Les iba el negocio en ello. Un negocio de 20.000 millones de euros al año. El 26 de octubre pasado, la Organización Mundial de la Salud publicó su evaluación sobre la relación entre el consumo de carne y el cáncer colorrectal: había "evidencia suficiente" de que los productos procesados son cancerígenos.
#6:
#1 Comentar sin leerse el envío, donde se especifican esos matices, no será sensacionalista pero es cansino. Cansino por escribir comentarios irrelevantes solo por defender tus prejuicios.
#15:
El artículo es flojo y sensacionalista, La industria cárnica maniobró para contrarrestar la información vergonzosa que dieron los medios sobre el informe de la OMS.
#2:
Recomiendo ver "Gracias por fumar" Una de las mejorese pelis que he visto sobre el lobbyismo
#45:
#41 no no no pongas fe de errata que no estas equivocado. Esa es la cifra en carne de cerdo
Carne de Cerdo ....Austria, Dinamarca y España, cuyo consumo per cápita de 76 kg, 70 kg y 65 kg,
respectivamente
Carne de ave ....Irlanda, Portugal, España y Francia, con un consumo per cápita en torno a los 27 kg
Carne de Ovino-caprino
El consumo medio per cápita de carne de ovino-caprino en la Unión Europea se cifra en 3,7 kg , los países que más han
consumido este tipo de carne son Inglaterra, Francia y España ( no hay dato por paises)
Carne de Vacuno
España 13,6 kg
suma 65 de cerdo +27 de pollo+ 3.7 ovino+ 13,6 vacuno = 109,3 kilos de carne por habitante al año
peor aun de lo que lo ponias lo vi pero considere que habías hecho un calculo por encima.
#23:
#4 es contra natura que un omnívoro coma carne? manda cojones.
Seré el menos sano del cementerio, pero que me quiten lo bailao, que morirme, me moriré igual.
#13:
Hay que ser imbécil para creerse las mierdas de la industria que-sea, me da igual.
Que la industria cárnica dice que comer bacon ahumado o salchichas hechas de lo peor del despiece es sano y nutritivo... evidentemente sé que es una burda mentira que no hay por dónde cogerla. Igual que cuando Danone me dice que comer yogures me hace prácticamente inmortal.
¿Es el bacon malo o los yogures insanos? Pues evidentemente no. Nadie va a morir por tomarse un yogur o una salchicha, ni una ni cien ni mil. Además están ricos y sirven para alimentarse.
Pero si decides alimentarte sólo de yogures y salchichas, pues cuando tu cuerpo no funcione guay o sea más vulnerable a dolencias y enfermedades (cáncer, constipados, problemas circulatorios, problemas digestivos...) por haberte pasado toda la vida comiendo sólo bacon y yogures... pues qué quieres que te diga, el problema lo tienes tú, no el bacon ni los yogures.
#31:
#4 ¿En qué momento se llega a la conclusión de que comer carne es contra natura?
¿Y en qué momento se llega a la conclusión de que ser vegetariano no lo es?
#27:
Ese informe de la OMS fue un fallo de comunicación estrepitoso porque agrupaba a los distintos productos en función de la evidencia que hay acerca de su influencia en la posibilidad de desarrollar cáncer, no en función de la magnitud de esa influencia.
Así que, efectivamente, hay evidencia suficiente de que los productos cárnicos son cancerígenos. ¿Y cómo de cancerígenos son? Pues según esa evidencia, muy poco.
#19:
es veneno..
VENENO!
pero huele a canela
CANELA!
#1 Comentar sin leerse el envío, donde se especifican esos matices, no será sensacionalista pero es cansino. Cansino por escribir comentarios irrelevantes solo por defender tus prejuicios.
El artículo es flojo y sensacionalista, La industria cárnica maniobró para contrarrestar la información vergonzosa que dieron los medios sobre el informe de la OMS.
Hay que ser imbécil para creerse las mierdas de la industria que-sea, me da igual.
Que la industria cárnica dice que comer bacon ahumado o salchichas hechas de lo peor del despiece es sano y nutritivo... evidentemente sé que es una burda mentira que no hay por dónde cogerla. Igual que cuando Danone me dice que comer yogures me hace prácticamente inmortal.
¿Es el bacon malo o los yogures insanos? Pues evidentemente no. Nadie va a morir por tomarse un yogur o una salchicha, ni una ni cien ni mil. Además están ricos y sirven para alimentarse.
Pero si decides alimentarte sólo de yogures y salchichas, pues cuando tu cuerpo no funcione guay o sea más vulnerable a dolencias y enfermedades (cáncer, constipados, problemas circulatorios, problemas digestivos...) por haberte pasado toda la vida comiendo sólo bacon y yogures... pues qué quieres que te diga, el problema lo tienes tú, no el bacon ni los yogures.
Si el sector cárnico hace esta campaña, tenemos que poner también sobre la mesa el dineral gastado (mucho mayor) de las grandes industrias alimentarias del sector privado, junto con el departamento de agricultura de USA para desprestigiar la carne roja. Además lo llevan haciendo desde de los años 70.
#41 no no no pongas fe de errata que no estas equivocado. Esa es la cifra en carne de cerdo
Carne de Cerdo ....Austria, Dinamarca y España, cuyo consumo per cápita de 76 kg, 70 kg y 65 kg,
respectivamente
Carne de ave ....Irlanda, Portugal, España y Francia, con un consumo per cápita en torno a los 27 kg
Carne de Ovino-caprino
El consumo medio per cápita de carne de ovino-caprino en la Unión Europea se cifra en 3,7 kg , los países que más han
consumido este tipo de carne son Inglaterra, Francia y España ( no hay dato por paises)
Carne de Vacuno
España 13,6 kg
suma 65 de cerdo +27 de pollo+ 3.7 ovino+ 13,6 vacuno = 109,3 kilos de carne por habitante al año
peor aun de lo que lo ponias lo vi pero considere que habías hecho un calculo por encima.
#4 ¿En qué momento se llega a la conclusión de que comer carne es contra natura?
¿Y en qué momento se llega a la conclusión de que ser vegetariano no lo es?
Ese informe de la OMS fue un fallo de comunicación estrepitoso porque agrupaba a los distintos productos en función de la evidencia que hay acerca de su influencia en la posibilidad de desarrollar cáncer, no en función de la magnitud de esa influencia.
Así que, efectivamente, hay evidencia suficiente de que los productos cárnicos son cancerígenos. ¿Y cómo de cancerígenos son? Pues según esa evidencia, muy poco.
Yo recibí en su momento y desde entonces soy más feliz:
"Queridos congéneres: no habéis pensado suficientemente que, en realidad, el último aporte de la OMS es una buena, excelente noticia, diría yo.
Tomando estrictamente la recomendación galena sobre la carne procesada, nos han dicho que comer más de 50 gr. al día aumenta un 18% el riesgo de cáncer colorrectal y algo el de estómago.
Si multiplicamos 50 gr. x 365 días al año nos salen 18.250 gr. de carne procesada al año sin superar los umbrales de riesgo de nuestros vigilantes de la bata. La carne, carne de un jamón ibérico completo normal suma unos 3,5 kg., pues el resto es hueso. Nos lo tomamos entero con la conciencia tranquila como línea roja innegociable ó casus belli de toda esta farfolla. Todavía nos quedan 14.750 gr. para pimplar al año. Una hamburguesa generosa pesa unos 180 gr. y un buen surtido de salchichas gordas, unos 350 gr. Así, ¡oh felices de nosotros! nos podríamos apretar al año ¡¡81,94 hamburguesas gordas!! sin superar el umbral de riesgo establecido por la OMS, ó 42 paquetes de salchichas hermosotas sin pestañear.
Combinando ambos alimentos, y suponiendo que hamburguesas y salchichas nos gusten lo mismo, podríamos tomar casi 41 hamburguesas gordas y 21 paquetes de salchichas al año. ¡No está mal! Si aún queremos incluir en la dieta otras delicias, como el chorizo o la morcilla, oíd, afortunados, que a razón de 500 gr. por barra de chorizo y similar peso para las longanizas de morcilla podríamos disfrutar de 36 chorizacos y medio o igual aporte del producto de la carne del cerdo con completa felicidad, pero si queremos combinarlo todo -jamón, hamburguesas, salchichas, chorizo y morcilla- nos deberíamos moderar a algo más de 20 hamburguesas, casi 11 paquetes de salchichas, y moderar el consumo de chorizo a unas 7,3 barras de medio kilo e igual número de morcillas bien adobadas (y esto, sin tener en cuenta que si a esta delicia ibérica se le resta el contenido en cebolla que a menudo lleva, aún podríamos estirar un poco más su inocuo consumo), lo cual, bien pensado, da para muchas fabadas, lentejas y cocidos bien acompañados. Como véis, no está nada mal, apreciados y sufridos consumidores.
Pero las buenas noticias no han hecho más que empezar, pues con respecto a las carnes rojas, la cosa aún mejora mucho, ¡¡oh, afortunados!!, porque sólo comer más de 100 gr. al día de carnes rojas aumenta un 17% el riesgo de cáncer colorrectal. Esto nos da nada menos que 36.500 gr. de viandas alimenticias sin igual al año sin superar ni un mísero 0,01% los umbrales establecidos por nuestro desinteresado benefactor. Podríamos incluir en nuestra dieta sin temor a caer bajo las garras de la Parca 52 deliciosos chuletones o entrecotes de 700 gr., a razón fija de uno por semana, además de las hamburguesas, salchichas, y productos celestiales del cerdo mencionados anteriormente, pues nada dice la OMS sobre la combinación de ambos tipos de delicias, procesadas y rojas. Si fuésemos más exquisitos, y tirásemos más para el solomillo, la felicidad, ¡oh, caros amigos!, sería cercana a la plenitud, ya que, dado el habitual menor peso de las piezas de este manjar (pongamos unos moderados 500 gr. por pieza), tenemos que podríamos pasar el año sufriendo con 73 solomillos del ala. Pero como el hispano es sabio y amigo de seguir una dieta variada, lo suyo sería que al innegociable jamón ibérico, las 20 hamburguesas hermosas, los 11 paquetes de salchichas premium, las 7 barras y media de chorizo e igual número de morcillas bien adobadas, le sumásemos 26 bienvenidos chuletones o entrecotes, y 36 bienllegados solomillos que distribuiríamos sabiamente en el calendario entre jamones, hamburguesas, salchichas, chorizos y morcillas.
Así, contemplad y gozaos en el resultado de una dieta variada y equilibrada según las recomendaciones de la OMS: Descontando el jamón ibérico que nos dura un mes completo, podemos proveernos generosa e inocuamente durante 107 días al año de los 335 restantes de exquisitas viandas con completo goce y pulcro respeto a los sesudos estudios de tales señores, lo que, bien pensado, no es poco, pues finalmente resulta que una vez cada 2,66 días podemos cegarnos a jamones, hamburguesas, salchichas, chorizos, morcillas, chuletones, entrecotes y solomillos sin aumentar un ápice el riesgo de cáncer, o lo que es lo mismo, 2,63 veces por semana.
Nunca un funcionario fue tan mal interpretado. Distribuid sabia y eficazmente las viandas en vuestro calendario a lo largo del año."
#6 ¿Ves prejuicios a menudo? Eso en sí ya es el peor prejuicio. Lo que hago es un juicio razonado, te lo explico mejor para que lo entiendas. Carne y productos procesados no son lo mismo.
Si la entradilla es errónea o sensacionalista paso de leer el envío.
#88 entre la opinión de un médico y la tuya, me quedo con la del médico.
Las fuentes de proteinas vegetales que comen los veganos implican traer soja y quinoa de América, me parece antiecológico.
No veo nada de malo en la ganadería tradicional ni en la caza.
Lo del veganismo está muy bien para oficinistas ¡a ver quien coloca ladrillos comiendo unas verduritas!
Los vegetales tienen hierro en forma de óxido ferrico, que se absorbe peor que el ferroso, que se encuentra en la carne.
Me sobran los los motivos!
De verás, respeto mucho el veganismo, y me parece que es bueno que haya veganos. Yo mismo intento reducir mi consumo de carne. Pero no vais a convencer a nadie. Yo lo he intentado con Linux, y no funciona.
Sedlo y explicadlo cuando os pregunten, no hagais proselitismo. Es la mejor estrategia.
No les gusta que los ciudadanos sepan la verdad y desafortunadamente muchos ciudadanos no quieren saberla, en este y en otros temas. Cambiar las creencias y las verdades absolutas incrustadas en el cerebro es muy difícil. Aunque la realidad sea otra, tú nunca podrás verla. Lo sé por experiencia. Además tengo todavía demasiadas creencias. Se pegan fuerte las cabronas...
#28
Primero: ¿Kilo y medio de carne por persona y semana? ¿No se ha pasado alguien un poquito?
Segundo: los veganos no defienden que haya que comer menos carne, defienden que no se coma nada de carne. Puedo aceptar sin dificultades que defiendas que comemos demasiada carne. Pero ni de broma que no tenemos que comer nada.
Igual leerse la noticia vendría bien... no veo yo que hayan hecho nada ilegal ni inmoral. Solo contrarrestar una información que para ellos era muy dañina contextualizandola...
En realidad los resultados de la OMS han sido tremendamente exagerados.
#67
109 kilos por persona al año en una familia de 4 miembros da un total de 436 kilos entre 52 semanas ....8 kilos de carne por semana para 4 personas
Creo que #47 si me entendió puesto que llego a la conclusion de que son 300 grs de carne por persona al dia .
#4 desde el momento que tenemos caninos y producimos enzimas para digerir la carne, decir que es contra natura es muy arriesgado.
Se pueden decir muchas cosas, pero creo que eso no.
Nuestro linaje ha sido omnivoro unos cuantos millones de años.
#12 Casualmente vengo de hacer un comentario relacionado con el tema que tratas en éste otro hilo artagnan Es la recomendación a un par de documentales que no dejan indiferente a nadie que los vea enteros.
Un saludo, y perdona por el negativo, me salió sin querer
#71 digo en teoría, mucha gente lo es en la práctica, los vegetarianos claramente no (hablo del oso pardo, no te voy a meter al panda). ¿Acaso lo dudas?
#43 ¿En serio dicen todo eso? De verdad que no lo recuerdo, y creo que me habría dado cuenta... No si estamos hablando de documentales diferentes. De todas maneras, veo que Forks over Knives no te decepcionó.
#39 Forks Over Knives está bastante bien, pero Food Matters es una magufada en toda regla: dan bombo a las tesis de Pauling de que si te metes un chute enorme de vitamina C curas lo que sea (ya se ha demostrado que no) y tiene mucho peso el charlatán de David Wolfe que sale por internet diciendo chorradas: que los hongos tienen origen extraterrestre, que la gravedad no tiene nada que ver con la materia, que es bueno inyectarte tu propia orina... tiene partes interesantes que dan que pensar, pero el documental tiene un tufillo magufo-newage-anticientífico que tira para atrás.
Habrá que acostumbrarse a decir si teinen conflicto de intereses, y punto. Es lo único que me parece mal, no saber si son independientes y por lo visto en este caso fueron selecionado por el sector cárnico. La próxima vez que lo digan, hostias!
#62 De hecho en mi anterior comentario iba a incluir: si quieres te explico. Pero como ya iba a sonar muy pedante junto con la pregunta y parecido a Rajoy, pues no lo he puesto.
Es lo que discutía, no es válido medir al humano de cabeza a pies y a otros animales de cabeza a culo, si hablamos de aparato digestivo esta en el tronco no en extremidades ni rabos varios.
#86 Con los supermercados llenos de frutas, verduras, legumbres y cereales lo veo antinatura si. Que comer animales nos haya ayudado a sobrevivir en el pasado es irrelevante hoy en dia, y totalmente innecesario para tener una salud perfecta.
La estrategia será comenzar a vender carne salmuerizada como carne de cerdo fresca, porque desde aquello otra de las cosas que han hecho es elevar la oferta de carne procesada y suplantar a las carnes frescas al corte o en bandeja. Los extratiernos de ElPozo están a toda hora en la TV y en lineal y se comen a la carne fresca, de hecho en tiendas con poco espacio desaparece la carne normal porque no hay nevera suficiente para las dos.
#28 Me parece una barbaridad esa cifra de 75 kilos de carne por habitante. No digo que sea falsa por que he visto ese informe que adjuntas pero vamos ...en una casa en la que haya 4 personas unos 5 kilos de carne a la semana ...¿es que no comen otra cosa mas que carne ??
#46 Date una vuelta por cualquier supermercado o cualquier carnicería, y miras los carros de la compra. A ver cuantos ves con semejante cantidad de carne a la semana.
#31 Si lo estás defendiendo... supongo que conoces las ligeras diferencias entre el aparato digestivo de una vaca y el tuyo. Por poner sólo dos ejemplos.
La OMS responde a los intereses de los que la financian como todas las 'organizaciones internacionales', durante décadas promocionaron los productos lácteos y los metían en la pirámide, cuando las evidencias ya eran abrumadoras y las empresas detrás decidieron cambiar de negocio los quitan por las buenas de la pirámide. Lo mismo que las pandemias que anuncian para venderte vacunas de la Abbot u otras que son las que llenan los bolsillos de esta gentuza. Lo de las carnes procesadas es el mismo timo, desde los 80 que hay evidencias estadísticas de que aumentan los casos de cierto tipos de cáncer, lo anuncian para hacer ganar millones a sus fuentes apostando a las caídas de acciones o vendiéndolas antes y recomprándolas después como ha sucedido.
A quienes son las víctimas de esta gula no les da cáncer, se les explota y extermina.
El especismo es una discriminación arbitraria, es irracional, consecuencia de una ética irracional que parte del antropocentrismo, de la creencia de "la especie elegida", de la religión.
#70 Por cierto, cuando se habla de la longitud del tubo digestivo en proporción al cuerpo, en los humanos se mide desde la cabeza hasta el final de la columna, por lo que la proporción es alrededor de 10.
#90 Sigues inventandote cosas.
Appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
Como ves no soy yo quien lo dice. Puedes seguir con tus tonterias de cuñao me da igual, pero las mentiras tienen las patitas muy cortas.
No vayas a pensar que para ser vegano hay que recorerse todas las tiendas en busca de moñadas ecobio sin gluten con vitamina B-52... Y si no quieres soja ni falta que hace, incluso puedes usar linux como yo también hago, pero de la caza y cazadores ya sabes que pienso. 🔪
#105 es spam de la página de uno de mis mejores amigos.
Eso si que son discusiones, y no la que tuve contigo
Edito: el admin de vegecompras opina lo contrario, que la caza es moralmente menos reprobable que la ganaderia, pues los animales están el libertad y tienen una oportunidad de huir y/o no ser cazados
#107 cuando te haces vegano porque empiezas a salir con una vegana ningún argumento es completamente válido.
Lo del albañil lo opino de verdad. Si, puedes odiarme.
Podrás acusarme de muchas cosas, pero no de no ser sincero.
Él invirtió mucho tiempo en hacer esa página desde cero, y no tuvo todavía el éxito esperado. Si de veras eres vegano, te agradeceria que la movieras un poco.
Es para localizar alimentos en supermercados sin ningún ingrediente animal, e ir a tiro fijo. Nada de eco-mierdas ni vender nada, lucro 0.
A ver no voy a entrar en lo del lobby, porque lo más seguro que sea muy cierto.
Pero de toda la vida, se dijo que en las pirámides nutricionales, la carnes rojas ocasionalmente más los embutidos y ya.
Estamos en un siglo, junto con el anterior, que jamás se comió tanta carne como ahora.
Pero es que esto no puede pillar a nadie de nuevas, que estudiaba incluso en el cola en Naturaleza.
#65 La longitud del tubo digestivo de los herbívoros suele ser más largo que el de los carnívoros. Así, por ejemplo, el de un corzo (herbívoro), en proporción a su cuerpo, es 11 veces más largo; el de una marta (carnívoro) es 4 veces, el de un oso pardo, omnívoro, 8 veces. El del ser humano, 6, por lo que en teoría somos más carnívoros que los osos, que por otro lado tienen una dieta un 85% vegetariana.
#76 lo cojo de la wiki, que no creo que en este dato esté confundida:
"El tubo digestivo, es un órgano llamado también conducto alimentario o tracto gastrointestinal, presenta una sistematización prototípica, comienza en la boca y se extiende hasta el ano. Su longitud en el hombre es de 10 a 12 metros, siendo seis o siete veces la longitud total del cuerpo."
#82 Yo lo entiendo perfectamente. De 10 a 12 metros de tubo digestivo son, más o menos, de 6 a 7 veces la altura de un ser humano, de sobre 1'70m. Para sacar esa proporción de 10 que dices tiene el tubo digestivo humano con la altura pues... pues eso, o con mucho intestino o muy bajito es tu humano modelo, ¿entiendes?
#87 me acabo de enterar que con los comentarios anteriores lo que insinuabas es que no se pueden comparar bípedos con cuadrúpedos en estos temas...
Te dejo aquí un artículo que compara diferentes primates y veras que los humanos, como omnívoros, se diferencian bastante, en cuanto al aparato digestivo, del resto que son casi completamente herbívoros. http://roarofwolverine.com/archives/219?print=print
#58 No es que lo digan directamente en el documental (si dicen lo de la vitamina C, y otras cosas por el estilo), pero sale Wolfe que es un charlatán de mucho cuidado y él si que dice todas estas cosas, de hecho es un tipo muy zumbado, que dice un montón de burradas.
Comentarios
#1 Comentar sin leerse el envío, donde se especifican esos matices, no será sensacionalista pero es cansino. Cansino por escribir comentarios irrelevantes solo por defender tus prejuicios.
#7 cc #4
Cierto
Recomiendo ver "Gracias por fumar" Una de las mejorese pelis que he visto sobre el lobbyismo
El artículo es flojo y sensacionalista, La industria cárnica maniobró para contrarrestar la información vergonzosa que dieron los medios sobre el informe de la OMS.
#4 que teneis razon?
PD: http://i.imgur.com/mRfLXAb.jpg
Conviene completar el artículo con este http://gominolasdepetroleo.tumblr.com/post/140327697961/la-industria-c%C3%A1rnica-y-el-informe-de-la-oms
es veneno..
VENENO!
pero huele a canela
CANELA!
#4 es contra natura que un omnívoro coma carne? manda cojones.
Seré el menos sano del cementerio, pero que me quiten lo bailao, que morirme, me moriré igual.
Jajajaja. Como duele la verdad. Tanto ir contra los vegetarianos y resulta que teniamos razón. Comer carne es contra natura.
Hay que ser imbécil para creerse las mierdas de la industria que-sea, me da igual.
Que la industria cárnica dice que comer bacon ahumado o salchichas hechas de lo peor del despiece es sano y nutritivo... evidentemente sé que es una burda mentira que no hay por dónde cogerla. Igual que cuando Danone me dice que comer yogures me hace prácticamente inmortal.
¿Es el bacon malo o los yogures insanos? Pues evidentemente no. Nadie va a morir por tomarse un yogur o una salchicha, ni una ni cien ni mil. Además están ricos y sirven para alimentarse.
Pero si decides alimentarte sólo de yogures y salchichas, pues cuando tu cuerpo no funcione guay o sea más vulnerable a dolencias y enfermedades (cáncer, constipados, problemas circulatorios, problemas digestivos...) por haberte pasado toda la vida comiendo sólo bacon y yogures... pues qué quieres que te diga, el problema lo tienes tú, no el bacon ni los yogures.
Confundir el consumo de carne con el de productos procesados es sensacionalista.
#16 Eso es un aviso, no un consejo.
Si el sector cárnico hace esta campaña, tenemos que poner también sobre la mesa el dineral gastado (mucho mayor) de las grandes industrias alimentarias del sector privado, junto con el departamento de agricultura de USA para desprestigiar la carne roja. Además lo llevan haciendo desde de los años 70.
#41 no no no pongas fe de errata que no estas equivocado. Esa es la cifra en carne de cerdo
Carne de Cerdo ....Austria, Dinamarca y España, cuyo consumo per cápita de 76 kg, 70 kg y 65 kg,
respectivamente
Carne de ave ....Irlanda, Portugal, España y Francia, con un consumo per cápita en torno a los 27 kg
Carne de Ovino-caprino
El consumo medio per cápita de carne de ovino-caprino en la Unión Europea se cifra en 3,7 kg , los países que más han
consumido este tipo de carne son Inglaterra, Francia y España ( no hay dato por paises)
Carne de Vacuno
España 13,6 kg
suma 65 de cerdo +27 de pollo+ 3.7 ovino+ 13,6 vacuno = 109,3 kilos de carne por habitante al año
peor aun de lo que lo ponias lo vi pero considere que habías hecho un calculo por encima.
#4 ¿En qué momento se llega a la conclusión de que comer carne es contra natura?
¿Y en qué momento se llega a la conclusión de que ser vegetariano no lo es?
¿Conoces el crudismo? https://es.wikipedia.org/wiki/Crudismo_(alimentaci%C3%B3n)
#16 ¿Y el consejo es...?
Ese informe de la OMS fue un fallo de comunicación estrepitoso porque agrupaba a los distintos productos en función de la evidencia que hay acerca de su influencia en la posibilidad de desarrollar cáncer, no en función de la magnitud de esa influencia.
Así que, efectivamente, hay evidencia suficiente de que los productos cárnicos son cancerígenos. ¿Y cómo de cancerígenos son? Pues según esa evidencia, muy poco.
#35 no es arriesgado, es una parida.
CC #4
#1 También hay una relación entre el consumo de fruta (procesada) y cáncer de hígado
Yo recibí en su momento y desde entonces soy más feliz:
"Queridos congéneres: no habéis pensado suficientemente que, en realidad, el último aporte de la OMS es una buena, excelente noticia, diría yo.
Tomando estrictamente la recomendación galena sobre la carne procesada, nos han dicho que comer más de 50 gr. al día aumenta un 18% el riesgo de cáncer colorrectal y algo el de estómago.
Si multiplicamos 50 gr. x 365 días al año nos salen 18.250 gr. de carne procesada al año sin superar los umbrales de riesgo de nuestros vigilantes de la bata. La carne, carne de un jamón ibérico completo normal suma unos 3,5 kg., pues el resto es hueso. Nos lo tomamos entero con la conciencia tranquila como línea roja innegociable ó casus belli de toda esta farfolla. Todavía nos quedan 14.750 gr. para pimplar al año. Una hamburguesa generosa pesa unos 180 gr. y un buen surtido de salchichas gordas, unos 350 gr. Así, ¡oh felices de nosotros! nos podríamos apretar al año ¡¡81,94 hamburguesas gordas!! sin superar el umbral de riesgo establecido por la OMS, ó 42 paquetes de salchichas hermosotas sin pestañear.
Combinando ambos alimentos, y suponiendo que hamburguesas y salchichas nos gusten lo mismo, podríamos tomar casi 41 hamburguesas gordas y 21 paquetes de salchichas al año. ¡No está mal! Si aún queremos incluir en la dieta otras delicias, como el chorizo o la morcilla, oíd, afortunados, que a razón de 500 gr. por barra de chorizo y similar peso para las longanizas de morcilla podríamos disfrutar de 36 chorizacos y medio o igual aporte del producto de la carne del cerdo con completa felicidad, pero si queremos combinarlo todo -jamón, hamburguesas, salchichas, chorizo y morcilla- nos deberíamos moderar a algo más de 20 hamburguesas, casi 11 paquetes de salchichas, y moderar el consumo de chorizo a unas 7,3 barras de medio kilo e igual número de morcillas bien adobadas (y esto, sin tener en cuenta que si a esta delicia ibérica se le resta el contenido en cebolla que a menudo lleva, aún podríamos estirar un poco más su inocuo consumo), lo cual, bien pensado, da para muchas fabadas, lentejas y cocidos bien acompañados. Como véis, no está nada mal, apreciados y sufridos consumidores.
Pero las buenas noticias no han hecho más que empezar, pues con respecto a las carnes rojas, la cosa aún mejora mucho, ¡¡oh, afortunados!!, porque sólo comer más de 100 gr. al día de carnes rojas aumenta un 17% el riesgo de cáncer colorrectal. Esto nos da nada menos que 36.500 gr. de viandas alimenticias sin igual al año sin superar ni un mísero 0,01% los umbrales establecidos por nuestro desinteresado benefactor. Podríamos incluir en nuestra dieta sin temor a caer bajo las garras de la Parca 52 deliciosos chuletones o entrecotes de 700 gr., a razón fija de uno por semana, además de las hamburguesas, salchichas, y productos celestiales del cerdo mencionados anteriormente, pues nada dice la OMS sobre la combinación de ambos tipos de delicias, procesadas y rojas. Si fuésemos más exquisitos, y tirásemos más para el solomillo, la felicidad, ¡oh, caros amigos!, sería cercana a la plenitud, ya que, dado el habitual menor peso de las piezas de este manjar (pongamos unos moderados 500 gr. por pieza), tenemos que podríamos pasar el año sufriendo con 73 solomillos del ala. Pero como el hispano es sabio y amigo de seguir una dieta variada, lo suyo sería que al innegociable jamón ibérico, las 20 hamburguesas hermosas, los 11 paquetes de salchichas premium, las 7 barras y media de chorizo e igual número de morcillas bien adobadas, le sumásemos 26 bienvenidos chuletones o entrecotes, y 36 bienllegados solomillos que distribuiríamos sabiamente en el calendario entre jamones, hamburguesas, salchichas, chorizos y morcillas.
Así, contemplad y gozaos en el resultado de una dieta variada y equilibrada según las recomendaciones de la OMS: Descontando el jamón ibérico que nos dura un mes completo, podemos proveernos generosa e inocuamente durante 107 días al año de los 335 restantes de exquisitas viandas con completo goce y pulcro respeto a los sesudos estudios de tales señores, lo que, bien pensado, no es poco, pues finalmente resulta que una vez cada 2,66 días podemos cegarnos a jamones, hamburguesas, salchichas, chorizos, morcillas, chuletones, entrecotes y solomillos sin aumentar un ápice el riesgo de cáncer, o lo que es lo mismo, 2,63 veces por semana.
Nunca un funcionario fue tan mal interpretado. Distribuid sabia y eficazmente las viandas en vuestro calendario a lo largo del año."
#6 ¿Ves prejuicios a menudo? Eso en sí ya es el peor prejuicio. Lo que hago es un juicio razonado, te lo explico mejor para que lo entiendas. Carne y productos procesados no son lo mismo.
Si la entradilla es errónea o sensacionalista paso de leer el envío.
#45 no quise ni pensar en ello... Manda huevos... a 300g al día de media...
Tiene que haber un españolito por ahí zampandose todo lo que yo no me como...
De un lado: periodicuchos diciendo que comer bacon es igual que fumar.
De otro lado: industria cárnica desesperada diciendo que los productos cárnicos son buenos y que la OMS exagera. Y desesperada por encontrar científicos que se vendan para decir eso. Los habrá que se vendan y los habrá que no.
En medio: las evidencias científicas:
http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2015/10/carne-y-cancer-puntualizaciones-lo-que.html
http://www.gominolasdepetroleo.com/2015/11/todo-lo-que-necesitas-saber-acerca-del.html
#88 entre la opinión de un médico y la tuya, me quedo con la del médico.
Las fuentes de proteinas vegetales que comen los veganos implican traer soja y quinoa de América, me parece antiecológico.
No veo nada de malo en la ganadería tradicional ni en la caza.
Lo del veganismo está muy bien para oficinistas ¡a ver quien coloca ladrillos comiendo unas verduritas!
Los vegetales tienen hierro en forma de óxido ferrico, que se absorbe peor que el ferroso, que se encuentra en la carne.
Me sobran los los motivos!
De verás, respeto mucho el veganismo, y me parece que es bueno que haya veganos. Yo mismo intento reducir mi consumo de carne. Pero no vais a convencer a nadie. Yo lo he intentado con Linux, y no funciona.
Sedlo y explicadlo cuando os pregunten, no hagais proselitismo. Es la mejor estrategia.
No les gusta que los ciudadanos sepan la verdad y desafortunadamente muchos ciudadanos no quieren saberla, en este y en otros temas. Cambiar las creencias y las verdades absolutas incrustadas en el cerebro es muy difícil. Aunque la realidad sea otra, tú nunca podrás verla. Lo sé por experiencia. Además tengo todavía demasiadas creencias. Se pegan fuerte las cabronas...
#4 y quien te dice que tener cancer sea contra natura?
Meneame es una comunidad dónde ser vegano o ser vegetariano es objeto de burla aunque tengan estudios contra el consumo de carne en sus narices.
#28
Primero: ¿Kilo y medio de carne por persona y semana? ¿No se ha pasado alguien un poquito?
Segundo: los veganos no defienden que haya que comer menos carne, defienden que no se coma nada de carne. Puedo aceptar sin dificultades que defiendas que comemos demasiada carne. Pero ni de broma que no tenemos que comer nada.
#75 No. No me creo las chorradas.
Las industrias cárnicas y los lobbies de la agro-ganadería intensiva que hay detrás.
#4 Un consejo, comas carne o no, te vas a morir igual
#4 Te voto negativo, pero no sé si es ironía o vas en serio. Si era ironía, mis disculpas.
Igual leerse la noticia vendría bien... no veo yo que hayan hecho nada ilegal ni inmoral. Solo contrarrestar una información que para ellos era muy dañina contextualizandola...
En realidad los resultados de la OMS han sido tremendamente exagerados.
Para el que quiera informarse, aparte de rebuznar... http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/es/
#22 una parida para comeflores faciles de engañar
Dos documentales relacionados e imprescindibles.
Forks over Knieves (Tenedores sobre cuchillos):
Food Matters (La comida importa): elefanteenelsalon.blogspot.com.es
#47 Pues imagina lo mio que soy vegetariano .
#57 ¿De donde coño sacas que haya dicho que los veganos hablan de comer menos carne?
Algo me dice que eres buena gente y se te han cruzado hoy los cables... Te perdono la vida...
P.D. ¡Que magnánimo soy!
#60 Y tu conoces las diferencias del tuyo con el de un oso no?
#67
109 kilos por persona al año en una familia de 4 miembros da un total de 436 kilos entre 52 semanas ....8 kilos de carne por semana para 4 personas
Creo que #47 si me entendió puesto que llego a la conclusion de que son 300 grs de carne por persona al dia .
#13 Ostras, 100.000 salchichas son muchas... Son 3,4 salchichas diarias durante toda una vida (80 años). Igual sí que te sientan mal, eh.
Edito:
Vale, lo siento, acabo de leerlo bien. No has dicho 100.000, sino cien o mil... Qué torpe soy. Ya me doy yo mismo
#27 lo que fue un fallo estrepitoso fue el papel de los medios de comunicacion, que no entendieron lo que significaban los datos.
#4 desde el momento que tenemos caninos y producimos enzimas para digerir la carne, decir que es contra natura es muy arriesgado.
Se pueden decir muchas cosas, pero creo que eso no.
Nuestro linaje ha sido omnivoro unos cuantos millones de años.
#12 Casualmente vengo de hacer un comentario relacionado con el tema que tratas en éste otro hilo artagnan Es la recomendación a un par de documentales que no dejan indiferente a nadie que los vea enteros.
Un saludo, y perdona por el negativo, me salió sin querer
#71 digo en teoría, mucha gente lo es en la práctica, los vegetarianos claramente no (hablo del oso pardo, no te voy a meter al panda). ¿Acaso lo dudas?
#1 Mensajes como esa frase que tú dices es como se ha confundido a la gente, no se ha dicho que la carne sea mala, sino carne procesada.
#57 ¿?
Los veganos no consumen carne ni mucha ni poca 0, ni consumen ningun producto cuya procedencia sea animal esto incluye cuero, lana ....
#41 Dicho eso, una familia de 4 miembros 109 kilos de carne al año ....eso sale a 8 kilos de carne a la semana
¿es que no comen otra cosa ??
#43 ¿En serio dicen todo eso? De verdad que no lo recuerdo, y creo que me habría dado cuenta... No si estamos hablando de documentales diferentes. De todas maneras, veo que Forks over Knives no te decepcionó.
#46 I can't believe!
#38 "...exceptuando a Austria, Dinamarca y España, cuyo consumo per cápita de 76 kg, 70 kg y 65 kg"
Fe de errata: 65 kg en Españistan... 🍖 🍘 🍗 🍔 🍠 🍜 🍗 🍖 🍠
#26 En parte sí es contra natura, y en parte es de lo más natural. Si quieres hablamos del amianto y los telómeros, o de la aceleración y el tocino...
#39 Forks Over Knives está bastante bien, pero Food Matters es una magufada en toda regla: dan bombo a las tesis de Pauling de que si te metes un chute enorme de vitamina C curas lo que sea (ya se ha demostrado que no) y tiene mucho peso el charlatán de David Wolfe que sale por internet diciendo chorradas: que los hongos tienen origen extraterrestre, que la gravedad no tiene nada que ver con la materia, que es bueno inyectarte tu propia orina... tiene partes interesantes que dan que pensar, pero el documental tiene un tufillo magufo-newage-anticientífico que tira para atrás.
#70 "en teoría somos más carnívoros que los osos" -Tanenbaum, 2 de Marzo de 2016
Bravo, hacía tiempo que no me reia tanto.
Habrá que acostumbrarse a decir si teinen conflicto de intereses, y punto. Es lo único que me parece mal, no saber si son independientes y por lo visto en este caso fueron selecionado por el sector cárnico. La próxima vez que lo digan, hostias!
Si lo de la oms fue una chorrada, como su vacunitis de la gripe aviar y demás, está noticia que es?
#62 De hecho en mi anterior comentario iba a incluir: si quieres te explico. Pero como ya iba a sonar muy pedante junto con la pregunta y parecido a Rajoy, pues no lo he puesto.
Ya, a mi estos hijos de puta me tienen engañado, caaaabrrroooones ( poner cara de Goyo Jimenez ):
Del sábado pasado.
#101 Pero para que coges la altura de la vaca ahora?
Tenemos 55m de tubo digestivo en una vaca de 2,5m de cabeza a culo, estamos de acuerdo. Pues 55/2,5 = 22
En el caso de un humano, de 10 a 12m de tubo digestivo, pongamos 11. Y pongamos que mide 180. De cabeza a culo, la mitad si seguimos este esquema de anatomía (http://marmotfishstudio.wdfiles.com/local--files/comic%3Aclase2%3A0809/2r.jpg). Lo dejamos en 1m. 11/1 = 11
Es lo que discutía, no es válido medir al humano de cabeza a pies y a otros animales de cabeza a culo, si hablamos de aparato digestivo esta en el tronco no en extremidades ni rabos varios.
El informe de la OMS es una gilipollez, es observacional con lo que la validez es menor que 0.
#13 El problema es de todos, que por suerte aún tenemos sanidad pública.
#86 Con los supermercados llenos de frutas, verduras, legumbres y cereales lo veo antinatura si. Que comer animales nos haya ayudado a sobrevivir en el pasado es irrelevante hoy en dia, y totalmente innecesario para tener una salud perfecta.
Desde hace un par de años si.
La estrategia será comenzar a vender carne salmuerizada como carne de cerdo fresca, porque desde aquello otra de las cosas que han hecho es elevar la oferta de carne procesada y suplantar a las carnes frescas al corte o en bandeja. Los extratiernos de ElPozo están a toda hora en la TV y en lineal y se comen a la carne fresca, de hecho en tiendas con poco espacio desaparece la carne normal porque no hay nevera suficiente para las dos.
El jamón ibérico, el de la pata, el jamonero, y el cuchillo; ¿también está en la lista de cancerigenos?
#6 La noticia es muy erronea. El informe de la OMS no decia que la carne daba cancer, ni mucho menos, como ya te explican en otros muchos comentarios.
#4 pero tu de donde has salido?
#74 Toma, lee un poco el origen de la dieta actual o también llamada dieta mediterránea:
http://loquesumediconosabe.blogspot.com.es/2012/10/el-gran-mito-de-la-nutricion-la.html
#60 ¿Defendiendo? Estoy haciendo preguntas, no defendiendo nada.
#28 Me parece una barbaridad esa cifra de 75 kilos de carne por habitante. No digo que sea falsa por que he visto ese informe que adjuntas pero vamos ...en una casa en la que haya 4 personas unos 5 kilos de carne a la semana ...¿es que no comen otra cosa mas que carne ??
#4 ¿?
¿De donde sacas esa parida?
#3 Efectivamente, lo mas serio es que los cientificos no hagan una declaracion de intereses.
#46 Date una vuelta por cualquier supermercado o cualquier carnicería, y miras los carros de la compra. A ver cuantos ves con semejante cantidad de carne a la semana.
Esos números no cuelan ni con vaselina.
#31 Si lo estás defendiendo... supongo que conoces las ligeras diferencias entre el aparato digestivo de una vaca y el tuyo. Por poner sólo dos ejemplos.
#46 Como cojones has hecho el cálculo??? 109 / 15 ??? 15 semanas al año??? 15 meses al año???
La OMS responde a los intereses de los que la financian como todas las 'organizaciones internacionales', durante décadas promocionaron los productos lácteos y los metían en la pirámide, cuando las evidencias ya eran abrumadoras y las empresas detrás decidieron cambiar de negocio los quitan por las buenas de la pirámide. Lo mismo que las pandemias que anuncian para venderte vacunas de la Abbot u otras que son las que llenan los bolsillos de esta gentuza. Lo de las carnes procesadas es el mismo timo, desde los 80 que hay evidencias estadísticas de que aumentan los casos de cierto tipos de cáncer, lo anuncian para hacer ganar millones a sus fuentes apostando a las caídas de acciones o vendiéndolas antes y recomprándolas después como ha sucedido.
A quienes son las víctimas de esta gula no les da cáncer, se les explota y extermina.
El especismo es una discriminación arbitraria, es irracional, consecuencia de una ética irracional que parte del antropocentrismo, de la creencia de "la especie elegida", de la religión.
Comparando esta promocion con la que hacen la Cope y 13 Tv para ensalzar y calzarnos al corrupto PP no pasa de una anecdotilla contada en el bar.
¿He sido el unico que ha entrado en la noticia pensando que se trataba de algo relacionado con la informatica?
#35 ¿Colmillos como estos? : https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmAAFaZ8Ota-aZJnW4e3x1rcGUFPvfQVui-G6MdGGjXI4feIlxBA
#8 ¡Alegría, que llegó el conspiranoico!
#22 Entiendo que eres de los que se creen de las autoridades científicas sólo lo que te viene bien para justificar tu forma de vida.
#70 Por cierto, cuando se habla de la longitud del tubo digestivo en proporción al cuerpo, en los humanos se mide desde la cabeza hasta el final de la columna, por lo que la proporción es alrededor de 10.
#35 Cuando se habla sin saber se pone uno en evidencia bien rápido.
https://es.wikipedia.org/wiki/Urato_oxidasa
#80 El que está contando la pajita del refresco eres tu, no lo entiendes?
#78 si, tienes razón. ¿De verdad es antinatura? ¿Eres vegano?
#90 Sigues inventandote cosas.
Appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
Como ves no soy yo quien lo dice. Puedes seguir con tus tonterias de cuñao me da igual, pero las mentiras tienen las patitas muy cortas.
#89 No, yo no he insinuado eso, te he dicho varias veces que estas haciendo la comparación mal.
#97 prueba a plantar soja en tu huerta, y me cuentas
#97 por cierto
www.vegecompras.com
#102 Eres el sysadmin? Spam.
No vayas a pensar que para ser vegano hay que recorerse todas las tiendas en busca de moñadas ecobio sin gluten con vitamina B-52... Y si no quieres soja ni falta que hace, incluso puedes usar linux como yo también hago, pero de la caza y cazadores ya sabes que pienso. 🔪
#105 es spam de la página de uno de mis mejores amigos.
Eso si que son discusiones, y no la que tuve contigo
Edito: el admin de vegecompras opina lo contrario, que la caza es moralmente menos reprobable que la ganaderia, pues los animales están el libertad y tienen una oportunidad de huir y/o no ser cazados
#106 En serio? Y aún vienes con que no se puede trabajar de albañil siendo vegano... O tiene poco poder persuasivo o eres muy cabeza dura.
#107 cuando te haces vegano porque empiezas a salir con una vegana ningún argumento es completamente válido.
Lo del albañil lo opino de verdad. Si, puedes odiarme.
Podrás acusarme de muchas cosas, pero no de no ser sincero.
Él invirtió mucho tiempo en hacer esa página desde cero, y no tuvo todavía el éxito esperado. Si de veras eres vegano, te agradeceria que la movieras un poco.
Es para localizar alimentos en supermercados sin ningún ingrediente animal, e ir a tiro fijo. Nada de eco-mierdas ni vender nada, lucro 0.
A ver no voy a entrar en lo del lobby, porque lo más seguro que sea muy cierto.
Pero de toda la vida, se dijo que en las pirámides nutricionales, la carnes rojas ocasionalmente más los embutidos y ya.
Estamos en un siglo, junto con el anterior, que jamás se comió tanta carne como ahora.
Pero es que esto no puede pillar a nadie de nuevas, que estudiaba incluso en el cola en Naturaleza.
#65 La longitud del tubo digestivo de los herbívoros suele ser más largo que el de los carnívoros. Así, por ejemplo, el de un corzo (herbívoro), en proporción a su cuerpo, es 11 veces más largo; el de una marta (carnívoro) es 4 veces, el de un oso pardo, omnívoro, 8 veces. El del ser humano, 6, por lo que en teoría somos más carnívoros que los osos, que por otro lado tienen una dieta un 85% vegetariana.
#76 lo cojo de la wiki, que no creo que en este dato esté confundida:
"El tubo digestivo, es un órgano llamado también conducto alimentario o tracto gastrointestinal, presenta una sistematización prototípica, comienza en la boca y se extiende hasta el ano. Su longitud en el hombre es de 10 a 12 metros, siendo seis o siete veces la longitud total del cuerpo."
Yo creo tu cuentas incluso la pajita del refresco
#82 Yo lo entiendo perfectamente. De 10 a 12 metros de tubo digestivo son, más o menos, de 6 a 7 veces la altura de un ser humano, de sobre 1'70m. Para sacar esa proporción de 10 que dices tiene el tubo digestivo humano con la altura pues... pues eso, o con mucho intestino o muy bajito es tu humano modelo, ¿entiendes?
#87 me acabo de enterar que con los comentarios anteriores lo que insinuabas es que no se pueden comparar bípedos con cuadrúpedos en estos temas...
Te dejo aquí un artículo que compara diferentes primates y veras que los humanos, como omnívoros, se diferencian bastante, en cuanto al aparato digestivo, del resto que son casi completamente herbívoros.
http://roarofwolverine.com/archives/219?print=print
#58 No es que lo digan directamente en el documental (si dicen lo de la vitamina C, y otras cosas por el estilo), pero sale Wolfe que es un charlatán de mucho cuidado y él si que dice todas estas cosas, de hecho es un tipo muy zumbado, que dice un montón de burradas.
#57 Pero ni de broma que no tenemos que comer nada.
¿Por qué hay que comer carne?