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#2:
25 € al mes. Y todavía hay quien aplaude a estos megamultimillonarios de la esclavitud moderna porque regalan un camión de mascarillas. Y si les llamas gentuza por adorar a su dios, te dicen que gracias a él no se mueren de hambre en esos países, y que antes de que pusiera sus fábricas estaban peor. ¡Gentuza!
#0 Te falta una L en el título.
#0 Te falta una L en el título.
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25 € al mes. Y todavía hay quien aplaude a estos megamultimillonarios de la esclavitud moderna porque regalan un camión de mascarillas. Y si les llamas gentuza por adorar a su dios, te dicen que gracias a él no se mueren de hambre en esos países, y que antes de que pusiera sus fábricas estaban peor. ¡Gentuza!
#0 Te falta una L en el título.
#2 Gracias!
#2 Si el salario medio es de 10€ al mes y pagan 25€ al mes no veo el problema, siempre estamos comparando los niveles de vida de polos opuestos del mundo, cuando un sueco viene a España y dice, sólo pagan 1500€ al mes a las cajeras del mercadonna es el mismo caso, es un sueldo por encima de la media.
Porque una cosa es criticar las condiciones de mierda de un país, tanto laboral, económica como socialmente (y estaremos de acuerdo en que son deplorables) y otra decir que la culpa de los sueldos de miseria de esos países es de Amancio.
#5 No sé si ves en la noticia que no sólo son sueldos de miseria, sino que además no tienen ningún derecho. ¿Te has fijado que han muerto más de 1000 en el accidente y que a los supervivientes y familiares los han dejado en la estacada? De cosas como ésta se benefician tanto los caciques locales como Amancio y todos los demás
#6 Pero vamos a ver, que esa gente con 3 euros al mes sobreviva como puede no es culpa de Amancio, de igual manera que nuestros sueldo de mierda en España sean los que son, no son culpa del de Mercadona (que pone sueldos un poco por encima de lo habitual). Si quieres meter mierda, mete mierda a las políticas locales sobre empleo y sobre desarollo. Que ha muerto gente, si, vale, es un horror y merecen estar en la cárcel los responsables, pero esos no son Amancio Ortega y Jeff Bezos, estos dos son empresarios que se dedican a fabricar donde más o menos les sale rentable.
¿Sabes qué hacen los fabricantes de coches cuando mueven su producción a otro lugar? Construyen una fabrica (¿Os suena Tesla y las Gigafactories?) pues amancio y compañía no construyen fabricas, lo que hacen es coger a alguna empresa local y contratarle la producción de X miles de prendas, lo que se llama puestos de trabajo "indirectos". Vamos, que el "señor" Yu Chan Win, cosedor de cinturones, no aparece como trabajador de Zara en ningún sitio de igual manera que Manolo Pérez Gutierrez, el señor que te viene a poner la fibra en casa no consta como trabajador contratado por telefónica.
Pero vamos, que esta es mi opinión, puedo estar equivocado y podemos comentarlo durante esta maravillosa mañana de Domingo mientras desayunamos, que total, no voy a ir a ningún sitio.
#12 Que Amancio se haga el loco no quiere decir que no sepa exactamente a quién contrata para sacarle los trabajos adelante. Creo que muchos sabemos en qué condiciones se trabaja en el textil, tanto aquí como en el extranjero, y la gente del entorno de Amancio seguro que lo sabe mejor que nosotros. No entiendo esa manía que tenéis con blanquear a los empresarios que se lucran, en parte, gracias al trabajo esclavo. Yo desde luego estoy seguro de que es un tema de responsabilidad, y es responsabilidad suya saber quién y en qué condiciones manufactura sus productos.
#15 Ehhhhhhh, que seguimos con la falacia de falso dilema diciendo que el hecho de que Amancio y compañía no sean responsables de las condiciones laborales de Bangladesh, implica automáticamente que yo defienda que son unos santos y que intento blanquear su imágen, no hijo no, yo se que esa gente va a sacar dinero y tiene ahí las fábricas porque sale rentable, no porque quieran pagar 25€ al mes a los trabajadores.
Yo desde luego estoy seguro de que es un tema de responsabilidad, y es responsabilidad suya saber quién y en qué condiciones manufactura sus productos.
Vale, ¿Entonces cuál es la alternativa? Que no produzcan en Bangladesh porque es un sitio muy malo donde hay gente muy pobre y como las políticas locales son una puta mierda en temas de desarollo vital, pues no se produce en Bangladesh, ¿Producimos en Nigeria? ¿Producimos en Libia? estos están "un poco mejor", ¿O quieres que produzcamos en España? Porque puestos a subir el listón ¿Porqué no producimos en Suiza? ¿En Canadá? ¿En Noruega? ... Lo que pase después cuando intentemos vender productos producidos en Noruega con sueldos de 3500 euros al més, será que las camisetas del Zara pasarán a costar 80 euros y la gente de España no podrá comprarlas. ¿No vemos el problema global? Quién tiene que poner freno a esos abusos (Y por abusos me refiero a que en Bangladesh paguen 5€ al mes por norma general) es su gobierno, no Amancio que paga por encima de la media.
#18 Cuál es la falacia? Creo que el único que está utilizando falacias para argumentar eres tú, reléete el texto q acabas de mandar. Hala, que te aproveche el desayuno, que no me pareces un interlocutor válido.
#19 Falso dilema
La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles
Tu indicas lo siguiente "Si no estoy a favor de que Amancio sea Belcebú reencarnado y responsable de todos los males del mundo", entonces lo estoy blanqueando para que sea "Un ser de luz impoluto de moral intachable". Eso es una falacia de falso dilema, tu das dos puntos de vista y son los únicos que son válidos.
Y yo te digo que NO, Amancio y compañía serán muchas cosas, y todas las donaciones públicas (mediante publicidad pagada) que hace, no son por altruísmo sino para lavar y mantener su imágen, es un empresario y por lo tanto va a sacar beneficios de todo lo que haga, pero de ahí a decir que es responsable de las condiciones laborales de Bangladesh, hay un abismo.
Bangladesh sin Amancio, sueldo medio en el país 10€ al mes.
Bangladesh con Amancio, en las fabricas donde fabrican para Amancio, 25€ al mes, sueldo medio en el país 11€ al mes.
Que es un sueldo de miseria, SI, que podrían mejorar como país, también, que es responsabilidad del empresario español que invierte ahí, mientras la ley del país lo permita, no veo nada legalmente reprochable. Y no seré yo el que vaya a defender la moralidad de una persona que no conozco de nada.
#21 déjame tranquilo
#5 ¿En serio no ves el problema de cobrar 25€ al mes? ¿Qué calidad de vida puedes tener con ese sueldo? ¿Cuántos días necesita trabajar esa persona para comprar una cama y un colchón a su hijo?
Según tu razonamiento, como viven en un país de miserias, está bien que sean explotados y sigan en la miseria. Da igual que el fruto de su esfuerzo y su trabajo se lo lleve un multimillonario que tendría que vivir 10.000 vidas para poder gastarlo todo, en lugar de que ese multimillonario ganase un poco menos y todos viviesen un poco mejor.
#7 Pues si con 1€ haces la compra de la semana, con 5€ pagas el alquiler, otros 3€ para luz agua y gas, aún te sobran 12€ para otras cosas.
No creo que funcione así, pero es de lo que habla el compañero, del nivel de vida.
O dicho de otro modo, ¿Por qué en Madrid 1500€ es un salario bajo y en el Arroyo del Ojanco es un buen salario?
#7 Pues no, no veo el problema de un empresario pague 15 Euros más al mes de lo que pagan los empresarios locales en esos países, de igual manera que no veo problema en que Mercadona pague 1500 euros al mes a cajeras de supermercado mientras ingenieros que trabajan conmigo apenas superan los 1200 euros al mes, el problema no está en la empresa que pague más, el problema está en que se permita que puedan pagar eso.
¿Exactamente qué es lo que planteas? ¿Que Zara pague 1500 euros al mes a los trabajadores de Bangladesh? Porque ahora viene mi siguiente pregunta ... ¿Porqué les va a pagar a ellos 1500 euros al mes, sueldo "español", y no les paga a los españoles 3500 euros al mes, sueldo "suizo"? ...
Es muy bonito comparar a Bangladesh con España y decir que 25 euros al mes es poco dinero pero por otra parte no comparar a España con Suiza y decir exactamente lo mismo.
Resumiendo, el problema no es de Amancio y compañía (Que como todo empresario se va a aprovechar de donde le salga más rentable el producto con portes incluídos) sino de los políticos (personos y personas) de esos países y de las políticas (reglas, leyes y normas) que se aplican a nivel local y que permiten que millones de personas vivan en condiciones de miseria. De igual manera que la culpa de que España esté como esté no es de Amancio, ni del de Zara, ni del Florentino, ni de las Koplowitz, esos son solo empresarios que se aprovechan de las leyes españolas/europeas (Y aquí podemos discutir sobre las políticas fiscales de Irlanda y Luxemburgo si quieres)
#11 ¿Estás insinuando que como defiendo que la culpa de esto no es de los empresarios (que pagan por encima de la media) la culpa es del señor que se muere? Eso me suena un poquito a falacia ... pero vamos, que como bien dices, el problema es de los gobiernos corruptos, tanto allí como aquí. Si quieres te lees el comentario que dejé en #13 y te unes al debate sobre qué deberían hacer nuestros queridos empresarios.
¿Quieres que a los de Bangladesh les paguen 1500 euros como en España? ¿Porqué no 2500 como en Francia?
¿Quieres que a los Españoles les pagen 2500 como en Francia? ¿Porqué no 3500 como en Suiza?
¿Quieres que a los suizos los franceses les paguen 3500 como en Suiza? ¿Porqué no 40 000 como a los directivos Españoles?
¿Quieres que a los directivos Españoles les paguen 600 000 como en a los Irlandeses? ¿Porqué no 100 000 000 como a los máximos responsables?...
Y así podemos seguir hasta que te aburras... porque cada país es responsable de su propia miseria y si te dedicas a criminalizar a las inversiones externas que "mejoran un ápice" las condiciones locales lo que vas a conseguir es que dichas inversiones externas se vayan a otro lugar y no es una amenaza, es un hecho empírico. Así que la única solución a esa bola de mierda gigantesca que llamamos capitalismo es que cada país legisle en favor de sus cuidadanos y a favor del desarollo, yo voto por empezar en España para que nos parezcamos a algún país civilizado ... cuando tengamos solucionado el problema estructural sobre la industria en España y nos acerquemos a paises de verdad, optaría por solucionar problemas sociales, luego entraría en problemas sociogicos (libertad sexual, libertad de pensamiento real), luego me metería a putear al concordato de la iglesia y sus exenciones, luego con la Casa real con una buena inspección fiscal y auditoría transparente para toda la población de cada céntimo que se gaste en la casa real y una vez esté todo limpito como los chorros del oro referendum para saber si los mantenemos o no, una vez solucionado el problema de la casa real, empezaría por nuestros vecinos, Sahara, Marruecos, norte de áfrica a arreglar problemas de desarrollo y ya cuando lleguemos a Bangladesh pasando por Egipto, Emiratos Árabes y demás, vemos cómo echar una mano.
Pero oye, que eso es lo que haría yo, pero esperar a que "nosotros" como país o nuestros compatriotas como empresarios, soluciones problemas estructurales al otro lado del mundo, es un poquito arrogante por nuestra parte.
#14 Tu comentario: ¿Estás insinuando que como defiendo que la culpa de esto no es de los empresarios (que pagan por encima de la media) la culpa es del señor que se muere?
La primera parte de mi comentario: Claro, que gran razonamiento, que no se quejen que hay gente todavía más cabrona en su país que paga todavía menos. No, las multinacionales son maravillosas, por eso colaboran con los gobiernos corruptos de esos países para exprimir a sus ciudadanos como trabajadores esclavos y pagar sueldos de miseria.
Chico, en serio si necesitas explicación para esto vuelve a la escuela.
A ver cortito y al pie: los empresarios corruptores y los políticos corruptos se reparten esa responsabilidad.
#FreeAssange
#5 Claro, que gran razonamiento, que no se quejen que hay gente todavía más cabrona en su país que paga todavía menos. No, las multinacionales son maravillosas, por eso colaboran con los gobiernos corruptos de esos países para exprimir a sus ciudadanos como trabajadores esclavos y pagar sueldos de miseria. Si pagas sueldos de miseria la culpa es tuya, no de los trabajadores que no tienen otra salida. ¿Hasta eso hay que explicar?
Dremía, ¡qué nivel, Maribel!
#FreeAssange
#5 #2 Añado que yo ya no voy a comprar ropa, la compro de segunda mano y siento vergüenza porque hasta están los ralph lauren y lacoste que la gente desecha prácticamente nueva.
Pero que mal repartido que está el mundo y que facilmente nos olvidamos de ello, joder
Circulen... Esto no interesa...
Hubo quienes quisieron que no quedase en el olvido.
La 9 debería volver a la carga contra todos estos cabronías...
¿Cuál es la responsabilidad del estado Bangladeshí que permite estas cosas?
Nota: Benetton, Walmart, El Corte Inglés, Mango o Inditex no son las propietarias de esa empresa.
#10 Nota: Benetton, Walmart, El Corte Inglés, Mango o Inditex no son las propietarias de esa empresa.
No, claro que no. Dremía que empanada tenéis algunos tan de mañana. ¡Id a desayunar anda! Ya os pongo en el ignore para que os dé tiempo a reflexionar tranquilos, mientras os tomáis el colacao. Y sí, el estado de Bangladesh tiene responsabilidad como también tienen responsabilidad los empresarios corruptores.
#FreeAssange
Que bien, si reportas un comentario ya no puede responderlo.@admin ¿Esto es así por diseño?
Ahhhh vale, que no puedes responder a quien te tiene ignorado. Chachi.
Di que si, el ignore es la solución para todo. Mejor no debatir ni intentar contrarestar los argumentos de otra persona que piensa diferente. Pues nada, usted lo disfrute con los ignores y los votos negativos.
Po'fale.
No, las multinacionales son maravillosas, por eso colaboran con los gobiernos corruptos de esos países para exprimir a sus ciudadanos como trabajadores esclavos y pagar sueldos de miseria.
Venga, que yo te lo explico para que no tengas que volver a la escuela.
Analicemos tu oración:
No - Vale, niegas mi argumento.
las multinacionales son maravillosas - Si tu lo dices, yo me lo creo.
por eso colaboran con los gobiernos corruptos de esos países - Ahhh coño, que no son las multinacionales las que GOBIERNAN, crean leyes, aplican dichas leyes y putean el desarollo del país. Que son los GOBIERNOS CORRUPTOS, ahhh vale, me queda todo más claro.
para exprimir a sus ciudadanos como trabajadores esclavos y pagar sueldos de miseria. - ¿Quién pone el SMI en Bangladesh? ¿Es Amancio el que legisla que todo trabajador de la India cobre 2500 euros al mes? Porque vamos, yo creo que no.
¿Te acuerdas de Eurovegas en Madrid? Cuando un malvado empresaurio extranjero quiso venir a España a modificar leyes, permitir según que tipo de abusos y demás ... ¿Te acuerdas qué se le dijo desde Europa? ... Pues eso, el empresario puede decir misa, el responsable de permitirlo es EL GOBIERNO. Y ahora, si quieres, discutimos sobre los planes de desarollo vital de la India o incluso si quieres Europeos/Españoles. Que miramos a Bangladesh como si fuera un estercolero comparándolo con España, pero nadie mira a España comparándola con Suiza/Canadá/Alemania.
A ver cortito y al pie: los empresarios corruptores y los políticos corruptos se reparten esa responsabilidad.
Los empresarios pueden decir misa, sin el gobierno no pueden hacer NADA, el empresario es como el Diablo, te tienta, te pone el pecado al alcance de la mano, pero si tu voluntad es más fuerte no puede hacer nada. Si tienen gobiernos de mierda la culpa no va a ser nuestra.
Te contesté en #20 pero borré el número por eso no aparece como respuesta.
Y por cierto, puedes ponerme todos los negativos que quieras por pensar diferente a ti, pero por favor, entre negativo y negativo ponme algún argumento de peso que me haga cambiar de opinión sobre la responsabilidad de los dirigentes del país. ¿Porqué defendeis al gobierno de Bangladesh que permite que se paguen sueldos de miseria? ¿No os dan pena los pobres trabajadores explotados en todo el pais donde pagan MENOS que en las fabricas de Amancio?
#22 Pensar diferente no hijo, es ser subnormal profundo y demostrarlo comentando estupideces.