Debido a la ley del juego del 2012 varios cientos de jugadores nos vimos obligados a emigrar, especialmente por la liquidez cerrada (sólo podíamos jugar españoles contra españoles, cosa que hace inviable dedicarse al poker profesionalmente salvo de forma muuuy modesta) y por una tributación injusta (España junto a Francia son los únicos paises del mundo en el que los operadores de juego pero también los jugadores pagan impuestos, además estructurados horriblemente). Me gustaría centrar este TeRespondo a preguntas más relacionadas con el poker que otra cosa. A la hora de jugar buscamos rivales más débiles en las mesas para tener una ventaja competitiva y ganar dinero. Usamos cientos (literalmente) de estadísticas para jugar y analizar nuestro juego. Estudiamos mucha teoría de juegos, usamos varios softwares de apoyo y llegar a niveles altos es más difícil que muchas carreras debido a la dedicación y dificultad tanto técnica como mental. Responderé entre jueves y viernes casi todo.
Comentarios
#12 que terrible es el gobierno que os hace pagar impuestos por vuestra actividad igual que al resto de ciudadanos. Me solidarizo contigo, que se jodan esos viejos, sus pensiones y su sanidad. El poker es lo importante.
#40 Ten en cuenta que si no los apoyamos corremos el riesgo de perder un sector importante en el desarrollo humano.
#36 #40 #42 #41 #12
Creo que os he respondido a todos en #51 y #53 y que ha quedado bastante claro. Sí a los impuestos. Como trabajador y como dice mister_lala, con su seguridad social y demás.
Pero es mucho más fácil decir "que no queremos pagar impuestos" (cuando ya se están pagando y descontando de nuestras ganancias automaticamente via casino) y santas pascuas. Los partidos de turno se llevan una cantidad de votos impresionantes por repetir tópicos nonstop y criminalizar el poker debido a que no se conoce cómo funciona exactamente. Espero haber ayudado a abrir un poco la mente al respecto.
#57 Es que los impuestos que les cobran al casino no cuenta, a cualquier trabajador le pasa lo mismo, la empresa que contrata a un trabajador ya paga impuestos por ese trabajador que luego ademas ve descontado una parte de su sueldo. Evidentemente si tu tienes unos ingresos, que por lo que dices son mas altos que la mayoría de trabajadores tienes que pagar impuestos por eso ingresos igual que todo el mundo.
#59 Estamos deacuerdo, pero ve a #58. Voy a intentar buscaros unos cuantos links para que se entienda bien. Además hay otra cosa importante al respecto y son las deducciones en caso de perdidas en un año fiscal (como en la bolsa). Sino, todo se vuelve a desmoronar (una vez más).
#61 Aunque también os digo una cosa. Podríamos pagar una burrada de impuestos (directos o descontados directamente para "pagar nuestros impuestos") que sin descontar perdidas año a año y sin liquidez internacional (ahora sólo se puede jugar contra españoles) seguimos teniendo que emigrar. Y dejando 0 aquí, obviamente.
Luego, """"curiosamente"""" en los casinos (en vivo) no se paga por jugar cash... Muy casualmente.
Estoy buscando artículos al respecto pero es de hace 3 años y me cuesta ya que han salido otras regulaciones en diferentes países, pero prometo encontrar cosas. Un quote para que nos hagamos una idea, no creo que todo estos estén equivocados:
"Austria, Bélgica, Bulgaria, Republica Checa, Dinamarca, Finlandia, Hungría, Italia, Luxemburgo, Malta, Rumanía, Suecia, Reino Unido y Holanda, Portugal y Grecia (en casinos), ¿Sabéis cuanto tributan los jugadores por sus ganancias de juego en estos países? Un 0%"
#62
Os voy a soltar un pupurri de noticias por ahora, esperando encontrar cosas más concretas, en las que van tocando el tema:
http://www.poker-red.com/noticias/sector-juego-online-pierde-72-millones-euros-primer-ano-mercado-regulado-17521
http://www.poker-red.com/noticias/rake-i-primera-aproximacion
http://www.poker-red.com/noticias/rake-ii-comparativa-comisiones-salas-espanolas-y-salas-com-14521
http://www.poker-red.com/noticias/informe-dgoj-juego-online-poker-incapaz-seguir-ritmo-juego-online-23687
http://www.lauraguillot.com/2012/07/sugerencias-de-un-jugador-profesional.html
http://www.pokerviu.es/historia/historia-del-poker/192-articulos/colaboradores/pablo-rojas-pableras/1016-la-unica-solucion-y-2
http://www.lauraguillot.com/2012/03/si-eres-jugador-profesional-la-casa-de.html
http://www.lauraguillot.com/2012/03/reflexiones-de-poker-player-la-hora-de.html
Como he dicho varias veces, lo importante es liquidez internacional y tributación justa. Podemos ser "tontos" respecto a otros países, asumir que aquí se abusará de impuestos, y pagar más. Pero sólo si es sostenible, sino, obviamente, la recaudación baja drásticamente porque logra el efecto contrario. Insisto, yo sí soy partidario de poder pagar unos impuestos correctos y trabajar en España, en mi casa, no a kilometros de ella.
#63 en #62 y #64 lo explico. (ya podría haber un tiempo de edición mayor en meneame).
Tributación 0 sería lo ideal, los casinos pagando tus impuestos (porque ojo, el follón enorme que hay para coordinar entre salas de poker, casinos en vivo, torneos... Bueno, no hay coordinación, es misión imposible) que ya te lo descuentan. Pero a falta de una regulación como dios manda y como han hecho la inmensa mayoría de países, qué menos que sea una tributación que te permita ganarte la vida. Porque sino, pasa lo que está pasando:
http://www.poker-red.com/sites/default/files/images/Captura%20trafico%20cash.JPG
http://www.poker-red.com/noticias/informe-dgoj-juego-online-poker-sigue-hermano-pobre-juego-espana-23246
#65 Si los casinos pagan tus impuestos, es que los han descontado por adelantado. Mi esposa, por ejemplo, tiene una empresa que hace trabajos para la Administración pública. En las facturas que ella les pasa por los servicios prestados, ya le descuentan el IRPF, es decir, con cada factura le descuentan los impuestos, en vez de pagarle todo lo que valen sus servicios. Después, ella aclara las cuentas con Hacienda para ver si tiene algo más que pagar o le tienen que devolver.
En cualquier caso, eso es pagar impuestos, aunque sea de manera delegada.
#66 Si si. Esto sería correcto. Quizás lo de "tributación 0" induce a error. Creo que en mis otros comentarios ya he dicho que lo que queremos es que el casino ya nos lo aplique directamente, con sus perdidas si fuera necesario, cotizando y demás.
Si no he sabido explicarlo de a una, lo siento. Creo que leyendo todos mis comentarios al final se entiende.
Sin ánimo de ofender, ¿qué tal es "trabajar" en una actividad que no aporta absolutamente nada a la humanidad? ¿Te sientes realizado?
Un saludo.
#38 No ofendes, para eso estoy aquí. Es una pregunta que me la han repetido algunas veces. Me siento realizado porque tengo que estudiar y trabajar mucho para lograrlo. Luego, lo pienso así: hay gente que quiere jugar a poker (a otros les gusta la quiniela, hacer un paintball, jugar al solitario, ir al circo...) porque les entretiene. Para poder jugar al poker, actividad grupal, hacen falta otros. Ahí estoy yo. Un croupier cumple la misma función (por ejemplo): ayuda a desarrollar el juego. Gracias a mí hay gente que se lo pasa bien. Desde luego, comparado con otros trabajos, la productividad es muy baja respecto a la humanidad. Pero es una manera más de ganarse la vida.
Algunas cosas más...
Juego cash, casi nunca torneos/SNG. Entro con 400-600 en la mesa como mínimo, me salgo cuando considero que no tengo ventaja en la mesa. Rounders me encanta. Empecé a jugar en el 2008 de la mano de una escuela de poker (hay un pequeño puñado de ellas, desde la regulación han quedado dos basicamente). Conozco cientos de jugadores y ninguno de ellos es un ludopata. Pienso que el poker es MUY diferente a casino/tragaperras y demás (si alguien piensa eso, que se informe o pregunte, pero que no tire mierda aquí, que no sería la primera vez), razón por la que imagino no veo ludopatía (en cambio cuando voy a un casino de poker sí que veo varios con problemas en otros juegos). La regulación es algo que me tiene bastante harto, así que preferiría no hablar mucho de ella, si bien no me importa responder algunas preguntas. Mi horario de juego es el 90% de noche (a partir de las 21-22 más o menos y hasta que me canse). Juego una media de 3h diarias, las mismas que reviso mis sesiones/manos/estadísticas/software. Algún mes he jugado más de 100.000 manos (jugando muchas mesas a la vez).
#12 Por que consideras incorrecto que un profesional del poker pague impuestos igual que lo hacemos los demas o los profesionales del futbol o cualquier deporte?
#29 Te respondo tras haber conocido a gente que ha trabajado para alguna de estas casas.
El tema de controles se lo toman muy en serio. Desde el nivel obvio (que si hay dos personas con la misma IP y coinciden en la misma mesa es raro raro), hasta uno más intrusivo con tu PC (la app de poker controla que no tengas instalados programas que hacen trampa), pasando por análisis de manos que no coinciden con lo que "debería ser" e incluso comprobaciones en facebook de qué jugadores son amigos de otros.
#12 Imagino que no pagas impuestos, pero tampoco cotizas a la seguridad social (en el caso de que la haya allá donde estés)
Joer, oye, por casualidad, no serás amigo de Nacho y marta?
#32 Ni idea... ¿Quiénes son?
#46 nada entonces, es que cuadraba, tengo unos amigos que tienen un amigo que se ha ido a vivir a Londres. Se dedica a lo que tu, jugar al poker y le va muy muy bien.
#49 Claro. Todos se van. Quedarse en España es de tontos realmente.
#77 Gracias, no me los había leído todos. 👍
Cual es la mejor forma de comenzar a jugar con programas? Que programas usas?
#33 La formación es contínua si quieres mantenerte en el nivel o subir. Pero para 'dedicarte' profesionalmente, con 2-3h diarias aprox., en año y medio podrías. Según tu nivel esperado de ingresos, claro. Pero a partir de un año estoy seguro de que te puedes sacar un SMI con esfuerzo.
Sobre si cualquier persona podría dedicarse profesionalmente: ha habido discusiones en la comunidad de poker a menudo. Seguramente, ganarse el pan, sí, cualquiera podría. Pero quizás no les compensaría a muchos por el estrés que supone. Ser 'un buen jugador', entiendo por esto alguien que gana 3.000-4.000 al mes de media, cualquiera no puede serlo porque hay que tener fuerza mental para sobrevenirse a la suerte. No es que vaya a pasar nada, simplemente que no llegarías a ese nivel porque serías menos ganador.
Nunca debería uno empezar para dedicarse profesionalmente. Como insisto mucho, lleva horas y estrés a tope, por lo que tiene que ser algo que te gusta e ir haciendo poco a poco. Te lo tomas como si fuera otro juego, aunque éste es uno largo. Y un día ves que empiezas a sacarte un extra mensual. Y ahí puedes dedicar más o menos tiempo. La mejor forma es en una escuela de poker. Actualmente, en español, sólo hay una que valga la pena (educapoker.com) #34
Uso software de escaneo de mesas para buscar las más rentables, el placemint para colocarmelas correctamente, el pokertracker para ver estadísticas, flopzilla y cardrunnersev para analizar manos y algunos 'helpers' que facilitan acciones (hotkeys) a la hora de jugar. Hace falta un pepino decente para llevarlo todo.
Sí, la cantidad de variables es inmensa. No sería imposible, pero tener en cuenta todas las posibilidades me parece extremadamente difícil. Necesitaría dedicación completa y varias semanas. Y a los 6 meses habría que repetir, ya que el juego cambia constantemente. Además, te darías cuenta de que posiblemente has hecho tantos errores que no vale la pena. Para niveles bajos sí lo veo factible, para niveles "profesionales" no, ya que los errores se pagan carísimos porque el resto son buenos jugadores que lo aprovecharán.
#29 No te deja por IP. Pero de todas formas, se nota MUCHO si hay colusi´´ón y aparte de denuncias, la sala detecta cosas raras automaticamente. Si uno tiene KK y el otro AA y no vais allin, canta mucho. Es un caso obvio, pero hay muchos que no lo son y se nota a leguas. Y instaban. Te juegas todo el dinero que tienes dentro. No es viable realmente.
Aun está de moda 3bb +1 por limper?
#6 no, ha cambiado bastante la cosa. Para empezar, es raro que haya limpers a menudo Y si uno de ellos te limpea, según su VPIP le subes a 4bb, 7bb o 15bb. Lo que te pueda pagar. Si no hay limpers los open raises van de 2bb a 3.5bb generalmente, según la posición y la estrategia que siga el tío.
#6 #7 Disculpen caballeros, personalmente no he entendido absolutamente nada , ¿podrían traducirlo al lenguaje más llano posible ?. Sería de agradecer. ( Me ha sonado a chino todo
)
Aprovecho además para poder preguntar.
¿Alguna vez te ha creado adicción o has notado que llegara hasta el punto de considerarlo una adicción?
¿Cuál sería tu estilo de juego?
¿Cuánto de azar y cuánto de cálculo por tu parte tiene una partida competitiva ?
¿Juego online o Juego cara a cara? ¿Dificultades y Ventajas de ambos?
#13 No te preocupes Me lo preguntó de forma que los que hemos jugado a poker lo entendemos, pero sino no.
Una "bb" es una big blind (ciega grande). Normalmente, las escuelas de poker, antiguamente, decían que si alguien igualaba la apuesta (ciega grande) antes de tí (es decir, "hacía limp" o "había un limper") y tú querías jugar la mano, lo correcto era subir 3 ciegas grandes + una extra por cada limp/limper que hubiera antes de tí. ¿Se entiende?
No me crea adicción. Me gano la vida decentemente, es una competición contínua y siempre aspiras a mejorar y ganar más. Pero si hubiera algo que me diera el mismo rendimiento económico/proyección, lo cambiaba al momento. Estresa una barbaridad. Si pudiera hacer otra cosa lo haría, pero me gusta ganar más que lo que ganaría en un sueldo normal. Los profesionales que ganan 1000€ al mes supongo que juegan con intención de mejorar su sueldo(a diferencia de otro curro, pasar de 1000 a 3000€ en un año es factible si te lo trabajas). Pero definitivamente, no me crea adicción: no me gusta ponerme a jugar. Para mi es un trabajo, no un ocio. Y estresa. Yo cuando voy a un casino no me divierto con ningún juego (porque entiendo que son todos azar) y salvo que haya una mesa muy buena de poker, no me pondría a jugar si fuera un nivel más bajo/sin jugadores malos, porque no me divierte.
Y mi estilo es más bien conservador pero evito que me echen a patadas del bote a menudo. Cuando hago algún farol suele ser creíble porque juego pocas manos.
No hay nada que haga al azar. Todo se ha estudiado previamente. Si hiciera algo al azar, seguramente no podría ganar/dedicarme a ello.
Juego online. Cara a cara es MUY lento y aburrido. En casa puedo escuchar la radio, estar en pijama... Cara a cara hay que ponerse serio, no puedes levantarte para mear casi... No me gusta nada. Más lento, peor, con restricciones. Online eso son ventajas.
#17 Muchas gracias hombre, quedó claro.
#24 goto #17
#7 nomenterao de na
¿Me das para mis estudios?
#2 Ojalá tuviera dinero para regalarlo! Lo que sí me ha pasado muchas veces es que cuando alguien se entera a menudo me dice "y si yo te doy XXX€, los puedes jugar por mí y repartimos beneficios?". El problema es que la gente no sabe la cantidad de varianza (suerte a corto plazo ya que a largo plazo es muy despreciable) que implica el poker como para invertir en que un tio juegue un día un rato, además de que si puedes jugar en una mesa porque te ves superior, casi siempre tienes el dinero para hacerlo y no tiene sentido compartir nada.
#0 Cuanto tiempo duró tu mejor racha, y cómo (o por qué) terminó?
#11 se mide en número de manos (no en días, ya que el "volumen" de juego son manos) y la mejor racha habrán sido unas 20-30000 manos. Por supuesto luego ha habido 'rachas' decentes de 100.000 manos o así, pero era buen juego. Rachas que digas 'me sale todo' y no paras de ganar, eso. Que vendrían a ser 7-15 días. Terminó porque una 'racha' depende de la suerte y ya tuve demasiada 'Rachas ganadoras' pues 200.000-300.000 manos, aunque puedes contar que en esas hay pequeñas rachas malas también. No sé si me he explicado, es una pregunta un poco difícil de responder por la interpretación de 'racha'.
¿Tienes jugadores en la lista negra por juego colaborativo? ¿Evitas o prefieres las mesas con jugadores conocidos aunque tengas sobredosis de estadísticas? ¿Qué ROI consideras aceptable en digamos 3 meses de trabajo?
Oí un dicho por ahí: si quieres ver escaleras de color y fullhouses, juega en jokerstars ¿has sospechado alguna vez que se ponderen las manos en el reparto?
Gracias.
#14 No sé de nadie que haga juego colaborativo. Si así fuera, no estaría en ninguna lista negra: lo denunciaría a la sala y no conozco ningún caso en el que no se haya actuado en consecuencia si es cierto. Es la base del juego, sino nada tendría sentido. Por suerte, las salas lo saben y actúan contra ello. Como tienen todos los historiales de manos es facilísimo saber si ha habido juego colaborativo.
Todos tenemos un mogollón de estadísticas. Si en una mesa hay un mal jugador, me quedo, aunque alguno de los buenos sea mejor que yo. Si todos fueran mejores que yo significa que estoy jugando por encima de mi nivel y eso puede pasar puntualmente... Porque rapidamente te sacarán la pasta y tendrás que bajar de nivel (gestión de banca). Así que lo que evito es enfrentamientos uno contra uno contra rivales mejores que yo.
En 3 meses de trabajo partiendo desde 0 o desde un conocimiento X? Cambia mucho, además de ser superflexible entre una persona y otra. Si empiezas con 100$ en el nivel más bajo (NL2) yo creo que en 3 meses puedes tener unos 300$. Depende las horas dedicadas a jugar/estudiar. Si le dedicas tiempo, en 18-24 meses puedes sacar un sueldo mileurista (sin impuestos) seguro. Superar eso es la parte difícil.
Después de años y ver 289238923892389 hilos de gente quejándose de 'jokerstars', ver millones de manos en BBDD y ver cómo la gente hacía estudios sobre ella... No está rigged. Si lo estuviera, se desmoronaría el negocio. Los ganadores hacen las cosas mejor que otros. Atribuir que esté rigged es basicamente ser incapaz de entender el factor suerte y cómo éste afecta. No es nada fácil. En general, les pasa a todos los novatos hasta que van asimilando ese factor.
#75 Contestado en #16
Si hay muchos profesionales que ganan es porque hay muchos novatos que pierden pasta ¿cierto?
#31 Totalmente. Ganamos del ocio de otras personas.
#45 "ocio" ¿por no decir "ludopatía" de otras personas?
#47 No te confundas. El que sale el fin de semana a tomarse unas cuantas copas. O se reserva un privado en una discoteca porque tiene pasta. O se fuma sus puros. O simplemente va a esquiar. Es entretenimiento. Decir que todo es ludopatía es un topicazo de los gordos. Es más, el índice de jugadores de poker ludopatas es MUY bajo respecto a cualquier otro juego (creo recordar el que menos) y desde luego el % de borrachos y demás es más alto que jugadores de poker. La gente se gasta su dinero en un entretenimiento y otro. Si eso no conlleva un problema encima, no pasa nada. Y en la INMENSA mayoría de jugadores, es así.
#55 ¿Es cierto que el poker hace dinero de los pringados?
#68 No. Es más, muchos son empresarios (de los que pierden, digo)
#69 ¿Empresarios forrados que pringan pasta por ir de listos?
#70 mmmm??? Los jugadores que pierden cantidades decentes suelen ser empresarios que simplemente van a pasar un rato. Donde nosotros nos jugaríamos 10€ con amigos, ellos se dejan 100€. Porque no cobran 1000€, cobran 10000€.
No van de listos, no sé de donde sacas esa tontería. Juegan y intentan ganar y pasarselo bien. Punto.
¿Alguna superstición?
¿Jugarías/has jugado "la mano del hombre muerto"?
#74 Ninguna, no tienen cabida en el poker.
A8? Por supuesto, miles!
#76 gracias.
A ver si lo he entendido: para ti el poker es un trabajo con el que te sacas un sueldo, no disfrutas con ello, te estresa, le tienes que dedicar muchas horas, vamos, como muchos otros trabajadores, y eso me parece fenomenal, pero no te parece bien pagar impuestos por tu trabajo. ¿Voy bien? Ahora explícame: ¿por qué motivo tú tienes que estar exento de pagar impuestos por tu trabajo, en vez de contribuir al sostenimiento del sistema sanitario, de pensiones, etc., como lo hacen el resto de trabajadores?
#44 ve a #51. Ahí lo he explicado. Sí se pagan impuestos. En nuestro caso quieren que se paguen dos veces y además, "sin nada a cambio". Como digo, que lo profesionalicen o lo liberalicen. Pero lo peor de las dos cosas... No. Para mí, sin duda, la mejor opción sería que las salas no paguen impuestos por mis cantidades apostadas y yo pagara mis tributos de forma normal. Sin embargo, la regulación española sólo pide, mucho, y no da nada. Por qué tengo que pagar pensiones que a mí no me darán porque "no estoy trabajando"? Porque tengo que colaborar con un sistema sanitario que me está excluyendo desde el momento que tengo que emigrar para poder jugar (por falta de liquidez nacional, que es una barbaridad y sólo existe en 3 países, los cuales ya llevan tiempo enterados de que la han cagado y quieren cambiarlo)?
Como digo en #51, encantado de vivir en España y pagar mis impuestos COMO TRABAJADOR. Pero pagar para que se meen en mi cara, termine pagando más impuestos que beneficios según pasen 2-3 años en un mal caso, etc... Pues no.
Se entiende qué quiero decir? Debería haberse regulado (sin duda alguna, para asegurar fondos tanto de profesionales como de recreacionales, entre otras cosas) pero coño, no para sacar unso cuantos milloncejos de licencias sino para que esto sea estable en el largo plazo y los españoles no tengan que emigrar, puedan colaborar al sistema de pensiones como tu dices y estar en España (gastar el dinero aquí). No que lo que ha pasado es:
Regulación cerrada (no puedes ganarte bien la vida salvo pipas al mes -> gastamos lo que tenemos en cualquier otro país del mundo que no regulen como retrasados), tributación doble e injusta, etc.
#53 Entiendo lo que comentas sobre la imposibilidad de hacerse autónomo, pero no tienes razón en lo de la doble tributación: los casinos pagan sobre lo que ganan ellos (sus comisiones, me imagino) y tu pagarías por lo que ganas tú. Doble tributación es pagar dos veces por la misma cantidad, y no es el caso.
#58 Sí es el caso. El casino nos cobra de más. Si realmente te interesa, te busco unos cuantos links al respecto, ya me dirás.
Piensa una cosa: las únicas regulaciones del mundo (y hay varias, de paises de Europa, UK, etc) no hacen pagar impuestos a los jugadores. No es porque sean más guays que otros, es porque ya se están cobrando los tributos, no van a dejar pasar la oportunidad de cobrar. Sin embargo, aquí el regulador pone unas leyes sin tener ni puta idea y qué pasa: el poker cae al 50% anual, obviamente. Estamos hablando de gente que ni de lejos son ricos, pero con poder adquisitivo por encima de la media, que se gastarían el dinero aquí y pagarían impuestos aquí (vía sala de poker o vía personal).
#60 A ver, cifras ficticias, de ejemplo: entras en una partida con 1.000 y ganas 1.000 más. El casino te cobra, pongamos, el 15% de las ganancias por sus servicios. Eso no son impuestos. El casino tendrá que pagar impuestos sobre los 150 que ha ganado por prestar sus servicios, y tú tendrás que pagar impuestos sobre los 850 restantes. Cada uno lo suyo.
Pero pasa lo mismo con, por ejemplo, la venta de casas: contratas a una agencia que se encargue de la venta. La casa, que te costó 500 mil, se vende por un millón. Para empezar, tienes que pagar la plusvalía, el aumento de renta ("entraste en la partida con 1.000, saliste con 2.000"). Y, después, la agencia te cobra no sobre la plusvalía, sino sobre el valor total de la venta, el porcentaje que se haya acordado. Y la agencia paga sobre sus beneficios, sobre esa comisión.
¿Cuanto tiempo de formación crees que sería necesario para dedicarse profesionalmente al poker? ¿Crees que cualquier persona podría dedicarse profesionalmente?
¿Cual es la mejor forma para formarse si te quieres dedicar profesionalmente al poker?
¿Qué software de apoyo usas?
¿Una vez que sabes como jugar al poker, crees que sería muy difícil plasmar tus conocimientos en un programa de forma que el programa juegue por tí?
Yo dejé de jugar por la regulación y por otros temas, llegué a NL100 y se podía ganar a +3bb tranquilamente cuando había tráfico.
Mis preguntas:
1) Dónde estás? Tailandia? Londres? Ahora hablan de Portugal, aunque no estoy muy puesto.
2) Qué tributación "sufres"?
3) Supongo que tienes liquidez internacional: Sigue siendo igual de rentable que antes (estudiando un poco te ponías a ganar) o ha subido el nivel medio?
Saludos!
#22 Londres. Quizás Portugal pronto (probablemente) la cual adopta una regulación como la de UK, obviamente.
Uk es 0% impuestos, había que irse de España si o si, como dices, con la regulación no se puede jugar.
El nivel SIEMPRE sube. Pero sólo es cuestión de subir a la vez.
Mi pregunta es, si te dedicas profesionalmente, porque no pagar impuestos? autónomo etc..
#37 Ojalá pudiera darme de alta de autónomo, pagar mis impuestos, SS y santas pascuas. Sin embargo, en España no se reconoce la figura de jugador de poker (y habrá varios cientos o unos pocos miles, especialmente fuera) por lo que sólo puedes pagar impuestos sobre el IRPF y sin tener ningún reconocimiento/prestación ni descontarte las perdidas de año en año (cosa MUY básica, porque sino puede que tengas 3 años buenos, uno muy malo y al final, debas dinero... Y eso no puede ser por supuesto). Además, no nos equivoquemos: los casinos están pagando impuestos que nos repercuten en nuestros beneficios de forma directa. Por eso se habla de "doble tributación" ya que los casinos pagan un impuesto... Que nosotros deberíamos volver a pagar. Esto sólo pasa en Francia y España. En cualquier otra regulación, las salas pagan sus impuestos que lo repercuten al jugador (con mayores comisiones de una manera u otra, mermando las ganancias) y el jugador está libre de ganancias. Luego es cosa suya si gana/pierde, si no tiene SS... Pero elegimos la opción de profesionalizarlo legalmente (si perdemos, que se descuente, pagar la SS por si nos hace falta, cotizar...) o bien la opción que han elegido todos los países de considerarlo como un juego en el que un grupo de usuarios puede ganarse la vida pero "están a su libre albedrío", si bien las salas pagan los impuestos por ellos.
Se elige uno u otro. Pero en España quieren que paguemos impuestos (por dos veces) y además no darnos nada. Obviamente, lo que se ha logrado es que el 90% de los jugadores profesionales hayan emigrado a cualquier otro país (menos Francia e Italia por tener regulaciones cerradas y impedir jugar las suficientes partidas para que valga la pena). Por proximidad y aprovechando que ya se ha regulado (y por tanto, tus fondos son seguros) la gente se ha ido a UK y Portugal.
¿Cuánto es lo máximo que has ganado/perdido en un día? ¿Y el premio más gordo en un torneo?
#72 4 cifras largas. A todas las preguntas
¿y qué falta para que un sistema informático sea mejor en el juego online?
¿qué problema hay con eso de pagar impuestos? ¿cómo creerías que sería más justo pagarlos?
#8 No quiero dar esa información tbh. Pero es extremadamente irregular.
#9 Somos el único país junto a Francia que paga impuestos. Curiosamente, el poker se está yendo a la mierda en plan kamikaze... Igual que en Francia (mientras suben los otros juegos, eso sí, pero como dije, es otra cosa...) Una regulación justa sería que, si el operador ya tiene que pagar impuestos sobre las cantidades jugadas, el jugador no tuviera que volver a pagar eso. Insisto, en que sólo 2 países en el mundo pagan impuestos, por esta razón. Si nos centramos en algo coherente para hispañistán, los impuestos deberían de ser mucho más progresivos, con derecho a paro, seguridad social, reconocer la actividad como oficio y sobretodo, que si un año te va bien pero al siguiente mal, se puede compensar (como se hace en la bolsa, basicamente). Opción 1) que se profesionalice oficialmente y 2) que sea muy parecido a la bolsa.
Lo que falta para que un sistema informático sea mejor... Bien, ahora mismo ya hay dudas de que esto no sea así (http://www.poker-red.com/noticias/jason-les-sigue-debajo-claudico-24185, te podría pasar mil enlaces). Actualmente, están prohibidos por las salas de poker usar 'bots'. De vez en cuando se detectan y eliminan/devuelven la pasta de afectados. Parece ser que hay 4 contados pero van apareciendo casos y son escandalos. Aún y así, los humanos tienen mucho margen aún. Los bots paree que están a un nivel muy parecido pero como digo son ilegales. Para crear el bot perfecto que solucionara el poker 'entero' hace falta muchísisisima capacidad de cálculo que sólo centros de investigación pueden proporcionar. Hay algunos papers donde, según esa teoría, se puede solucionar el juego. Pero "imposible" de realizar en tu casa porque te faltan unos cuantos servidores y años para sacar las soluciones.
#23 goto #10, totalmente mentira
#27 Pero sin bots, aun podrías engañar al juego yendo a un cibercafé o hacer una LAN con tantos amigos y juntaros en la misma mesa y repartiros los beneficios. ¿Eso se puede ser o no dejan unirte a una mesa en especifica? Porque no se como pueden limitar eso de juntarse con amigos...
#0 Emigrado y trabajador son sinonimos, no seas redundante.
Es como poner: Soy Español y parado
#1 Bueno, no siempre, aunque por suerte en este oficio se puede trabajar desde cualquier parte del mundo.
#5 Yo no sé si da para tanto como para llamarlo oficio... En el cine sabes que te cobran X por y minutos de diversión. El juego online no te promete diversión a cambio de dinero, sino que te crea la esperanza de poder ganar mucho dinero, que es falsa para el 90% de la gente. Yo lo llamaría timo, sin más. Y a la gente que se aprovecha de un timo para ganar dinero, no son palabras bonitas.
Yo trabajaba en una empresa de desarrollo de sistemas de juego online. A los 6 meses lo dejé por moral; no ofreces entretenimiento, robas a la gente. Y no quiero que mi sueldo salga de ahí.
#39 La gente sabe que va a perder dinero, pero espera ganar de vez en cuando. En eso consiste. En el poker, la gente disfruta faroleando, esperando el tiempo para confundir el rival, hacer pallasadas... Les gusta el teatro. Y se sienten superiores cuando te ganan una mano. Hay otras cosas que no sabes cuánto van a durar y también las pagas. Es lo que pagas.
Supongo que sí verás bien que tus amigos se junten para jugar una timba de 10€ el viernes por la noche, no? Pues es lo mismo.
También es importante diferenciar entre otros juegos y poker. En éste juegas contra personas. En las tragaperras, blackjack... Juegas contra el casino y no existe la posibilidad de ganar en el largo plazo.
#56 "no existe la posibilidad de ganar en el largo plazo"
Lo interesante de esta frase es, por qué en el póker si existe esa posibilidad.
¿cuánto ganas al mes?
#8 lo que sí te puedo decir es que la inmensa mayoría de profesionales gana de 2 a 5k de media si tributa 0 como en cualquier país del mundo salvo España, donde se queda con mucho menos, claro. Por ejemplo, en UK que está regulado hace pocos meses, se paga 0% (como en casi todos lados, pero lo menciono por cercanía).
¿Es verdad eso que dicen que hay scripts para manejar hasta siete cuentas desde un ordenador y así poder desplumar fácilmente a los newbs?
#0 No sé mucho de póker, pero tus respuestas y tu profesión me están dejando fascinado. ¿en qué medida influyen las estadísticas y en qué medida la "corazonada" a la hora de tomar una decisión táctica? ¿cuál prevalece en caso de conflicto?
#35 No existe la "corazonada". Todo son estadísticas. En los niveles más bajos sólo sigues una estrategia que otros han desarrollado y preguntas dudas/cosas que no salen en la estrategia sin parar. Porque no es tan facil como seguir las tablas ya que hay factores de interpretación. Luego, todo son stats. En todo caso, cuando hayas visto alguna jugada anterior y sepas como juega más el rival lo tienes en cuenta para decidir una opción u otra, pero lo que haces es darle más peso "a la ecuación" que decide hacer el movimiento A o el B.
Partiendo de cero, ¿cuánto tiempo de estudio y práctica podría necesitar alguien para ser un jugador decente y poder vivir de esto?. Sé que depende, y que hay en juego muchos factores, pero intenta hacerme una estimación. Me refiero a estar en un punto en el que dominas los diferentes modos de juego, conoces la mayoría de jugadas, reglas no escritas, etc, y estás en disposición de ganar más que perder. Luego ya me imagino que es la creatividad e instinto de cada uno. Gracias!
Tengo entendido que muchos jugadores de póker empiezan a entrar en el mundo de la bolsa, tiene cierta relación con el póker??
El aspecto psicológico del juego como puede ser no fustrarse cuando las cosas no van bien, es un aspecto que también cuidais?
#19 Es cierto. Las variables son exactamente las mismas. Necesitas las mismas capacidad intelectuales y es extremadamente parecido. Analizar gráficas, estadísticas (o "señales"...)
Muchos jugadores de poker tienen un sueldo decente 2-4k y van acumulando un poco más mes a mes. La razón es que a más dinero y técnica, puedes subir de nivel e intentar ser "uno de los grandes" de sacarte 10.000 al mes. En ese momento en el que tienes 70-80-90.000, suelen empezar a querer hacer algo con su dinero y la duda es "y si lo intento en la bolsa?" porque es practicamente lo mismo. El poker tiene "fecha de caducidad" debido a que ya no está en auge y la opción natural es ir pensando cómo aplicar tus conocimientos en algún otro lugar que te permita seguir ganadote la vida.
La parte psicológica del juego es igual de importante que la técnica. Se suele ir limando a la vez, leyendo sobre psicología e incluso a veces teniendo "coach" de psicología para manejarlo antes Si las cosas no salen bien y no eres capaz de controlarlo, lo más habitual es que no seas un buen jugador de poker, porque cuando eso pasa se te castiga duramente en cuanto a resultados.
Siempre que juegas tienes en mente los %? Es decir... Si alguien te echa un all in y tienes 2-2 te pones a calcular los porcentajes que tendrias para ganar en comparacion con un As, Rey? Por ejemplo.
#21 Siempre. De hecho es automático y extremadamente rapido porque son mates muy faciles. Siempre sé el % de acertar (quizás fallas por 2-3-4% pero no es relevante) y calculas el riesgo que te supone pagar