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#24:
#23 #21 Os cuento cómo es mi centro: un edificio grande, con unos 700 alumnos aproximadamente, 60 profesores y unas 4 personas de PAS (sin contar el servicio de limpieza, que va por las tardes y creo recordar que son 3 personas), tres plantas conectadas por dos escaleras, todas las aulas dan a un atrio central techado, así que todos los alumnos van por el mismo pasillo en cada planta. Hay otro edificio pequeño donde están las aulas de FP. Y punto. No hay posibilidad de espacios extra, no hay posibilidad de separar a los alumnos ni en las aulas ni en los pasillos ni en las escaleras. En cuanto a zonas donde lavarse las manos, los alumnos sólo tienen un baño disponible para los chicos y otro para las chicas. Nunca he entrado en ellos pero dudo que tengan cada uno más de tres lavamanos. En cuanto a los accesos al centro, los del edifico principal salen por una cancela de unos 4 metros de apertura. Y realmente veo poco probable que se pueda hacer lo de las entradas escalonadas de forma segura y sin incumplir la ley actual, que sigue vigente.
Las medidas higiénico sanitarias van a ser las que dijo ayer el imbécil de Simón: "hay que aprender a convivir con el virus", que signfica, en román paladino, "que se muera quien se tenga que morir".
Las medidas higiénico sanitarias van a ser las que dijo ayer el imbécil de Simón: "hay que aprender a convivir con el virus", que signfica, en román paladino, "que se muera quien se tenga que morir".
#1:
Pues con esto, todas las escuelas cerradas dos semanas después de que empiece el curso.
#3:
#1 Si es que llega a dos semanas. Caos y colapso en la primaria (ya saturada y quemada desde hace mucho tiempo) por la avalancha de demandas desde los centros educativos. El plan no es de prevención, sino de actuación ante primeros casos. No me parece un plan realista. Como dicen en los comentarios, con 5000 docentes nuevos no se llega a docente por centro, por lo que no parece que interese la excelente medida preventiva que supondría un descenso notable de las ratios. Y digo que no es realista porque un centro no puede funcionar así, a trompicones durante todo el curso, cerrando el centro total o parcialmente cada 15 días. ¿Quién dice que no saldrán nuevos contagiados durante las cuarentenas que sean asintomáticos y lleven el virus a su clase? ¿Cómo les explicamos a los niños que, después de meses y meses de tomar precauciones con mascarillas y distancias, ahora tienen toda la libertad para relacionarse sin mascarillas ni distancias en un lugar cerrado? Un despropósito para justificar el desinterés en invertir en educación, sanidad y prevención.
#5:
#2, la situación en Junio era distinta... Y sobre este plan veo que solamente prepara contingencias en caso de que haya casos, pero no veo que haya nada pensado para que no se produzcan estos casos... Nada sobre como garantizar las distancias de seguridad, espaciar las horas de recreo, dividir los grupos, exenciones para niños que sean convivientes con personas de mucho riesgo, mediante algún tipo de alternativa.... Me inspira muy poca confianza que en lo único que se centren es en cosas de perogrullo, como que un niño con 37.5 grados no puede ir al colegio o que a la que haya un contagio sus compañeros de clase tendrán que hacer 14 días de cuarentena.
Comentarios
Pues con esto, todas las escuelas cerradas dos semanas después de que empiece el curso.
#1 Por? El confinamiento se realizará solo si hay un caso positivo confirmado por PCR en el aula.
Es similar al protocolo francés, que funcionó y permitió abrir todos los colegios, a pesar de decenas cierres temporales de algunos colegios.
#2, la situación en Junio era distinta... Y sobre este plan veo que solamente prepara contingencias en caso de que haya casos, pero no veo que haya nada pensado para que no se produzcan estos casos... Nada sobre como garantizar las distancias de seguridad, espaciar las horas de recreo, dividir los grupos, exenciones para niños que sean convivientes con personas de mucho riesgo, mediante algún tipo de alternativa.... Me inspira muy poca confianza que en lo único que se centren es en cosas de perogrullo, como que un niño con 37.5 grados no puede ir al colegio o que a la que haya un contagio sus compañeros de clase tendrán que hacer 14 días de cuarentena.
#5 La situación en junio era que había menos control y menos capacidad de test.
Existen las recomendaciones de UNICEF para los colegios. No hay que inventar nada.
El centro de control de epidemias europeo recomienda abrir los colegios, con medidas de seguridad, para facilitar el control de la epidemia en la sociedad.
Son los expertos quienes tienen que establecer las medidas sociales a aplicar. Ahora han aparecido más expertos en covid que de fútbol.
#10, claro, pero lo que hay que entender es que nos enfrentamos a una situación completamente nueva y que aquí no hay un consenso universal entre todos los expertos mundiales en relación a las medidas que hay que tomar. Más cuando se ponderan cosas en relación al coste-beneficio externas a los criterios estricamente de salud pública. He visto el regreso a la escuela en algunos países de Asia y no tienen nada que ver con las de aquí, mascarillas en las aulas, mamparas de separación entre los alumnos y ellos también han sido asesorados por sus expertos para tomar estas decisiones frente a un problema que es esencialmente el mismo.
Lo que vengo a decir, es que al confrontar el plan de ensenyament con los planes implementados por otros países, ambos asesorados por sus expertos, choca que las medidas aquí sean infinitamente más laxas. Y creo que es obvio pensar que el plan que presentó ensenyament solo da lineamientos para actuar en caso de contagio, pero casi no hay medidas para evitar que tales contagios se produzcan.
#13 Escribe un artículo científico sólido y se lo envías al centro de control de epidemias de la UE para informarles que se equivocan. Que tus estudios son mejores que los de ellos.
#16, vaya chorrada de comentario te has marcado chaval.... Anda y diles a los chinos que te hagan caso a ti, que sus expertos son gilipollas de aplicar medidas tan estrictas para garantizar un regreso a las aulas seguro. ->
#18 Tus fuentes son super fiables: YouTube, diarios generalistas...
#19, a pues que las tuyas... A la espera de me enlaces el paper donde se desprenda que las medidas propuestas por Bargalló son las avaladas por la comunidad científica.
#20 Aquí tienes una fuente fiable sobre el covid y las escuelas
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/children-and-school-settings-covid-19-transmission
#21, y vas y me pasas un estudio que justamente me da la razón en todos los puntos que comento. Gracias.
If appropriate physical distancing and hygiene measures are applied, schools are unlikely to be more effective propagating environments than other occupational or leisure settings with similar densities of people.
Decisions on control measures in schools and school closures/openings should be consistent with decisions on other physical distancing and public health response measures within the community.
#23 #21 Os cuento cómo es mi centro: un edificio grande, con unos 700 alumnos aproximadamente, 60 profesores y unas 4 personas de PAS (sin contar el servicio de limpieza, que va por las tardes y creo recordar que son 3 personas), tres plantas conectadas por dos escaleras, todas las aulas dan a un atrio central techado, así que todos los alumnos van por el mismo pasillo en cada planta. Hay otro edificio pequeño donde están las aulas de FP. Y punto. No hay posibilidad de espacios extra, no hay posibilidad de separar a los alumnos ni en las aulas ni en los pasillos ni en las escaleras. En cuanto a zonas donde lavarse las manos, los alumnos sólo tienen un baño disponible para los chicos y otro para las chicas. Nunca he entrado en ellos pero dudo que tengan cada uno más de tres lavamanos. En cuanto a los accesos al centro, los del edifico principal salen por una cancela de unos 4 metros de apertura. Y realmente veo poco probable que se pueda hacer lo de las entradas escalonadas de forma segura y sin incumplir la ley actual, que sigue vigente.
Las medidas higiénico sanitarias van a ser las que dijo ayer el imbécil de Simón: "hay que aprender a convivir con el virus", que signfica, en román paladino, "que se muera quien se tenga que morir".
#24 Si una Ley impide la entrada y salida escalonada se cambia. Las leyes se deben adaptar a las necesidades sociales, no al revés.
El cole de mis hijos ya han fijado la entrada y salida escalonada. No sé si hablas de alguna ley autonómica que impida la ampliación de horario de apertura de colegios.
#29 Cambiar una ley... ¡Qué buena idea! Mientras no se cambie, es de obligado cumplimiento.
#31 Se cambian leyes continuamente, y en este caso, sería por trámite de urgencia. Una Ley solo es una norma. Si hay consenso, el cambio es muy rápido.
¿Que ley impide el aumento de las horas de apertura de los coles necesaria para la entrada escalonada de los alumnos?
#32 Que me parece perfecto. Yo estoy a favor de que se cambie lo que haya que cambiar.
La normativa actual fija la cantidad de horas que los alumnos han de estar escolarizados al año. Haz las entradas escalonadas y, cuando sumes tiempos, te saldrá que hay alumnos que van a tener más horas de clases que otros. Aritmética simple.
#33 Nadie dice que los alumnos estén más horas. No tienen porque coincidir todas las horas de todos los alumnos.
Unos pueden comenzar a las 8:30, otros a las 9:00 y otros a las 9:30. Después finalizar también de forma escalonada.
#34 Vamos a ver, que el problema no es que estén más horas: el problema es que estén menos de las horas fijadas por la normativa vigente.
#35 Los que entren más tarde, saldrán más tarde. Todos harán sus horas
#36 ¿Con el mismo número de docentes? Se terminarían solapando los horarios. Quizá no en todos los centros, por pura casualidad, pero ocurriría. Ocurrirá, vamos. Y a ver entonces qué se hace.
No es por poner problemas gratuitamente: es que trabajo en un centro educativo y me estoy imaginando todo
#37 No se solaparan, lo que los docentes tendrán que estar más tiempo en el centro, por ejemplo vigilando También deberán evitar juntarse en las cafeterías y salas de profesores.
Todos tendremos que hacer sacrificios por el bien social.
#38 Imagina que mi horario empieza a las 8:30 y tengo clases hasta las 9:30 con el grupo A. Luego, de 9:30 a 10:30, tengo clase el grupo B. Pero resulta que, por motivo organización, se decide que A y B entren a la misma hora. Hum... vaya, a mí eso me parece solapamiento. Pero, oye, como veo que tú conoces mejor cómo funciona todo eso, te doy la razón.
#39 Perfectamente. Quizás acabes dando clase a las 9:30 al grupo A y a las 12:30 al grupo B. El tiempo entre medias te quedas preparando las clases. ¿Cuántas horas semanales das de clase?
Conozco la docencia, fui profesor interino hace muchos años.
#23 Se pueden aplicar las medidas recomendadas realizando cambios en el funcionamiento de los centros. Por ejemplo, ampliando el personal de limpieza, como han hecho en muchas CCAA, y ampliando horarios lectivos para permitir las entradas y salidas escalonadas y reducir la coincidencia de estudiantes en zonas comunes.
Evidentemente, es imposible si se quiere que los coles funcionen como antes de la pandemia. Toda la sociedad está cambiando para adaptarse a la nueva realidad.
Si otros países han podido, nosotros también.
#5 hay protocolos y los colegios los tienen preparados a expensas de que no se los cambien.
Me lo confirmó el miércoles una responsable del colegio de mi hijo, que me la encontré y estuve hablando con ella.
#25, este es el problema, que cada colegio se las apaña.
#27 si lo hacen unos lo pueden hacer otros.
#2 Hay escuelas e institutos que tienen miles de alumnos y esto multiplica las posibilidades de que haya positivos. En consecuencia para que las escuelas no esten abriendo o cerrando continuamente tiene que haber unos niveles de contagio muy bajos en la zona. Ahora mismo esta situación no se da.
Si quieres podemos verlo de otra forma mas clara. Cada vez que se infecte un niño en Cataluña se va a cerrar como mínimo un aula. Si este niño ha infectado a otro de otra clase, ya sea en el pasillo, en la entrada, o en el patio se cierra toda la escuela.
Así que es importante que no haya muchos niños contagiandose
#9 No estamos inventando nada. Ya hay estudios sobre la gestión de los colegios y el covid.
Francia abrió todos los colegios con éxito. Es más, la incidencia del covid ha aumentado con el cierre de colegios y las vacaciones.
El covid debe ser gestionado de forma global y los colegios tienen su función social.
#11 No he dicho que no puedan abrirse, lo que digo es que las expectativas de abrirlas son muy optimistas. Segun veo en Madrid se contagiaron ayer 654 personas. No tengo los datos, así que voy a inventarmemos. Si de esos un 10% son personas en edad escolar, esto supone 65 aulas cerradas diariamente si esas persona van a aulas distintas. Si coincide que dos van a la misma escuela pero de distintas edades, se cierra todo el colegio.
Por otro lado poner en cuarentena un niño, supone poner en caurentena tambien a parte de su familia. Calcula el cachondeo al final de un mes de aplicar esto.
#12 Se te olvida evaluar si los niños tienen más o menos posibilidad de contagiarse si van al cole o no.
Parece que tienen menos riesgos de contagios si van a un cole que implemente las recomendaciones sanitarias, según los datos del centro de control de pandemias europeo.
Las decisiones sobre políticas sanitarias deben respaldares en datos, no en suposiciones.
#14 No estoy evaluando el nivel de contagio de nada. Estoy aplicando el protocolo de la Generalitat a datos de hoy mismo y haciendo algunas deducciones de lo que implica.
#15 La política sanitaria respecto a los colegios debe buscar el mayor beneficio social, especialmente el de los niños, jóvenes y sus familias.
Los gobernantes sí que tienen que evaluar el impacto de cada decisión.
Cada vez hay más estudios sobre cómo gestionar el covid a nivel social, donde los coles tienen una función social imprescindible
#1 Si es que llega a dos semanas. Caos y colapso en la primaria (ya saturada y quemada desde hace mucho tiempo) por la avalancha de demandas desde los centros educativos. El plan no es de prevención, sino de actuación ante primeros casos. No me parece un plan realista. Como dicen en los comentarios, con 5000 docentes nuevos no se llega a docente por centro, por lo que no parece que interese la excelente medida preventiva que supondría un descenso notable de las ratios. Y digo que no es realista porque un centro no puede funcionar así, a trompicones durante todo el curso, cerrando el centro total o parcialmente cada 15 días. ¿Quién dice que no saldrán nuevos contagiados durante las cuarentenas que sean asintomáticos y lleven el virus a su clase? ¿Cómo les explicamos a los niños que, después de meses y meses de tomar precauciones con mascarillas y distancias, ahora tienen toda la libertad para relacionarse sin mascarillas ni distancias en un lugar cerrado? Un despropósito para justificar el desinterés en invertir en educación, sanidad y prevención.
#3 Y al final tendrán que contratar a esa cantidad de docentes y más, porque todos los que manden en septiembre en poco tiempo estarán en casa de baja.
#1 Exactamente eso he pensado yo. Habrá que ver cómo van cambiando el criterio 'de 2 por escuela' a '2 por clase, 2 nuevos cada 2 días, un 2% durante 2 semanas...' o vete a saber.
Lo que estaban proponiendo algunos profesores, según una locutora, es que al menos los alumnos más mayores y más autónomos en el estudio empiecen el curso a distancia. Según evolucione la situación en cada ubicación se vayan incorporando o lo hagan solo algún día a la semana saturando menos las entradas y salidas de los centros y reduciendo la interacción social entre alumnos y con los profesores. Además dejarían espacios libres para dividir clases para los que sí asistan presencialmente.
Pues igual que en el resto de España, no? Todas las personas que han estado en contacto con un positivo deben guardar cuarentena, den positivo o no. Parece lógico que se considere "contacto" a todos los que hhan compartido la misma habitación y respirado del mismo aire durante 8 horas.
Eso cada comunidad que haga su plan , con sus tempos orquestado por políticos ineptos en la escala de mando. Otras donde el plan es, que no hay ningún plan. Que puede salir mal?
2-4 semanas de escuela y cerrados hasta el 2021-2022 y 85.000 nuevas contrataciones que van a servir para pagar ERTES.
Que país!!!
#22 así tienes 17 modelos. Puedes ver cuál funciona y aplicarlo en el resto. Como plan no es malo.