Hace 7 años | Por pablisako a lasexta.com
Publicado hace 7 años por pablisako a lasexta.com

En una tensa entrevista en MVT, el magistrado del Supremo afirma que ha "vivido muchos casos de violencia de género de la mujer al hombre, y entre homosexuales" y señala que "puede haber violencia de género sin necesidad de que haya machismo".

Comentarios

D

Pobre hombre

D

Entro, me juego todo el karma para decir que más de 500 estudios científicos1,2,3,4 afirman que:

1) hombres y mujeres ejercen la violencia de pareja en proporciones similares;
2) estadísticamente, la mujer es la principal iniciadora de las agresiones físicas en la pareja, y es falso que la violencia femenina sea exclusivamente de autodefensa.

...y me voy.

______________________________________________
1 - http://escorrecto.org/500_razones.pdf
2 - http://escorrecto.org/
3 - PASK - La base de datos más grande del mundo sobre violencia doméstica, 2.657 páginas, con resúmenes de 1.700 estudios revisados por pares.
http://justiciadegenero.com/estudio-sobre-el-maltrato-en-la-pareja-pask/
4 - http://domesticviolenceresearch.org/pdf/FindingsAt-a-Glance.Nov.23.pdf

#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103  #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #111 #112 #113 #114  #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126  #127 #128 #129 #130 #131 #132 #133  #134 #135 #136 #137 #138 #139 #140  #141 #142 #143 #144 #145 #146 #147 #148 #149 #150 #151 #152 #153 #154 #155 #156

D

#90 ¿¿¿Me estás diciendo que en ningún caso la mujer se puede aprovechar de su fuerza o su capacidad mental y que, básicamente, cuando se echa pareja se convierte en un mueble??? ¿¿¿O es que consideras que no hay hijas de puta celosas y controladoras??? Si es eso, te puedo presentar unas cuantas que he conocido personalmente y no son casos contados.

G

#10 Deberías empezar tú por pensar en profundidad. Estas comparando dos tipos de agresiones diferentes. El equivalente sería que un grupo de negros pegara una paliza a un blanco solo por serlo y tuvieran una pena distinta que los skin. Por ejemplo, el último caso de violencia en EEUU que involucró a cuatro jóvenes negros que agredieron y torturaron a un blanco. En ambos casos es un ataque idéntico con iguales motivaciones.

y

#7 ¿Te has fijado en las expresiones de la cara de la presentadora? Significaban: "No voy a tragarme nada de lo que diga ese machista porque yo conozco la verdad".

D

madre mia la pobre presentadora me da hasta pena el ridiculo que hace contra el juez lol

RubiaDereBote

#1 Y el que agrede a un hombre, no?

N

#91 Sí y estaba todo el rato en plan: «los medios están de mi lado así que puedo decir cualquier mierda, que a mí no me va a pasar nada y a este lo de cuñado machista no se lo quita nadie».

powernergia

#13 Si un hombre en un atraco le pega un tiro a una cajera tendrá el mismo delito que si fuera una mujer la atracadora.

La verdad es que no me sorprende que algunos comentaristas de Menéane no entiendan este asunto, pero que esto lo diga un juez es lamentable.

RubiaDereBote

#40 Que si te fijas en los dos ejemplos, en uno hablas de muchos contra uno, y en el otro de varios contra varios.
Has querido sesgar los ejemplos en una actitud poco hábil de argumentación. Como bien apunta #17 has quedado retratado.

N

#66 Joder es que Mamen Mendizabal hace un ridículo espantoso al nivel de Cospedal con el tema del finiquito. Pretende parecer una periodista incisiva y lo único que consigue es demostrar que ni sabe lo que dice, ni de qué trata su profesión.

TetraFreak

#17 Y cualquier agresión a una mujer no es un crimen de violencia de género. Tiene que darse un contexto de relación sentimental.
Oh. Que cosas.

Derko_89

#19 Hombre catalán, fumador, ciclista y pelirrojo. El hijo de Satán. lol

D

#105 Lo irónico es que al final #103 le está dando la razón a aquellos que decían que la homosexualidad podía ser "corregida" (si es un constructo social y no biológico no hay problema en hacer cambiar sus preferencias sexuales). Madre mía, cómo anda la peña.

camvalf

#2 Si pero los agravantes tienen que tener un motivo, te doy un ejemplo, hasta hace no mucho existia el agravante de nocturnidad, cosa que quen la actualidad con la luz artificial a sido descartado, pero claro no habia votos que ganar.
Desde luego que hay que condenar la violencia del hombre hacia la mujer, pero en caso de que el caso sea a la inversa, la condena deberia ser de igual tamaño.
Pero claro ser hombre de por sí ya es un agravante según tu y lo dejas bien claro "Este tío es juez? No conoce lo que es un agravante?"

D

#8 He dicho yo eso? Donde? Señalamelo.


Te espero dentro de 40 años, supongo que es tiempo mas que suficiente para argumentarme eso.

T

#42 Y? Eso no hace menos válido mi ejemplo. Y que agredas a una (ex)pareja tuya siendo tú hombre y ella mujer no te convierte automáticamente en machista. Puede convertirte en asesino, en agresor, en muchas otras cosas, pero no necesariamente en machista.

Precisamente eso es como el ejemplo que pongo siempre: puedo recorrer Espapa de punta a punta agrediendo a mujeres, sólo a mujeres, dejando pintadas diciendo "viva la misoginia", que mientras ninguna sea (ex)pareja mía, no me podrán acusar de violencia de género.

Esta ley es absurda, incoherente y a todas luces, dijese lo que dijese el TC, anticonstitucional.

Y ya de paso, lo de la presentadora diciendo que, como son más casos, entonces las penas tienen que ser más duras, es vergonzoso, absolutamente vergonzoso.

Magankie

#15 Hay algo peor visto: un hombre catalán y fumador...

D

#1 Siempre no, es una coletilla nueva, que no se como ni cuando se han empeñado en utilizar.

pablisako

#24 si

NPC1

#13 Ser hombre o mujer es una elección. Puedes ser persona no binaria Ser Hetero es otra construcción social que se inventó hace un par de siglos. De hecho hay tribus en las que la sexualidad no es así así que es un constructo social como cualquier antropólogo te puede enseñar (Véase Philip Kottak - Antropología Cultural). Para el resto "Historia de la sexualidad" Michel Foucault.


Que fuentes usas tu?

D

#110 ¿Y porque no sea estructural ya es menos violenta?

rojo_separatista

Emoticono cuñao ya!!!

D

#45 Las hostias no se escapan, el que quiere agredir agrede.

Extremófilo

#19 Ya ves, el catalán fumador da más miedo que el Drácula negro

y

#37 Las mujeres causan menos lesiones porque no pueden causarlas.

Una pareja que tuve (ella mujer, yo hombre) una vez me agredió. Montó en cólera por lo que fuera y me pegó varios puñetazos en la cara con toda su fuerza. Lo que yo hice fué poner la cara sin intentar parar los golpes. Funcionó. Aprendió que no podía hacerme daño y no hubo más agresiones físicas.

N

#113 Además es que lo de la estructuralidad no cuela. Era estructural durante el franquismo hasta poco después, ahora no porque el estado no justifica en forma alguna la violencia que pueda ejercer un hombre contra una mujer por muy marido que sea él de ella, y aparte el machismo simplemente ya no es mayoritario en la sociedad, especialmente en su variante violenta. Haya muchos machistas o pocos, la estructuralidad no es más que un cuento para cobrar subvenciones y justificar injusticias.

x

#2 pero es que no estamos hablando de un agravante. Un agravante es una cosa que hace mas grave un delito o una falta, pero no lo cambia de categoria. Lo de la violencia machista es una cosa que convierte una falta en un delito y que ademas lleva aparejadas medidas que solo se toman en casos miy graves, como terrorismo.

Y yo tambien pense en el periodista.

D

#34 No sé si recuerdas cierta campaña donde salía una chica adolescente a la que el novio celoso le miraba el móvil y la tenía controlada. Es curioso que no saliera ninguna campaña donde fuera un chico adolescente el que estuviera sufriendo el marcaje de una novia celosa. Supongo que ahora dirás que las novias celosas, y más si son adolescentes, no existen ¿Verdad?

O ese cartel que decía "cuando maltratas a una mujer dejas de ser un hombre" y al CM de la GC le dio por girar los términos ("cuando maltratas a un hombre dejas de ser mujer") y casi que piden su decapitación en plaza pública.

T

No creo que el machismo deba ser agravante de nada, lo que sí creo es que claramente hay más violencia doméstica con hombre maltratador y mujer maltratada que al revés. Así que las campañas de sensibilización, protocolos de seguridad y de atención social deben emplear más recursos en unos focos que en otros pero sin que luego haya discriminación alguna en un juicio.

#34 El negacionismo es que consideremos normal que, para racionalizar esfuerzos, hay que enfocarse más en colectivos con mayor tasa de criminalidad en ciertos delitos (en este caso, hombres en violencia doméstica), pero luego si una noticia insinúa que los que han cometido el típico delito de sucesos (reyerta/robo/violación/liara parda en urgencias) no son blancos nacionales sino más bien los de siempre entonces hay que tumbar la noticia inmediatamente.

y

#50 Lo de la presentadora ha sido vergonzoso de principio a fin. Ha hablado más ella que el juez. Parecía que se entrevistase a sí misma.

T

#85 ah sí? Porque tú lo digas?

No podrías estar más equivocado. La propia ley, y tú, partís de tópicos, no realidades. Hay que ir caso por caso.

Pero bueno, en un país en el que cuando un padre mata a sus hijos es un asesino malnacido (obvio) pero cuando es una mujer la que tira a sus hijos por la ventana y después ella, a eso lo llamamos "suicidio ampliado"... qué se puede esperar...

D

#103 Ser Hetero es otra construcción social que se inventó hace un par de siglos

La sexualidad no es un constructor social. Foucault ni siquiera era biólogo o médico

D

#109 Me habías pillado hace un momento de mal humor, perdona. Mi contestación ha sido falaz en si misma.

No te puedo citar nada porque estoy de viaje justo en este momento pero el caso es que yo pensaba precisamente hace años que la sexualidad era inducida hasta que me dieron en la cara con varios trabajos. Gente de biología, claro.

ur_quan_master

Porque es una violencia estructural dentro de la sociedad y hay que desmontarla.
El machismo existe y hay que erradicarlo. Es curioso que grandes negacionistas del machismo en nuestra sociedad sí que lo ven claramente cuando hablan de países musulmanes. Ceguera selectiva es eso

TetraFreak

#78 En serio, te tienen que demostrar que estamos en una sociedad construida sobre un pasado de roles de genero que se han transladado en algunos casos a comportamientos actuales por educacion y ambiente? Que existe un dimorfismo sexual que en igualdad de condiciones otorga superioridad fisica de hombre sobre mujer? espera, que te demuestro la Teoria de la gravedad...

y

#83 Sí. Completamente en serio. Se me tiene que demostrar. Y por supuesto que el sarcasmo no sustituye a una demostración que sigue sin existir.

A mi no puedes arrinconarme a base de ponerme en ridículo social hasta lograr que me calle (mientras sigues sin demostrar nada) porque esas cosas me dan completamente igual.

O lo demuestras, o no lo demuestras. Y parece que va a ser que no.

NPC1

#108 Foucault es conocido principalmente por sus estudios críticos de las instituciones sociales, en especial la psiquiatría, la medicina, las ciencias humanas, el sistema de prisiones, así como por su trabajo sobre la historia de la sexualidad humana. https://es.wikipedia.org/wiki/Michel_Foucault

y

#62 Este es el artículo de la constitución que se cargó el Tribunal Constitucional.

y

#58 Recuerdo el caso y el argumento feminista: "se debe proteger solamente a las mujeres"

Tuvieron que retirar ese anuncio. Feminismo y censura son ya casi sinónimos.

Aergon

#35 la mayoría de las agresiones (machistas o no) se producen hacia alguien indefenso o más débil. Para mi no existe mayor crimen que agredir al indefenso, ese debería ser el caso de las agresiones machistas, igual que el de agresión a menores, a ancianos o a discapacitados. Por supuesto si la mujer no está indefensa (es físicamente equiparable al hombre o igualmente agresiva) no debería existir agravante por abuso de fuerza

powernergia

#82 Cuando se acaban los argumentos empiezan los insultos.

Ninguna novedad.

D

#139 Madre mía que películas te montas. Deberías de dejar de tomar lo que quiera que tomes.
Otro mas para la lista de ignore.

D

#140 A mamarla retrasado

vktr

#2 Si el patriarcado existiese y realmente condicionara como dicen entonces debería ser un atenuante porque exime de una parte de la responsabilidad individual. Como las drogas. Si la culpa es de la educación que esa persona ha recibido y no de su propia maldad individual estamos ante un atenuante pero nunca ante un agravante. Obviamente yo no defiendo que sea ni atenuante ni agravante simplemente muestro hasta qué punto es paradójico el argumento de la teoría de género que no se sostiene.

Ocurre que la teoría de género que no es científica no hay por donde cogerla si nos atenemos a los datos empíricos y a la evidencia. Una teoría que surgió para combatir el biologicismo el cual, todo sea dicho, sí está cargado de evidencia científica.

tiopio

#10 los skin pegan a cualquier negro, el el otro caso el agresor sólo lo hace con alguien con quien tiene una relación.

tiopio

#22 exacto, porque no tiene una relación con ella, no por el hecho de ser mujer.

TetraFreak

#48 Claro que si. El 99 por ciento de las parejas edtsn formadad por esas dos personas. Por supuesto.

Lo de igualdad de condiciones te lo saltas...

D

#53 Y vuelta con que si "casos excepcionales" ¿Me dices cuántos asesinos en serie hay por el mundo? Supongo que como son minoría no habrá que aplicar agravantes de ninguna clase.

Te repito: los delitos se tienen que juzgar caso por caso. Las estadísticas están muy bien para llevar la contabilidad pero no para esto.

Te lo pongo con un caso extremo: casi no hay mujeres en las obras y menos aún trabajando de peón. Imagina que dijeran que como son minoría no se les aplican las mismas ventajas que a los hombres, que son mayoría. Que si un jefe de mierda las acosa, se siente, que acosan a más hombres en la obra estadísticamente. Sería un absurdo porque a la persona acosada le importaría una mierda si la proporción va para un lado o para el otro. Lo importante es que LA SITUACIÓN es injusta y que LA SITUACIÓN debe arreglarse, independientemente de como se llame, el color de su piel o su sexo.

Algo así como lo que dice cierto texto sin importancia:

Constitución Española de 1978
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Artículo 14

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

D

#59 ¿Te importa mirar a la Luna y dejar de mirarme el dedo?

Me estoy refiriendo a que no todas las mujeres son retacos de 40 kilos ni todos los hombres son Conan el Bárbaro. Hay mujeres de todas las tallas y hombres de todas las tallas y las parejas pueden y tienen todas las combinaciones posibles.

D

#115 Eso mismo pienso yo.

a

#142 #141 ¿Lo dejáis ya por hoy por favor?

P.D. #146 Ponle en ignore y ya nos ocuparemos de revisar lo que reportes, pero no contestes

T

#56 Evidente lo verás tú. Yo veo perfectamente que se castigue, pero por igual.

Habría que ver si hay, por ejemplo, cierto tipo de delito que cometan más los gitanos, o los negros. No sé, se me ocurre que posiblemente los negros sean los que más delitos de inmigración cometan... ¿a que quedaría feo penarlos más?

Violencia es violencia, sea quien sea quien lo haga y quien la sufra. Hay que evaluar caso a caso. Tipificar por sexo es una aberración.

T

#71 goto #13

T

#77 Totalmente. En vez de entrevistar al juez, hace sus afirmaciones y espera que esté de acuerdo. En caso de no estarlo aún "mejor", porque entonces puede tachar al juez de machirulo opresor, pues ella tiene la verdad absoluta.

El mérito que tiene el juez es enorme. Se nota que tiene experiencia con este tipo de personas, pues explicarse sin que le vengan con que hace "mansplaining" o similar...

Ah, y cuando le dice "ustedes me han llamado" ya es para descojonarse. Qué manera de hacer el ridículo ella.

T

#94 hasta aquí.

Extremófilo

#30 Ese engendro que nombras, sin duda será zurdo.

D

#45 Si, que una la justificas y la otra no.

y

Dice la presentadora:

"La desigualdad está [...] en la desigualdad que generan comportamientos machistas (también) entorno a la mujer, y eso es un hecho"

Es un magnífico resumen del feminismo. Tomar cosas inventadas, que no tienen ninguna relación con la realidad, y considerarlo como un hecho.

Entra de lleno en la categoría de creencia metafísica.

vktr

#10 Si en una agresión hay racismo es algo que debe demostrarse en los juzgados. Si son skinheads no habrá mucha dificultad en demostrar su racismo pero, en todo caso deberá demostrarse, con pruebas. Sin embargo, actualmente no hay necesidad de demostrar que se es machista. Si eres hombre eres machista y punto. Ahí está el problema de la teoría de género. Por si fuera poco se nos dice que ese machismo viene impuesto por la sociedad, lo que nos lleva a una contradicción porque implica que los hombres no podemos elegir no ser machistas. Incluso cuando negamos serlo en realidad lo somos porque el patriarcado es insidioso y está silente en todas partes. De ser así el caso lo que debería es ser un atenuante no un agravante ya que exime de buena parte de la responsabilidad individual en el delito.

La otra opción es no creerse toda esa montaña de aseveraciones sin sustento empírico y volver al origen y a considerar la responsabilidad individual y la maldad de cada persona por separado.

vktr

#72 Tú mismo lo has dicho "En los casos de violencia de género" yo hablo de otros delitos. La base para considerar las drogas un atenuante es la siguiente, si tu cerebro está bajo los efectos de un psicotrópico potente puede que ni siquiera seas consciente de estar matando a alguien de verdad, tus facultades y tu capacidad de reprimir estímulos violentos están disminuidas. Evidentemente hay grados de drogas, no es lo mismo haber consumido unas setas chungas o un mal viaje de LSD que simplemente un cubata. Pero incluso el alcohol produce una desinhivición que favorece la respuesta violenta. Naturalmente el contexto es importante. No es lo mismo un asesino que para cometer un crimen se bebe un lingotazo para tomar valor que el que una pelea de bar se origine entre borrachos que han bebido previamente y han perdido todo control de sí mismos.

En el primer caso no hay atenuante porque el asesino es consciente y tiene voluntad de matar previa al consumo de la droga en el segundo lo que tenemos es una riña que sucede en un entorno de personas con sus facultades mentales ya severamente reducidas. Cada caso es distinto y debe analizarse.

Y volviendo al tema, si el hecho de ser hombres nos hace víctimas del patriarcado entonces no podemos elegir, somos abusadores en potencia todos, y si la culpa es de nuestra educación y no nuestra, ¿porqué tiene que ser un agravante? ¿Porque no debería pagar el estado una multa por habernos educado mal? Fíjate la paradoja a la que lleva la TG. No tiene ningún sentido, efectivamente, porque la TG no se sostiene.

N

#22 (pero entiende que esta palmada en la frente tiene el mismo sonido y eco que una explosión nuclear)

Galardon cuñado del día con reconocimiento especial del jurado.

y

#63 Tus argumentos dan auténtca pena. Eso de estirar las analogías hacia sitios donde la analogía deja de ser válida, es vergonzoso.

N

#115 Pero ya sabes… como decía Milhouse, si está en un libro (o en internet), tiene que ser verdad.

RubiaDereBote

#10 A mí me gusta cómo usas paliza o pelea para ilustrar los ejemplos a tu antojo. Y cómo te encargas de equiparar fuerzas en un caso y no en el otro.

TetraFreak

#31 A quien se le ocurre protejer mas legslmente a la persona mas indefensa, eh...

TetraFreak

#25 Equiparar fuerzas? De que pollas hablas?

TetraFreak

#18 La diferencia es que un negro no es objetivamente inferior fisicamente a un blanco en igualdad de condiciones.

TetraFreak

#14 El racismo existe en todas las razas de manera estructural de forma más o menos extendida. El machismo solo tiene un un exponente.

TetraFreak

#13 El tema es otro.

Pero picaré. La diferencia entre las parejas se basa en la relación de fuerzas, y en los roles históricos dentro de la sociedad.

TetraFreak

#45 Veo el uso de la violencia en cada uno.
Igual es solo cosa mia, pero normalmente no se te escapa una hostia por un descuido.

D

#41 Ronda Rousey, Steven Hawkins. Sigue diciendo lo de "objetivamente inferior físicamente", venga.

TetraFreak

#43 Madre mia. He usado un plural y eso se carga la perfecta simetria del argumento. Que error de consecuencias tan terribles.

Ahora en serio... estas de coña, no?

D

#39 Pero es que eso debería ir caso por caso, no tirar de estadística. Si tu mujer es un armario de 3 puertas y tu tienes problemas de movilidad ya me explicarás que mierdas te importa que estadísticamente los hombres sean más fuertes que las mujeres.

TetraFreak

#51 Porque la capacidad física, aunque determinante en muchos casos, no lo es en otros. La unica manera de herir o controlar a alguien no es por la pura fuerza fisica. Un caso excepcional no anula el resto, y que existe un dimorfismo sexual es evidente.

TetraFreak

#50 No se si eres consciente de que al existir mas casos, igual no es el mismo crimen que otra agresión en el ámbito sentimental. Igual hay unas condiciones que solo se dan en una pareja hetero de hombre mujer que favorecen eso.

Entiendo que la ley haya que arreglarla, pero que hay una problemagica exclusiva en estos casos es evidente.

TetraFreak

#32 Un skin solo no le pega a un negraco de 2,20m si los dos van desarmados.

Aunque algun tarado habrá

TetraFreak

#62 Para que exista una igualdad de trato tiene que existir una igualdad de condiciones. No es tan difícil.

Y un asesino en serie no tiene diferentes agravantes que un asesino normal.

RubiaDereBote

#49 No solo has usado un plural y deja de dar por culo, tío, sabes perfectamente que tu ejemplo es completamente sesgado y falto de valor.

TetraFreak

#64 Repito. Igualdad de condiciones.

Y en una pareja la manera de hacer daño y controlar no es exclusivamente a traves de la fuerza fisica.

TetraFreak

#69 go to #10

TetraFreak

#80 Me he perdido, en un argumento tengo que demostrar que...

TetraFreak

#76 La ley tiene problemas, pero el foco viene de que se pida igualdad de trato a una situacion en que no es igualitaria en condiciones

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