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#4:
Ir a un terapeuta en nuestra sociedad debería ser tan normal como ir al gimnasio o a cortarse el pelo. Pero el estigma y los prejuicios están ahí. Es mejor que el psiquiatra de la SS te ponga una receta y te puedas atiborrar a pastillas en la intimidad de tu casa.
#3:
De cada doce, uno.
Para sobrevivir, el resto se tiene que conformar con el alcohol (Somos la comunidad con más trabajadores alcohólicos: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2016/05/20/galicia-comunidad-bebedores-habituales-poblacion-trabajadora/00031463742712786840215.htm) o con el caldo y la empanada.
Para sobrevivir, el resto se tiene que conformar con el alcohol (Somos la comunidad con más trabajadores alcohólicos: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2016/05/20/galicia-comunidad-bebedores-habituales-poblacion-trabajadora/00031463742712786840215.htm) o con el caldo y la empanada.
#5:
Para nada: más recetas, al final.
Como si no nos conociésemos...
Como si no nos conociésemos...
Comentarios
Ir a un terapeuta en nuestra sociedad debería ser tan normal como ir al gimnasio o a cortarse el pelo. Pero el estigma y los prejuicios están ahí. Es mejor que el psiquiatra de la SS te ponga una receta y te puedas atiborrar a pastillas en la intimidad de tu casa.
#4 Si los positivos por benzodiazepina con prescripción médica fueran sancionables, más de la mitad de los conductores de este país habría perdido el carnet
La salud mental de este país es escasa, vergonzosamente escasa. Y ojalá mejorase. Pero un dato para poner en contexto la prevalencia de medicación: hay poblaciones con mayores tasas de toma de psicofarmacos, como los ancianos, y Galicia es la comunidad más envejecida (llegando a indices de envejecimiento brutales en Lugo y Ourense). Además, la tasa de depresión (debido a aspectos como climatología o consumo de alcohol) está por encima de la media; así como en trastornos del espectro psicótico. Aun así, posiblemente haya sobremedicacion y obviamente hay una ineficiencia manifiesta en intervenciones no farmacológicos por falta de recursos de cualquier tipo.
#7 depende del tipo, dosis y momento de toma de la benzo en concreto. Efectivamente, mucha gente conduce con fármacos prescritos y no debiera (y no solo los psicofarmacos pueden causar somnolencia o disminución de los reflejos) pero hay factores a tener en cuenta. Lo ideal sería que el propio facultativo juzgase si son lo que se receta el paciente puede o no conducir o trabajar con maquinaria pesada.
#4 Yo más bien diría que ir al psicólogo o psiquiatra no debería estar estigmatizado, como no lo está ir al médico de cabecera, cardiólogo, etc. De ahí a que sea tan normal como ir al peluquero... Joder que ahora estar triste un día se considera como para ir a un médico especialista....
#13 no digo eso. Pero sobre todo en las grandes ciudades muchísima gente sufre patologías que ni siquiera se trata o que sólo se trata con pastillas
#14 Totalmente de acuerdo. Hay mucha gente sobremedicalizada (y mucha gente que pide serlo).
#4 Pues estás hablando de una sociedad muy enferma. Cc #13
#4 tienes razón, aunque si vas al fondo del asunto quizás no debería ser tan normal en cuanto la forma de vida sea la que provoca estos problemas
#4 Efectivamente. Y eso dice muchísimo de nuestra sociedad.
De cada doce, uno.
Para sobrevivir, el resto se tiene que conformar con el alcohol (Somos la comunidad con más trabajadores alcohólicos: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2016/05/20/galicia-comunidad-bebedores-habituales-poblacion-trabajadora/00031463742712786840215.htm) o con el caldo y la empanada.
Para nada: más recetas, al final.
Como si no nos conociésemos...
Lo de meter a tanto cacique hijo de la gran puta en cintura, ya tal...
Edit.
Y despedir algunos psiquiatras que basan su práctica en la receta de farmacos como si no hubiese un mañana
#20 Creo que hablas desde la ignorancia a los datos obtenidos en los proyectos pioneros de este campo. Busca información sobre Antonio Cano Vindel y el proyecto Psicap. Se ha demostrado eficiencia en el coste/beneficio y eficacia.
Lo que engrosa el gasto es mandar a los pacientes pastillas durante años y al no intervenir preventivamente con las terapias que muestran evidencia al final se agrava el problema. Pasamos de tener un problema de ansiedad o depresión a tener una dependencia añadida. Al final la atención se dedica a ver gente con pastillas a granel durante años que luego de toda una vida medicándose no tienen ni pajolera idea de lo que les pasa.
Lo de las citas cada dos o tres meses es por esto mismo, por no actuar con los profesionales que están formados para ello. Hablamos de una media de 4 por 100000 y en Galicia de 2 o menos. Siempre se ha tendido a sobremedicar y de aquellos barros estos lodos...
¿Acaso poner más médicos de familia y no psicólogos cambiaría algo de lo que digo?
Es que te contradices y lo sabes, abogas por no poner barra libre en sanidad poniendo más plazas para médicos que harán exactamente lo mismo que hacen hasta ahora.
#21 Me alegra que sea usted tan optimista.
Conozco muy bien la Atención Primaria y la Salud Mental en relación con ella en mi ciudad; no en vano he trabajado casi 30 años en Centros de Salud de La Rioja, Madrid y Aragón.
Los médicos de familia españoles son de lo mejor del mundo, pero tienen un problema: la presión asistencial (45 personas al día, siempre los mismos pesados, contando los mismos problemas, muchos de los cuales no son sanitarios...)
Arreglen el problema de la presión asistencial y se ahorrará dinero a la par que se mejorará la calidad de la asistencia.
Dupliquen simplemente el número de profesionales sanitarios, sin colocar un filtro para evitar que se les llene la consulta de gente que no debe ser atendida... y ya verán como colapsa el servicio aumentando el gasto.
Me hace gracia lo de los estudios y su coste eficiencia: se puede decir que eso lo inventé yo...
¿Por qué se cree que los gerentes no actuan inmediatamente, contratando más profesionales de psicología, psiquiatría, cuidados paliativos, cardiología, trabajadores sociales... que les vienen todos con los mismos estudios o similares?
Porque esos estudios no son ciertos en cuanto a la monetarización de parámetros como el coste de la cama hospitalaria, la satisfacción del enfermo... y a la larga, una vez aplicados en condiciones prácticas (y no ideales, como en los estudios) son programas muy cosméticos pero aumenta el gasto y son insostenibles.
Como decía, me hace gracia su optimismo... pero no tanto que vaya tachando de ignorante a quien seguramente tiene más años que usted y posiblemente más experiencia.
Le auguro muchos éxitos en su trabajo de psicólogo si trata de ignorante a la gente a la que no conoce
#23 Si quieres te pongo directamente links de información que como compruebo te has negado a consultar. Si fuera de otra forma habrías generado un argumento coherente con ellos.
http://www.infocop.es/view_article.asp?id=6687
En cuanto a que muchos de los problemas que se atienden no son sanitarios. Es obvio que te equivocas. Una cosa son los problemas sociales, laborales y económicos que cuentan en consulta los pacientes pero me estás mostrando como los confundes con las consecuencias psicológicas de estos que si son obviamente sanitarias y de hecho se tratan por sistema con medicación prácticamente a demanda de los pacientes.
En cuanto a que se trate de modelos de atención basados en la práctica y no en condiciones ideales pues resulta que en Madrid se inició hace un año el proyecto de poner a 21 psicólogos a realizar evaluaciones y tratamiento en atención primaria con resultados prometedores. Por no hablar de que los estudios que referencié obviamente se basan en datos de pacientes y profesionales reales.
Yo creo que igual que tu me adjudicas una profesión en base a los argumentos que esgrimo por lo que me dices me parece que eres médico y no quieres que no den plazas a tu profesión para darlas a otras profesiones por un corporativismo flagrante que obvia las necesidades reales de los pacientes. Lamentable.
#24
Perdona, pero el corporativista eres tu, que pareces despreciar la masificada consulta del Medico de Familia, creyendo que se debe a su incapacidad profesional (y no a la propia presion asistencial) que no puedan resolver mas problemas.
Y encima me llama ignorante... ¡Pues menudo psicólogo!
No he leido esos chupiarticulos que dices porque no tengo ninguna duda de que seran maravilosos. No te digo que el truco lo inventé yo... Se embellecen, se caen en la seleccion los pacientes hiper frecuentadores, los enfermos mentales, se monetarizan parametros que no tienen traducción real en las consultas...
Si es tan bueno ¿por qué no los aceptan los gerentes, excepto en periodo preelectoral? Por qué, en los casos en que se lanzan como gancho electoral, se caen luego?
Por mi, presentalo y que te lo aprueben. Total, a mi no me vas a quitar el puesto, que dices tú (que manda huevos que lances esa falsa acusación, cuando lo que buscas es que creen puestos de trabajo para ti y los amigos tuyos)
Pero hacedlo como lo hacen los Medicos de Familia.
- Todo el mundo puede pedir consulta al SuperEquipo
- Pueden pedirse todas las consultas que se deseen, incluso de urgencias.
- Vosotros os encargais de todas las prescripciones, y derivaciones. Nada de "Vaya al Medico a que le recete. .."
- Todos los pacientes de Salud Mental para,psicólogo o psiquiatra... Nada de "para mi los bonitos, para el MAP la morralla
- No podeis dar de alta "para que lo siga su médico. .." Cuando quiera, el paciente puede pedir cita con el Chupiequipo.
Asi, A PELO. COMO LOS MÉDICOS DE FAMILIA.
Y me contáis cómo os va en unos cinco años...
#25 Madre mía...
Hay tantas cosas mal en tu comentario que no merece la pena ni comentarlas. Es para enmarcarlo. NI te informas ni quieres hacerlo y lo malo es el corporativismo ajeno, no el propio.
Yo te expuse las consecuencias de sobremedicar a la gente durante años haciendo de ellos personas dependientes a sustancias además de dejar sin tratar sus problemas de salud mental. Y tu argumento es que no soy buen psicólogo por llamarte ignorante cuando simplemente te recomendé informarte por lo desacertado de tu comentario. Te recomiendo que obvies los argumentos falaces de atacar los intereses ajenos con los propios y pongas el bienestar del paciente por delante. Igual ves que tus argumentos no les benefician de verdad. ¿Cuanta gente ves medicada durante años con benzos cuando en los manuales pone que su uso son solo de unas semanas? ¿Acaso decir que se tomen una cuando se pongan un poco nerviosos es la atención que se les debe dar a los pacientes?
En fin, lo dicho, que por buscar poner más plazas de los tuyos obvias el interés y el bienestar de los pacientes y eso da mucha pena la verdad. No estoy juzgando tu labor ni la de los médicos en general es que lo que se desprende de tus comentarios es lamentable.
#26 y yo te digo que la solucion es desmasificar las consultas de atencion Primaria.
¿quien te crees que empezo a recetar psicofarmacos en grandes cantidades? pues los psiquiatras!
YA DIGO... PONEOS A TRABAJAR A PELO y NOS VEMOS EN CINCO AÑOS. Con mi sistema, las consultas de Primaria estarán un poco menos congestioadas, su Superequipo colapsado de trabajo, dando psicofarmacos a tope... y tu habrás aprendido una necesaria pero dolorosa lección.
bye. me voy a hacer algo útil
#27 Insisto en que más médicos de primaria no podrán hacer lo que está empíricamente validado para atender a los pacientes. Estamos hablando de psicólogos en primaria no de psiquiatras, no sé a qué viene eso la verdad.
No sé qué lección me quieres dar. ¿Que con más médicos todo va mejor?
La ratio del MIR es uno de cada dos con plaza.
La ratio del PIR es uno de cada treinta con plaza.
Los puestos de especialistas de psicología como tal también escasean. Una ratio de 4 por 100mil en España y de 18 por 100mil en Europa.
Los suicidios convirtiéndose en la primera causa de muerte no natural.
Y venga a decir que solo con más médicos todo iría mejor.
¿De qué sirve tener más minutos para hablar con el paciente si no se tiene ni formación ni competencias para hacer psicoterapia? Hacer de colega no es hacer de psicólogo. Por mucho que puedas hablar 20 minutos con alguien no le vas a dar la atención que necesita. Si básicamente hablamos de lo mismo, poder descongestionar las consultas y atender a la gente de la mejor manera posible.
#28 y dale con tu Publirreportaje.
No he dicho que necesitemos más MAP. He dicho que necesitamos DESCONGESTIONAR LAS CONSULTAS.
Necesitamos que los MAP puedan desarrollar sus habilidades y conocimientos, para poder derivar a los pacientes adecuadamente a los psicologos, psiquiatras, pero también a los neurologos, cardiologos, etc.
Si usted es incapaz de valorar los conocimiemtos y aptitudes de,los MAP, )porque no tiene ni idea de la formación ni del trabajo que realizan... no pasa nada,,oiga.
Pero no pretenderá que le hagan de secretario.
Se comen ustedes toda la morralla de hiper frecuentadores y tan contentos. Y si les dejan prescribir, prescriben ustedes (porque si se cree que va a desenganchar a la gente de las BZD va listo). Y si no, se lo mandan a los psiquiatras para que receten ellos (por ahi iba lo de los psiquiatras, porque me gustaria ver lo que harian ustedes sin los MAP detrás
Y rspecto al MIR...
Cuando yo aprobe el MIR, lws plazas estaban 30 a 1 (antes del 1995 y las mentiras de la oposición)
PIR no habia. Segun su teoria, deberia considerarme superior a los psicologos que no entraron (y no entran) por el PIR.
No, hombre,., no. Usted a su Publirreportaje y yo a lo mio. Pero no pise a los MAP. Pormcieto, no trabajo actualmente en Primaria. Asi que no me afecta profesionalmente. Pero esta discusión la he tejidomya con Cardiologos, en MNM, y con endocrinos y neurologos, fuera de Mnm, en los ultimos tres meses.
Todos queriendo arreglar el sistema y ahorrar dinero al Estado a baee de contratar hordas de especiaoistas. ¡ja!
#30 lo de superior e inferior son cosas de tu cosecha. Tú sabrás bien qué motivo te hace hablar en esos términos ya que tienes formación de sobra para saberlo. No voy a discutir los argumentos que das ya que hablan por sí solos.
#31 Hala pues.
#32 si consiguen que les contraten Y en las condiciones que he dicho yo (A PELO) veremos qué pasará
#33 la cosa es mejorar la atención a los pacientes y las condiciones de los profesionales. Habiendo tantas consultas de ese tipo creo que es fundamental romper prejuicios e ideas falsas y preconcebidas.
#34 Por ejemplo, que es una asistencia de calidad permktir que se vaya a un Centro de Urgencias HOSPITALARIAS cualquiera que pase por alli, por cualquier motivo y las veces que quiera.
O que lo es que las consultas esten masificadas siempre con las mismas personas, que ya han sido vistas, diagnosticadas, y se les ha ofrecido el mejor tratamiento ppsible, simplemene por rutina, a pasar la tarde, por costumbre, o de "shopping" (de fármacos: Benzodiacepinas, Omeprazol, Antitusigenos...)
Calidad es tratar adecuadamente al que está enfermo y lo necesita, no oerder iempo y dinero en gente que va al Centro de Salud por costumbre o rutina, o por problemas sociales cuya resolución está a su alcance pero no lo quieren hacer (ejemplo; ancianos que tienen dinero de sobra para contratar un cuidador, pero no lo quieren gastar y ponen domicilio tras domicilio porque "están flojitos", piden "vitaminas", "batidos que me han dicho que estan muy buenos pero gratis ¿eh?" )
Eso también dismijuye la calidad asistencial. Pregunten a los profesionales de Urgencias, a los MAPs, etf
#35 precisamente en lugar de eso se propone la intervención del psicólogo en primaria. Para atajar los problemas que describes preventivamente y no llegar a eso.
#36
Lo voy a decir una vez mas, que ya estoy harto de repetirlo.
Un programa que se base en contratar mas gente (me da igual que sea Medicos de Familia, Psicologos, Cardiologos, Enfermeras, Urgenciólogos, o gaiteros para amenizar la espera ) y no en ajustar la demanda a los que lo necesitan (y ya se discutiria como hacer esto) e impedir el colapso de las consultas con problemas banales (carraspeos, el otro dia tosi una vez, a ver si se me pasa esta maldita tos que me da todas las mañanas antes de fumarme el pitillo del desayuno. ..) o sociales mal enfocados (estoy flojito, a ver si me dan vitaminas, ya estoy yendo al psicologo pero me ve cada mes, menos mal que le tengo a usted, doctor, porque mi hijo no encuentra trabajo y mi suegra blablabla; voy al rastro y de paso entro a Urgencias a ver qué me dicen...) no haremos más que aumentar el gasto y la demanda.
Cada vez que se ha duplicado el personal de cualquier servicio (Urgencias, Ambulancias, Centros de Salud...) la demanda ha aumentado en un plazo de uno o dos años "para reĺlenar los huecos". "A oferta ilimitada, demanda infinita". Repito, los gerentes lo saben, y por eso no suelen hacer caso de esas maravillas que pretenden arreglar de un plumazo la Sanidad. Lo unico que funcionará es un copago, ticket moderador, etc... pero eso es una medida muy impopular.
Pero le repito por undécima vez, lo menos: ustedes presenten su programa. Si lo hacen A PELO, en cinco años les espero aqui para que cuenten sus experiencias. Si se limitan a ser especialistas de referencia, como los neumologos o cardiologos, la gente irá a ustedes Y AL MISMO TIEMPO AL MEDICO DE FAMILIA, mira que bien, mas consultas a las que acudir... y no se solucionará nada... salvo la campaña de algún politico
Más barato para quién?
Es lo que pega con el orujo.
Igual es que los psicólogos no tienen un lobby que dé sobresh, y las farmaceuticas sí.
Lo que saldria mas barato es disminuir la presión asistencial de los medicos de familia. Muchos antidepresivos y derivaciones al psiquiatra se podian evitar si los medicos tuvieran 10 cada dia en lugar de 40
#11 Por eso se está potenciando la presencia de psicólogos en primaria. Casi la mitad de consultas son por problemas de salud mental.
#19 Pues no se reducirá el gasto ni se aliviarán los problemas mientras haya barra libre e. Sanidad.
Si eres psicológo, sabrás que mucho del trabajo consiste en dar unas pautas o herramientas para que el paciente trabaje sus problemas. Y le das cita en un mes, dos, tres, o de alta. Y el paciente no se salta las citas A NO SER QUE SEA URGENTE DE VERDAD.
Si se permite que el paciente vaya todos los días a consulta, sin que tenga propósito real de usar vuestras pautas, si va a consultar como de paño de lágrimas tipo beata de confesionario... Mal
O más drogas.
Es lo que hay por votar al PPSOE, que abandonan a los mas desfavorecidos porque asin se ahorra, en otros países serían juzgados por incompetentes, en hespaña se les vota otra vez para continuar con el exterminio