Asesor de Ayuso que cobra 72.752€ de nuestros impuestos dice que la culpa es de los impuestos y que Alemania ha bajado muchos. Periodista económico que no cobra ni un € de ningún partido ni administración desmonta con datos las dos. El primero, sin más argumento que decir que hay una "subida salvaje" de impuestos, descalifica al segundo. El asesor de Ayuso llama manipuladores a los que cuelgan el vídeo que desmonta sus mantras. Llama "subvencionados" a todos los que no piensan como él.
#15:
Subir el salario minimo mas de 30%, reducir el paro a niveles de 2008, reducir la deuda publica es llevar al pais a la ruina????
De que escuela "especial" te has escapado???
Va para 8 no sea que le contradigan
#26:
#16subir el salario mínimo crea paro en las regiones más pobres con sueldos más bajos
Es curioso como seguís repitiendo eso cuando ya se ha visto que no se ha cumplido. Y tres veces, nada menos. Hasta el Banco de España tuvo que recular sus peores augurios, inventándose otra excusa fatalista. Pero oye, que sigue sin cumplirse.
La deuda pública no ha parado de aumentar desde el Covid
Por los ERTEs, fundamentalmente.
Mientras tanto, recordemos que el record histórico de paro en España se dio en 2013, casi un año después de la reforma laboral del PP.
#27:
#6 Justo el impuesto al Sol es el hizo retroceder tanto la industria fotovoltaica en España. Ahora no estaríamos con estos problemas.
#58:
#41 Una cadena de hemeroteca para entender esta noticia
Mariano Rajoy: "Zapatero pretende la mayor subida de impuestos de la democracia"
¿Y sabéis que? ; Feijoo va a hacer lo mismo cuando entre ... eso si T5 y A3 diran que es por el bien de Ejpaña. y su mata de ganado ovino de voto tragara. De entrada las pensiones congeladas al 0,25%.
Y los peperos están aun con el " yo con el PP" porque baja impuestos cuando la realidad es que los sube... baja algunos si: pero a las rentas altas. Lo que nos lleva a lo de siempre; no hay nada mas gilipollas que un obrero de derechas.
Y ya lo podéis pintar como os de la gana que los datos son los datos.
#55:
#35 Total, que tengo que creerte porque sí. Apretemos muy muy fuerte los ojitos para no ver la evidencia de que no ha ocurrido. Te pido pruebas y me sales con una falacia.
estás expulsando a una parte de los mismos del mercado del trabajo porque dejan de ser rentables
Pero no ha pasado. ¿Sabes lo que sí pasó? Que Rajoy tuvo record histórico de paro. Y el caso es que no cuela la mentira que soltáis a poco que se ven los resultados. Pero total, como en economía se pueden soltar afirmaciones sin pruebas porque esto no es un juicio, todo vale.
Si un año no te parece tiempo suficiente para que se vean resultados... pues oye, lo que quieras. El caso es que parece que la creación de empleo en España se produjo a raíz de la creación de empleo en Europa. De hecho, se ve una correlación, desplazada en el tiempo, entre la bajada de paro en Europa y la bajada de paro en España. Ignoro si hay algún tipo de causalidad, pero siempre me llamó la atención la evolución del paro en esos años. Lo que parece innegable es la relación entre el paro en España y el paro en la zona euro.
Nuevo mantra, esto no es un juicio, no necesito pruebas para demostrar que lo que digo es verdad . Creedme, el paro no ha subido, pero subirá porque patata.
Seguiré esperando que alguna de vuestras previsiones se cumplan, porque en 10 años no habéis dado ni una.
En fin, me he reído un rato, julio 2022. Un besi, suerte en la vida, por mi parte al ignore por bulos.
Pero el caso es que seguís sin pruebas. Mientras tanto, record histórico de ocupados (que no de paro bajo, de ocupados).
al PP le dejaron una economía hundida
El otro mantra. Que pasó un año de la reforma laboral del PP. ¡Un año! La historia es la que es, un año después de la reforma laboral y dos años después de gobernar, record histórico de paro. Pues vale, la herencia recibida.
Total, balones fuera.
#20:
#8 no sé cómo funciona la izquierda, pero cada vez q la derecha llega al gobierno se produce un desfalco con muchos sobres, gastos desproporcionados, rescates a amiguetes, crispación, contratos a dedo, bajan los impuestos a los mas ricos, bulos, sobres, regalos de cuñados, todo esto cubierto con manipulacion y mentiras de los medios, justicia amañada y hasta policia corrupta . ¿Mencioné muchos sobres y bulos?
#22:
#8 Record histórico de paro en España con la derecha, en 2013. Record histórico de ocupados con la izquierda, en 2022.
Vete a la mierda, chaval.
#52:
#19Si hay inflación y no modificas los tramos de IRPF estás subiendo impuestos. y las empresas no suben los sueldo acorde a esa subida, están bajando sueldos y aumentando los beneficios empresariales.
#37:
#11 Si intentas siempre hacer el bien, vivir en una sociedad justa, donde no se deje a nadie atrás, y se piense en los más desfavorecidos siendo lógico que quien más tenga más aporte, donde se respeten los derechos humanos -que nos convierten en una sociedad avanzada-, lo mismo te insultan llamándote "buenista" (y eso con suerte, a veces hasta te llaman tonto directamente).
Entre esa derecha e izquierda que no tiene sentido y desaparecerá, adivina quiénes serán normalmente aquellos que, en ocasiones con desprecio, en ocasiones con rabia, te insultarán de ese modo.
#5:
Debe haber una institución gubernamental, que no pertenece ni es influenciada por ningún partido para seguir de cerca y reportar los trapicheos y el mal hacer de los políticos.
Poca fe tengo en el sentido común de la población, en la honradez del sistema judicial y mucho menos en la objetividad y profesionalidad de los medios de comunicación, aficionados en lamer las migas que sobran en los platos de sus amos.
#40:
#16El paro ha bajado por sacar a los fijos discontinuos y la contratación masiva de funcionarios con cargo al déficit.
Te pega que ni pintada esta imagen para tu avatar.
#73:
#49 OKDiario como referencia ¡te tienes que reír!
#39:
Que se maquille contratando funcionarios masivamente.
#29 Cuéntanos más, porque están todas las administraciones con déficit de personal...
#34:
#17 Por algo existe la frase "Más tonto que un obrero de derechas".
Si todo el mundo votará en lo que le beneficia a él, en vez de ver lo más perjudica al vecino, iríamos mejor.
#16subir el salario mínimo crea paro en las regiones más pobres con sueldos más bajos
Es curioso como seguís repitiendo eso cuando ya se ha visto que no se ha cumplido. Y tres veces, nada menos. Hasta el Banco de España tuvo que recular sus peores augurios, inventándose otra excusa fatalista. Pero oye, que sigue sin cumplirse.
La deuda pública no ha parado de aumentar desde el Covid
Por los ERTEs, fundamentalmente.
Mientras tanto, recordemos que el record histórico de paro en España se dio en 2013, casi un año después de la reforma laboral del PP.
¿Y sabéis que? ; Feijoo va a hacer lo mismo cuando entre ... eso si T5 y A3 diran que es por el bien de Ejpaña. y su mata de ganado ovino de voto tragara. De entrada las pensiones congeladas al 0,25%.
Y los peperos están aun con el " yo con el PP" porque baja impuestos cuando la realidad es que los sube... baja algunos si: pero a las rentas altas. Lo que nos lleva a lo de siempre; no hay nada mas gilipollas que un obrero de derechas.
Y ya lo podéis pintar como os de la gana que los datos son los datos.
#35 Total, que tengo que creerte porque sí. Apretemos muy muy fuerte los ojitos para no ver la evidencia de que no ha ocurrido. Te pido pruebas y me sales con una falacia.
estás expulsando a una parte de los mismos del mercado del trabajo porque dejan de ser rentables
Pero no ha pasado. ¿Sabes lo que sí pasó? Que Rajoy tuvo record histórico de paro. Y el caso es que no cuela la mentira que soltáis a poco que se ven los resultados. Pero total, como en economía se pueden soltar afirmaciones sin pruebas porque esto no es un juicio, todo vale.
Si un año no te parece tiempo suficiente para que se vean resultados... pues oye, lo que quieras. El caso es que parece que la creación de empleo en España se produjo a raíz de la creación de empleo en Europa. De hecho, se ve una correlación, desplazada en el tiempo, entre la bajada de paro en Europa y la bajada de paro en España. Ignoro si hay algún tipo de causalidad, pero siempre me llamó la atención la evolución del paro en esos años. Lo que parece innegable es la relación entre el paro en España y el paro en la zona euro.
Nuevo mantra, esto no es un juicio, no necesito pruebas para demostrar que lo que digo es verdad . Creedme, el paro no ha subido, pero subirá porque patata.
Seguiré esperando que alguna de vuestras previsiones se cumplan, porque en 10 años no habéis dado ni una.
En fin, me he reído un rato, julio 2022. Un besi, suerte en la vida, por mi parte al ignore por bulos.
#8 no sé cómo funciona la izquierda, pero cada vez q la derecha llega al gobierno se produce un desfalco con muchos sobres, gastos desproporcionados, rescates a amiguetes, crispación, contratos a dedo, bajan los impuestos a los mas ricos, bulos, sobres, regalos de cuñados, todo esto cubierto con manipulacion y mentiras de los medios, justicia amañada y hasta policia corrupta . ¿Mencioné muchos sobres y bulos?
Pero el caso es que seguís sin pruebas. Mientras tanto, record histórico de ocupados (que no de paro bajo, de ocupados).
al PP le dejaron una economía hundida
El otro mantra. Que pasó un año de la reforma laboral del PP. ¡Un año! La historia es la que es, un año después de la reforma laboral y dos años después de gobernar, record histórico de paro. Pues vale, la herencia recibida.
Debe haber una institución gubernamental, que no pertenece ni es influenciada por ningún partido para seguir de cerca y reportar los trapicheos y el mal hacer de los políticos.
Poca fe tengo en el sentido común de la población, en la honradez del sistema judicial y mucho menos en la objetividad y profesionalidad de los medios de comunicación, aficionados en lamer las migas que sobran en los platos de sus amos.
#19Si hay inflación y no modificas los tramos de IRPF estás subiendo impuestos. y las empresas no suben los sueldo acorde a esa subida, están bajando sueldos y aumentando los beneficios empresariales.
#11 Si intentas siempre hacer el bien, vivir en una sociedad justa, donde no se deje a nadie atrás, y se piense en los más desfavorecidos siendo lógico que quien más tenga más aporte, donde se respeten los derechos humanos -que nos convierten en una sociedad avanzada-, lo mismo te insultan llamándote "buenista" (y eso con suerte, a veces hasta te llaman tonto directamente).
Entre esa derecha e izquierda que no tiene sentido y desaparecerá, adivina quiénes serán normalmente aquellos que, en ocasiones con desprecio, en ocasiones con rabia, te insultarán de ese modo.
#10 el planteamiento derecha Vs Izquierda tiene los días contados. La evolución nos va a obligar a definir el significado de ser una ""buena persona" Vs "mala persona".
Parece increíble, pero todavía no tenemos claro que significa ser buena o mala persona.
#31Si el IPC se dispara y te suben el sueldo para compensar, estas pagando más porcentaje de IRPF a pesar que tu capacidad adquisitiva no ha aumentado. Es decir, te han subido los impuestos. Te han subido los márgenes empresariales.
#76 También subía la vida antes y el SMI apenas subia un euro mensual. Y el paro en España es estructural, estamos en niveles muy bajos, mucho menores que antes cuando gobernaba el PP.
#19 Si vendes más, recaudas más. Pero el % sigue siendo el mismo. El copon de precio de la gasolina y el de la electricidad (hasta la reducción del iva y la ayuda de los 20cts)
#45 no entiendo, es normal que haya más si ha crecido la población, encima hay más zonas rurales, pero bueno si quieres quitamos médicos, policías y demás.
#4 Y esos mismos subnormales son los que escriben jajajajaja cuando alguien intenta cambiar cualquier cosa para recuperar derechos del Pueblo en este país.
#30 Y los márgenes empresariales. Solo que esta gente solo ve problemas en los impuestos, que al fin y al cabo se revierten en la sociedad en su gran mayoría, pero no ven problema en que las empresas ganen cada vez más, lo que repercute solo en unos pocos.
el mantra del PP "bajar impuestos" parece que cala en la masa analfabeta de España.
La realidad es que no saben utilizar el dinero que gestionan.
Acaban repartiendose entre ellos y empresas afines
#29 ay al PP le dejaron una economía hundida y blablabla.
Pero que el gobierno de ahora se haya enfrentado a una pandemia te lo pasas por el forro de los huevos
#10 Es que es un problema de izda y dcha, es la forma de resolver los problemos cotidianos de la gente, quienes defienden el trabajo digno, la familia, eso lo hacen las izdas poniendo los medios que tiene la sociedad a su servicio, escuela pública, sanidad publica, conciliación familiar, con las derechas salen los pequeños nicolases, esos sí que son adoctrinados en el liberalismo.
#82 Los contratos fijos discontinuos son iguales, la diferencia es que ahora se aplican mucho más:
Para situar la dimensión de los mismos, en los cinco meses que lleva en vigor la reforma laboral se han firmado en España un total de 683.300 contratos de este tipo, según datos públicos del SEPE. En el mismo periodo del 2019 se firmaron 98.026, es decir, siete veces menos.
#86 no se contrata a más gente, la gente que se contrataba como temporal y que luego figuraba como parada ahora deja de figurar en las listas del paro.
Lo puede entender hasta alguien "de izquierdas" (a no ser que no quiera)))
#106 o la más baja de ZP con la más alta de Rajoy, también puedes comparar
Para tu segunda falacia te haré saber que los fijos discontinuos no figuran como parados desde 1985.
La diferencia es que ahora esos contratos se realizan de forma masiva en comparación con 2019:
Para situar la dimensión de los mismos, en los cinco meses que lleva en vigor la reforma laboral se han firmado en España un total de 683.300 contratos de este tipo, según datos públicos del SEPE. En el mismo periodo del 2019 se firmaron 98.026, es decir, siete veces menos.
La obsesión con la antigüedad, la indemnización por despido y la protección del trabajador son las razones por las que España es el país de Europa con mayor paro y sueldos más bajos.
En los países anglosajones no existe esa obsesión, incluso el despido puede llegar a ser gratis, como en EEUU, y los sueldos son incomparables (y el paro)
Atar por ley a un trabajador a una empresa es lo peor para el mercado del trabajo
#126No es la excusa, es la razón, los empresarios que dan buenas condiciones, no tienen falta de trabajadores.
Los empresarios no son magos. Si la economía del país es una castaña, con empresas de poco valor añadido, el talento se va fuera a ganar más, y encima los impuestos son altos y el mercado laboral muy rígido, no pidas milagros.
Allí han entendido que si pagan más el poder adquisitivo aumenta, por lo que el consumo interno aumenta
No, esto es absurdo.
Si impones sueldos altos con una economía débil sólo crearás paro porque habrá menor inversión y menor contratación.
El modelo es el de Irlanda: impuestos bajos, mercado laboral flexible.
En los 70s, más pobres que Portugal. Ahora, uno de los países más ricos del mundo
#139que es el valor que debes usar como referencia porque patatas
Que muchos otros países más ricos (o más pobres, claro) tengan menor presión fiscal que España (o esfuerzo, igualmente) seguro que no tiene nada que ver en qué la economía de este país sea una castaña
#142 dos ejemplos absurdos que no responden a ningún caso real, no hay ningún país con esa distribución de ingresos
Yo te pongo otro ejemplo: dos países con igual presión fiscal, pero uno tiene una renta per capita del doble que el otro.
El el primero, los ciudadanos que cobran como la media del segundo pagan muchos menos impuestos en el primero que en el segundo, y en el segundo los que ganan como la media del primero pagan muchos más impuestos que los del primero
Vamos, que los del segundo hacen mucho mayor "esfuerzo fiscal"
#94 ya, tengo muchas fuentes. Ok diario , voz populi, el debate. Todas tan fiables como tú.
Tb tengo los datos de Eurostat de ayer que dicen que España registró el mayor crecimiento entre las cuatro grandes economías del euro, con un crecimiento económico en el primer trimestre del 1,1 %, tan solo una décima más que Italia y nueve décimas por encima que el aumento entre enero y marzo. El crecimiento económico interanual de España se situó en el 6,3 %.
Pero claro ,entre creer a Eurostat y creer a la asociación Cristiana de propogandistas tu elegiras a los segundos
"El 30 de junio la Agencia Tributaria publicó el Informe Mensual de Recaudación Tributaria (IMRT) de mayo. Según este informe, los ingresos tributarios en enero-mayo de 2022 ascendieron a 97.000 millones de euros, con un incremento de 15.500 millones respecto al mismo periodo de 2021. Este crecimiento del 19,1%, que supera el histórico registro de 2021, corrobora la extremada prudencia de la previsión presupuestaria ya que, aunque en los meses restantes cayeran los ingresos un 4%, estaría asegurado el cumplimiento del Presupuesto de 2022."
Si hay inflación y no modificas los tramos de IRPF estás subiendo impuestos.
Si el IPC se dispara y te suben el sueldo para compensar, estas pagando más porcentaje de IRPF a pesar que tu capacidad adquisitiva no ha aumentado. Es decir, te han subido los impuestos.
#29 los funcionarios no se crean de la nada, lo que por mandato de la UE, han obligado a un proceso de estabilización. Que sería quitar interinos y poner funcionarios, lo pillas?
#52 Eso es muy simple, si las empresas se están forrando siempre puedes hacer una empresa y forrarte también. El problema es que es mentira, en España es muy difícil ganar dinero a no ser que el gobierno te apoye. Y aquí el problema sigue siendo el mismo, el gobierno.
Por lo menos el asesor de Ayuso dice algo.
Los 800 asesores del presidente socialista (cifra demencial que al votante de izquierdas le da igual) están ahí en silencio cobrando sus paguitas regaladas a dedo sin decir nada.
#105 Si comparas la cifra más baja de Rajoy con la más alta de Sánchez, también debes comparar la cifra más baja de ocupación de Rajoy con la más alta de Sánchez, y entonces hay 3.1 millones de empleados privados más ahora que en la época de Rajoy. No hagas trampas al solitario, corazón.
Sin contar los fijos discontinuos que ya no figuran como parados
Para tu segunda falacia te haré saber que los fijos discontinuos no figuran como parados desde 1985.
Deberías leer menos okdiario, te meten los bulos doblados y sin vaselina.
#112La diferencia es que ahora esos contratos se realizan de forma masiva en comparación con 2019
La diferencia es que ahora se está haciendo cumplir la ley, y trabajadores que antes eran fijos discontinuos se les contrataba como temporales, con la consiguiente pérdida de derechos. Entiendo que tengáis graves problemas en cumplir la ley y la constitución, pero es lo que tiene un estado de derecho.
o la más baja de ZP con la más alta de Rajoy, también puedes comparar
El que juega a ser un trilero con las cifras eres tú.
España un total de 683.300 contratos de este tipo, según datos públicos del SEPE. En el mismo periodo del 2019 se firmaron 98.026, es decir, siete veces menos.
Imagina con tus propias cifras, si estaban estafando a españoles haciéndoles contratos precarios que no debían.
#119 La única ventaja para los trabajadores, que ganan antigüedad.
Ganan antigüedad, mayor indemnización contra el despido, formar parte de la plantilla, la obligatoriedad de reincorporación a tu puesto en la siguiente temporada, y además poder cobrar la parte de paro cotizada.
#123 En los países anglosajones no existe esa obsesión, incluso el despido puede llegar a ser gratis, como en EEUU, y los sueldos son incomparables (y el paro)
Y muchos de esos países aún teniendo sueldos mínimos fijados por ley, los empresarios pagan sueldos mucho más altos y dan condiciones laborales más dignas que aquí. En España, está demostrado, que si no obligan por ley los "empresaurios" se saltan los derechos laborales por el forro y hacen las mil perrerías para a poder contratarte en negro y con el mínimo sueldo posible. Que empiecen por dar condiciones laborales dignas sin que tengan que ser obligados por una ley, y luego ya hablamos de flexibilización del mercado. Esa es la verdadera razón del paro en España.
#125 La excusa de que los de aquí son malos "empresaurios".
No es la excusa, es la razón, los empresarios que dan buenas condiciones, no tienen falta de trabajadores.
No, es el paro y el mercado del trabajo y sus costes asociados de impuestos lo que hace que haya muchos empresarios que hace que paguen menos.
En muchos de los países que has citado, los costes asociados de impuestos, son mucho más altos que aquí, así que eso no es la razón por la que aquí pagan menos. Allí han entendido que si pagan más el poder adquisitivo aumenta, por lo que el consumo interno aumenta, y la producción de las empresas aumenta y por ende sus beneficios. Aquí al contrario, se piensa que el beneficio hay que sacarlo de la reducción de costes laborales.
Eso precisamente es culpa del "empresaurio" que quiere maximizar sus beneficios sin dar valor añadido.
encima los impuestos son altos y el mercado laboral muy rígido, no pidas milagros.
En los países que pones como ejemplo parece ser que teniendo impuestos bastante más altos, sí les da para milagros.
Si impones sueldos altos con una economía débil sólo crearás paro porque habrá menor inversión y menor contratación.
Esto es lo absurdo, porque aplicando sueldo bajos, lo que consigues es precisamente tener una economía débil, lo que repercute en menor inversión.
El problema es que debe irse aplicando una subida paulatina de sueldos, que no se suele ver excepto si por ley se aplica a través de los convenios. Pero rara es la empresa que paga un sueldo base por encima de convenio, muchas empresas añaden complementos para poder ir reduciendolos conforme suben los base de los convenios.
#131 Tú mismo te contradices, hablas de que tienen menor esfuerzo fiscal, parámetro que se obtiene usando, la recaudación, el PIB per cápita y la renta per cápita de un país (como si todos los ciudadanos de un país tuviésemos y cobrásemos lo mismo) pero luego hablas de que no se pueden comparar sueldos, porque depende de si estás en Madrid o en Cáceres o en Londres o NY.
Si no sabes como se calcula el factor del "esfuerzo fiscal" es cosa tuya, no mía. Que te hayan dicho en okdiario que es el valor que debes usar como referencia porque patatas (aunque sea un valor completamente inútil) también es cosa tuya.
#140Que muchos otros países más ricos (o más pobres, claro) tengan menor presión fiscal que España (o esfuerzo, igualmente)
Para empezar presión fiscal y esfuerzo fiscal, no son lo mismo.
Te voy a poner un ejemplo clarito para ver si así ves de lo absurdo de usar factores como esos.
100 personas, 1 cobra 1.000.000 de euros (y aporta 100.000€ en impuestos), los 99 restantes cobran 20.000 euros (y aportan 15.000€ en impuestos en total). entre los todos aportan 1.585.000 euros en impuestos. La renta per cápita es de 298.000€. Imaginando que el PIB per cápita fuese de 250.000€
La presión fiscal sería del 64,4%, y el esfuerzo fiscal sería de 0,02, cuando el 99% de la población está pagando el 75% de sus ingresos en impuestos.
En cambio:
100 personas, 1 cobra 1.000.000 de euros (y aporta 400.000€ en impuestos), los 99 restantes cobran 20.000 euros (y aportan 5.000€ en impuestos en total). entre los todos aportan 495.000 euros en impuestos. La renta per cápita es de 298.000€. Imaginando que el PIB per cápita fuese de 150.000€
La presion fiscal seria del 33%, y el esfuerzo fiscal de 0,22, el 99% de la población estaría pagando el 25% de sus ingresos en impuestos.
Como puedes ver en estos ejemplos, no por tener una presión fiscal o un esfuerzo fiscal menor, la gente del país tendría más dinero y pagaría menos impuestos. Así que no son factores a tener en cuenta para saber si un país tiene impuestos más o menos altos.
#143 Venga, vuelve a leer mis ejemplos y luego lee los tuyos, estoy seguro que te darás cuenta corazón. (Bueno, viendo tu conocimiento y tus argumentos, no estoy tan seguro )
Comentarios
#2 para algo como ésto.
Subir el salario minimo mas de 30%, reducir el paro a niveles de 2008, reducir la deuda publica es llevar al pais a la ruina????
De que escuela "especial" te has escapado???
Va para 8 no sea que le contradigan
#6 Justo el impuesto al Sol es el hizo retroceder tanto la industria fotovoltaica en España. Ahora no estaríamos con estos problemas.
#2 mayoría absoluta posiblemente.
Así de subnormales somos en este país.
#16 subir el salario mínimo crea paro en las regiones más pobres con sueldos más bajos
Es curioso como seguís repitiendo eso cuando ya se ha visto que no se ha cumplido. Y tres veces, nada menos. Hasta el Banco de España tuvo que recular sus peores augurios, inventándose otra excusa fatalista. Pero oye, que sigue sin cumplirse.
La deuda pública no ha parado de aumentar desde el Covid
Por los ERTEs, fundamentalmente.
Mientras tanto, recordemos que el record histórico de paro en España se dio en 2013, casi un año después de la reforma laboral del PP.
#41 Una cadena de hemeroteca para entender esta noticia
Mariano Rajoy: "Zapatero pretende la mayor subida de impuestos de la democracia"
https://www.rtve.es/noticias/20090914/mariano-rajoy-zapatero-pretende-mayor-subida-impuestos-democracia/292285.shtml
Un "prometer promete hasta meter" clásico. Evidentemente luego:
El PP aplicó desde 2011 la mayor subida de la fiscalidad en 40 años de democracia
https://www.lne.es/economia/2016/12/05/pp-aplico-2011-mayor-subida-19432545.html
Rajoy aprueba el mayor recorte de la historia y una gran subida de impuestos
https://elpais.com/diario/2011/12/31/espana/1325286001_850215.html
¿Y sabéis que? ; Feijoo va a hacer lo mismo cuando entre ... eso si T5 y A3 diran que es por el bien de Ejpaña. y su mata de ganado ovino de voto tragara. De entrada las pensiones congeladas al 0,25%.
Y los peperos están aun con el " yo con el PP" porque baja impuestos cuando la realidad es que los sube... baja algunos si: pero a las rentas altas. Lo que nos lleva a lo de siempre; no hay nada mas gilipollas que un obrero de derechas.
Y ya lo podéis pintar como os de la gana que los datos son los datos.
#35 Total, que tengo que creerte porque sí. Apretemos muy muy fuerte los ojitos para no ver la evidencia de que no ha ocurrido. Te pido pruebas y me sales con una falacia.
estás expulsando a una parte de los mismos del mercado del trabajo porque dejan de ser rentables
Pero no ha pasado. ¿Sabes lo que sí pasó? Que Rajoy tuvo record histórico de paro. Y el caso es que no cuela la mentira que soltáis a poco que se ven los resultados. Pero total, como en economía se pueden soltar afirmaciones sin pruebas porque esto no es un juicio, todo vale.
Si un año no te parece tiempo suficiente para que se vean resultados... pues oye, lo que quieras. El caso es que parece que la creación de empleo en España se produjo a raíz de la creación de empleo en Europa. De hecho, se ve una correlación, desplazada en el tiempo, entre la bajada de paro en Europa y la bajada de paro en España. Ignoro si hay algún tipo de causalidad, pero siempre me llamó la atención la evolución del paro en esos años. Lo que parece innegable es la relación entre el paro en España y el paro en la zona euro.
Nuevo mantra, esto no es un juicio, no necesito pruebas para demostrar que lo que digo es verdad . Creedme, el paro no ha subido, pero subirá porque patata.
Seguiré esperando que alguna de vuestras previsiones se cumplan, porque en 10 años no habéis dado ni una.
En fin, me he reído un rato, julio 2022. Un besi, suerte en la vida, por mi parte al ignore por bulos.
#8 no sé cómo funciona la izquierda, pero cada vez q la derecha llega al gobierno se produce un desfalco con muchos sobres, gastos desproporcionados, rescates a amiguetes, crispación, contratos a dedo, bajan los impuestos a los mas ricos, bulos, sobres, regalos de cuñados, todo esto cubierto con manipulacion y mentiras de los medios, justicia amañada y hasta policia corrupta . ¿Mencioné muchos sobres y bulos?
#29 desde luego que sube el paro
Pero el caso es que seguís sin pruebas. Mientras tanto, record histórico de ocupados (que no de paro bajo, de ocupados).
al PP le dejaron una economía hundida
El otro mantra. Que pasó un año de la reforma laboral del PP. ¡Un año! La historia es la que es, un año después de la reforma laboral y dos años después de gobernar, record histórico de paro. Pues vale, la herencia recibida.
Total, balones fuera.
#8 Record histórico de paro en España con la derecha, en 2013. Record histórico de ocupados con la izquierda, en 2022.
Vete a la mierda, chaval.
Debe haber una institución gubernamental, que no pertenece ni es influenciada por ningún partido para seguir de cerca y reportar los trapicheos y el mal hacer de los políticos.
Poca fe tengo en el sentido común de la población, en la honradez del sistema judicial y mucho menos en la objetividad y profesionalidad de los medios de comunicación, aficionados en lamer las migas que sobran en los platos de sus amos.
La derecha y sus paguitas.
#16 El paro ha bajado por sacar a los fijos discontinuos y la contratación masiva de funcionarios con cargo al déficit.
Te pega que ni pintada esta imagen para tu avatar.
#18 aún que sean tonterías, no? Ese el nivel de los de derechas. Los míos aún que sean tontos.
#19 Si hay inflación y
no modificas los tramos de IRPF estás subiendo impuestos.y las empresas no suben los sueldo acorde a esa subida, están bajando sueldos y aumentando los beneficios empresariales.#11 Si intentas siempre hacer el bien, vivir en una sociedad justa, donde no se deje a nadie atrás, y se piense en los más desfavorecidos siendo lógico que quien más tenga más aporte, donde se respeten los derechos humanos -que nos convierten en una sociedad avanzada-, lo mismo te insultan llamándote "buenista" (y eso con suerte, a veces hasta te llaman tonto directamente).
Entre esa derecha e izquierda que no tiene sentido y desaparecerá, adivina quiénes serán normalmente aquellos que, en ocasiones con desprecio, en ocasiones con rabia, te insultarán de ese modo.
#49 OKDiario como referencia ¡te tienes que reír!
Que se maquille contratando funcionarios masivamente.
#29 Cuéntanos más, porque están todas las administraciones con déficit de personal...
#15 contesta a #8
#17 Por algo existe la frase "Más tonto que un obrero de derechas".
Si todo el mundo votará en lo que le beneficia a él, en vez de ver lo más perjudica al vecino, iríamos mejor.
La derecha en españa es ser una panda de vagabundos de paguitas. Sus votantes, es lo que quisieran ser
#8 me explicas los motivos que llevan a las sociedades a votar partidos de izquierdas cuando gobierna la derecha?
#10 el planteamiento derecha Vs Izquierda tiene los días contados. La evolución nos va a obligar a definir el significado de ser una ""buena persona" Vs "mala persona".
Parece increíble, pero todavía no tenemos claro que significa ser buena o mala persona.
#31 Si el IPC se dispara y te suben el sueldo para compensar, estas pagando más porcentaje de IRPF a pesar que tu capacidad adquisitiva no ha aumentado. Es decir,
te han subido los impuestos. Te han subido los márgenes empresariales.#28 Suben los precios, no los impuestos.
#6 Y quieren repetir con otro gallego y con las mismas promesas, nos merecemos lo que nos pase
#76 También subía la vida antes y el SMI apenas subia un euro mensual. Y el paro en España es estructural, estamos en niveles muy bajos, mucho menores que antes cuando gobernaba el PP.
#16 Repetir mil veces una mentira no la convierte en verdad.
#19 Si vendes más, recaudas más. Pero el % sigue siendo el mismo. El copon de precio de la gasolina y el de la electricidad (hasta la reducción del iva y la ayuda de los 20cts)
#45 no entiendo, es normal que haya más si ha crecido la población, encima hay más zonas rurales, pero bueno si quieres quitamos médicos, policías y demás.
#70 se merecen lo que nos pase
#4 Y esos mismos subnormales son los que escriben jajajajaja cuando alguien intenta cambiar cualquier cosa para recuperar derechos del Pueblo en este país.
#76 llevamos siendo pioneros en paro en Europa más de 40 años
#30 Y los márgenes empresariales. Solo que esta gente solo ve problemas en los impuestos, que al fin y al cabo se revierten en la sociedad en su gran mayoría, pero no ven problema en que las empresas ganen cada vez más, lo que repercute solo en unos pocos.
#29 Osea que ahora haya más de 1 millón más de empleos que en la era Rajoy, es por que hay 70.000 empleos públicos más. ¡Qué hacha de las matemáticas!
#103 Como si la inflación no afectara al
gobiernoestado que debe tener los mismos costes desde 1800 visto lo visto#104 Tomo nota.
#6 M. RAJOY?
el mantra del PP "bajar impuestos" parece que cala en la masa analfabeta de España.
La realidad es que no saben utilizar el dinero que gestionan.
Acaban repartiendose entre ellos y empresas afines
#29 ay al PP le dejaron una economía hundida y blablabla.
Pero que el gobierno de ahora se haya enfrentado a una pandemia te lo pasas por el forro de los huevos
#77 No. Para que inventas?
https://maldita.es/malditateexplica/20220602/contratos-fijos-discontinuos-estadistica-paro/
25 años llevan contándose de la misma manera. La cuenta es la misma con Yolanda que con Rajoy.
#10 Es que es un problema de izda y dcha, es la forma de resolver los problemos cotidianos de la gente, quienes defienden el trabajo digno, la familia, eso lo hacen las izdas poniendo los medios que tiene la sociedad a su servicio, escuela pública, sanidad publica, conciliación familiar, con las derechas salen los pequeños nicolases, esos sí que son adoctrinados en el liberalismo.
#27 Eso fue para juzgarle por alta traición a la patria y terrorismo medioambiental. Menudo tiro en el pie.
#89 Si fuera como tu dices, habría menos contratos temporales. No es así.
#53 y sobrando muchos funcionarios de muchos otros tipos.
Es más que obvio, si los recortes de empleo en tiempos de crisis sólo los realiza el sector privado.
vaya manipulador mentirosillo que eres.
#74 el problema es que ahora todos los temporales son fijos discontinuos
Por arte de magia
#82 Los contratos fijos discontinuos son iguales, la diferencia es que ahora se aplican mucho más:
Para situar la dimensión de los mismos, en los cinco meses que lleva en vigor la reforma laboral se han firmado en España un total de 683.300 contratos de este tipo, según datos públicos del SEPE. En el mismo periodo del 2019 se firmaron 98.026, es decir, siete veces menos.
https://www.google.com/amp/s/amp.epe.es/es/economia/20220602/aumento-fijos-discontinuos-maquilla-cifras-13759088
#79 Pero que el gobierno de ahora se haya enfrentado a una pandemia te lo pasas por el forro de los huevos
Lo entendería si no fueramos el único país que no ha recuperado el PIB anterior.
Además, ahora no ha desaparecido un sector, como el inmobiliario, que en 2008 representaba cerca del 30% del PIB
#86 no se contrata a más gente, la gente que se contrataba como temporal y que luego figuraba como parada ahora deja de figurar en las listas del paro.
Lo puede entender hasta alguien "de izquierdas" (a no ser que no quiera)))
#87 https://www.eldebate.com/economia/20220212/espana-unico-pais-europeo-recupera-pib-pandemia.html
#92 tienes muchas fuentes, tú mismo
#106 o la más baja de ZP con la más alta de Rajoy, también puedes comparar
Para tu segunda falacia te haré saber que los fijos discontinuos no figuran como parados desde 1985.
La diferencia es que ahora esos contratos se realizan de forma masiva en comparación con 2019:
Para situar la dimensión de los mismos, en los cinco meses que lleva en vigor la reforma laboral se han firmado en España un total de 683.300 contratos de este tipo, según datos públicos del SEPE. En el mismo periodo del 2019 se firmaron 98.026, es decir, siete veces menos.
Buena forma de maquillar las cifras del paro
#108 que no. Que es puro maquillaje para que cuando se queden en la calle no figuren como parados (aunque cobren del paro)
Es fácil de entender
#115 que antes eran fijos discontinuos se les contrataba como temporales, con la consiguiente pérdida de derechos.
Ok. Aunque habría que ver si realmente no son temporales.
Todo esto está muy bien, pero que no me lo vendan como una caída del paro porque no lo es
Y encima siguen cobrando del paro...
#115 El que juega a ser un trilero con las cifras eres tú.
Más trilero que el gobierno maquillando cifras, difícil
#118 vuelvo a decir lo mismo, que no se atribuyan el mérito de las cifras.
La única ventaja para los trabajadores, que ganan antigüedad.
Para las cifras del paro, ninguna ventaja
#121 estoy hasta el gorro de la antigüedad.
La obsesión con la antigüedad, la indemnización por despido y la protección del trabajador son las razones por las que España es el país de Europa con mayor paro y sueldos más bajos.
En los países anglosajones no existe esa obsesión, incluso el despido puede llegar a ser gratis, como en EEUU, y los sueldos son incomparables (y el paro)
Atar por ley a un trabajador a una empresa es lo peor para el mercado del trabajo
Si quieres te lo demuestro con números
#124 En España, está demostrado, que si no obligan por ley los "empresaurios" se saltan los derechos laborales por el forro
La excusa de que los de aquí son malos "empresaurios".
No, es el paro y el mercado del trabajo y sus costes asociados de impuestos lo que hace que muchos empresarios paguen menos o en peores condiciones
#126 No es la excusa, es la razón, los empresarios que dan buenas condiciones, no tienen falta de trabajadores.
Los empresarios no son magos. Si la economía del país es una castaña, con empresas de poco valor añadido, el talento se va fuera a ganar más, y encima los impuestos son altos y el mercado laboral muy rígido, no pidas milagros.
Allí han entendido que si pagan más el poder adquisitivo aumenta, por lo que el consumo interno aumenta
No, esto es absurdo.
Si impones sueldos altos con una economía débil sólo crearás paro porque habrá menor inversión y menor contratación.
El modelo es el de Irlanda: impuestos bajos, mercado laboral flexible.
En los 70s, más pobres que Portugal. Ahora, uno de los países más ricos del mundo
#130 los países anglosajones tienen todos menor presión fiscal que España.
Y en los nórdicos la presión fiscal es mayor, pero el esfuerzo fiscal, menor
Los sueldos no son ni altos ni bajos, son los que da el mercado.
Un madrileño puede tener un sueldo alto si lo comparas con alguien de Cáceres, pero es una castaña si lo comparas con uno de Londres o NY
#132 no tiene nada que ver lo uno con lo otro
#134 Burbujas inmobiliarias.
Ahora han salido bastante más fuertes, no como nosotros
#137 no, eres tú que te dedicas a embarullar.
O cómo hacer que la economía funcione haciendo lo contrario de lo que hace falta
#139 que es el valor que debes usar como referencia porque patatas
Que muchos otros países más ricos (o más pobres, claro) tengan menor presión fiscal que España (o esfuerzo, igualmente) seguro que no tiene nada que ver en qué la economía de este país sea una castaña
#142 dos ejemplos absurdos que no responden a ningún caso real, no hay ningún país con esa distribución de ingresos
Yo te pongo otro ejemplo: dos países con igual presión fiscal, pero uno tiene una renta per capita del doble que el otro.
El el primero, los ciudadanos que cobran como la media del segundo pagan muchos menos impuestos en el primero que en el segundo, y en el segundo los que ganan como la media del primero pagan muchos más impuestos que los del primero
Vamos, que los del segundo hacen mucho mayor "esfuerzo fiscal"
Seguro que lo entiendes
El problema son los votantes de semejante retrasada.
#73 fuente: EPE. Lo pone en el titular
#94 ya, tengo muchas fuentes. Ok diario , voz populi, el debate. Todas tan fiables como tú.
Tb tengo los datos de Eurostat de ayer que dicen que España registró el mayor crecimiento entre las cuatro grandes economías del euro, con un crecimiento económico en el primer trimestre del 1,1 %, tan solo una décima más que Italia y nueve décimas por encima que el aumento entre enero y marzo. El crecimiento económico interanual de España se situó en el 6,3 %.
Pero claro ,entre creer a Eurostat y creer a la asociación Cristiana de propogandistas tu elegiras a los segundos
mientras la gente siga pensando que es un problema de izquierdas y derechas
En este y en todos.
No entiendo muy bien eso de que según este señor se han bajado impuestos. España tiene ingresos récord por impuestos: https://www.eldiario.es/economia/economia-espanola-acelera-segundo-trimestre-2022_129_9147953.html
"El 30 de junio la Agencia Tributaria publicó el Informe Mensual de Recaudación Tributaria (IMRT) de mayo. Según este informe, los ingresos tributarios en enero-mayo de 2022 ascendieron a 97.000 millones de euros, con un incremento de 15.500 millones respecto al mismo periodo de 2021. Este crecimiento del 19,1%, que supera el histórico registro de 2021, corrobora la extremada prudencia de la previsión presupuestaria ya que, aunque en los meses restantes cayeran los ingresos un 4%, estaría asegurado el cumplimiento del Presupuesto de 2022."
Si hay inflación y no modificas los tramos de IRPF estás subiendo impuestos.
#24 si la inflación se dispara y no deflactas los tramos de IRPF. Los impuestos han subido en porcentaje también.
#30 no, hablo de los impuestos.
Si el IPC se dispara y te suben el sueldo para compensar, estas pagando más porcentaje de IRPF a pesar que tu capacidad adquisitiva no ha aumentado. Es decir, te han subido los impuestos.
#29 los funcionarios no se crean de la nada, lo que por mandato de la UE, han obligado a un proceso de estabilización. Que sería quitar interinos y poner funcionarios, lo pillas?
#50 no entiendo el argumento. Me estas cambiando el tema?
#52 Eso es muy simple, si las empresas se están forrando siempre puedes hacer una empresa y forrarte también. El problema es que es mentira, en España es muy difícil ganar dinero a no ser que el gobierno te apoye. Y aquí el problema sigue siendo el mismo, el gobierno.
#5 Espera sentando hasta que llegue la democracia absolutamente plena
Por lo menos el asesor de Ayuso dice algo.
Los 800 asesores del presidente socialista (cifra demencial que al votante de izquierdas le da igual) están ahí en silencio cobrando sus paguitas regaladas a dedo sin decir nada.
Solo se que en España solo existe Ayuso gracias a meneame.
#18 estarán trabajando en vez de rebuznar soflamas que contentan a los más cortitos
#18 ¿No eran 1800? Actualiza tus fuentes.
#5 Institucion gubernamental no influenciada por ningún partido... vamos, me explota la cabeza
#43 Que sería quitar interinos y poner funcionarios, lo pillas?
Lo que pillo es que hay muchos más trabajadores públicos que en 2008, cuando "éramos ricos"
Seguro que a ti te parece estupendo
#19 Por lo tanto no suben los impuestos, suben las recaudaciones.
#105 Si comparas la cifra más baja de Rajoy con la más alta de Sánchez, también debes comparar la cifra más baja de ocupación de Rajoy con la más alta de Sánchez, y entonces hay 3.1 millones de empleados privados más ahora que en la época de Rajoy. No hagas trampas al solitario, corazón.
Sin contar los fijos discontinuos que ya no figuran como parados
Para tu segunda falacia te haré saber que los fijos discontinuos no figuran como parados desde 1985.
Deberías leer menos okdiario, te meten los bulos doblados y sin vaselina.
#112 La diferencia es que ahora esos contratos se realizan de forma masiva en comparación con 2019
La diferencia es que ahora se está haciendo cumplir la ley, y trabajadores que antes eran fijos discontinuos se les contrataba como temporales, con la consiguiente pérdida de derechos. Entiendo que tengáis graves problemas en cumplir la ley y la constitución, pero es lo que tiene un estado de derecho.
o la más baja de ZP con la más alta de Rajoy, también puedes comparar
El que juega a ser un trilero con las cifras eres tú.
España un total de 683.300 contratos de este tipo, según datos públicos del SEPE. En el mismo periodo del 2019 se firmaron 98.026, es decir, siete veces menos.
Imagina con tus propias cifras, si estaban estafando a españoles haciéndoles contratos precarios que no debían.
#116 Los contratos temporales siguen existiendo, pero se deben usar para eso, para contratos temporales.
Y encima siguen cobrando del paro...
hombre claro, cobran el paro que les pertoca. Faltaría que encima que lo han cotizado, no puedan cobrarlo.
#119 La única ventaja para los trabajadores, que ganan antigüedad.
Ganan antigüedad, mayor indemnización contra el despido, formar parte de la plantilla, la obligatoriedad de reincorporación a tu puesto en la siguiente temporada, y además poder cobrar la parte de paro cotizada.
#123 En los países anglosajones no existe esa obsesión, incluso el despido puede llegar a ser gratis, como en EEUU, y los sueldos son incomparables (y el paro)
Y muchos de esos países aún teniendo sueldos mínimos fijados por ley, los empresarios pagan sueldos mucho más altos y dan condiciones laborales más dignas que aquí. En España, está demostrado, que si no obligan por ley los "empresaurios" se saltan los derechos laborales por el forro y hacen las mil perrerías para a poder contratarte en negro y con el mínimo sueldo posible. Que empiecen por dar condiciones laborales dignas sin que tengan que ser obligados por una ley, y luego ya hablamos de flexibilización del mercado. Esa es la verdadera razón del paro en España.
#125 La excusa de que los de aquí son malos "empresaurios".
No es la excusa, es la razón, los empresarios que dan buenas condiciones, no tienen falta de trabajadores.
No, es el paro y el mercado del trabajo y sus costes asociados de impuestos lo que hace que haya muchos empresarios que hace que paguen menos.
En muchos de los países que has citado, los costes asociados de impuestos, son mucho más altos que aquí, así que eso no es la razón por la que aquí pagan menos. Allí han entendido que si pagan más el poder adquisitivo aumenta, por lo que el consumo interno aumenta, y la producción de las empresas aumenta y por ende sus beneficios. Aquí al contrario, se piensa que el beneficio hay que sacarlo de la reducción de costes laborales.
#128 con empresas de poco valor añadido,
Eso precisamente es culpa del "empresaurio" que quiere maximizar sus beneficios sin dar valor añadido.
encima los impuestos son altos y el mercado laboral muy rígido, no pidas milagros.
En los países que pones como ejemplo parece ser que teniendo impuestos bastante más altos, sí les da para milagros.
Si impones sueldos altos con una economía débil sólo crearás paro porque habrá menor inversión y menor contratación.
Esto es lo absurdo, porque aplicando sueldo bajos, lo que consigues es precisamente tener una economía débil, lo que repercute en menor inversión.
El problema es que debe irse aplicando una subida paulatina de sueldos, que no se suele ver excepto si por ley se aplica a través de los convenios. Pero rara es la empresa que paga un sueldo base por encima de convenio, muchas empresas añaden complementos para poder ir reduciendolos conforme suben los base de los convenios.
#131 Tú mismo te contradices, hablas de que tienen menor esfuerzo fiscal, parámetro que se obtiene usando, la recaudación, el PIB per cápita y la renta per cápita de un país (como si todos los ciudadanos de un país tuviésemos y cobrásemos lo mismo) pero luego hablas de que no se pueden comparar sueldos, porque depende de si estás en Madrid o en Cáceres o en Londres o NY.
#128
El modelo es el de Irlanda: impuestos bajos, mercado laboral flexible.
Ah si, recuerdo a Irlanda, el primer país rescatado en la crisis del 2008
https://elpais.com/economia/2010/11/21/actualidad/1290328374_850215.html
#135 Honohan y demás, no opinan lo mismo.
#133 no tiene nada que ver lo uno con lo otro
Entonces será que no sabes de lo que estás hablando.
#138 no, eres tú que te dedicas a embarullar
Si no sabes como se calcula el factor del "esfuerzo fiscal" es cosa tuya, no mía. Que te hayan dicho en okdiario que es el valor que debes usar como referencia porque patatas (aunque sea un valor completamente inútil) también es cosa tuya.
#140 Que muchos otros países más ricos (o más pobres, claro) tengan menor presión fiscal que España (o esfuerzo, igualmente)
Para empezar presión fiscal y esfuerzo fiscal, no son lo mismo.
Te voy a poner un ejemplo clarito para ver si así ves de lo absurdo de usar factores como esos.
100 personas, 1 cobra 1.000.000 de euros (y aporta 100.000€ en impuestos), los 99 restantes cobran 20.000 euros (y aportan 15.000€ en impuestos en total). entre los todos aportan 1.585.000 euros en impuestos. La renta per cápita es de 298.000€. Imaginando que el PIB per cápita fuese de 250.000€
La presión fiscal sería del 64,4%, y el esfuerzo fiscal sería de 0,02, cuando el 99% de la población está pagando el 75% de sus ingresos en impuestos.
En cambio:
100 personas, 1 cobra 1.000.000 de euros (y aporta 400.000€ en impuestos), los 99 restantes cobran 20.000 euros (y aportan 5.000€ en impuestos en total). entre los todos aportan 495.000 euros en impuestos. La renta per cápita es de 298.000€. Imaginando que el PIB per cápita fuese de 150.000€
La presion fiscal seria del 33%, y el esfuerzo fiscal de 0,22, el 99% de la población estaría pagando el 25% de sus ingresos en impuestos.
Como puedes ver en estos ejemplos, no por tener una presión fiscal o un esfuerzo fiscal menor, la gente del país tendría más dinero y pagaría menos impuestos. Así que no son factores a tener en cuenta para saber si un país tiene impuestos más o menos altos.
#143 Venga, vuelve a leer mis ejemplos y luego lee los tuyos, estoy seguro que te darás cuenta corazón. (Bueno, viendo tu conocimiento y tus argumentos, no estoy tan seguro )
No sabía que Héctor de Miguel se había metido a economista.