Portada
mis comunidades
otras secciones
#33:
#1 Daniel, ya que estamos, yo propongo una subsección de política y sacar la política de la página principal de meneame, hay mucha temática en meneame que es cansina a mas no poder.
Tambien propongo quitar los negativos de las noticias, que suban o bajen por mas o menos positivos y asi ademas se evita el boicot que yo tambien personalmente lo veo absurdo a no ser que tomarias la determinación de hacerlo vosotros en base a lista negra de urls.
Tambien propongo quitar los negativos de las noticias, que suban o bajen por mas o menos positivos y asi ademas se evita el boicot que yo tambien personalmente lo veo absurdo a no ser que tomarias la determinación de hacerlo vosotros en base a lista negra de urls.
#48:
Aprovechad para añadir la lista pública de administradores y que todos podamos saber quién ha aplicado una determinada sanción a quién y el porqué.
Ya que sois tan aficionados a los strikes arbitrarios por motivos ideológicos (vuestra incitación al odio que sirve para todo) al menos tened los huevos de ir de cara.
Ya que sois tan aficionados a los strikes arbitrarios por motivos ideológicos (vuestra incitación al odio que sirve para todo) al menos tened los huevos de ir de cara.
#32:
Desactivad los negativos para las noticias. Ahora mismo solo sirve para que grupos reaccionarios se estén haciendo con Meneame. Encima ganando karma. Como el 8M que ni una sola noticia relacionada con el Día de la Mujer llegó a portada. Las noticias más votadas que suban, punto. Nunca acabaréis con el boicot Aede aunque la mayoría así lo quisiese. Ya que tirar noticias es karma fácil.
#74:
#47 El problema es que esa necesaria revisión ya llega tarde, Meneame la necesitaba hace meses; y es una revisión que necesita el sistema de votos, el peso de los negativos, sus motivaciones, los strikes y censuras, la actitud de los admins, la organización del sitio y sentido de los subs, etc.
Me da la impresión de que se ha dejado un poco abandonado a su suerte a Meneame y ahora se le quiere echar la culpa de todos sus males al boicot AEDE o a la directiva de copyright; cuando son problemas diferentes.
Meneame arrastra una decadencia por falta de ajustes y arreglos, que es independiente de las consecuencias de la tasa que pueda venir por la legislación nacional o europea, que simplemente podría obligar a cerrar Meneame.
Si Meneame cierra por la lesgilación, pues hasta la vista y punto; pero si no lo hace, debería dársele una vuelta importante, y en esos ajustes no estaría de más que se escuchase la opinión de los usuarios, que llevan mucho tiempo dándola sin que nadie les escuche y a los que hoy se les dice que tampoco toca porque "hoy el debate es sobre el boicot"
Me da la impresión de que se ha dejado un poco abandonado a su suerte a Meneame y ahora se le quiere echar la culpa de todos sus males al boicot AEDE o a la directiva de copyright; cuando son problemas diferentes.
Meneame arrastra una decadencia por falta de ajustes y arreglos, que es independiente de las consecuencias de la tasa que pueda venir por la legislación nacional o europea, que simplemente podría obligar a cerrar Meneame.
Si Meneame cierra por la lesgilación, pues hasta la vista y punto; pero si no lo hace, debería dársele una vuelta importante, y en esos ajustes no estaría de más que se escuchase la opinión de los usuarios, que llevan mucho tiempo dándola sin que nadie les escuche y a los que hoy se les dice que tampoco toca porque "hoy el debate es sobre el boicot"
#167:
#123 #53 #48 Los strikes absurdos (generalmente aderezados con un "incitación al odio", también están reventando a la comunidad tanto o más que el boicot.
Muchísima gente, la mayoría veterana, se ha ido, se plantea irse o ya ni comenta por miedo a que le casquen otro strike flanders, que para colmo nunca caducan, convirtiéndose en un estigma perenne. Y esto lo digo con conocimiento de causa, porque tengo uno, y no sé ni porqué. Me parece un sistema vil y cobarde, además de completamente subjetivo.
Que la lista de admins no sea pública, también es una vergüenza. Cualquier foro o comunidad que se precie, tiene a sus moderadores perfectamente identificados, sin que eso haya sido nunca un inconveniente desde los inicios de Internet. No entiendo porqué en este caso habría de ser distinto.
Soy un usuario pro-boicot desde el día uno. He leído lo que proponéis, y puedo llegar a entender vuestro argumentos, pero para pedir, primero hay que dar, y deberíais hacer algunas concesiones para reducir la crispación que tiene un amplio sector de usuarios veteranos que lleva años viendo como esto se va a la mierda sin remedio alguno.
Es mi humilde opinión.
Un saludo.
Muchísima gente, la mayoría veterana, se ha ido, se plantea irse o ya ni comenta por miedo a que le casquen otro strike flanders, que para colmo nunca caducan, convirtiéndose en un estigma perenne. Y esto lo digo con conocimiento de causa, porque tengo uno, y no sé ni porqué. Me parece un sistema vil y cobarde, además de completamente subjetivo.
Que la lista de admins no sea pública, también es una vergüenza. Cualquier foro o comunidad que se precie, tiene a sus moderadores perfectamente identificados, sin que eso haya sido nunca un inconveniente desde los inicios de Internet. No entiendo porqué en este caso habría de ser distinto.
Soy un usuario pro-boicot desde el día uno. He leído lo que proponéis, y puedo llegar a entender vuestro argumentos, pero para pedir, primero hay que dar, y deberíais hacer algunas concesiones para reducir la crispación que tiene un amplio sector de usuarios veteranos que lleva años viendo como esto se va a la mierda sin remedio alguno.
Es mi humilde opinión.
Un saludo.
#121:
#47 Hola. Estoy de acuerdo con vuestro comunicado. Pero he de hacer un matiz: no es la primera vez que yo me veo obligado a utilizar eufemismos y términos vagos para apaciguar a usuarios, clientes y competidores, y se me da bien detectarlo, como es el caso.
En primer lugar, pues, mi empatía ante tu tesitura. En segundo lugar, la concreción que te falta. "Le hace falta una revisión" y "Todo es mejorable" es algo que literalmente se puede aplicar a todo. Es algo que se dijo por parte de los socios desde hace meses. Podemos dejar el tema para no enturbiar el objeto del debate, pero lo que sí es cierto es que, si defendéis mejorar y no suprimir los negativos, tenéis que explicar qué medidas concretas y específicas pueden darse.
Sí, de Menéame se han ido grandes comentaristas. Pero aún quedan unos cuantos. Periodistas, abogados, informáticos, gestores de medios, community managers y peña que hemos contribuido con artículos, comentarios e ideas de forma gratuita. Lo que tiene Menéame es una base de usuarios a los que le importa la empresa que les da servicio y se prestan a mejorarla. Esa es vuestra auténtica fuerza, que no tienen ElConfidencial, PRISA ni nadie más.
Escuchad a los usuarios; eso está bien. Pero escuchad también a las personas que están detrás de los usuarios. @Fulanito458 puede que sea un meneante desde hace diez años, pero tal vez haya sido también financiero de una startup. @Menganito984 envía cosas escabrosas, pero es un programador de caerse de culo. Grandes ideas para la página se han dado y se vienen dando continuamente. No las ignoréis.
Para muestra, un botón: Teníais pensado sacar esto a la palestra más tarde, pero lo habéis hecho hoy gracias a @Ze7eN, lo que os da una semana más de maniobra y que la gente lo rumie. Y él ha llegado a la misma conclusión que vosotros, incluso ampliando cosas, y lo ha hecho solito, sin un equipo detrás. Y se ha tomado una hora en explicarlo en un artículo, maquetarlo, corregir errores y enviarlo a la comunidad.
Con cordialidad, no olvidéis de dónde viene vuestra fuerza.
En primer lugar, pues, mi empatía ante tu tesitura. En segundo lugar, la concreción que te falta. "Le hace falta una revisión" y "Todo es mejorable" es algo que literalmente se puede aplicar a todo. Es algo que se dijo por parte de los socios desde hace meses. Podemos dejar el tema para no enturbiar el objeto del debate, pero lo que sí es cierto es que, si defendéis mejorar y no suprimir los negativos, tenéis que explicar qué medidas concretas y específicas pueden darse.
Sí, de Menéame se han ido grandes comentaristas. Pero aún quedan unos cuantos. Periodistas, abogados, informáticos, gestores de medios, community managers y peña que hemos contribuido con artículos, comentarios e ideas de forma gratuita. Lo que tiene Menéame es una base de usuarios a los que le importa la empresa que les da servicio y se prestan a mejorarla. Esa es vuestra auténtica fuerza, que no tienen ElConfidencial, PRISA ni nadie más.
Escuchad a los usuarios; eso está bien. Pero escuchad también a las personas que están detrás de los usuarios. @Fulanito458 puede que sea un meneante desde hace diez años, pero tal vez haya sido también financiero de una startup. @Menganito984 envía cosas escabrosas, pero es un programador de caerse de culo. Grandes ideas para la página se han dado y se vienen dando continuamente. No las ignoréis.
Para muestra, un botón: Teníais pensado sacar esto a la palestra más tarde, pero lo habéis hecho hoy gracias a @Ze7eN, lo que os da una semana más de maniobra y que la gente lo rumie. Y él ha llegado a la misma conclusión que vosotros, incluso ampliando cosas, y lo ha hecho solito, sin un equipo detrás. Y se ha tomado una hora en explicarlo en un artículo, maquetarlo, corregir errores y enviarlo a la comunidad.
Con cordialidad, no olvidéis de dónde viene vuestra fuerza.
#46:
#17 El boicot AEDE no es el problema.
El problema es el peso del voto negativo.
Un voto negativo tiene demasiado peso, debería de valer como mucho 1,5 voto positivo. De lo contrario Menéame es realmente Boicoteame.
Puede ser que al principio haya mucha morralla en portada, pero luego la gente se acostumbrará a votar negativo a algo irrevelante y todo se compensará.
El problema es el peso del voto negativo.
Un voto negativo tiene demasiado peso, debería de valer como mucho 1,5 voto positivo. De lo contrario Menéame es realmente Boicoteame.
Puede ser que al principio haya mucha morralla en portada, pero luego la gente se acostumbrará a votar negativo a algo irrevelante y todo se compensará.
#30:
La culpa es vuestra.
Vosotros dejasteis a la gente libre albedrio para hacer lo que quisiesen.
Vosotros dejasteis que la gente pudiera positivizar o negativizar una noticia.
Vosotros dejasteis al mando de este semi foro, a una panda de monos con total control sobre los usuarios.
Vosotros dejasteis que la gente pudiera mandar que y como noticias.
En vuestro mano solo quedan dos cosas.
O bien quitar los comentarios y la posibilidad de tumbar noticias a base de negativos y de subir noticias AEDE o no.
O bien cerrar.
Creo que hablo por muchos cuando digo que ya estamos hasta la polla de que haya un grupo "reducido" de gente que se dedique a joder por joder, tumbando noticias con cierto interes y relevancia. Si lo que quereis es seguir vuestro proyecto, ya sabeis lo que teneis que hacer.
Vosotros dejasteis a la gente libre albedrio para hacer lo que quisiesen.
Vosotros dejasteis que la gente pudiera positivizar o negativizar una noticia.
Vosotros dejasteis al mando de este semi foro, a una panda de monos con total control sobre los usuarios.
Vosotros dejasteis que la gente pudiera mandar que y como noticias.
En vuestro mano solo quedan dos cosas.
O bien quitar los comentarios y la posibilidad de tumbar noticias a base de negativos y de subir noticias AEDE o no.
O bien cerrar.
Creo que hablo por muchos cuando digo que ya estamos hasta la polla de que haya un grupo "reducido" de gente que se dedique a joder por joder, tumbando noticias con cierto interes y relevancia. Si lo que quereis es seguir vuestro proyecto, ya sabeis lo que teneis que hacer.
#168:
#47 Hoy el debate es sobre el boicot, pero a mi el boicot me la pela. Lo que de verdad me da pena de menéame es que de ser una fuente de material variado de los lugares más diversos se haya convertido en una tribuna sobre política, sectaria y cansina a más no poder.
Como no todo es criticar, propongo cosas que creo que ayudarían a mejorar, porque entiendo que el marrón es difícil de solucionar:
- Sacar la política de la página principal como señala #33 no lo vería mal, pero por puro hastío de la misma, creo que va en contra de lo que es menéame, así que yo la dejaría.
- Los negativos tienen que cambiar, una cosa que creo que es necesaria es retirar el premio de karma por tumbar noticias, para al menos sacar de encima a los cazakarmas que solo van buscando arañar décimas.
- Quizá se podrían detectar "mafias de los negativos". Si las mismas personas han votado negativo las mismas noticias que sus votos negativos valgan menos. Si una noticia merece ser tumbada por ser fake, por ejemplo, ya ayudarán a tumbarla los usuarios normales, pero no las víboras del karma o las pandillas políticas.
- Negativizar es rápido y gratis. Si el primer negativo tuviese que escribir el motivo de su negativo, y los demás negativos pudieran apoyarle o crear otro comentario (no con los normales, que tuviesen un sitio especial) la gente tendría que tener un buen motivo para votar negativo. Estoy muy hasta los huevos del negativo por "irrelevante" a todo lo que no sea política, que va contra la identidad de menéame.
- Quizá sea poco operativo, pero poder cambiar lo votado podría ayudar a tumbar noticias en casos como el que dices en que alguien vota positivo algo que luego descubre que es falso.
- Que hagas una encuesta sobre los temas que menos gustan de la web a sus usuarios, y un pregúntame de estos sobre este tema, que como ves en los comentarios, preocupa bastante más que lo de AEDE. Igual no das solucionado el problema, porque es jodido, pero al menos que veamos que lo intentas. Me parece muy bien que prioricéis monetizar la página, pero atended también a vuestros usuarios.
Y no sé que más, ya me he cansado
Como no todo es criticar, propongo cosas que creo que ayudarían a mejorar, porque entiendo que el marrón es difícil de solucionar:
- Sacar la política de la página principal como señala #33 no lo vería mal, pero por puro hastío de la misma, creo que va en contra de lo que es menéame, así que yo la dejaría.
- Los negativos tienen que cambiar, una cosa que creo que es necesaria es retirar el premio de karma por tumbar noticias, para al menos sacar de encima a los cazakarmas que solo van buscando arañar décimas.
- Quizá se podrían detectar "mafias de los negativos". Si las mismas personas han votado negativo las mismas noticias que sus votos negativos valgan menos. Si una noticia merece ser tumbada por ser fake, por ejemplo, ya ayudarán a tumbarla los usuarios normales, pero no las víboras del karma o las pandillas políticas.
- Negativizar es rápido y gratis. Si el primer negativo tuviese que escribir el motivo de su negativo, y los demás negativos pudieran apoyarle o crear otro comentario (no con los normales, que tuviesen un sitio especial) la gente tendría que tener un buen motivo para votar negativo. Estoy muy hasta los huevos del negativo por "irrelevante" a todo lo que no sea política, que va contra la identidad de menéame.
- Quizá sea poco operativo, pero poder cambiar lo votado podría ayudar a tumbar noticias en casos como el que dices en que alguien vota positivo algo que luego descubre que es falso.
- Que hagas una encuesta sobre los temas que menos gustan de la web a sus usuarios, y un pregúntame de estos sobre este tema, que como ves en los comentarios, preocupa bastante más que lo de AEDE. Igual no das solucionado el problema, porque es jodido, pero al menos que veamos que lo intentas. Me parece muy bien que prioricéis monetizar la página, pero atended también a vuestros usuarios.
Y no sé que más, ya me he cansado
#8:
Si los propietarios, que son los posibles perjudicados, no quieren boicot, no tiene sentido hacerlo.
#370:
#168 Los negativos deberian tener el mismo peso que los positivos y que la noticia la ponga en portada toda la comunidad o la elimine toda la comunidad.
Que se llegue a portada por la diferencia de votos positivos menos los negativos. Asi de simple.
que si algo es verdaderamente fake news, irrelevante o spam ya se la cargarán con 200 votos negativos pero no que 5 usuarios la descarten sin que la haya leido ni 20 usuarios.
Este es el problema de Meneame: 5 usuarios descartan entradas en 5 minutos y luego apalancan las noticias que les convienen ... y eso no es el boicot sino una simple camarilla que maneja el sitio. Por ese motivo ya no entran usuarios y muchos se han ido.
Que se llegue a portada por la diferencia de votos positivos menos los negativos. Asi de simple.
que si algo es verdaderamente fake news, irrelevante o spam ya se la cargarán con 200 votos negativos pero no que 5 usuarios la descarten sin que la haya leido ni 20 usuarios.
Este es el problema de Meneame: 5 usuarios descartan entradas en 5 minutos y luego apalancan las noticias que les convienen ... y eso no es el boicot sino una simple camarilla que maneja el sitio. Por ese motivo ya no entran usuarios y muchos se han ido.
#329:
#44 #66 #96 #320 #297 #165 #49 #128 #222 #285 #184 Acabo de hacer una encuesta en el nótame sobre una idea que no he visto hasta ahora, sobre la posibilidad de que el voto negativo reste karma (recuperable o no), con las siguientes respuestas:
Si, votar negativo debería restar karma hasta un punto que no permita votar. Evitaría mucho voto karmawhore y censor.
Si, pero el karma debería ser recuperable bajo determinadas condiciones.
Es mejor quitar directamente el voto negativo.
No.
Por ahora parece que no tiene mucho éxito @orangutan
Si, votar negativo debería restar karma hasta un punto que no permita votar. Evitaría mucho voto karmawhore y censor.
Si, pero el karma debería ser recuperable bajo determinadas condiciones.
Es mejor quitar directamente el voto negativo.
No.
Por ahora parece que no tiene mucho éxito @orangutan
#286:
#139 Como se puede ver claramente en los comentarios, el asunto de los @admin opacos y sus maniobras en la sombra con dudosas motivaciones y nulas explicaciones preocupa a mucha gente.
Llevo desde 2007 en menéame. Estuve baneado en el “ban-day” y recuerdo perfectamente que me dije a mi mismo que no volvería a entrar jamás si no se rectificaba aquella estupidez. Está pasando algo similar o peor. Los administradores o moderadores tienen que ser públicos, poder reportarse en caso de mal uso y bajo supervisión del resto de usuarios (que somos los que hacemos la web, aportando contenido, votando historias interesantes, etc). Hace falta urgentemente medidas de transparencia en ese sentido ya que es la única cosa que no se puede auditar en esta comunidad.
Y un consejo gratis: escuchad a los usuarios, no solo ahora que os perjudica el asunto del boycott AEDE/AMI. Tomad buena nota de lo que se propone (hay muchas cosas interesantes en los comentarios de este envío); haced encuestas si hace falta cada semana.
Llevo desde 2007 en menéame. Estuve baneado en el “ban-day” y recuerdo perfectamente que me dije a mi mismo que no volvería a entrar jamás si no se rectificaba aquella estupidez. Está pasando algo similar o peor. Los administradores o moderadores tienen que ser públicos, poder reportarse en caso de mal uso y bajo supervisión del resto de usuarios (que somos los que hacemos la web, aportando contenido, votando historias interesantes, etc). Hace falta urgentemente medidas de transparencia en ese sentido ya que es la única cosa que no se puede auditar en esta comunidad.
Y un consejo gratis: escuchad a los usuarios, no solo ahora que os perjudica el asunto del boycott AEDE/AMI. Tomad buena nota de lo que se propone (hay muchas cosas interesantes en los comentarios de este envío); haced encuestas si hace falta cada semana.
#391:
#121 Amen. Desde 2009 fulaneando por aqui y he escrito comentarios muy tochos y sesudos de mi campo. Desde hace tiempo por culpa de las cuchipandis de todo pelaje solo miro la cola de nuevas por si entra algo bueno antes de que se lo cargen.
Fuera negativos y el karma de 6 a 10. Para alcanzar 20 tienes que dedicarte a la censura practicamente, porque es mas rapido que conseguirlo con aportes.
Fuera negativos y el karma de 6 a 10. Para alcanzar 20 tienes que dedicarte a la censura practicamente, porque es mas rapido que conseguirlo con aportes.
Comentarios
Relacionada, con bastante debate iniciado: El boicot AEDE/EMI debe morir hoy
El boicot, ¿con o sin cebolla?
#2 El boicot a la tortilla es la tortilla sin cebolla, y así va.
#3 eso ni es tortilla,ni es na.
Recordarselo a
El_Cucaracho sobrbe todo el punto 2. Gracias por cargarte menéame. Te estamos todos muy agradecidos
El_Cucaracho 
Este es el que monitoriza los envíos y los comentarios para hundirlos. Te casca un negativo y te resta -19 de karma.
Si los propietarios, que son los posibles perjudicados, no quieren boicot, no tiene sentido hacerlo.
En vuestro comunicado, el punto 1 no carga (al menos a mí).
#0 ¿Has visto la nota que te he dejado?... cc #9
Joder que susto al actualizar la ventana más con mi modo oscuro.
Supongo que ni el derecho a cita se escapa, por lo tanto, SI se aprueba la ley... o los agregadores de noticias pagan a los medios equis o zeta o... sólo quedará el apartado ARTÍCULOS, donde cada articulista debe dar su permiso para publicar su texto y éste, por supuesto, SIN citas a ningún otro texto del que no tenga el expreso consentimiento. ¿Es así?
#9 Arreglado ya index.php
#7 Por aclarar esto, estaba preparando un texto sobre la ley de copyright, el que está enlazado. Decidimos añadir también uno sobre el boicot, que íbamos a lanzar la próxima semana. Pero como salió el debate hoy con
Ze7eN, pues ya de perdidos al río.
¡Golpe de palacio!
#5 No dería la primer vez que los dueños de menéame estan en contra de la opinión de los usuarios.
Yo recuerdo a Galli y el Ferrari pero tú ni sabrás que es eso.
#9 Arreglado, sorry.
El punto 1 no carga.
¿Por qué no se modifica el sistema de Karma si tan perjudicial es en algunas ocasiones?
#11 Sobre si boicot o no boicot, realmente CREO que es indiferente, todas las noticias llegan a todos los medios, sean AEDE o no... Al final, al cabo del día, hay una docena de noticias que se van pasando todas las agencias.
#15 Si hay opiniones opuestas y nosotros tenemos una opinión, es imposible no estar en contra de algunos, ¿no? Pero creo que también tenemos derecho a expresarla, y es lo que estamos haciendo.
#16 Sorreado quedas.
Entro en modo cuñado sin leer.
Si el boicot perjudica a meneame, y sois los dueños, quitadlo*. Y que los usuarios actuen como mejor les venga en gana.
*Por quitarlo, me refiero a evitar de alguna forma que se vote negativo por el único hecho de ser aede. A bote pronto se me ocurre mediante algún tipo de control de votos negativos, pero vosotros sabréis mejor.
Bueno, y ya puestos, la vuelta a los avatares cuadrados tampoco estaría mal
#11 A mí mientras me paguen por mis estupideces...
#11 El derecho a cita no se ve afectado, según afirma la comisión europea:
#11 Es difícil decir qué va a ocurrir a día de hoy. Pero es uno de los motivos por los que estamos en contra del boicot. Nuestro plante a la ley es enlazar y demostrar que nadie se va a querer bajar del carro, que AEDE no va a decir "no, pues ahora queremos que nos paguéis". Pero si no los enlazamos en el fondo estamos quedándonos fuera de esa guerra en vez de intentar lucharla.
#23 CREO que me leí hace unas semanas el texto completo sobre el derecho de cita... y no me quedaba nada claro... lo siento, no tengo ahora mismo el enlace, pero CREO (de nuevo) que no es así.
#21 ¿Y cómo saben ellos que se vota negativo por AEDE y no por otra cosa? La única forma -que afectaría a todos, no solo a medios AEDE/AMI- es eliminar los negativos.
Lo cierto es que los medios AEDE son un gran generador de contenido y es una pena que ese contenido no se pueda leer en meneame.
#18 no es una mera cuestión de noticia de agencia. Existe contenido propio, exclusivas o temas más desarrollados u originales que deberían salir de los medios base y no de refritos posteriores o de citas de otros medios.
#22 Con la nueva ley... ni siquiera sé que pasará con el copyleft... NI IDEA.
La culpa es vuestra.
Vosotros dejasteis a la gente libre albedrio para hacer lo que quisiesen.
Vosotros dejasteis que la gente pudiera positivizar o negativizar una noticia.
Vosotros dejasteis al mando de este semi foro, a una panda de monos con total control sobre los usuarios.
Vosotros dejasteis que la gente pudiera mandar que y como noticias.
En vuestro mano solo quedan dos cosas.
O bien quitar los comentarios y la posibilidad de tumbar noticias a base de negativos y de subir noticias AEDE o no.
O bien cerrar.
Creo que hablo por muchos cuando digo que ya estamos hasta la polla de que haya un grupo "reducido" de gente que se dedique a joder por joder, tumbando noticias con cierto interes y relevancia. Si lo que quereis es seguir vuestro proyecto, ya sabeis lo que teneis que hacer.
#24 Pregunto desde la ingenuidad... ¿qué armas tenéis en esa guerra?
Desactivad los negativos para las noticias. Ahora mismo solo sirve para que grupos reaccionarios se estén haciendo con Meneame. Encima ganando karma. Como el 8M que ni una sola noticia relacionada con el Día de la Mujer llegó a portada. Las noticias más votadas que suban, punto. Nunca acabaréis con el boicot Aede aunque la mayoría así lo quisiese. Ya que tirar noticias es karma fácil.
#1 Daniel, ya que estamos, yo propongo una subsección de política y sacar la política de la página principal de meneame, hay mucha temática en meneame que es cansina a mas no poder.
Tambien propongo quitar los negativos de las noticias, que suban o bajen por mas o menos positivos y asi ademas se evita el boicot que yo tambien personalmente lo veo absurdo a no ser que tomarias la determinación de hacerlo vosotros en base a lista negra de urls.
#28 La sección ARTÍCULOS es la única propia... Y (con la nueva ley) sin citar ni enlazar nada.
#15 El comunicado está firmado también por Galli.
#18 no es cierto. Las noticias en sitios pequeños muchas veces solo son aede
Ya iba siendo hora de que lo dijérais bien clarito, que el boicot no tiene sentido ninguno.
Me temo que llega bastante tarde, habéis perdido muchos usuarios por el camino.
#18 Hay muchísimas noticias que solo están en medios AEDE. Yo he dejado de enviar muchas veces noticias de medios AEDE/AMI que me parecían interesantes y que no encontraba en otros sitios. Y luego están los reportajes, opinión,...
#21 Una de las bases de meneame es que el voto de la comunidad es soberano para decidir. No se barajan actualmente medidas de ningún tipo sobre los votos y queremos que siga siendo así en el futuro
El canon AEDE nunca se va a aplicar. Lo ocurrido en Alemania lo demuestra, y la mera posibilidad de ser bloqueados por Facebook o Twitter aterra demasiado a los grandes medios como para insinuar nada de cobrar un duro.
Partiendo de esa base, vosotros veréis si hacer boicot por algo que no va a ocurrir.
Aparte de lo que cualquiera puede ver y muchos sabíamos desde que se creó el boicot a AEDE, que es la bajada de calidad de la información en general y la entrada de medios "poco fiables", por no decir directamente "medios de propaganda" y "dedicados exclusivamente a desinformar y a emitir bulos y noticias falsas", es interesante que los dueños de Menéame expliquen cómo el boicot afecta negativamente al rendimiento económico de la plataforma y cómo es contraproducente para los objetivos que persigue Menéame.
Es un buen texto, bien explicado. Estoy de acuerdo con ellos.
#31 Pues hay dos vías, la de influencia y la de tráfico. La de influencia es por la que nos han invitado tres veces a la Comisión Europea y el Parlamento Europeo ( https://blog.meneame.net/2016/10/24/explicando-el-caso-de-meneame-ante-eurodiputados-en-bruselas/ ) . Ahí se puede dar nuestro punto de vista y explicar por qué es una canallada lo que están haciendo. Somos un pez entre tiburones, pero al menos estamos. La segunda es la de tráfico. Te puedes plantar ante un medio y decirle que le vas a quitar tráfico, y eso les duele. Pero para eso tienes que estar dándoselo ahora.
El boicot a medios AEDE es algo ya tan ideológico que los usuarios de Meneame no creo que lo cambien de un día para otro. Ese es un proncipio es un gran problema, mucho poder a unos pocos usuarios. La pagina es de ustedes, hagan valer sus reglas.
Eliminen el botón negativo, si algo es bueno lo meneo, si me parece Meh lo ignoro y paso al siguiente.
El problema aquí es el uso indebido de negativos.
Venia a decir lo que dice #32. El boicot a AEDE es boicot porque los votos negativos tienen una fuerza absurda que no deberían tener. Eliminad los votos negativos a las noticias y asunto arreglado, las noticias subirán por pura fuerza de votos positivos o no, pero no porque existan grupos o grupúsculos que se dediquen a tumbarlas por el dichoso karma, motivos ideológicos o vete a saber qué.
Vamos, que los motivos para parar el boicot es que es malo para el crecimiento de Menéame.
Pues por mí parte no cambia mi opinión. No enlaces aAMI/aede
#17 El boicot AEDE no es el problema.
El problema es el peso del voto negativo.
Un voto negativo tiene demasiado peso, debería de valer como mucho 1,5 voto positivo. De lo contrario Menéame es realmente Boicoteame.
Puede ser que al principio haya mucha morralla en portada, pero luego la gente se acostumbrará a votar negativo a algo irrevelante y todo se compensará.
#30 Al sistema de votos le hace falta una revisión, seguro, y todo es mejorable. Queremos hacerlo. Pero hoy el debate es sobre el boicot, es decir, la organización sistemática y voluntaria de una parte de los usuarios para votar negativo a un grupo de medios.
El sistema de negativos se creó así porque era muy relevante en su momento: 100 personas pueden votar algo positivo y que sea falso sin darse cuenta. Si hay 10 que descubren que no, esos votos deberían contar más. Lo que ocurre es que esto es una herramienta que facilita este tipo de boicots coordinados. Nos gustaría explicar por qué es mala idea en vez de cambiar una herramienta que tiene su sentido.
Aprovechad para añadir la lista pública de administradores y que todos podamos saber quién ha aplicado una determinada sanción a quién y el porqué.
Ya que sois tan aficionados a los strikes arbitrarios por motivos ideológicos (vuestra incitación al odio que sirve para todo) al menos tened los huevos de ir de cara.
Os habeis planteado eliminar los votos negativos?. Tal como lo veo yo, eso soluciona el problema de un plumazo.
Negativos = censura
#42 Hmmm... el problema que veo es que cuando se legisla... deshacer una ley requiere el triple de tiempo y esfuerzo que crearla. Y una ley como ésta, tan afinada... tiene unas intenciones... bastante... cómo lo digo... malvadas.
Desconozco los datos (eso los tenéis vosotros) pero si es una pelea David contra Goliat me parece bien... apuntad bien con la honda, es lo único que os puedo sugerir.
#45 Es malo porque es inútil. No consigue nada salvo perjudicar a Menéame. Y con la nueva directiva...
#32 El sistema de negativos tiene su sentido, explicado en #47. Sí es cierto que en ocasiones es un abuso más que un uso. Tiene un parámetro de peso que sí hemos ido modificando con el tiempo, y se trata de ajustarlo para que no haya noticias falsas pero a la vez no sirva para que cualquiera invalide una noticia.
Por fin se acaba el puto boicot innecesario, nunca entendí de su existencia de que entré.
#33 Amén a tu segundo párrafo
A mí, mientras me sigáis pagando por cada comentario...
#15 Dónde dices "la opinión de los usuarios" deberías decir "la opinión de algunos usuarios". En este caso, una minoría.
#44 y #32 go to --> #47 y #53 que ya está comentado
"Menéame es una democracia"
Si hubiérais empezado con esta frase en vez de ponerla al final, podría ahora decir "aquí dejé de leer"
#15 no se quien eres, pero hablas cosas del pasado reciente de meneame dando a entender que el otro chaval es un pamplinas por llevar menos tiempo que tu. Y eso es de prepotentes.
#10 ey eye ye ye ¿Cómo se hace eso?
#26 O que cambien el sistema de karma por uno en el que el voto de todos los usuarios valga lo mismo, que yo sigo sin entender qué ventajas aporta con respecto a por ejemplo, el de reddit.
Serviría para que la gente votara más y seguramente al haber una mayoría en contra del boicot, los pocos usuarios con mucho karma que lo perpetúan perdieran el poder que tienen.
#57 Se han hecho 3000 encuestas y siempre a salido una mayoría amplia a favor del boicot.
#49 go to --> #47 y #53 que ya está comentado
Antes de nada, voy a dejar claro que apoyo totalmente este texto y que me parece que el boicot ya no tiene sentido.
Pero en cuanto al tema de que no crece el número de usuarios, no estoy de acuerdo en que sea solamente el boicot a AEDE el responsable de esto. Creo que una de las razones por la que mucha gente no participa en este sitio es por todos esos comentarios ofensivos, chistosillos, o directamente cuasi-delictivos que te encuentras a menudo y, sobre todo, por esas pandillas ideológicas que tumban las noticias que quieren silenciar... Opino que si no tomáis medidas para frenar estas cosas, solamente con parar el boicot a AEDE no va a ser suficiente para revertir la decadencia.
#1 Seguro que ya conoceis de sobra esta comunidad y sus vicios, uno de ellos siempre fue considerar el algoritmo de Gallir como sacrosanto, recuerdo hace años cuando yo (y cada vez mas gente) lo criticaba, la respuesta era defenderlo a muerte y decir la parida aquella de "es de codigo abierto, asi que descargalo y reescribelo tu a ver si sabes", como si hiciera falta saber programar para discutir algunos criterios del algoritmo.
Esta era la respuesta habitual cuando alguien proponia que no fuese tan facil tumbar noticias por motivos ideologicos (p.e. politica o boicot AEDE). Ahora que Galli ya no esta, no os habeis planteado esta cuestion? os da miedo quitarle fuerza a los votos negativos por la reaccion de la comunidad?
#33 Apoyo la moción. Y también el fin del boicot.
#11 al final va a ser articuleame... uhm que mal suena.
La solución la tenéis vosotros y es algo tan fácil como igualar el peso del voto entre usuarios para votar las noticias y aumentar el número de votos necesarios para que llegue a portada.
Aprovechad el tirón y quitad los "problemas" tipo irrelevante, cansina, etc. Son un cáncer de este sitio, os estáis haciendo agujeros en vuestra propia barca.
#51 Lo que dices tiene sentido, pero es que la ley va a salir adelante a pesar del boicot AEDE, que obviamente es inútil e irrelevnate ante una legislación europea.
Quitad los malditos negativos. Cuantas veces tendrán que decíoslo para que caigáis de la burra.
#17 Explicado en #47. Pero sí, también le hace falta un hervor.
#47 El problema es que esa necesaria revisión ya llega tarde, Meneame la necesitaba hace meses; y es una revisión que necesita el sistema de votos, el peso de los negativos, sus motivaciones, los strikes y censuras, la actitud de los admins, la organización del sitio y sentido de los subs, etc.
Me da la impresión de que se ha dejado un poco abandonado a su suerte a Meneame y ahora se le quiere echar la culpa de todos sus males al boicot AEDE o a la directiva de copyright; cuando son problemas diferentes.
Meneame arrastra una decadencia por falta de ajustes y arreglos, que es independiente de las consecuencias de la tasa que pueda venir por la legislación nacional o europea, que simplemente podría obligar a cerrar Meneame.
Si Meneame cierra por la lesgilación, pues hasta la vista y punto; pero si no lo hace, debería dársele una vuelta importante, y en esos ajustes no estaría de más que se escuchase la opinión de los usuarios, que llevan mucho tiempo dándola sin que nadie les escuche y a los que hoy se les dice que tampoco toca porque "hoy el debate es sobre el boicot"
#1 espero que salga adelante la iniciativa, creo que más medios aportan más riqueza, y otros puntos de vista. Y si va de aportar riqueza, creo que deberíais darle una vuelta a la importancia de los negativos. Una opinión, doctores tiene la iglesia.
Ojalá me equivoque, pero el boicot seguirá. La solución es eliminar el voto negativo, que si.... Que es útil... Ya está explicado en #47 ....bla bla... Pero aqui todavía estoy por ver qué se usen correctamente tanto los votos a los envíos como a los comentarios
¿Habéis considerado unificar los tres principales foros de debate hispánicos, Meneame, Burbuja.info y ForoCoches?
Sería un buen soplo de aire fresco para Mediatize...
Por cierto, mientras el boicot AEDE de karma, seguiremos a ello
No me siento identificado con este TeRespondo, la votaré casina
#63 no, desde 2018 no es así. En el propio texto tienes un enlace a la última encuesta realizada
Tengo que reconocer que hago boicot a AEDE, no me importaria dejar de hacerlo si es por el bien de todos y contribuye a la comunidad, pero creo que ya que estamos deberian tratarse otras exigencias de muchos, como la opacidad de strikes, admins...
#35 Sí, esto no es una pataleta nuestra, Ricardo en su momento ya expresó su rechazo al boicot y nos apoya con esto.
¿Qué opinas de los michirones de Murcia?
#63 Falso. Consulta las últimas encuestas y lo compruebas tú mismo. Sin ir más lejos, en uno de los artículos de la entradilla tienes la última, pero claro, ni te los has leído: index.php
#47 Resumiendo: No vote en su dia por X o por Y, y mi respuesta es que si, debe acabar el boicot.
Y si, tenia que soltarlo porque creo que ya iban siendo horas de un cambio.
Y si, perdon por no ceñirme al tema.
#46 Es algo que de hecho vamos a cambiar independientemente de este tema, pero queríamos antes aclararlo, para que no parezca que lo hacemos solo por este motivo.
#71 Si la ley sale adelante... y es tal y como CREO que la he entendido... (puedo estar muy equivocado, ojo) va a dar igual... se quieren cargar agregadores de noticias, comentaristas en youtube (citando a games, obras musicales, etc.) y todo lo que se salga del redil controlado de los medios oficiales. Y si he entendido bien lo del derecho de cita y sus modificaciones, va a ser ya... una absurda estupidez. Que no podrán aplicar siempre y en todos los casos, supongo, pero al que le quieran buscar las cosquillas, a ése... le aplicarán el tomo quinto entero (metáfora) y sin atenuantes.
#61
Supongo que te refieres al Modo oscuro... seguimos en el Ntm para no enturbiar los comentarios.
Hola
dseijo en ¿Por que de verdad no crece Meneame?/c25#c-25 este comentario hice una propuesta para la portada que podría cuadraros un poco, solo te pido que le des un ojo. Sería un estilo al dashboard e YouTube o del propio Reddit para contrarrestar sectarismos o al menos, contrarrestar a negativizadores estériles y otros especímenes que emborronan la portada con sus ideologías.
Si no se paga la tasa ¿cuál es la solución? Por que si no se contempla un boicot entonces ¿Sólo queda el cierre? Negociar o debatir la tasa con el lobby no va a servir de nada, que se lo pregunten a Google News.
Es un hecho que la calidad de la información que llega a portada está a años luz de lo que era hace años (acabo de ver que me registré en el 2006 y me ha entrado vértigo). Creo que es momento de intentar reconducir esto, vosotros mismos veis que la situación ha entrado en una deriva peligrosa que puede amenazar el futuro de menéame, y sería una verdadera lástima.
#65 Gracias. Sobre ese punto, no decimos que el boicot sea el único responsable, decimos que es uno de ellos, y asumimos la responsabilidad por el resto:
2) Ha sido uno de los motivos por los cuales se han ido usuarios
- ¿Menéame? Ah sí, yo lo utilizaba mucho, pero ahora ha cambiado…
En los últimos tres años he escuchado cientos de veces variantes de esa frase. Además hemos preguntado a usuarios registrados antiguos por email, y es uno de los motivos (junto a la polarización y malas formas en los comentarios) por los cuales dejan de entrar.
Somos conscientes de que hay otras causas que dependen de nosotros y que vamos a intentar mejorar. Pero ésta está en vuestra mano.
Desde que existe el boicot AEDE la portada es mucho más coñazo y mucho menos diversa. Y más monotemática. Antes de verdad servía para hacerse un buen "feed" de toda la prensa. Desde entonces la mayoría de los días directamente parece ser la crónica de una realidad alternativa.
#80 Gracias. Del resto hay mucho por hacer y esperamos ir dando pasos en mejorar todo lo que se comenta.
Gracias por abrir este hilo, yo dejé casi prácticamente de votar noticias debido a que en varias ocasiones me ha sucedido algo que parecía una trampa orquestada para usuarios incautos.
Me explico, votas a una noticia y después resulta que un admin la descarta manualmente por violar las normas de uso (por motivos tan nimios como una etiqueta mal usada, estar en una sección incorrecta u otros bastante poco relevantes), lo que provoca un descenso considerable del karma de quienes la habían votado. En cambio otras suben a portada con errores similares y no pasa nada. Cuando las normas se aplican arbitrariamente se tornan injustas.
Lo de los admin que administran justicia parcial en función de sus animadversiones personales lo dejo para otro debate, que ahí hay mucho que decir.
Gracias de antemano por la respuesta.
Eliminad cansina e irrelevante, ya que son votos muy personales que no suelen tener jistificación real.
Spam: si
Erronea: si
Duplicada: Si
Pero irrelevante y cansina son el alimento preferido de los trols.
#30 #47 Totalmente de acuerdo con el compañero. Estamos hartos del "cortijo" y de la doble vara. Eso afecta más a esta comunidad que el AEDE. Fuera votos negativos o bajad su peso y poned moderadores de verdad.
#48 Totalmente de acuerdo.
El discover en la app de Google te da más noticias que este que es un medio de "noticias"
Al final esto se a convertido en un foro de política a dónde venimos a soltar bilis
Para estar informado y al día, menéame sencillamente no funciona
Si alguien quiere votar en la encuesta todavía está abierta, si vale para algo...
https://www.ferendum.com/es/PID212482PSD14062
#82 Las legumbres son nutricionalmente interesantes pero pesadas en la digestión. Parece mejor estrategia repartirlas como pequeño acompañamiento a varias comidas que hacerlo como plato principal. Nunca he probado la receta a la que usted se refiere, pero dicho todo esto los callos gallegos (no madrileños) para un domingo son de 10.