Dos testimonios recogidos por EL PAÍS de personas detenidas durante el régimen de excepción del presidente Bukele en El Salvador coinciden con las denuncias de organismos de derechos humanos
#7:
Y asi funciona el fascismo amigos mios. Se justifican el uso de medidas excepcionales sin control para luego extender esas medidas a quien no gusta.
No se si es el caso de El Salvador pero el peligro está ahí.
#22:
#5 De momento esta convirtiendo su país en el país más seguro de la zona, cuándo los Maras tenían al país directamente secuestrado. Donde estabais todos los defensores de los DDHH y democracias, cuándo los Maras mataban, secuestraban, extorsionaban y violaban a placer? Dando vuestros discursos de superioridad moral en otro sitio?
De momento Bukkele está protegiendo a su población y se le aplaude, si encierra a opositores, ya se le criticará, pero a día de hoy? su población vive más protegida que antes
#8:
#6 leete el artículo como mínimo. Habla de casos de encierro de gente que no gusta con la excusa que son maras.
#5:
Qué dirán los famosos que apoyan e idolatran a Bukele, tipo Iker Jimenez, cuando Bukele, aprovechando que encierra a quien le da la gana, se ponga a encerrar a opositores? Algo que esperemos que no, pero es probable que pase?
#12:
Las maras aterrorizaron a los salvadoreños, y ahora el estado les esta pagando con su propia moneda
#10:
Primero vinieron a por las maras. Como yo no era de las maras no dije nada...
Y asi funciona el fascismo amigos mios. Se justifican el uso de medidas excepcionales sin control para luego extender esas medidas a quien no gusta.
No se si es el caso de El Salvador pero el peligro está ahí.
#5 De momento esta convirtiendo su país en el país más seguro de la zona, cuándo los Maras tenían al país directamente secuestrado. Donde estabais todos los defensores de los DDHH y democracias, cuándo los Maras mataban, secuestraban, extorsionaban y violaban a placer? Dando vuestros discursos de superioridad moral en otro sitio?
De momento Bukkele está protegiendo a su población y se le aplaude, si encierra a opositores, ya se le criticará, pero a día de hoy? su población vive más protegida que antes
Qué dirán los famosos que apoyan e idolatran a Bukele, tipo Iker Jimenez, cuando Bukele, aprovechando que encierra a quien le da la gana, se ponga a encerrar a opositores? Algo que esperemos que no, pero es probable que pase?
#6 Y dale con que fácilmente identificables. Fácil seria si tuvieran un registro de ADN, no un simple tatuaje. Esa cárcel vulnera los derechos humanos y está encerrando a gente inocente.
#8"Los liberaron ante la falta de pruebas contundentes" y el resto de cosas no distan mucho de lo que se puede ver por latinoamericano, ya no hablemos de asia...
y aun asi, HRW es una organización para la propaganda, dicen que apenas un tercio de los detenidos son pandilleros, y si ves las imagenes, te das cuenta de que no es asi....
#9 El principio "El fin justifica los medios" ha sido el mayor causante de daños y desastres a lo largo de la Historia de la Humanidad. Bajo ese axioma maldito se han cometido asesinatos, se han exterminado pueblos enteros, se ha reprimido, oprimido y esclavizado a millones de seres, se ha empobrecido a miles de millones, se han declarado guerras sangrientas y se han destruido naciones.
2013) 2.500 homicidios
2014) 3.800 homicidios
Guerra de maras en El Salvador deja 125 muertos en 72 horas
marzo de 2022 tras una ola de 87 asesinatos en tan solo dos días
El Salvador uno de los países más peligrosos del planeta
Titulares y numeros de buscar en internet unos minutos. Los datos de inseguridad son espezlunantes y el clima de inseguridad debia ser espantoso
Me gustaria si algunos comentarios en esta noticia cambiarian su opinion si vivieran en el Salvador y hubieran sido amenazados o algún familiar/amigo hubiera sido asesinado/contratado por las maras.
#28 Lo que hizo Bukele me parece lógico. Las Maras eran organizaciones criminales con un móvil económico que extorsionaban y machacaban a gente humilde por emprender pequeños negocios. Yo no discuto que les está bien empleado a los mareros lo que les ha pasado. Pero como me imaginaba, también parece que hay gente que no pertenece a las maras, delincuentes comunes e inocentes que están pagando por lo que hicieron las maras y viviendo unas condiciones brutales. Le doy a la credibilidad, basta ver como desfilan los mareros en gayumbos sin rechistar. Detrás de ese comportamiento, se esconde torturas brutales y muertes en prisión.
Bajo la presidencia de Francisco Flores, entre 1999 y 2004 se empezó a recurrir a la táctica de “la mano dura”. Frenar violencia con más violencia. El Estado comenzó una campaña de detenciones masivas en las que también hubo asesinatos a mareros.
Una política muy cuestionada que además terminó con la vida de cientos de civiles que fueron confundidos con pandilleros o simplemente se vieron en fuego cruzado y que, además, no sirvió para poner fin a las maras. De hecho, su poder aumentó desde las cárceles, donde pudieron reorganizarse con relativa tranquilidad, ya que normalmente tenían penales exclusivos para cada pandilla.
#29 pues de los 60mil encarcelados seguramente haya inocentes q espero q se haga lo mas posible por liberarlos. Al igual q no me gustaria ser de la poblacion victima de las Maras, tampoco me gustaria ser un inocente encerrado por error y se merecen todo el esfuerzo para q los liberen
#10, precisamente este dicho habla de cómo la gente no hizo nada cuando atacaron un colectivo por motivos de raza o ideología, no a criminales que se lo merecen. Es que antes por lo menos poniais la excusa barata de que se hacían detenciones arbitrarias, ahora ya ni os tapais defendiendo a las maras sin pudor.
#48, no te equivoques, lo tuyo son opiniones camufladas de datos, porque la realidad, que es la reducción dramática de la delincuencia en el Salvador no casa con los supuestos antecedentes fracasados que no existen como tales.
#7 Qué fácil es criticar desde la comodidad de un sofá en Europa. Y calificar de fascismo nada menos. Hay que tener poca vergüenza y una supina ignorancia de la situación socio-económica del país en las últimas décadas.
#11 Para salvarte la vida o que dejen de violar sistemáticamente a tus hijas hace falta medidas drásticas a corto plazo, pues bienvenidas son tal como se desprenden de la opinión de los salvadoreños.
Pero que van a saber ellos que no sepamos nosotros aquí, que ladramos según nos indique la derecha rancia.
#16 Aquí hablamos de otra cosa. Pero todo esto es muy fácil verlo desde aquí, burlarse o rasgarse las vestiduras. Es el problema del primer mundo.
Dudo mucho que más del 5 o 4% sean no maras, lo dudo. Al igual que la estadística de mierda (inventada, por cierto) que dice que la violencia de las maras estaba bajando antes de Bukele. Me acuerdo de esos años y lo que se consiguió fue temporal, por eso llegó Bukele al poder. Pero que mi opinión me la puedo meter por el culo, España tiene una de las policías más denunciadas por torturas ante el TEDH, pero que nuestra forma de verlo es porque puedes comer 5 veces al día.
#16 si fuera por eso, sería más fácil comprar muchos láseres y quitárselos todos, lamentablemente limpiar la mente es más difícil y con lo que creo y mando los EEUU a esos países arreglarlo no será fácil.
Me parece bien que se investigue. Estas cosas también pasan en Leganitos. Aún así es impresionante. Si quisieran tratar mal a los presos pondrían la pena de muerte, fácil. Los están intentando reinsertar cumpliendo con labores a la comunidad y levantando el país que falta hace. Ojalá este modelo se imponga en países como México. El verdadero fascismo es estar al merced de las mafias y los maleantes. Lo primerito para vivir es la seguridad. Claro que hay errores pero no me extraña que la popularidad de Bukele esté por las nubes, el más apoyado de la historia? seguramente.
Comentarios
Y asi funciona el fascismo amigos mios. Se justifican el uso de medidas excepcionales sin control para luego extender esas medidas a quien no gusta.
No se si es el caso de El Salvador pero el peligro está ahí.
#6 leete el artículo como mínimo. Habla de casos de encierro de gente que no gusta con la excusa que son maras.
#5 De momento esta convirtiendo su país en el país más seguro de la zona, cuándo los Maras tenían al país directamente secuestrado. Donde estabais todos los defensores de los DDHH y democracias, cuándo los Maras mataban, secuestraban, extorsionaban y violaban a placer? Dando vuestros discursos de superioridad moral en otro sitio?
De momento Bukkele está protegiendo a su población y se le aplaude, si encierra a opositores, ya se le criticará, pero a día de hoy? su población vive más protegida que antes
Primero vinieron a por las maras. Como yo no era de las maras no dije nada...
Qué dirán los famosos que apoyan e idolatran a Bukele, tipo Iker Jimenez, cuando Bukele, aprovechando que encierra a quien le da la gana, se ponga a encerrar a opositores? Algo que esperemos que no, pero es probable que pase?
Las maras aterrorizaron a los salvadoreños, y ahora el estado les esta pagando con su propia moneda
#7 ya, la verdad es que el fascismo de las maras no se puede soportar....
A grandes males, grandes remedios.
Tatuarte puede salirte caro
#6 Y dale con que fácilmente identificables. Fácil seria si tuvieran un registro de ADN, no un simple tatuaje. Esa cárcel vulnera los derechos humanos y está encerrando a gente inocente.
#4 No hay juez de instrucción, ese es el truco de Bukele
#8 "Los liberaron ante la falta de pruebas contundentes" y el resto de cosas no distan mucho de lo que se puede ver por latinoamericano, ya no hablemos de asia...
y aun asi, HRW es una organización para la propaganda, dicen que apenas un tercio de los detenidos son pandilleros, y si ves las imagenes, te das cuenta de que no es asi....
#31 Pues de momento bastante mejor, tal vez aquella mano dura era una mano demasiado pequeña o demasiado blanda.
doy por hecho que el juez de instruccion es el primo salvadoreño de Marlaska.
Que tomen nota en México, donde asesinan cada año a más de 30.000 personas.
De los 62 muertos que había al día a que muera un pandillero en la cárcel, parece que la cosa va mejorando.
#9 El principio "El fin justifica los medios" ha sido el mayor causante de daños y desastres a lo largo de la Historia de la Humanidad. Bajo ese axioma maldito se han cometido asesinatos, se han exterminado pueblos enteros, se ha reprimido, oprimido y esclavizado a millones de seres, se ha empobrecido a miles de millones, se han declarado guerras sangrientas y se han destruido naciones.
cc #7
#9 si para salvarte de un fascismo caes en otro poca ayuda es.
2013) 2.500 homicidios
2014) 3.800 homicidios
Guerra de maras en El Salvador deja 125 muertos en 72 horas
marzo de 2022 tras una ola de 87 asesinatos en tan solo dos días
El Salvador uno de los países más peligrosos del planeta
Titulares y numeros de buscar en internet unos minutos. Los datos de inseguridad son espezlunantes y el clima de inseguridad debia ser espantoso
Me gustaria si algunos comentarios en esta noticia cambiarian su opinion si vivieran en el Salvador y hubieran sido amenazados o algún familiar/amigo hubiera sido asesinado/contratado por las maras.
#28 Lo que hizo Bukele me parece lógico. Las Maras eran organizaciones criminales con un móvil económico que extorsionaban y machacaban a gente humilde por emprender pequeños negocios. Yo no discuto que les está bien empleado a los mareros lo que les ha pasado. Pero como me imaginaba, también parece que hay gente que no pertenece a las maras, delincuentes comunes e inocentes que están pagando por lo que hicieron las maras y viviendo unas condiciones brutales. Le doy a la credibilidad, basta ver como desfilan los mareros en gayumbos sin rechistar. Detrás de ese comportamiento, se esconde torturas brutales y muertes en prisión.
#46 aquí la única opinión y sin aportar nada, como siempre, es la tuya.
Los demás hemos puesto datos
#49 Claro por eso lo que hago es una cita de la Wikipedia y lo tuyo una defensa de lo mismo que reniegan en España. Eso sí, como siempre, sin datos.
Ya me cansaste por hoy. Adiós.
Dos testimonios contra los testimonios de millones de salvadoreños.
#19 Ya, bueno, todo eso que dices ya lo sufrían antes, solo podían ir a mejor.
#25 "solo podían ir a mejor."
¿Qué te hace pensar que solo pueden ir a mejor?
Bajo la presidencia de Francisco Flores, entre 1999 y 2004 se empezó a recurrir a la táctica de “la mano dura”. Frenar violencia con más violencia. El Estado comenzó una campaña de detenciones masivas en las que también hubo asesinatos a mareros.
Una política muy cuestionada que además terminó con la vida de cientos de civiles que fueron confundidos con pandilleros o simplemente se vieron en fuego cruzado y que, además, no sirvió para poner fin a las maras. De hecho, su poder aumentó desde las cárceles, donde pudieron reorganizarse con relativa tranquilidad, ya que normalmente tenían penales exclusivos para cada pandilla.
https://www.france24.com/es/programas/historia/20220406-historia-maras-nayib-bukele-el-salvador
En los 90 eran 4.000. Mano dura y ahora mas de 60.000.
Veremos como acaba esto.
#35 Veremos.
#5 no encierra a quien le da la gana, encierra a los miembros de las maras, por cierto, fácilmente identificables.
y si algun día hace lo que dices, veremos, de momento eso no ha sucedido, es un futurible, bastante improbable la verdad...
Dos testimonios, 100% real
#5 A mi lo que me importa es lo que piensan los salvadoreños. El resto me suda la polla por delante y por detrás.
#29 pues de los 60mil encarcelados seguramente haya inocentes q espero q se haga lo mas posible por liberarlos. Al igual q no me gustaria ser de la poblacion victima de las Maras, tampoco me gustaria ser un inocente encerrado por error y se merecen todo el esfuerzo para q los liberen
#7, vais a gastar la palabra fascismo de tanto usarla. Cuando todo es fascismo, nada es fascismo.
#35 -> datos vs #31 -> opiniones
#10, precisamente este dicho habla de cómo la gente no hizo nada cuando atacaron un colectivo por motivos de raza o ideología, no a criminales que se lo merecen. Es que antes por lo menos poniais la excusa barata de que se hacían detenciones arbitrarias, ahora ya ni os tapais defendiendo a las maras sin pudor.
#48, no te equivoques, lo tuyo son opiniones camufladas de datos, porque la realidad, que es la reducción dramática de la delincuencia en el Salvador no casa con los supuestos antecedentes fracasados que no existen como tales.
#51, aquí no puedo hacer nada más que darte la razón. Fíjate la de gente convencida de que el gobierno de Irene, Yolanda y Pedro es social-comunista.
con un par de talegos de estos podriamos tener encerrado a casi todo el ppsoe
#5 No creo que encierre a opositores puesto que prácticamente no tiene oposición. Tiene un % altísimo de popularidad en su país
Cuanta preocupación por El Salvador ahora y no antes
#32 No has leido lo de "no se si es el caso de el salvador"
Felicidades.
#40 Preferiría que no. La receta que funciona ahora en El Salvador (y parece que funciona), no creo que se pueda aplicar en otros sitios.
#7 Qué fácil es criticar desde la comodidad de un sofá en Europa. Y calificar de fascismo nada menos. Hay que tener poca vergüenza y una supina ignorancia de la situación socio-económica del país en las últimas décadas.
#11 Para salvarte la vida o que dejen de violar sistemáticamente a tus hijas hace falta medidas drásticas a corto plazo, pues bienvenidas son tal como se desprenden de la opinión de los salvadoreños.
Pero que van a saber ellos que no sepamos nosotros aquí, que ladramos según nos indique la derecha rancia.
#10 Siempre en futuro o posibilidades…
¿Es el único argumento?
#45 Es como la palabra rojo, si todos son rojos nadie es rojo.
El Pis contra Bukele. Algo estará haciendo bien.
Ojalá hubiera más dirigentes con los huevos que le está echando este señor.
Eso pasa en todas y cada una de las cárceles por las que he pas...
#5 #6 De hecho está encarcelando a opositores ...
.... que se oponen a ser encarcelados. Obvio.
#16 Aquí hablamos de otra cosa. Pero todo esto es muy fácil verlo desde aquí, burlarse o rasgarse las vestiduras. Es el problema del primer mundo.
Dudo mucho que más del 5 o 4% sean no maras, lo dudo. Al igual que la estadística de mierda (inventada, por cierto) que dice que la violencia de las maras estaba bajando antes de Bukele. Me acuerdo de esos años y lo que se consiguió fue temporal, por eso llegó Bukele al poder. Pero que mi opinión me la puedo meter por el culo, España tiene una de las policías más denunciadas por torturas ante el TEDH, pero que nuestra forma de verlo es porque puedes comer 5 veces al día.
#16 si fuera por eso, sería más fácil comprar muchos láseres y quitárselos todos, lamentablemente limpiar la mente es más difícil y con lo que creo y mando los EEUU a esos países arreglarlo no será fácil.
Me parece bien que se investigue. Estas cosas también pasan en Leganitos. Aún así es impresionante. Si quisieran tratar mal a los presos pondrían la pena de muerte, fácil. Los están intentando reinsertar cumpliendo con labores a la comunidad y levantando el país que falta hace. Ojalá este modelo se imponga en países como México. El verdadero fascismo es estar al merced de las mafias y los maleantes. Lo primerito para vivir es la seguridad. Claro que hay errores pero no me extraña que la popularidad de Bukele esté por las nubes, el más apoyado de la historia? seguramente.
#16 es que la situación es distinta. ¿se respetaron los ddhh con los nazis? no. y me parece perfecto.