciones?
#149 Y lo van a echar pero vía elecciones, aún no lo has entendido.
#158 Pues así se va a hacer, ni mas ni menos como C’s quiera.
#155 ¿Terminar con la corrupción es quitar al PP para poner al PSOE?
#163 Exacto, y si no le gustan, que están en su perfecto derecho, pues que se busquen a otros.
¿Ves que fácil es?.
#115 ¿Has visto a PP negociar con Podemos?, ¿has visto a Psoe pedirles algo?, ¿has visto a C’s contar con ellos?.
Podemos no le importa a nadie.
#173 Me alegro, así nos aseguramos de Que esos votos nunca signifiquen nada y dejamos a los demás partidos hacer política de verdad.
#176 Reportado por incitación al odio.
Farlopito style.
#19 eldiario.es es la Libertad Digital pero del sentido contrario, o sea un panfleto para sus afines ideológicos. El titular es una demostración más.
#95 Bueno, cuatro años de legislatura no, menos, porque el tiempo que lleva ya Rajoy se descuenta.
Otra opción es que ciudadanos negocie con el PSOE que nada más ganar la moción convoque elecciones . Entonces si podría apoyar la moción ciudadanos.
#7 yo creo que con una fecha de elecciones pactada y con un plan de gobierno conservador en busca de la estabilidad, psoe, podemos y ciudadanos deberían poder ponerse de acuerdo. Deberían dejarse de si incondicional y de no, para ponerse a debatir sobre los detalles. Quitar al PP y poner elecciones en el horizonte.
Si hay que apoyarla, se apoya, pero apoyarla para ná es tontería.
Ha declarado.
"e intentarán"...
#26 No entiendo a que te refieres cuando dices "lo conseguís", ¿me puedes indicar en esta moción de censura cuales han sido las propuestas para abordar el problema en Cataluña de los partidos relevantes para esta moción de censura?
#c-39" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2956449/order/39">#39 ¡Si estoy afirmando todo lo contrario!
Estas fueron tus palabras: Lleváis más de un año deseando poner el problema catalán en la agenda nacional española y cuando lo
conseguís
Me parece fantástico que te retractes de ellas, todos podemos cometer errores.
y ahora os quejáis de que no son los problemas reales de la gente, como tú en # 3, y lo es, un problemón además.
Yo no me he quejado de nada, he remitido al discurso de Ciudadanos contradictorio en el que critican que se hable del "monotema" (ellos no hablan de otra cosa), a su vez piden que en Cataluña se deje de hablar de independencia y se hable de "los problemas reales de la gente" (ellos no paran de hablar de independencia) y a su vez en España a la hora de gobernar lo único que les es relevante es si lo que vaya a ocurrir en España tiene efectos sobre Cataluña y el "monotema".
Espero haberte aclarado las dudas.