Hace 9 años | Por Ripio a es-us.noticias.yahoo.com
Publicado hace 9 años por Ripio a es-us.noticias.yahoo.com

Alemania no puede trazar simplemente una línea sobre su pasado nazi y debe seguir siendo sensible a los daños que causó a países como Grecia, afirmó el sábado la canciller, Angela Merkel, antes de la celebración del 70 aniversario del fin de la Segunda Guerra Mundial.

Comentarios

pozoliu

#1 El nazismo para los alemanes es un tema un poco tabú del que les avergüenza hablar.

AKIROXAN

#1 En la Historia de la Humanidad el nazismo ocurrió anteayer y algunos de seguidores seguían gobernando en la llamada "Europa Libre" en los años 70 del siglo pasado. Olvidar es perder.

difusion

🔗 Angela Merkel posando complaciente con nacionalsocialistas en 1993: http://www.ostblog.de/2011/11/sind_nazis_ein_problem_aus_dun.php

Waskachu

#1 los alemanes tienen su espíritu nazi ahí dentro, en cuanto te descuides lo sacan.

Sir_Rai

#15 Ayer 2 de Mayo se cumplió un año de la masacre de Odessa. Somos conscientes de que aun hay mucho pro-nazi que llama al holocausto, el holocuento. Odessa fue un crimen provocado por fascistas, entre ellos, neonazis.

D

#13 Ahora mismo tenemos la muestra del auge nazi en Ukraine. Por otro lado, en Europa y en USA se refleja en las políticas socioeconómicas que pregonan la instauración del Nuevo Orden Mundial, es decir, la instauración del gobierno totalitario de los poderes económico-financieros al servicio de las doce familias que manejan todo el poder en la sombra. No cabe duda de que a mi me parece que son muy malos presagios para las libertades individuales y colectivas, incluso para el respeto de la propia vida.

Ripio

#5 #8
No, no digo que la humanidad en su conjunto deba olvidar, difuminar, oscurecer o distorsionar esos años demenciales.
Pero las nuevas generaciones no tienen por qué cargar ese estigma.
Aquí tuvimos al hijoputa de Franco, en Chile a Pinochet, en la Unión Soviética a Stalin, en Uganda a Idi amin, en República Centroafricana a Bokassa....

i

#21 yo cada vez que me encuentro con un sudamericano que me dice eso, le respondo siempre lo mismo: Los españoles en 300 años se llevaron el mismo oro y la misma plata que se saca hoy en día cada año en sudamerica.

El problema de sudamerica no es que hace 500 años fuesen conquistados y se llevasen unas cuantas toneladas de metales preciosos, su problema es el mismo que el nuestro, que sus políticos son unos mangantes..

PD: Mi fuente es la Wikipedia, ahora mismo no recuerdo el nombre de los artículos, pero en algún artículo de la conquista pone el cálculo de las toneladas que se llevaron a Europa, y en otro pone las toneladas de oro y plata extraídas cada año a nivel mundial y desglosado por países.

ColaKO

#10 más que en Alemania, yo creo que donde mejor ha sobrevivido es en Francia donde fueron más nazis que ninguno y la burguesía luego se puso los galones sin mover ni un dedo. Francia está podrida.

D

#17 Me conformo con dar mi opinión por si a alguien le interesa. Veo que a ti no, pues por eso voy a dormir exactamente igual de bien. Yo también soy ateo, prefiero creer en los reptilianos esos tuyos.

D

#54 ¿Cómo?

D

#14 Lo de ucrania lo dice Russia Today ¿no?

Ah.. entonces sí.. es cierto al 100%

Y donde crees tú entonces que no está pasando esto... ¿en Corea del Norte?

Solo te ha faltado sacar reptilianos machote.

D

#38 Además de lo que los alemanes le deben al pueblo vasco por lo de Guernika.

D

#39 Sí, fue USA. Pero Grecia aceptó, y fue una de las más beneficiadas por el Plan Marshall. Si los acuerdos post 2ª Guerra auspiciados por USA son papel mojado, debería empezar por devolver el dinero del Plan Marshall.

Luego podría continuar por devolver todos los fondos de cohesión que ha recibido de la UE, de países ricos como Alemania.

Y luego podemos también anular la quita que le han hecho a Grecia sobre la deuda actual, perdonándole más de la mitad de la deuda. Pero aquí hay todavía más tela.

Y esa quita la han absorbido casi integramente entre Alemania y Francia. Teniendo en cuenta que la deuda de Grecia con bancos alemanes era del 20%, y que en la quita Alemania absorbió cerca del 25-30% de la deuda griega, resulta que precisamente Alemania, si hacemos números, le ha perdonado ha Grecia el dinero que le debía, y además le ha regalado el equivalente a un 5-10% de la deuda.

Esto es lo que no cuentan los "Vicent Navarro" y compañía. Y es por lo que los alemanes están tan cabreados con las tonterías griegas.

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WcPC

#45 Pero que estás diciendo que no tienen que pedir retribuciones de guerra por dinero que OTRA GENTE les ha dejado luego, ¿Que tiene que ver el dinero de USA o el de toda la UE con el que les debe Alemania?

AKIROXAN

#9 Ya, pero resulta que la II Guerra Mundial produjo 40.000.000 de muertos en Europa, entre población civil y militar. Los demás se quedan en mantitas al lado de esa cifra. Los alemanes deben de recordar al igual que nosotros, siempre vendrán impresentables que quieran olvidar la historia y edulcorarla.

D

#70 Si no te sacas el orgullo patrio de la boca no se te entiende nada.

Y creeme que si fuera al meneame catalino a hablar castellano me freiríais vivo.

Hab SoSLl'Quch!

D

#22 Ya te sigo PPor los comentarios y ya sé de que vas. Yo oPPino lo que me sale de donde tu sabes y tu no eres nadie con categoría PPara decirme lo que debo o no debo oPPinar. Con tu santo BOE quedes.

D

#18 No se yo si dormirás bien.. Mira debajo de la cama a ver si está adolfo con su caterva de nazis para comerte.

Y las opiniones cuando no llevan datos ni nada que aporte pruebas no tienen demasiado valor.

D

#24 Eso hablaba hoy con una persona por aqui... Ya tengo la marca puesta y hala... a tirar millas.

Gracioso cuanto menos.

D

#21 Haberle respondido "y vosotros os quedasteis con nuestras bonitas cuentas de vidrio porque el oro no valía nada para esa gente" y tan contentos.

R

#4 Ahora sí, en su día poca gente tuvo el valor de enfrentarse. A lo mejor si en su momento no les hubiera dado vergüenza hablar se podría haber evitado.

Pero esto hablado ahora la verdad es que es hablar por hablar, debates de este tipo hay que hacerlos en su momento.

ElCascarrabias

#52 ¿Por qué escribes en valenciano?

RFK80

#75 Luego estos presumen de educación... cuando en una conversación donde se habla en castellano entran hablando en catalán y encima se enfadan si se les replica.

Pero vamos, que yo tengo compañeros aqui en Barcelona que me hablan en inglés antes que en castellano porque "en el idioma de Madrid no hablan", así con dos cojones.

D

#21 Que fácil le resultó aplicar la moral de ahora a los hechos de entonces.

#23 Pues vaya zasca... Le dices que donde estan esas cuentas de vidrio que ahora valen millones... y le dejas todo roto. JA JA JA

D

#52 Me importa una mierda lo que dices.

RFK80

#61 cuidado que este personaje nacionalista y separatista te a va destruir a comentarios si dices que no puede hablar en catalán en un sitio donde todos hablan castellano, que luego eres hijo de militar, o del PP o un facha y cosas así... Yo les hablo en Euskera (lo poco que sé) en ese caso se corren de gusto porque quieren ser vascos pero no llegan ni a francés lol

w

#50 ghlkuhbdthcdr nbkhrv dejbko guau guau

Ripio

#10 Mas que el nazismo, la intransigencia y el totalitarismo, que siempre han estado ahí, en todas partes, da igual el nombre que se les ponga.
Y en las crisis, ya sabes lo que pasa.

D

#15 No hay peor ciego que el que no quiere ver, negar la evidencia no implica que el Sol no alumbre. Santo BOE y la virgen de la medalla te bendigan.

D

No creo que un alemán nacido en los 90 tenga ningún pasado nazi.
No creo en la culpa histórica, ni en la culpa social.

Ripio

#65 Vale, pues satanicemos a los tataranietos de los tataranietos.

Ripio

#67 Vale, ponte a desenterrar muertos de las cunetas: tienes que pagar el pasado franquista de España.

D

#74 Na.. debe hacerlo por tocar los webos y luego ir a presumir por ahí con su orgullo y satisfacción.

"¿sabeis que? Me han intentado censurar por hablar Catalán!!!!"

D

#16 Difícil que me bendiga un retrato de una tipa... Soy ateo.

Y como no aportas pruebas... ni creo que puedas... lo tienes difícil para convencer a la mayoría.

D

#1 Les honra. Mira aquí con los Franquistas. Ni se les espera para este tipo de cosas.

D

#72 En cualquier foro de habla inglesa,mopensomopenso ya estaría baneado por escribir en otro idioma que nadie entiende en el foro.
Pero bueno, negativo, ignore y a otra cosa.

D

#10 ¿y como extirpas una ideología?

Findopan

Los nazis no eran solamente alemanes, ante todo eran seres humanos y es cuestión de todos los seres humanos tener presente cual es el nivel de barbarie en el que podemos llegar a caer.

m

#46 Que USA en ese momento, para evitar una tercera y para cohesinar un bloque contra lo que tenia en frente (la URSS y satelites) propuso un plan Marshall (y ejecuto) con la condición implicita de : borron y cuenta nueva. Todos bajo democracias liberales, todos bajo libre mercado, todos la dirección politica de USA y a cambio fondos, maquinaria, tecnologia para rehaceros. Y TODOS dijeron que si.

D

#1 Ejem, corramos un tupido velo.

D

La mayoría de los auténticos nazis alemanes, por no decir todos, murieron durante la Segunda Guerra Mundial. Los fanáticos nazis se apuntaban voluntarios para ir al frente y allí les daban su merecido. Los dirigentes nazis era otra historia, algunos se fueron a tomar por culo, pero otros hasta se fueron a vivir a Sudamerica con todos los gastos pagados.

cosi_fan_tutte

#38 Perdon , te vote positivo sin querer , por que yo estoy en zona sublevada si no si que apoyaria la propuesta

kotao

#1 y por qué no? Pues igual que la deuda del Estado.

noexisto

#6 No, porque una cuesta pasta y la otra es un discurso que es gratis

WcPC

#56 Grecia NO dijo que si.... colega ¿no ves que ese es el problema?
Por eso la propia presidenta de Alemania ha tenido que decir que tienen razón.

malditascully

Si a ver si toman ejemplo peperos y afines de que allí hicieron hace tiempo lo que se debía. Aquí aun quedan esqueletos humanos fosilizandose en cunetas, zanjas y fosas comunes. Lo que para los alemanes es vergüenza aquí ni siquiera se "acuerdan" de sacar cadaveres "perdidos" de hace ya como 60 añitos.

s

Por cierto... esto es teatrillo... están llegando a un acuerdo con Grecia... me temo.

RFK80

#112 para hablar catalan te vas a foros de catalan. Si yo entro en ese foro y hablo en castellano me decis de franquista hacia arriba. En euskadi y nafarroa el modelo de lengua es excelente. Aqui si dices que la inmersión es excelente es que estas muy desinformado, como todos los que pensais que la independencia os traera riqueza cuando sera lo contrario, mas miseria y mas odio. Contando estoy los dias para que me trasladen o encuentre algo fuera de esta comunidad de intransigentes que prefieren acosar a los niños en loos colegios y excluirlos antes que da una educación bilingüe, porque mis hijos siendo andaluces y navarros hablan euskera, castellano, ingles y ahora catalán, este último gracias a unos profesores excelentes que con cariño han sabido enseñar y no adoctrinar y acosar. Aun así mis hijos me piden irse para no sufrir el rechazo que sufren en muchos sitios, porque he visto como padres negaban jugar con los mios por hablar castellano o llevar la camiseta de España.

D

#33 De poco sirve "tener presente" los niveles de barbarie cuando se promueve el pensamiento imperante de que "no todos somos iguales", "hay seres humanos prescindibles y reemplazables", "hay que premiar a los mejores y los peores que se jodan", "tienes que ganarte tu derecho a vivir", "financiemos esta guerra en ese país pero los que quieran huir aquí que no se les ocurra venir" y tantas y tantas cosas que el grueso de la población europea del año 2015 tiene por "lo más lógico del mundo".

D

#1 No tienen nada que ver las posteriores generaciones, cierto. Pero no menos cierto que disfrutan de la tecnología, riquezas robadas de todo tipo y demás ventajas obtenidas aun a pesar de haber perdido ambas guerras mundiales. Así que si, que ayuden a los mismos a los que hace años invadieron directa o indirectamente.

i

#74 Estoy de acuerdo contigo, pero eso de que 'nadie entiende en el foro'... Eso es lo que provocan mequetrefes como 'mopenso', reducciones absurdas que no obedecen a la realidad. Y ojo, que a mí me parece fatal que entre hablando en otro idioma.

Deberían rebautizar el catalán/valenciano/mallorquín como 'lenguas del este', que quedaría muy a lo 'Juego de Tronos'.

D

#48 Claro, y los vascos a los islandeses... Y los romanos a los demas pueblos, y los asirios a los ...

Penetrator

#21 Si realmente dijo "valla" deberías haberle respondido que su ortografía era lamentable.

WcPC

#78 Pero a ver colega
¿QUIEN COÑO DIJO QUE AL ACEPTAR EL PLAN MARSHALL (de USA) TENÍAS QUE PERDONAR A ALEMANIA?

Estás juntando el dinero que le dio otro país con el que les debe Alemania.

WcPC

#105 No, el plan Marshall no era borrón y cuenta nueva NO, era una ayuda para impedir que los gobiernos de europa caigan en el comunismo de Rusia, ya que fue la URSS la que libería a Europa de la Alemania NAZI...

El plan Marshall terminó de dar dinero en 1951 y a Grecia, en total, dio menos de 400 millones y tras la firma de Londres de 1953 aún quedaban 14.500 millones .... colega... que estás comparando calderilla con la deuda...

Pero bueno, esta discursión es absurda, ya que el propio gobierno aleman está diciendo que la deuda debe pagarse....

s

#1 Yo no creo que exista una cosa como "Identidad Cultural", o "Identidad de un pueblo". Pero si tal cosa existe, y tú perteneces a un pueblo con tal atroz historia, puedes entender que se mantenga el sanbenito.

En definitiva, si alguien cree que existen los pueblos con su identidad, el actual pueblo alemán es susceptible de ser juzgado por su pasado ya que dicha identidad dio origen al monstruo.

Repito, sin embargo, que no creo en identidades nacionales.

mopenso

#50 Són tan nazis que s'estimen més soltar la pasta que generar una nova font d'immigració.

Apa, amb barbarisme i tot.

D

#15 insensato, acaso piensas que los reptilianos no monitorizan meneame??? pero si lo crearon ellos!!!

polvos.magicos

Pues como paguen a todos los que jodieron Alemania ya se puede dar por detruida económicamente hablando.

mopenso

#93 Exige lo mismo al resto.
Y q te molesta del catalán? Pasa del comentario o vota negativo en plan freak.

mopenso

#83 Si usan la pasta para comprar productos alemanes, es un gran negocio!! Además, no hay un mar entre ambos paises.

mopenso

#72 Créeme tu: no conozco ningún foro en q se le afee a nadie el hablar castellano. Bueno, #74 cree q sí.

mopenso

#103 ¿Es plural mayestático o crees liderar algo?

mopenso

#111 ¿Para qué responderte si te respondes tú solo? Lo tienes todo clarísimo: enseñar en catalán es adoctrinar, "los catalanes" (imagino que te refieres a los catalanohablantes) debemos aprender educación, y en Cataluña necesitamos importar trabajadores cualificados andaluces porque perdemos el tiempo de formación en manifestaciones indepes.
Por si acaso, que sepas que el espíritu de la "immersió lingüística" es no crear ghettos y ofrecer igualdad de oportunidades en una sociedad donde el 100% de la polblación habla y escribe en castellano correctamente. Eso no se lo pueden permitir en Euskalherría porque su idioma es demasiado diferente al del Estado, aunque su sistema de financiación les permite desplegar y subvencionar (además de gestionar admirablemente) una política cultural en euskera que seguro que tacharías de fascista.
Insisto en que no me metí en ninguna conversación sino que respondía un mensaje también en catalán. Si te molestan los comentarios en catalán porque los consideras motivados políticamente, es tu problema.
En mi casa solo adoctrinamiento, ya sabes. Es una lástima que las ideologías cerradas e intransigentes se transmitan de generación en generación, ¿no?.

D

#14 Del auge neonazi en Rusia no digas nada.

D

#34 Odesa fue un crimen, como crimen fue cuando los rusos tirotearon una manifestación.
Muchos de esos rusos, nazis paneslavistas.

D

#43 Por supuesto que son diferentes.

Pero curiosamente, solo elegimos aquellos donde a Grecia salió a perder en el reparto, no donde Grecia salió a ganar. La selección resulta, cuando menos, interesante. O quizá, mejor dicho, interesada.

morzilla

#9 No se puede hacer pagar a las generaciones actuales en Grecia por las estupideces que hicieron los viejos ladrones que gobernaron su país, que poco tienen que ver con ellos. Y así todo.

morzilla

#66 No se trata de satanizar, sólo tienen que asumir su responsabilidad como país cuando masacraron el continente hace bien poco.

D

#97 Esta página sí es catalana, es universal en lengua castellana.

D

#102 Tu idioma solamente es cooficial en tu puta autonomía.
Por hablar con tu lenguaje.
Esto es una comunidad hispanohablante, y el resto no tenemos que plegarnos a intentar traducir lo que ese personaje quiera escribir.

Para cualquier castellano hablante es igual de fácil traducir el texto del catalán que para un catalanohablante escribir en castellano en esta página hispanohablante.

El 99% no vamos a hacer el esfuerzo de traducir sus troleadas.

D

#91 Los culpables de esas guerras están muertos.

D

Por eso tienen el NPD.

D

#47 Por eso eres culpable, incrédulo.

D

#1 no tienen. No deben y no lo llevan. Pero ese país robó del banco del otro país y tiene que devolverselo.
Y si nos ponemos a mirar los destrozos que empiecen por pagarnos las ciudades enteras de Gernika y Durango. Primero bombardeos sobre civiles de la historia

D

#59 No me negarás que va a ser más entretenido que lo de las Termópilas.. Por mi vale ¿dónde hay que firmar?

m

#77 Grecia acepto el plan Marshall. Nadie dijo que no salvo los paises de la orbita de la URSS.

RFK80

#21 Esos no saben que si no es por nosotros aun seguían en taparrabos, arcos y flechas y adorando a sol /ironic off

RFK80

#72 mira mi comentario #87, y mira mis comentario... te va a freir a replicas y negativos lol

Darknihil

#86 Más bien la mía.

D

#1 Aquí seguimos con el sambenito de Rojos y Fachas. Con respecto a los Alemanes, teniendo en cuenta que son culpables de 2 guerras mundiales y del exterminio judío, por mi se les debería de caer la cara de vergüenza unos cuantos años mas.

D

#21 A esos ya los tengo calados. Yo les contesto que ni yo ni mis antepasados robamos nada, en todo caso su tatarabuelo que fue allí a zumbarse indígenas.

RFK80

#95 Al menos tu respondes en castellano. Entonces, si en un sitio que todos hablan ingles y 4 hablan castellano, es mala educacion hablar en castellano?

m

#94 El plan Marshall era borrón y cuenta nueva. POR ESO, nadie reclamo a nadie nada después (de facto poco más allá de simbólico). El objeto del plan era la estabilidad política en europa evitando una recesión post guerra (como la de los años 20 en europa). El plan era una pata más de ese plan político de USA sobre europa. Cuando empezó el plan, de facto cesaron los cobros (en forma de fábricas y maquinaria).

Cuando el plan Marshall empezo a fluir.... El acuerdo de Londres de 1953 se firmo (incluida Grecia).

m

#106 En ralidad el plan Marshall si era eso... y si era para evitar que el comunismo se hiciera con europa occidental. Para ello, estabilidad politica via recuperación economica.

El quiz es que en el tratado de Londres... los acreedores (incluida grecia) reestructuro la deuda con alemania.

Y no, el gobierno aleman no ha dicho eso. Ha dicho de facto lo contrario. La novedad es ... ahora via primero su presidente han dicho hombre... no somos nazis y por tanto NO TENEMOS su responsabilidad (como el franquismo no era españa) , pero si son sus descendientes. Que significa eso economicamente en la negociación con Grecia? Nada? algo? ya veremos....

RFK80

#110 Antes de hablar de mis hijos te lavas la boca. No entiendes que no quiero acogerme a una ley que solo enseñe castellano? Es que no entendeis que lo que queremos es catalán y castellano con la misma proporción? Por qué con dinero de mis impuestos (pq yo pago impuestos por desgracia en Cataluña hasta que me trasladen) tengo que pagar que adoctrinen a mis hijos en una pública? Por qué tengo que pagar el sueldo de quien gasta su tiempo de trabajo en hacer propaganda del si/si cuando deberían de hacer su trabajo (por ejemplo algunos funcionarios del departament de ensenyament de Barcelona). Tengo que acogerme a un modelo totalitario como el de Wert por los caprichos de unos intransigentes? Quereis hacienda propia y los privilegios de los Navarros y Vascos pero teneis mucho que aprender de ellos, educación por ejemplo, que triste que tengais que pagar a Andaluces a hacer el trabajo de alta cualificación porque solo os dedicais a manifestaros por algo que jamás conseguireis. Por cierto sigues sin responder mi pregunta, es de mala educación entrar en una conversación donde solo 3 hablan y entienden ese idioma? Ah claro, educación en tu casa no te dieron

D

#1 edit

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