Hace 1 año | Por los12monos
Publicado hace 1 año por los12monos

Comentarios

J.Kraken

El acrónimo M.A.D. encaja bastante bien con la locura que supone la destrucción de la vida en el planeta.

Dejo aquí un enlace donde entrevisté para MeneantesMeneantes a Carlos Umaña, Premio Nobel de la Paz por la labor de su organización en pro del desarme nuclear:

J.Kraken

#1 El Reloj del Apocalipsis, (en inglés Doomsday Clock, también llamado Reloj del Juicio Final) es un reloj simbólico, mantenido desde 1947 por la junta directiva del Bulletin of the Atomic Scientists (Boletín de Científicos Atómicos) de la Universidad de Chicago, Estados Unidos, que usa la analogía de la especie humana estando siempre «a minutos de la medianoche», donde la medianoche representa la «destrucción total y catastrófica» de la Humanidad. (...) En enero de 2021 se adelantó veinte segundos, quedándose a 100 segundos para la medianoche, lo que supone el momento en el que más cerca se ha situado de las 12 en su historia. (Wikipedia)

La Campaña Internacional para la Abolición de las Armas nucleares (ICAN, por sus siglas en inglés) fue galardonada con el Premio Nobel de la Paz 2017. En ese momento Carlos Umaña formaba parte del equipo directivo de esta organización, por lo que como él mismo dice, es un premio compartido.

los12monos

#7 Tal como yo lo veo los USA han dado tanto por culo en todo el mundo que están más solos que nunca y más solos se van a quedar. Hasta el punto de ponerse al mundo entero en contra, supongo que con la excepción de los lacayos británicos, australianos y puede que alguno más.

Como poder hegemónico han cavado su propia tumba y no dejan de darle a la pala. Si lo veremos o no, bueno, ya avisaba de que hablo del marco amplio pero lo cierto es que esas tensiones las estamos viendo en las noticias.

Y la posición de Von Neumann es interesante aquí porque, como decía en el artículo, precisamente no proviene de alguien contrario al uso de armas nucleares, por ejemplo. Y sin embargo su análisis concluye con la destrucción mutua asegurada.
Si lo dijera cualquier hippy, comunista, pacifista, izquierdista o similares se podría objetar desde el otro lado que el análisis está contaminado por cierta ideología o agenda, pero aquí no es el caso.
Y añado que no es lo mismo ser nazi a principios del siglo XX que a principios del XXI, a mi entender son grados de estupidez bien diferenciados, contexto.

D

#8 Si, USA está super sola, por eso la OTAN está más fuerte y unida que nunca y nuevos países como Finlandia, Suecia, Ucrania, etc pidiendo para entrar...

los12monos

#20 Veo que conoces muy bien los principios de la propaganda nazi.
Y además lo has demostrado en el mismo comentario con un ejemplo práctico, muy bien. lol

Pero para que esto no se quede en un "y tú más" te propongo el siguiente ejercicio, coges un papelito, lo divides por la mitad con una raya y en un lado pones las injerencias de EEUU y en el otro las de Rusia. Y así podremos hablar con un poquito más de fundamento y no de nociones vaporosas, sino de hechos concretos.

O mira, te puedes ahorrar el papel, por mucho peor que fuera Rusia sencillamente no ha dispuesto de los medios para equipararse, lo que nos lleva a la tesis del equilibrio de poder que la gente sensata y de bien defendemos, al contrario que algunos propagandistas que vienen a vender el crecepelo de su amo.

#19 Si en la posición de Suecia y Finlandia ves algo más que salvar su propio culo por lo que pudiera venir podrías llevarte un chasco. En la votación de la ONU sobre las sanciones a Rusia hubieron 40 países a favor y 140 en contra. Muchos de los 40 europeos, pero no te preocupes que del rapto de Europa hablaremos laaargo y tendido. Además, esa votación fue antes del Nord Stream, acción con la que USA desvela sus planes para la reordenación de Europa desplazando el eje de poder actual hacia el este, cosa que a los alemanes no les debería hacer mucha gracia.
Les cortan el gas para luego subírselo un 30%, además pretenden que les paguen la fiesta que como es costumbre usana han montado bien lejos de sus fronteras pero demasiado cerca de las nuestras y con los antecedentes de espionaje a líderes europeos y la tomadura de pelo de las armas de destrucción masiva... con amigos así entenderás que no hacen falta enemigos. "La inteligencia nos ha fallado", vinieron a decir. Al parecer les sigue fallando.

Los cambios son lentos pero inexorables, por muchos dirigentes europeos que USA tenga en el bolsillo, tipo von der Leyen, los vientos van a cambiar, no te quepa duda, porque a la gente cuando le escupen en la cara rara vez contesta "gracias". En Europa se van a empezar a alzar voces. Y ni Rusia ni China se van a callar. Ni Irán, ni Venezuela. Ni India, diría yo. Ni México. Etcétera, etcétera, etcétera. Ni yo, qué cojones. Se acabó. It's over. Más trabajar y menos robar. Y si ellos no le quieren comprar gas a los rusos me parece muy bien, siempre podrán calentarse quemando dólares.

Cuanto antes abandonen el camino hacia la catástrofe que han emprendido mejor para todos, aunque para los ucranianos ya es ciertamente tarde. La verdad es que no parece que se pueda contar con su sensatez.

#21 Bueno, eso es porque no te enteras de nada, pero no te preocupes que ya aprenderás, por las buenas o por las malas.

D

#22 Llevais diciendo décadas que los vientos van a cambiar. A ver si soplais más fuerte pues no cambian, panda de inútiles e incompetentes..

Rusia potencia mundial... jajajaja!!! Que risa...

los12monos

#23 Ya han cambiado, hay que ser muy inútil e incompetente para no darse cuenta lol

zuul

#0 Perdon por el offtopic, pero...
"un día tienes el palo en la mano y al día siguiente lo tienes en el culo"

No conocia el refran, pero se lo aplicaron a Gaddafi pero bien, no?

los12monos

#4 Cierto, y también lo aplicaron en Korea, en Vietnam, en Afganistán, en Irak, en Libia como bien dices, y me dejo muchos, la lista es muy larga, ahora en Ucrania...
Pero lo bonito de la historia es que nunca se queda ahí como le gustaría al soplapollas de Fukuyama, así que hoy le dan por culo a quien sea pero a la larga créeme que la mejor inversión que pueden hacer es en vaselina.

Sobre Gaddafi, ya que los mencionas, lo hicieron por causas tan altruistas como ésta:
La OTAN mató a Gaddafi para detener la formación de los Estados Unidos de África

La verdad es que empiezo a preferir que no se atengan a razones, ya tú sabeh

s

#7 Japón, creyó que USA después de la crisis del 29 había entrado en decadencia. Y bombardeó Pearl Harbour sin avisar. El resultado todos lo conocemos, Japón hoy es un vasallo de USA. De esto hace 70 años. Una nación de 276 años es muy joven para estar en decadencia. EEUU es muy poderosa, hace lo que le da la gana, enfrentarse a ella te puede traer fatales consecuencias. Claro que no es lo deseable, claro que no gusta. Tampoco gustaban las legiones romanas y Roma duró 12 siglos.

los12monos

#26 Ah, pero de que sabían lo de Pearl Harbour, sacaron los barcos que les interesó preservar y dejaron al resto ahí sin avisar ni nada... ¿no te has enterado aún?

Pues hombre, a dar lecciones mejor venir con la lección bien aprendida

Y el reich iba a durar mil años lol

s

#27 No se puede discutir con alguien que vive en un conspiración constante. Vaya empanada.Que pase un buen Domingo.

los12monos

#28 Peor es con alguien que vive en la inopia.

sofazen

"Tal como yo lo veo los USA han dado tanto por culo en todo el mundo que están más solos que nunca y más solos se van a quedar"
Y así debería ser, abandonar al matón beligerante y falso. Sin embargo, leyendo en los foros uno descubre la cantidad de fanáticos que aún defienden las barbaridades de los gobiernos de EEUU. La cantidad de gente sin pensamiento crítico que en cuanto oyese "libertad o Iphone" se alistaría para defender, matando, lo segundo.

s

SI, claro ... Lo mismo decian cuando Japón bombardeó Pearl Harbour. USA había sufrido la crisis de 1929 y creyeron que estaba en decadencia. Es un poco temerario decir que una nación de 247 años de existencia, por lo tanto muy joven, esta en decadencia. USA es un gigante al que le gusta dormir. Si por algún motivo lo despiertas, tienes un problema.

K

Bah. Ya se caía el Imperio Marrano en 1950, y aquí estamos todos viendo como se sigue cayendo, militar y económicamente.

Y al final caerá, solo que los otros se caen antes lol lol lol lol lol

Por el camino pasaron URRSS, el imperio económico de Japón, los tigres asiáticos, los libios, los egipcios y el resto de la morería (merced a su sabueso judío, a los pies del cual los árabes aún hoy siguen ladrando muy fuerte), Corea la mala, los iraquís, los libios, los...
Yo no pondría aún el champagne a enfriar.

PD: Muy fan de la pacifista cita de John Von Neumann, nazi, director de campo de esclavos nazi, que aplicaba soluciones nazis a problemas nazis.

los12monos

#3 El imperio usano sucedió al británico que ahora le lame las botas y poco más, la retahíla que pintas no tiene nada que ver con eso. E incluso se podría encajar dentro de un mayor imperio anglo.


EEUU al final es un matoncillo de patio de colegio que aún no ha dado con la horma de su zapato y jamás se ha enfrentado a nadie que le pudiera plantar realmente cara salvo en su independencia. Nunca en toda su existencia. Es como si yo me voy a repartir tortas a un parvulario y sí, claro, me quedo solo.
Pero eso no me convertiría en un tío duro, me convertiría más bien en un psicópata retrasado, ¿no te parece? roll

Y sobre Von Neumann, aún bien entrados en el siglo XXI se oyen voces que defienden el uso que se hizo del armamento nuclear en Japón tal como él lo hiciera. Sin embargo él tenía la excusa de que eran otros tiempos, otros ni eso.

K

#6 A ver si te piensas que me caen bien o algo. Pero el hecho de que hasta ahora siempre hayan abusado, que eso es lo que han hecho, igual te debería dar una pista de hasta que punto su hegemonía ha sido manifiesta durante los últimos ochenta años. No creo que mayor que la del Imperio Británico en su día, o del español, o del romano, pero sí comparable. Y evidentemente lo es porque puede repartir ostias como en un parvulario.

Podía en los 30, aún más en los 40, y por mucho que el viejo sarasa ruso (aún peor que ellos por lo primitivo, no por lo sanguinario) y el chinito bailen la macarena y le muerdan los talones, puede ahora mismo. ¿El chino puede plantarle cara al menos a nivel de hacerse respetar? Puede. Otros, tan formidables como él, lo intentaron antes. La alemania del Reich, o el imperio soviético. Veremos en que acaba todo esto. O no lo veremos.

No espero verlo caer en vida, y no creo que si lo viese disfrutase, mal que se lo merezcan, porque el día que eso pase, antes de que vuelva a restablecerse el equilibrio, los tiempos van a ser interesantes de cojones. Interesantes a la china, se entiende. Casi prefiero pasar así y que lo vean los que estén después.

Además, sinceramente creo que esa espera juega en favor del mundo. Pese a todo, creo en los valores europeos, la democracia y el humanismo, y gran parte de la evolución de China y de Rusia en estos aspectos (especialmente en esta última, por Francia primero, por el bloque occidental después) vienen de la "contaminación" de occidente. Ni que hablar de Africa. A los latinos y norteamericanos no los cuento, porque ellos ya son europeos, en moral y visión del respeto de la individualidad y vida humanos, dignidad de la mujer, aceptación de las minorías, etc, unos más, otros menos, pero en la misma línea de eovlución. Y los japoneses o los de Corea la Buena, casi igual. Incluso el comunismo chino bebe de Occidente.

Por supuesto, los ideales de una cultura no implican que ante el poder se porten de forma opresora y malparida, como hace USA ahora y a menor escala, aún hacemos los europeos.

En cuanto a lo de Vonn Neumann, estamos hablando de un nazi supuestamente enemigo del citado imperio que murió tan tranquilo en su cama, respetado y admirado, por haber ayudado a desarrollar esa hegemonía.

Los que defienden ese uso genocida de tales armas, son los mismos que lo indultaron para que trabajase para ellos. Sinceramente, no comprendo a donde quieres llegar con eso.

D

#6 Pensé que hablabas de Rusia... Es exactamente eso que dices, no USA

Principio 3 de la propaganda de Goebbels que los bizun Moscu aplican al pie de la letra: TRANSPOSICIÓN (Atribuye a tu adversario lo que tú haces o eres)

https://www.altaveu.com/opinio/los-11-principios-de-la-propaganda-nazi-de-joseph-goebbels_1597_102.html

Sadalsuud

#3 ¿No te estarás refiriendo a Wernher von Braun con lo de nazi y tal y cual? Von Neumann era de ascendencia judía.

K

#9 Pues sí. Llevo todo el rato escribiendo Von Neumann y pensando en Von Braun. Lo raro que el compi no me lo haya señalado antes lol porque que yo sepa Neumann no dirigió ningún campo de trabajo...

los12monos

#9 #10 Al final me habéis hecho abrir la wiki
Pero vaya, que he pasado por ahí de puntillas, no era lo relevante en la cuestión, tampoco tengo constancia de la posición concreta de Von Braun acerca de lo de Japón.

En cualquier caso por lo visto ser judío no está reñido con ser bastante nazi lol

Fernando_x

#3 El intento de ad hominem se te ha ido de las manos. Convertir a un matemático y físico que se mudó a los EEUU mucho antes de que empezara la guerra en director de campos de esclavos nazi... es un poco exagerado. lol lol lol lol lol

K

#12 Sigue el hilo, cero que tanto en mi mente como la del otro meneante estábamos hablando de Von Braun lol

los12monos

#12 #13 A mí no me liéis que aunque no me sepa de pe a pa su vida el dato al que se refiere el artículo lo tengo más que claro. De Von Neumann digo, de Von Braun ya hablamos otro día

Al párrafo ese apenas le presté atención porque no era el quid de la cuestión y hay que ser bastante "nazi" para defender lo que se hizo en Hiroshima y Nagasaki. Aunque igual referirse al proyecto Manhattan como "campo de trabajo nazi" puede inducir a confusión lol

K

#14 #12 Es que el otro literalmente usó campos de trabajo nazi para desarrollar las V1. Y luego puso el Apolo en la Luna. Una historia curiosa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun


Para la producción de estas armas, Von Braun empleó a trabajadores forzados, prisioneros de los campos de concentración, y en las factorías murieron más trabajadores esclavos, se estiman unos 20 000, que las personas que mataron las propias bombas,6 Von Braun admitió haber visitado la planta de Mittelwerk, por lo que era plenamente consciente de los hechos; muchos trabajadores esclavos también murieron en un bombardeo posterior en Peenemünde.

los12monos

#15 Pero fijaros como deformamos las cosas:
Tú dijiste campos de trabajo y #12 ya lo ha citado como campos de esclavos, cuando todos sabemos que en realidad fueron campos de exterminio
Probablemente habría diferentes tipos aunque es un tema un poco tabú e incluso vetado como materia de investigación en algún lugar, no sin razón, por otro lado.

Y con Von Braun parecido, lo más sensato es entender que tonto no era y que tenía constancia de la clase de mano de obra que pusieron a su disposición, también tiene sentido que supervisara en alguna medida algunos procesos productivos, pero de ahí a ponerle a dirigir un campo de concentración en su día a día sigue habiendo un trecho.

Y todo eso sin rebajar un ápice la crueldad extrema de aquellos tiempos y de los nazis en particular, pero mejor tomárselo con humor:

D

Me tenía sentido que estuvieras hablando del imperio Ruso, ese si que está en las últimas. No de los anglos.

D

"El declive del imperio" llevo escuchando esto desde hace décadas

No será el imperio ruso el que está en declive -fase terminal diria-?