El Ayuntamiento de Barcelona reclama al Govern de la Generalitat que ponga fin a la protesta que desde 128 noches corta la circulación de la avenida Meridiana de Barcelona y provoca graves alteraciones viarias y comerciales.
#1:
Si fueran los del 15M Artur Mas ya se habría encargado de desalojarlos desde su helicóptero.
#124:
#53#68 el problema sabes cuál es? Que la molestia por ese corte es siempre a los mismos que son los barrios pobres de Nou Barris que dejáis sin buses y no a los ricos. Por eso seguís ahí. Porque no molestia nadie importante.
Soy militante de podemos. No estoy a favor de la sentencia pero cada vez que se me ocurre bajar por la tarde me toca subir andando embarazada de 6 meses y empujando un carro con una niña de 2. Como yo todo Roquetes, uno de los barrios más pobres de Barcelona, con un desnivel medio de más del 30%, con unas cuestas que para que... porque nos quedamos sin los únicos buses que suben a nuestro barrio.
Si estuvieseis tocando los bemoles en el Parlament o frente a la delegación del gobierno en vez de dejar sin buses a barrios pobres ya os habrían echado. Pero lo único que hacéis es que los coches particulares se den un rodeo de 5 minutos y joder el transporte público a barrios que le importan un carajo a nadie.
Por eso lleváis 180 noches porque solo molestais a una panda de currantes pobres del extrarradio.
#16:
#10 Cuando quieras, pero votamos todos. Que el edificio es de todos, no sólo de los del 2ºC
#19:
#10 a los que sois de fuera de Cataluña os lo traduzco:
por la democracia y los derechos humanos! = por el supremacismo, el egoísmo fiscal y por descargar la rabia interna que nos produce que nos hayan engañado como a niños pequeños a ojos del mundo.
#2:
Solo recordarle al ayuntamiento de Barcelona que en el Govern está Mr. apreteu i feu bé d' apretar...
#167:
#68 Las protestas han de molestar a quien tiene el poder. Esa protesta solo molesta a los vecinos y comerciantes que no tienen culpa ninguna. Y hasta ahora no ha servido para nada. PARA NADA.
#55:
Los del MWC viendo como Cataluña es una ciudad sin ley donde se cortan carreteras cuando a los libertarios les da la gana. Como paran trenes cuando les da la gana o colapsan el aeropuerto y su gobierno les dice seguid, seguid. El virus de que ha evitado el MWC se llama colauvirus no coronavirus con una mezcla de independentismo sectario con patente de corso. Y mientras los que no van a venir al MWC pasándoselo super bien en Amsterdam.
#53 El derecho a la protesta no está en entredicho. Está en entredicho vuestro abuso del derecho la protesta coartando la libertad de otros. Os ponéis en plaza Cataluña a protestar y todos tan contentos. Vuestro ánimo no es la protesta, es intentar demostrar que estáis por encima del bien y del mal y que eso os da libertad para condicionar la vida de los demás. Yo mañana considero que es injusto lo que me sale a mi de mis santos C****** y corto lo que a mi me dé la gana. Si te pillo en medio. Es tu problema. Yo lucho contra la injusticia.
#75:
#68 No, si serviros no os está sirviendo de nada ni os servirá. Es lo que pasa con las reivindicaciones viciadas de fondo. Pero seguís molestando. Queréis decidir sobre lo que no os corresponde en exclusiva. Yo un día me planto en la puerta de tu casa y digo que no entras porque no me da la gana y te digo - "lo siento, pero si no molesto no sirve de nada. En tu casa no entras. Quiero que ésto alcance relevancia".
#125:
#79 La mesa de díalogo en la que Quim Torra exige un "mediador internacional" y otros detalles que la hacen inviable, dado que no se trata de un conflicto entre estados. El primer interés del poder oficial (y extraoficial) en Catalunya es la supervivencia de los neo-convergents, y para eso no se puede rebajar ni un milímetro el clima de confrontación, auque sea tan sólo a través de a propaganda, porque está en juego el 3% de muchos estómagos agradecidos, una estructura clientelar superior incluso a la que acumula el PNV en Euskal Herria o el PP en Galicia, y el patrimonio de los convergentes últimamente sólo se reduce al discurso y la militancia nacionalista de línea dura.
Ni soy catalán ni la independencia de Cataluña me quita el sueño, lo cual no implica que me crea o me tome en serio todas las inexatitudes y falsedades que también cuentan los españolistas, como aquella de que en Baviera no hay partidos separatistas o que en los referéndums de autodeterminación hay que votar hasta en la luna.
No estamos hablando de lengua y autonomía, estamos hablando de autodeterminación, cosa que le dio Francia a Argelia con todo el dolor de su alma y tras una guerra terrible, por mucho que en Francia dijeran que Orán y Argel eran tan Francia como Tolouse o Nantes porque así lo pone un papelito.
Bueno, que desvarío, que eso de que "votemos todos los españoles" es una chorrada que no tiene precedentes en la historia mundial, ni se contempla en el el derecho internacional ni resiste un mínimo análisis crítico. Como comentario graciosete para Tabarnia, vale, pero ya está.
#127:
#79 hasta donde yo se lo que ha servido es que el PSOE no tenga mayoría no que corteis la meridiana. Anda que si Pedrito pudiera prescindir de ERC para gobernar habría mesa aunque cortarais media Barcelona.
#89:
#76 termino medio es reconocer que hay más derechos y que estos tienen limitaciones.
Que tu ombligo no es el mundo.
#81:
#79 Eso tiene que ver mucho con la independencia, sí. Más bien espera tú y dentro de 10 años vemos donde estáis. Por lo demás acuérdate de ésto. El delito de sedición no va a estar despenalizado. Y en la mesa de diálogo, pues se tomarán unos cuantos cafés. Si no os ponéis ni de acuerdo vosotros. Como para sentar a más endiosados a dialogar...
#113:
#53 Mucho. Tú en concreto no haces más que quejarte de los heridos del 1O, pero a los del 15M los tienes más olvidados que a Anna Gabriel.
#64:
#53 ser rojo y separatista ya tiene poco de coherente amigo.
La Generalitat de Quim Torra no va a hacer nada, y la Guardia Urbana apenas tiene competencias para evitar estos cortés. Hasta que no haya unas elecciones y se vaya Torra, pocos cambios se van a ver.
#4 Realmente crees que si hay elecciones van a formar gobierno el PSOE, Podemos, C’s, PP y Vox. Aunque sea el sueño humedo de muchos, es imposible por las diferencias que existen entre ellos.
#11 llevamos décadas con fascismo porque "cuando les conviene a la minoría fachonalista catalana entonces es válido". No poco cara sonriente porque da pena.
#10 a los que sois de fuera de Cataluña os lo traduzco:
por la democracia y los derechos humanos! = por el supremacismo, el egoísmo fiscal y por descargar la rabia interna que nos produce que nos hayan engañado como a niños pequeños a ojos del mundo.
#10 Me encanta tu lógica, es como la de un maltratador; "te pego porque te lo mereces", culpa de su acción a la otra persona omitiendo cualquier responsabilidad por la misma.
"La de gente en España que desconoce las paradas diarias que se están produciendo por la democracia y los derechos humanos!" La culpa de las paradas no es nuestra que cortamos la calle, es vuestra por no dejarnos votar (omitiendo el añadir democracia y derechos humanos a cada frase).
#10 La democracia funciona, si el gobierno Español un día decide conceder la independencia a Cataluña sera demócrata,lo que no puede es una pequeña parte del país decidir sobre algo que afecta muchísimo a todo el conjunto.
Otra cosa que me planteo es que vais a hacer cuando algunas ciudades o pueblos de Cataluña os pidan la independencia de Cataluña, asumo que seréis todo comprensión.
porque de acuerdo a la norma superior, la CE, España no es divisible, y para modificar eso, hay que reformar la CE de forma agravada, que es un proceso que incluye un referendum a nivel nacional.
Y recordemos que los organismos internacionales como Estrasburgo dicen que las normas constitucionales deben acatarse.
#22 entonces estamos de acuerdo en limitar el derecho a protesta ¿no? ¿De que forma? ¿Indicamos unos varemos objetivos o lo dejamos a discreción de quien haya en el poder?
#28 ¿por qué los no catalanes deberíais votar? ->es que es algo que nos afecta a todos
bueno, pues yo quiero poder votar a todos los gobiernos autonómicos porque si sale uno que es un chapuzas o un inconsciente y destroza la comunidad, el estado deberá aportar recursos extra para arreglar el desaguisado y eso nos afecta a todos. Imagino que en esto también estás de acuerdo. ¿O solo lo estas para decir a los catalanes que se jodan?
#27 Si no es de nadie, ¿por qué solo unos pocos pueden decidir sobre él?, entonces esos pocos si son dueños del edificio y de todo él, porque ellos pueden decidir cambiarlo entero aunque solo sean una parte ¿no?
#33 existe algo llamado competencias. Los gobiernos locales y autonómicos tienen competencias transferidas para que los ciudadanos de esa región elijan lo que prefieren hacer con ellas.
Pero las competencias nacionales, como la integridad territorial, pues son eso, nacionales, y tienen que decidir todos los miembros de la nación sobre ellas.
#33 Vamos a ver, que no lo entiendes. Esa estupidez constantemente repetida de que si Cataluña quiere irse, deben ser los catalanes los que voten parte de la premisa de que Cataluña pertenece de algún modo único y exclusivo a los catalanes.
La realidad es que según establece la constitución, Cataluña le pertenece a un catalán lo mismo que a un vasco, un andaluz o un gallego. También el País Vasco, Andalucía y Galicia pertenecen a los catalanes. Cataluña no es un feudo, no pertenece a la dinastía de los Torra, los Puigdemont o los Pujol. Y evidentemente, si alguien pretende quitarme lo que es mío, pues digo yo que lo menos será preguntarme también a mí.
Lo que proponeis no es un divorcio ni una comunidad de vecinos decidiendo de que color pones el mueble de la entrada. Para que lo entendieses... y dada la similitud con los pirineos, sería como si el portero se quisiese apropiar del portal y el ascensor y lo votasen entre él y el mendigo que duerme fuera.
#39 vamos, que puedes protestar pero sin molestar. El "manifestodoromo" que no se quien propuso hace ya un tiempo cobra cada vez mas fuerza. ¿Dices que la próxima huelga de tu empresa es a partir de las 6 hasta las 8 del día siguiente y cada uno en su casa?
#38 a nadie le han importado una mierda las competencias hasta que muchos catalanes han dicho que se quieren ir. Entonces si, tenemos que votar todos pero claro, votar no. Para que no se vayan.
Pero tampoco has dicho nada de mi ejemplo. Si alguien arruina una comunidad puede afectar al resto del estado porque no la vas a dejar desamparada. ¿Eso no sería cosa de todos? ¿Deberíamos poder votar la ayuda que les damos.
Por cierto, no me acuerdo cuando votaron los ingleses en el referéndum escocés. ¿Me lo recuerdas?
#27 El edificio está en régimen de propiedad horizontal y es de todos los vecinos propietarios. Que no sea de nadie en exclusiva no significa que no tenga dueño.
#16 a ver, igual primero hay que preguntarle a los del 2ºC si se quieren ir, porque igual no se quieren ir.
A ver si vas a llevar el referéndum a la junta de vecinos y no hacía falta.
#44 El edificio está en propiedad vertical donde unos señores deciden sobre el resto y los otros tienen que tragar. Y esos que deciden son unos pocos. Vivimos en estados de propiedad vertical y totalmente autoritaria.
#41 "También el País Vasco, Andalucía y Galicia pertenecen a los catalanes" ¿y por qué los catalanes (en verdad cualquiera) no vota en esas comunidades si también les pertenecen? ¿Según esa misma regla de 3 no deberíamos todos votar en todas partes ya que todo es de todos?
¿Cuantas veces has votado tu en Cataluña? ¿Cuantas veces te has quejado de no poder decidir sobre Cataluña?
#47 si claro, en tema de gobierno siempre se ha hablado de competencias porque la legalidad es lo que dice que se tiene que hacer. Pero yo no hablaba de los cargos electos o de los gobiernos. Hablaba de la gente.
Sigo esperando tu postura sobre si todos deberíamos votar en todos los gobiernos autonómicos porque es algo que puede afectar a toda la nación. O sobre como y cuando los ingleses votaron en el referéndum de independencia escocés. Es que te lo he preguntado pero no me has dicho nada. Imagino que por despiste. No voy a pensar mal.
#51 porque una protesta que no molesta no tiene efecto. Creo que es algo que estaba bastante claro.
Vamos a hacer huelga en la tienda de ropa pero llegas tu y dices "oye, que a mi tus protestas no me tienen que molestar. Atiéndeme y ya luego sigues" ¿De que sirve eso?
"Vamos a hacer una manifestación en contra de X" -> "Vale, pero os vais a las afueras a ese descampado para que el mundo siga funcionado como siempre"
Menudos cambios ibas a conseguir.
#35#40 trabajamos durante el día y nos movilizamos por la tardes y por las noches para protestar contra situaciones que creemos injustas.
Ya que nombras a los andaluces, si en otras comunidades los ciudadanos se organizaran más para protestar contra las injusticias otro gallo cantaría y muy posiblemente sus sociedades funcionarían mejor.
Claro que es mucho más fácil decir "qué cansinos" o "esto no sirve para nada" desde el sofá y esperar a que otros luchen por tus derechos.
Los del MWC viendo como Cataluña es una ciudad sin ley donde se cortan carreteras cuando a los libertarios les da la gana. Como paran trenes cuando les da la gana o colapsan el aeropuerto y su gobierno les dice seguid, seguid. El virus de que ha evitado el MWC se llama colauvirus no coronavirus con una mezcla de independentismo sectario con patente de corso. Y mientras los que no van a venir al MWC pasándoselo super bien en Amsterdam.
#53 El derecho a la protesta no está en entredicho. Está en entredicho vuestro abuso del derecho la protesta coartando la libertad de otros. Os ponéis en plaza Cataluña a protestar y todos tan contentos. Vuestro ánimo no es la protesta, es intentar demostrar que estáis por encima del bien y del mal y que eso os da libertad para condicionar la vida de los demás. Yo mañana considero que es injusto lo que me sale a mi de mis santos C****** y corto lo que a mi me dé la gana. Si te pillo en medio. Es tu problema. Yo lucho contra la injusticia.
#16 Eso es una chorrada y lo sabes.
Se vota para cambiar de nacionalidad, no porque te guste la forma del mapa de tu país.
Para más información en el caso de que quieras plantear reducciones al absurdo, "y sis", falsas analogías y demás, ir a Wikipedia y ver TODOS los referendums de autodeterminación que se han hecho hasta la fecha ¿O te crees que votaron en Londres si le daban la independencia a Irlanda?
#45 El Govern no autoriza nada porque una manifestación no requiere autorización, sólo que se comunique que se va a hacer. Lo que puede hacer el Govern es decidir por diversos motivos que tiene que argumentar, como la seguridad, que no se puede realizar como se pide, pero no puede prohibirlo porque sí.
Son 4 imbeciles que cortan un cruce y la Guardia Urbana para arreglarlo corta 6 cruces más y lo único que consiguen es que el barrio de Sant Andreu este casí aislado cada noche. Entre todos no hacen un cerebro.
#16, Cataluña no es una propiedad de España, esto es lo que no termináis de entender, aquí vive un pueblo con características nacionales propias desde hace siglos y que debería ser soberano de su destino. Si queréis que España siga unida, deberíais trabajar en explicar el porqué y no en la imposición por la fuerza de que el resto de españoles sois más que los catalanes.
#54 Yo no he nombrado a Andaluces.
Por mis derechos no lucha nadie en esas manifestaciones. Ahi solo veo gente que lucha por tener privilegios y creerse por encima de la ley.
Mi familia vive en ese barrio y cuando estoy de vacaciones por allí les he visto varias veces. Son yayas y inútiles varios del barrio, muchos de ellos aprovechan a ponerse ahí mientras sacan al perro a pasear.
Pero es que encima entre todos ellos no tienen ni media torta, así que sería tan fácil como que bajasen un grupo de 20-30 jovenes a diario a tararear el himno de España y el Cara al Sol, así se montarían altercados (que por supuesto empezarían los indepes) y la policia se vería obligada a actuar y desalojar la zona.
Cuando hagan eso durante una o dos semanas, tendrán que ponerse serios y prohibirlo.
#61 Din. Si la policia no estuviese ahí todo iría mejor. No solo porque hacen más mal que bien, sino porque a día de hoy ya habría ido algún loco a matarles.
#68 No, si serviros no os está sirviendo de nada ni os servirá. Es lo que pasa con las reivindicaciones viciadas de fondo. Pero seguís molestando. Queréis decidir sobre lo que no os corresponde en exclusiva. Yo un día me planto en la puerta de tu casa y digo que no entras porque no me da la gana y te digo - "lo siento, pero si no molesto no sirve de nada. En tu casa no entras. Quiero que ésto alcance relevancia".
#72, termino medio: estar a favor al derecho a la protesta, cuando yo estoy a favor de la protesta, estar en contra del derecho a protesta cuando estoy en contra de la protesta. Todo muy coherente y demócrata. Artur Mas igual que tu pero al revés.
#73 No puedes mandar a la policia si el govern no desautoriza la protesta, y está bastante claro que no van a hacerlo. Además la policia está ahí cada noche, precisamente para defenderles.
Es que mira si son amargados, que estaban ahí cortando la calle hasta en fin de año.
#75, de momento hay una mesa de dialogo y se está planteando despenalizar el delito de sedición. Servir está sirviendo, pero hay que insistir mucho más.
#59 ¿y para conseguir la jornada de 40 horas o las vacaciones pagadas también?
¿para intentar evitar la guerra en Irak también?
¿para proteger la sanidad pública también?
¿para echar a un gobierno corrupto también?
#79 Eso tiene que ver mucho con la independencia, sí. Más bien espera tú y dentro de 10 años vemos donde estáis. Por lo demás acuérdate de ésto. El delito de sedición no va a estar despenalizado. Y en la mesa de diálogo, pues se tomarán unos cuantos cafés. Si no os ponéis ni de acuerdo vosotros. Como para sentar a más endiosados a dialogar...
#49 Yo creía que todos los vecinos tenían derecho a voto en las reuniones de vecinos y que se decidía la cosa por mayoría simple; pero como lo dices parece que los de atico son los que mandan y que los del bajo no tienen derecho a voto...
También que hay unos estatutos de la comunidad que evitan que cada vecino haga lo que le salga de sus partes nobles, como ocupar zonas comunes y cosas así...
#28 Entonces, si en Barcelona salen más votos a favor de quedarse y en el conjunto de Cataluña salen más votos a favor de la independencia, ¿Barcelona se queda? ¿O el resto decidirá lo que pasa en Barcelona en contra de su voluntad? ¿Barcelona no tiene derecho a decidir, pero Cataluña si?
#82 con la guerra de Irak ya no se puede hacer nada pero imagino que tu has rechazado la jornada de 40 horas y tus vacaciones pagadas porque se consiguieron de forma injusta. En ese punto si que puedes hacer. Tu empresa te lo "agradecerá". Resultaría un poco hipócrita que disfrutaras de esos derechos ¿no?
#89, lo dicho, el mismo argumento que Mas, podéis salir a pasearos para pedir lo que querais que no os haremos puto caso, pero cuidado, no se os ocurra bloquear el Parlamento.
#63 Ni es propiedad vuestra, d elso que vivís allí.
Características nacionales propias, bla, bla... Como si ser negro o hablar otro idioma te diese derechos en una comunida de vecinos...
Como si la historia diese derechos.
Los pueblos no tienen derechos. Los tienen las personas.
Si queréis separaros, ganadlo. Funciona así desde hace miles de años, joer...
Y si no, pues a joderse tocan. Como siempre, vaya.
Y no es cosa de españoles ni de España, ¿eh?
En Francia está la otra mitad de Cataluña. En Francia está la otra mitad de Euskadi. Hablad con los franceses, que enseguida os explican cómo va la cosa...
#93 no, el partido que está en el gobierno de Cataluña y dirige el proyecto que tú apoyas cargó de manera injustificada contra ciudadanos pacíficos y causó numerosas mutilaciones.
¿Por qué en Francia no tienen derecho los catalanes de allí ni a lengua ni a NADA? Porque se decide así en París.
¿Porque el Euskera no es oficial en el Sur de Francia? Porque se decide en París.
#71 Efectivamente, en este gráfico se ve lo que pasa, en rojo el corte de los manifestantes, en azul lo que corta la guardia urbana (más de 1 kilometro), un puto chiste, y asi más de 120 días.
Comentarios
Si fueran los del 15M Artur Mas ya se habría encargado de desalojarlos desde su helicóptero.
Solo recordarle al ayuntamiento de Barcelona que en el Govern está Mr. apreteu i feu bé d' apretar...
¿Que prohíba cortar calles?
¿Pero seguimos en esas?
La Generalitat de Quim Torra no va a hacer nada, y la Guardia Urbana apenas tiene competencias para evitar estos cortés. Hasta que no haya unas elecciones y se vaya Torra, pocos cambios se van a ver.
Mientras tanto, en otras Comunidades Autónomas españolas...
La policía carga contra los agricultores cuando intentaban cortar las carreteras de El Ejido
La policía carga contra los agricultores cuando in...
20minutos.es#4 Realmente crees que si hay elecciones van a formar gobierno el PSOE, Podemos, C’s, PP y Vox. Aunque sea el sueño humedo de muchos, es imposible por las diferencias que existen entre ellos.
Juraría yo, no me hagáis mucho caso, que las compentencias de tráfico en Barcelona las tiene la guardia urbana.
Si, esa a la que Colau le disolvió los antidisturbios porque eran malos malones.
¿Barcelona reclama? Que cosas, ahora si que vale el todo por la parte
#6 Evidentemente. Los Comunes nunca estarían en un gobierno así. Los otros dudo mucho que pudieran alcanzar ninguna mayoría.
#3 sí!
Me alegro mucho que esta noticia llegue a portada!
La de gente en España que desconoce las paradas diarias que se están produciendo por la democracia y los derechos humanos!
Con lo fácil que sería dejarnos votar en un referendum en condiciones!
#8 cuando les conviene a la minoría Unionista entonces es válido...
128 noches cortando la meridiana.
Eso sí es tozudez, tesón y valentía, y no la de los políticos independentistas que no sirven para nada.
#7 Es lo que hace vivir en el mundo de la piruleta
#11 llevamos décadas con fascismo porque "cuando les conviene a la minoría fachonalista catalana entonces es válido". No poco cara sonriente porque da pena.
#12 y han conseguido lo mismo... nada
#10 Cuando quieras, pero votamos todos. Que el edificio es de todos, no sólo de los del 2ºC
alguien debería decirles a los de las marchas que la única vulneración de derechos certificada por Estrasburgo en el proces, viene de los indepes hacia el resto de catalanes https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
Iba para el demócrata de #_10, lo cuelgo en #16
Esto viene, seguro por esto que pasó hace tres días, hay que reconocer que se mueven rápido.
#10 a los que sois de fuera de Cataluña os lo traduzco:
por la democracia y los derechos humanos! = por el supremacismo, el egoísmo fiscal y por descargar la rabia interna que nos produce que nos hayan engañado como a niños pequeños a ojos del mundo.
#10 Me encanta tu lógica, es como la de un maltratador; "te pego porque te lo mereces", culpa de su acción a la otra persona omitiendo cualquier responsabilidad por la misma.
"La de gente en España que desconoce las paradas diarias que se están produciendo por la democracia y los derechos humanos!" La culpa de las paradas no es nuestra que cortamos la calle, es vuestra por no dejarnos votar (omitiendo el añadir democracia y derechos humanos a cada frase).
#10 La democracia funciona, si el gobierno Español un día decide conceder la independencia a Cataluña sera demócrata,lo que no puede es una pequeña parte del país decidir sobre algo que afecta muchísimo a todo el conjunto.
Otra cosa que me planteo es que vais a hacer cuando algunas ciudades o pueblos de Cataluña os pidan la independencia de Cataluña, asumo que seréis todo comprensión.
Ese tipo de secuestro al resto de los ciudadanos debería de estar totalmente prohibido para todos.
#16 No sé porque tienes que votar tú si quieres permitir que se vayan. Es absurda esa discusión.
Yo como mallorqui me importa un pimiento lo que hagan los catalanes. Como si quieren formar parte de España como si no. Ya se arreglarán ellos.
#15 han conseguido lo mismo, joder a muchos catalanes.
#23 Es decir que es absurdo que un ciudadano vote sobre la división de su país.
#23 Que se muden a donde les salga de los huevos. Pero el edificio ni tocarlo.
#26 El edificio no es tuyo. No es de nadie. Los estados no son más que estructuras organizativas que se pueden cambiar cuando se quiera.
#25 Puedes votar sobre si el vecino tiene derecho a cubrir su terraza, pero no sobre si quiere partir el país...
Ya sabes...
Vaya con la activista de la PAH, qué diferentes se ven las cosas desde arriba.
porque de acuerdo a la norma superior, la CE, España no es divisible, y para modificar eso, hay que reformar la CE de forma agravada, que es un proceso que incluye un referendum a nivel nacional.
Y recordemos que los organismos internacionales como Estrasburgo dicen que las normas constitucionales deben acatarse.
Iba para el demócrata de #_23, lo cuelgo en #25
#16 Vale, y los del 2ºC también podremos votar si echamos de la comunidad a los del 1ºA.
A lo mejor esa es la solución.
#31 No, ya sabes que no.
Léete la ley de propiedad horizontal...
#22 entonces estamos de acuerdo en limitar el derecho a protesta ¿no? ¿De que forma? ¿Indicamos unos varemos objetivos o lo dejamos a discreción de quien haya en el poder?
#28 ¿por qué los no catalanes deberíais votar? ->es que es algo que nos afecta a todos
bueno, pues yo quiero poder votar a todos los gobiernos autonómicos porque si sale uno que es un chapuzas o un inconsciente y destroza la comunidad, el estado deberá aportar recursos extra para arreglar el desaguisado y eso nos afecta a todos. Imagino que en esto también estás de acuerdo. ¿O solo lo estas para decir a los catalanes que se jodan?
#31 Pero sigue teniendo que votar toda la comunidad, incluidos los del 1ºA
Que cansinos ¿esta gente no trabaja?
Ya me contesto yo, trabajan para la Generalitat.
#10 Estoy de acuerdo en eso, pero tb en qué entonces las provincias que quieran seguir en España puedan quedarse, no les van a obligar a irse.
#27 Si no es de nadie, ¿por qué solo unos pocos pueden decidir sobre él?, entonces esos pocos si son dueños del edificio y de todo él, porque ellos pueden decidir cambiarlo entero aunque solo sean una parte ¿no?
#33 existe algo llamado competencias. Los gobiernos locales y autonómicos tienen competencias transferidas para que los ciudadanos de esa región elijan lo que prefieren hacer con ellas.
Pero las competencias nacionales, como la integridad territorial, pues son eso, nacionales, y tienen que decidir todos los miembros de la nación sobre ellas.
#33 Tu puedes protestar los varemos que quieras pero no andes secuestrando la libre circulación de los demás en la via pública.
#35 Eso digo yo, mira que hay "desoficiaos" por ahí. Y luego hablan de los andaluces
#33 Vamos a ver, que no lo entiendes. Esa estupidez constantemente repetida de que si Cataluña quiere irse, deben ser los catalanes los que voten parte de la premisa de que Cataluña pertenece de algún modo único y exclusivo a los catalanes.
La realidad es que según establece la constitución, Cataluña le pertenece a un catalán lo mismo que a un vasco, un andaluz o un gallego. También el País Vasco, Andalucía y Galicia pertenecen a los catalanes. Cataluña no es un feudo, no pertenece a la dinastía de los Torra, los Puigdemont o los Pujol. Y evidentemente, si alguien pretende quitarme lo que es mío, pues digo yo que lo menos será preguntarme también a mí.
Lo que proponeis no es un divorcio ni una comunidad de vecinos decidiendo de que color pones el mueble de la entrada. Para que lo entendieses... y dada la similitud con los pirineos, sería como si el portero se quisiese apropiar del portal y el ascensor y lo votasen entre él y el mendigo que duerme fuera.
#24 eso a parte
#39 vamos, que puedes protestar pero sin molestar. El "manifestodoromo" que no se quien propuso hace ya un tiempo cobra cada vez mas fuerza. ¿Dices que la próxima huelga de tu empresa es a partir de las 6 hasta las 8 del día siguiente y cada uno en su casa?
#38 a nadie le han importado una mierda las competencias hasta que muchos catalanes han dicho que se quieren ir. Entonces si, tenemos que votar todos pero claro, votar no. Para que no se vayan.
Pero tampoco has dicho nada de mi ejemplo. Si alguien arruina una comunidad puede afectar al resto del estado porque no la vas a dejar desamparada. ¿Eso no sería cosa de todos? ¿Deberíamos poder votar la ayuda que les damos.
Por cierto, no me acuerdo cuando votaron los ingleses en el referéndum escocés. ¿Me lo recuerdas?
#27 El edificio está en régimen de propiedad horizontal y es de todos los vecinos propietarios. Que no sea de nadie en exclusiva no significa que no tenga dueño.
#7 Poco puede hacer la urbana. Es una manifestación autorizada por el Govern, no tiene nada que ver con Tráfico.
#16 a ver, igual primero hay que preguntarle a los del 2ºC si se quieren ir, porque igual no se quieren ir.
A ver si vas a llevar el referéndum a la junta de vecinos y no hacía falta.
#43 se ha hablado de competencias durante décadas, y se han dado más transferencias, etc. Tu discurso está basado en una mentira.
Ya te he explicado el asunto, si no te quiere entrar, ánimo en tu lucha contra la realidad.
#6 El gobierno que están buscando es ERC, PSOE y Podemos, al tiempo.
#44 El edificio está en propiedad vertical donde unos señores deciden sobre el resto y los otros tienen que tragar. Y esos que deciden son unos pocos. Vivimos en estados de propiedad vertical y totalmente autoritaria.
#41 "También el País Vasco, Andalucía y Galicia pertenecen a los catalanes" ¿y por qué los catalanes (en verdad cualquiera) no vota en esas comunidades si también les pertenecen? ¿Según esa misma regla de 3 no deberíamos todos votar en todas partes ya que todo es de todos?
¿Cuantas veces has votado tu en Cataluña? ¿Cuantas veces te has quejado de no poder decidir sobre Cataluña?
#47 si claro, en tema de gobierno siempre se ha hablado de competencias porque la legalidad es lo que dice que se tiene que hacer. Pero yo no hablaba de los cargos electos o de los gobiernos. Hablaba de la gente.
Sigo esperando tu postura sobre si todos deberíamos votar en todos los gobiernos autonómicos porque es algo que puede afectar a toda la nación. O sobre como y cuando los ingleses votaron en el referéndum de independencia escocés. Es que te lo he preguntado pero no me has dicho nada. Imagino que por despiste. No voy a pensar mal.
#43 ¿Y por qué tiene que molestarme a mi tu protesta y viceversa?.
#51 porque una protesta que no molesta no tiene efecto. Creo que es algo que estaba bastante claro.
Vamos a hacer huelga en la tienda de ropa pero llegas tu y dices "oye, que a mi tus protestas no me tienen que molestar. Atiéndeme y ya luego sigues" ¿De que sirve eso?
"Vamos a hacer una manifestación en contra de X" -> "Vale, pero os vais a las afueras a ese descampado para que el mundo siga funcionado como siempre"
Menudos cambios ibas a conseguir.
#1, exacto, por eso los que somos coherentes defendemos el derecho a la protesta, entonces y ahora.
#35 #40 trabajamos durante el día y nos movilizamos por la tardes y por las noches para protestar contra situaciones que creemos injustas.
Ya que nombras a los andaluces, si en otras comunidades los ciudadanos se organizaran más para protestar contra las injusticias otro gallo cantaría y muy posiblemente sus sociedades funcionarían mejor.
Claro que es mucho más fácil decir "qué cansinos" o "esto no sirve para nada" desde el sofá y esperar a que otros luchen por tus derechos.
Los del MWC viendo como Cataluña es una ciudad sin ley donde se cortan carreteras cuando a los libertarios les da la gana. Como paran trenes cuando les da la gana o colapsan el aeropuerto y su gobierno les dice seguid, seguid. El virus de que ha evitado el MWC se llama colauvirus no coronavirus con una mezcla de independentismo sectario con patente de corso. Y mientras los que no van a venir al MWC pasándoselo super bien en Amsterdam.
#53 El derecho a la protesta no está en entredicho. Está en entredicho vuestro abuso del derecho la protesta coartando la libertad de otros. Os ponéis en plaza Cataluña a protestar y todos tan contentos. Vuestro ánimo no es la protesta, es intentar demostrar que estáis por encima del bien y del mal y que eso os da libertad para condicionar la vida de los demás. Yo mañana considero que es injusto lo que me sale a mi de mis santos C****** y corto lo que a mi me dé la gana. Si te pillo en medio. Es tu problema. Yo lucho contra la injusticia.
#2, y si está en el Govern es porque los catalanes así lo quieren.
#53 Sabes que también esta el derecho a la libre circulación?...
#16 Eso es una chorrada y lo sabes.
Se vota para cambiar de nacionalidad, no porque te guste la forma del mapa de tu país.
Para más información en el caso de que quieras plantear reducciones al absurdo, "y sis", falsas analogías y demás, ir a Wikipedia y ver TODOS los referendums de autodeterminación que se han hecho hasta la fecha ¿O te crees que votaron en Londres si le daban la independencia a Irlanda?
#52 El uso de la violencia para conseguir tus fines es injustificable y secuestrar la vida pública lo es.
#45 El Govern no autoriza nada porque una manifestación no requiere autorización, sólo que se comunique que se va a hacer. Lo que puede hacer el Govern es decidir por diversos motivos que tiene que argumentar, como la seguridad, que no se puede realizar como se pide, pero no puede prohibirlo porque sí.
Son 4 imbeciles que cortan un cruce y la Guardia Urbana para arreglarlo corta 6 cruces más y lo único que consiguen es que el barrio de Sant Andreu este casí aislado cada noche. Entre todos no hacen un cerebro.
#56 Pues vale, esperemos que lo que le quede de mandato gobierne para todos los Catalanes...
#16, Cataluña no es una propiedad de España, esto es lo que no termináis de entender, aquí vive un pueblo con características nacionales propias desde hace siglos y que debería ser soberano de su destino. Si queréis que España siga unida, deberíais trabajar en explicar el porqué y no en la imposición por la fuerza de que el resto de españoles sois más que los catalanes.
#53 ser rojo y separatista ya tiene poco de coherente amigo.
Que el derecho de protesta también tiene límites.
¿Ah, es una protesta? Yo pensaba que eran unas obras.
#54 Yo no he nombrado a Andaluces.
Por mis derechos no lucha nadie en esas manifestaciones. Ahi solo veo gente que lucha por tener privilegios y creerse por encima de la ley.
#64, vamos, que opinas como Artur Mas.
#55, te cuento un secreto? Si una protesta no molesta, no sirve de nada.
#35 Que va.
Mi familia vive en ese barrio y cuando estoy de vacaciones por allí les he visto varias veces. Son yayas y inútiles varios del barrio, muchos de ellos aprovechan a ponerse ahí mientras sacan al perro a pasear.
Pero es que encima entre todos ellos no tienen ni media torta, así que sería tan fácil como que bajasen un grupo de 20-30 jovenes a diario a tararear el himno de España y el Cara al Sol, así se montarían altercados (que por supuesto empezarían los indepes) y la policia se vería obligada a actuar y desalojar la zona.
Cuando hagan eso durante una o dos semanas, tendrán que ponerse serios y prohibirlo.
#22 secuestro a los ciudadanos es inhabilitar y perseguir sistemáticamente a sus políticos y líderes.
Es muy fácil para quienes tiene el monopolio de "la ley" , "el orden" y la violencia pedir contención.
#61 Din. Si la policia no estuviese ahí todo iría mejor. No solo porque hacen más mal que bien, sino porque a día de hoy ya habría ido algún loco a matarles.
#67 no, existe un término medio, amigo de absolutos
#69 Seria más sencillo mandar a la policía a que se gane los 2300€ de nómina.
#70 Yo no tengo el monopolio de nada y tu no deberías de cohartar mi libertad cada vez que algo no te guste.
#68 No, si serviros no os está sirviendo de nada ni os servirá. Es lo que pasa con las reivindicaciones viciadas de fondo. Pero seguís molestando. Queréis decidir sobre lo que no os corresponde en exclusiva. Yo un día me planto en la puerta de tu casa y digo que no entras porque no me da la gana y te digo - "lo siento, pero si no molesto no sirve de nada. En tu casa no entras. Quiero que ésto alcance relevancia".
#72, termino medio: estar a favor al derecho a la protesta, cuando yo estoy a favor de la protesta, estar en contra del derecho a protesta cuando estoy en contra de la protesta. Todo muy coherente y demócrata. Artur Mas igual que tu pero al revés.
Ojalá envíen un buen grupo de antidisturbios y los desalojen a hostiazo limpio, gentuza que son violentos separatistas.
#73 No puedes mandar a la policia si el govern no desautoriza la protesta, y está bastante claro que no van a hacerlo. Además la policia está ahí cada noche, precisamente para defenderles.
Es que mira si son amargados, que estaban ahí cortando la calle hasta en fin de año.
#75, de momento hay una mesa de dialogo y se está planteando despenalizar el delito de sedición. Servir está sirviendo, pero hay que insistir mucho más.
#59 ¿y para conseguir la jornada de 40 horas o las vacaciones pagadas también?
¿para intentar evitar la guerra en Irak también?
¿para proteger la sanidad pública también?
¿para echar a un gobierno corrupto también?
#79 Eso tiene que ver mucho con la independencia, sí. Más bien espera tú y dentro de 10 años vemos donde estáis. Por lo demás acuérdate de ésto. El delito de sedición no va a estar despenalizado. Y en la mesa de diálogo, pues se tomarán unos cuantos cafés. Si no os ponéis ni de acuerdo vosotros. Como para sentar a más endiosados a dialogar...
#80 Si, también.
#66 El otro sí los nombraba, si te fijas cito a dos comentarios en mi respuesta.
El privilegio de querer que nuestros líderes políticos y sociales encarcelados, inhabilitados o exiliados injustamente vuelvan a casa.
#49 Yo creía que todos los vecinos tenían derecho a voto en las reuniones de vecinos y que se decidía la cosa por mayoría simple; pero como lo dices parece que los de atico son los que mandan y que los del bajo no tienen derecho a voto...
También que hay unos estatutos de la comunidad que evitan que cada vecino haga lo que le salga de sus partes nobles, como ocupar zonas comunes y cosas así...
#10 paradas diarias por cuatro colgados fanáticos y totalitarios, solo hay que ver algún video donde hablan con ellos mientras lucen sus caras tapadas
#83 injustamente....
Ya, claro.
#28 Entonces, si en Barcelona salen más votos a favor de quedarse y en el conjunto de Cataluña salen más votos a favor de la independencia, ¿Barcelona se queda? ¿O el resto decidirá lo que pasa en Barcelona en contra de su voluntad? ¿Barcelona no tiene derecho a decidir, pero Cataluña si?
#82 con la guerra de Irak ya no se puede hacer nada pero imagino que tu has rechazado la jornada de 40 horas y tus vacaciones pagadas porque se consiguieron de forma injusta. En ese punto si que puedes hacer. Tu empresa te lo "agradecerá". Resultaría un poco hipócrita que disfrutaras de esos derechos ¿no?
#76 termino medio es reconocer que hay más derechos y que estos tienen limitaciones.
Que tu ombligo no es el mundo.
#81, si no se llega a un acuerdo con Cataluña, España será ingobernable por los siglos de los siglos.
#88 No, no es hipócrita. Hay otros medios.
#90 and beyond...
#89, lo dicho, el mismo argumento que Mas, podéis salir a pasearos para pedir lo que querais que no os haremos puto caso, pero cuidado, no se os ocurra bloquear el Parlamento.
#74 claro, lo que pides es que aceptemos la persecución ideológica y la represión a los políticos y líderes sociales con sumisión y silencio.
Ésto no sucederá.
#63 Ni es propiedad vuestra, d elso que vivís allí.
Características nacionales propias, bla, bla... Como si ser negro o hablar otro idioma te diese derechos en una comunida de vecinos...
Como si la historia diese derechos.
Los pueblos no tienen derechos. Los tienen las personas.
Si queréis separaros, ganadlo. Funciona así desde hace miles de años, joer...
Y si no, pues a joderse tocan. Como siempre, vaya.
Y no es cosa de españoles ni de España, ¿eh?
En Francia está la otra mitad de Cataluña. En Francia está la otra mitad de Euskadi. Hablad con los franceses, que enseguida os explican cómo va la cosa...
#93 no, el partido que está en el gobierno de Cataluña y dirige el proyecto que tú apoyas cargó de manera injustificada contra ciudadanos pacíficos y causó numerosas mutilaciones.
Buen intento de manipulación amigo de absolutos.
#58 Claro que se decidió en Londres.
¿Por qué en Francia no tienen derecho los catalanes de allí ni a lengua ni a NADA? Porque se decide así en París.
¿Porque el Euskera no es oficial en el Sur de Francia? Porque se decide en París.
¿O sólo vemos los casos favorables?
#90 no como hasta ahora que era pan comido. Hasta guerra civil tuvimos.
#46 No se le pregunta nada y a cascarla.
En mi edificio funciona así...
#71 Efectivamente, en este gráfico se ve lo que pasa, en rojo el corte de los manifestantes, en azul lo que corta la guardia urbana (más de 1 kilometro), un puto chiste, y asi más de 120 días.