No ganamos para sustos. Primero, el titular “Ensurt per una caravana de vehicles de l’Exèrcit que entra per la Diagonal”. Madre mía. Una caravana de vehículos militares entrando por Barcelona. ¿Rajoy toma medidas ante la consulta del 9 de noviembre?
Y algunas son de ilustres meneantes, usuarios avezados en esto de los envíos #EnviarPorEnviarPuesNo
Lo de Público es bochornoso. Así cómo pretenden ser medio de referencia? (aunque sea para "los tuyos")
Sobre el tema de los "penes" (policia naval, hablaremos en otro momento )
#5:
#3#4 No es un bulo, es una aclaración sobre unas "noticias" claramente sensacionalistas. Es bueno una aclaración sobre este tema, por eso me parece interesante menearlo.
El meneo sobre transporte de tanques a Barcelona es muy sensacionalista pero no erróneo Transportan tanques a Barcelona
#6:
Público por lo general es muy panfletario, pero con estas mierdas se supera. Esto no se lo tragan ni los más talibanes.
Y como método para meter miedo es bastante cutre, a poco que tengas dos neuronas verás que es un movimiento rutinario sin ningún interés ni intención oculta. Algo natural que se hace en el resto del país, y algo que hace cualquier otro ejército en cualquier otro país del mundo.
#26:
Es una exageración, pero también es verdad que hay medios madrileños que están jugando indisimuladamente a amenazar con el Ejército. Por ejemplo, el ABC de hoy publica en medio de una información sobre la consulta la noticia de que estará en Barcelona una nueva fragata de la Armada: @juvenal
#45:
#40 Anda y acuestate y deja de hacer el ridiculo junto a otros que el domingo os vais a sentir mas tontos aun... Yo no es por decepcionar a los lloricas pero mucha gente se encuentra con transportes asi en sus carretera y no son tan idiotas de pensar que les van a meter cañonazos. Yo mismo en algun momento me he cruzado con vehiculos militares siendo transportados o que quieres que hagan, llevar el tanque en marcha por la autovia?
De verdad que vaya pena...
Pero vamos, esa foto del tanque en un camion... Recordaos que en Zaragoza hay campo de maniobras muuuuy grande, todos los años se hacen maniobras en muchos sitios, es la suerte de no tener guerras, que solo se hacen maniobras.
Ademas, ya pensando mas simple aun... En el caso de querer parar cualquier cosas asi, tu crees que hace falta un tanque? Si con desconectar internet bastaria
#63:
Soy catalán, a favor de la independencia y siento vergüenza y pena, por los que llenan facebook, diarios, comentarios, de burradas de este tipo.
En 26 años que tengo, he visto muchas más veces militares (una vez incluso vi un coche militar por dentro de mi pueblo, que estaban en prácticas aquí cerca), sin que nadie les hiciera ni caso.
#28:
#24 entiendo que Artur Mas está haciendo todo esto porque le sale del níspero y nadie le apoya. Entiendo además que la constitución es sagrada y hay que respetarla porque nace del consenso y blabla... aunque luego los dos mayores partidos estatales decidan cambiarla en tiempo récord y sin decirlo a nadie en pleno agosto siguiendo las instrucciones de Ángela Merkel, ciudadana española de toda la vida.
#25 Ya pero si ves los que hablan de este tema dicen que había 15 todoterrenos, nada de los tanques de los que habla #4, por eso digo que es un bulo. De los todoterrenos hay fotografías con carteles de fondo que demuestran donde están, de esos "tanques" tan solo una foto borrosa que podría ser en Zaragoza o en Rusia. Pero en el fondo la verdad no importa, supongo...
Lo de que eligieron mal los días para llevarlos por la A-2 te doy la razón.
#70 Pero es que no hay ninguna prueba de que eses camiones con las tanquetas fueran rumbo a Cataluña. Y si se pasaron 15 minutos hablando de esas tanquetas y no de lo todoterrenos de los cuales si que hay fotos rumbo a Barcelona, la radio no queda a muy buen nivel informativo...
#72 Es que aquí no interesa el rigor, interesa hacerse la víctima. Aun recuerdo como hace un mes salió la noticia que había militares por las calles de BCN. Al final era una foto del cuartel, que los tios habían ido a hacer endurecimiento (lo de correr por las mañanas)
Estoy con #11 Tambien quiero añadir que en la entrada de la Diagonal hay cuartel militar o caserna, justo al lado de la Universidad de Barcelona. Cerca de Esplugues.
#11#19 ya, y que casualidad que esto pase a pocos días del 9-N.
Obviamente, no creo que España tenga previsto (aun) utilizar tanques contra Cataluña, pero si que creo que se trata de alguna maniobra para marcar territorio y decir: "eh, amigos, no hagan muchas tonterías que miren lo que tengo".
#61 ¿me estas diciendo que hay que andar con amenazas veladas cuando está claro que en el mejor de los casos para el independentismo hay un 40% de catalanes que no les apoya y que no va a tragar lo intragable?
Ha habido tanques, aviones y barcos en Cataluña... como en cualquier otra comunidad de España, desde siempre... ¿y dices que esto es premeditado ahora?
Y algunas son de ilustres meneantes, usuarios avezados en esto de los envíos #EnviarPorEnviarPuesNo
Lo de Público es bochornoso. Así cómo pretenden ser medio de referencia? (aunque sea para "los tuyos")
Sobre el tema de los "penes" (policia naval, hablaremos en otro momento )
#3#4 No es un bulo, es una aclaración sobre unas "noticias" claramente sensacionalistas. Es bueno una aclaración sobre este tema, por eso me parece interesante menearlo.
El meneo sobre transporte de tanques a Barcelona es muy sensacionalista pero no erróneo Transportan tanques a Barcelona
#10 El artículo es puro sensacionalismo como hace la mayoría de medios. Pero no se puede calificar de bulo lo que dice Público, y además citando fuentes.
«En la noticia del diario Público se da a entender que la formación en técnicas antidisturbios es una novedad preocupante porque se imparte “a unidades que no tienen planeado llevar a cabo misiones internacionales”. » Es sensacionalismo.
Público por lo general es muy panfletario, pero con estas mierdas se supera. Esto no se lo tragan ni los más talibanes.
Y como método para meter miedo es bastante cutre, a poco que tengas dos neuronas verás que es un movimiento rutinario sin ningún interés ni intención oculta. Algo natural que se hace en el resto del país, y algo que hace cualquier otro ejército en cualquier otro país del mundo.
#7 Ya, bueno, sí. Supongo que hay que tener en cuenta que en España hay mucho gilipollas.
Pero a poco que seas un poco avispado..., no sé, es que es demasiado burdo. Yo creo que el que se cree esto es porque quiere creérselo, o sea, necesita creérselo para auto-convencerse de sus ideas y confirmarse en su visión del mundo.
#40 Anda y acuestate y deja de hacer el ridiculo junto a otros que el domingo os vais a sentir mas tontos aun... Yo no es por decepcionar a los lloricas pero mucha gente se encuentra con transportes asi en sus carretera y no son tan idiotas de pensar que les van a meter cañonazos. Yo mismo en algun momento me he cruzado con vehiculos militares siendo transportados o que quieres que hagan, llevar el tanque en marcha por la autovia?
De verdad que vaya pena...
Pero vamos, esa foto del tanque en un camion... Recordaos que en Zaragoza hay campo de maniobras muuuuy grande, todos los años se hacen maniobras en muchos sitios, es la suerte de no tener guerras, que solo se hacen maniobras.
Ademas, ya pensando mas simple aun... En el caso de querer parar cualquier cosas asi, tu crees que hace falta un tanque? Si con desconectar internet bastaria
Es una exageración, pero también es verdad que hay medios madrileños que están jugando indisimuladamente a amenazar con el Ejército. Por ejemplo, el ABC de hoy publica en medio de una información sobre la consulta la noticia de que estará en Barcelona una nueva fragata de la Armada: @juvenal
Del gobierno español se pueden decir muchas cosas y pocas buenas: ladrones, psicópatas, corruptos, mentirosos, arteros...
Pero desde luego no son tan estúpidos como para mandar al ejército a impedir la consulta; es la peor jugada posible, solo podrían perder y lo saben. El que se quiera creer la épica fantasía del ejército español bombardeando Barcelona sus motivos tendrá, pero la realidad no refrendará sus pajas mentales.
#48 Lo del bombardeo de Barcelona durante la guerra civil lo pones por que es algo que solo ocurrió en Barcelona y en ningún otro lugar de España, como todos bien sabemos.
#36 Batiburrillo mental con la historia bastante grande...
No se muy bien por dónde empezar... Quizá por que el gobierno español a pesar de estar corrupto hasta la médula y poseer características profundamente antidemocráticas se debe casi totalmente a su imagen pública (de ahí la manipulación de los medios de comunicación y su compra mediante publicidad institucional). Un ataque militar a una región de España por parte del gobierno central, por muy odiada que sea por un sector importante de la población castellana, es imposible sin quebrantar gravemente su imagen pública.
Podría continuar por que hoy España pertenece a organizaciones internacionales como la OTAN y la UE en la que la política de no agresión entre miembros (la región catalana en tanto en cuanto de momento pertenece a España forma parte de dichas organizaciones) es la regla número 1.
También se podría añadir que los estados occidentales contemporáneos se articulan en torno a su capacidad o actividad económica, los poderes superiores a los que se somete el gobierno español se sienten incómodos frente a la posible independencia catalana pero más incómodos (mucho más) se sentirían ante un conflicto civil en España que podría comprometer la economía de toda la Unión Europea.
Se puede finalizar con que el contexto actual de España difiere considerablemente del de la Guerra Civil y el siglo XIX, donde los golpes de estado era más que comunes (más de 100 intentos en todo el siglo) y que una frase de Espartero no nos va a retrotraer a esas épocas.
Todos los caminos que lleven un ataque militar conducen a la independencia de Cataluña y la dimisión en pleno del gobierno y no se va a producir porque a pensar de lo que pueda parecer la plana mayor del gobierno español no es estúpida.
Soy perfectamente consciente de los episodios que mencionas pero el contexto es totalmente distinto, creer que el estado Español va a atacar a Cataluña por la vía militar hoy día es pura fantasía y a eso me refería en mi comentario.
#41 Sí, lo que tú digas. Los británicos y los canadienses son unos antidemocráticos por dejar que se hiciera un referendo en Escocia y Quebec respectivamente, y 13TV la mejor tele del universo.
#32 Me estás diciendo que una consulta sobre la independencia de una región se debe hacer en todo el territorio nacional del que se quiere independizar esa región. ¿Quién te ha contado semejante barbaridad?
En Escocia, Quebec1 y en otros lugares del mundo se hizo el referendo sólo en la región. El Referéndum de independencia de Quebec de 1980 tuvo lugar el 20 de mayo de ese mismo año y los independentistas liderados por René Lévesque obtuvieron el 40,5 % de los sufragios. En cambio, en el Referéndum de independencia de Quebec de 1995, los independentistas se quedaron a menos de un punto porcentual de conseguirlo con el 49,6 % de los votos.
1 http://es.wikipedia.org/wiki/Quebec
#39 Estoy diciendo que la decisión de producir una secesión sobre el territorio en un país democrático, en paz y con ausencia de colonialismo debe ser tomada por toda su población en democracia.
Si tu no crees lo mismo, revisa lo que quiere decir democracia. Por favor.
Según la Wikipedia: "Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales."
Primero) 13TV es una puta mierda.
Segundo) Los britanicos han permitido un referéndum unilateral porque cuando se aliaron y formaron el Reino Unido así lo dejaron pactado por escrito.
Tercero) Quebec esa colonia francesa... http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Francia
Cuarto) En ningún caso Cataluña tiene alguno de los supuestos anteriores.
En > #41 < Te vuelvo a pedir que leas la definición de democracia por favor, a ver si esta vez la comprendes.
Menuda infinita mierda de "noticia" , de comentario, de manipulación, de todo. Como aquel que decía que aviones del ejército sobrevolaban intimidatoriamente los cielos de Barcelona. Parece que esten deseando una hecatombe.
Menuda banda. Menuda infinita mierda de todo.
Soy catalán, a favor de la independencia y siento vergüenza y pena, por los que llenan facebook, diarios, comentarios, de burradas de este tipo.
En 26 años que tengo, he visto muchas más veces militares (una vez incluso vi un coche militar por dentro de mi pueblo, que estaban en prácticas aquí cerca), sin que nadie les hiciera ni caso.
¿Pero alguien se ha tomado en serio lo de los vehículos como amenaza? ¡Caramba que paranoia tiene el personal...y luego dicen de las conspiraciones de el mundo y libertad digital.
ya puestos, ¿no se han dado cuenta los catalanes que, no sólo se han enviado ¿15? vehículos militares, si no que además hemos rodeado todo su territorio de cuarteles y soldados? En Aragón, en Valencia...
Yo creo que la consulta del 9 de noviembre es como una válvula de escape necesaria...La política de Rajoy de confrontación puede dar lugar a tensiones incontrolables...extrapolable a la consulta en Canarias.
#67 Hice la EGB. Puedo señalar artículos como el 14 (igualdad ante la ley), el 15 (no torturas), el 20 (libertad de expresión). Y aunque no he hablado de vivienda, aparentemente a alguien se le olvidó la parte de "regular la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación". No puedo imaginar mayor especulación que la existida en los últimos años pero para eso la constitución no ha valido un pimiento. O a lo mejor el problema es que nuestra constitución se hizo para contentar a todo el mundo y es de imposible aplicación por su vaguedad y poca coherencia con ninguna filosofía política.
Una constitución es fruto de su tiempo y no es un documento sagrado y eterno. Es tan válida como apoyo le dé el pueblo.
#68 La de la especulación esta fuera de la parte protegida. A mi me toco aprender como funciona la constitución como asignatura especifica en un grado Medio.
#69 Cierto que la especulación es un principio rector y no es un derecho fundamental, ni forma parte de la parte protegida frente a cambios del parlamento. Pero es un principio rector en una ley de obligado cumplimiento y que los parlamentarios juran cumplir al tomar posesión de su cargo. De modo que si un miembro del gobierno o un parlamentario no cumple con ese principio rector, prefiriendo tomar como principios rectores otros de su propia cosecha que no forman parte de los establecidos en la constitución y que son contrarios a estos, estará incumpliendo con la constitución española.
Ya sabemos que esto es difícil de llevar a juicio, que ni la carta magna ni las leyes establecen sanciones para las personas incumplan los principios rectores, y además no pueden ser juzgados por las votaciones realizadas en el ejercicio de su cargo (aunque hay excepciones). Pero es un incumplimiento de la constitución, ¿o no?
#68 Efectivamente, el artículo de la vivienda se está incumpliendo por parte del estado, que está obligado a cumplir toda la constitución, sean artículos protegidos o no lo sean (al contrario de lo que te han dicho, la protección solo influye en el procedimiento a seguir si se desea modificar la constitución).
Mas detalles en #74 y #75
Aunque lo que dice el comentario 1 del artículo no va desencaminado; son los mossos los que tienen la competencia antidisturbios... Esto se parece a una partida de ajedrez donde se están moviendo fichas sin levantar demasiado ruido
Ya llevan un par de días tocándome las narices noticias de este tipo la verdad, lo de público ya es para llorar, vender por vender, no creo que haya mas sensacionalismo que ese, esas fuentes tan bien contrastadas como "se dice por ahí" ¿en serio? "se dice por los cuarteles" es una fuente fiable? han entrado esta gente a algún cuartel alguna vez? repetiré lo que ha dicho todo el mundo son ejercicios que se llevan haciendo desde hace años, nadie recuerda ya esto? http://www.hispanidad.com/Breves/afganistn-manifestacin-antiespaola-tras-el-atentado-20100825-138275.html
Si no se les entrenara para estas situaciones sería "divertido" ver como tratarían de resolver el problema, hasta en la armada se hacen este tipo de ejercicios anualmente y nunca nadie dijo nada, si es que río por no llorar...
La cosa ya es de chiste y el victimismo ridículo. A los catalanes les van a dejar opinar siempre y cuando la opinión la lleve la sociedad civil y no el partido que gobierna por que es el representante de España en Cataluña. O se supone según la constitución.
Pues estaría bien que Rajoy hiciese al menos una cosa bien antes de marcharse. Soy catalán y digo: Que los derechos de nosotros los españoles deben de ser respetados y protegidos, no pisoteados. No puede ser que el presidente de una autonomía decida vulnerar la soberanía nacional de todos los españoles cuando le venga en gana. Y encima, con el dinero del contribuyente. Considero que lo que hace Artur Mas es alta traición a los españoles. Considero que debería ser juzgado vía penal.
Artículo 1.2 de nuestra constitución: "La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado".
#24 entiendo que Artur Mas está haciendo todo esto porque le sale del níspero y nadie le apoya. Entiendo además que la constitución es sagrada y hay que respetarla porque nace del consenso y blabla... aunque luego los dos mayores partidos estatales decidan cambiarla en tiempo récord y sin decirlo a nadie en pleno agosto siguiendo las instrucciones de Ángela Merkel, ciudadana española de toda la vida.
#30 No sólo es anticonstitucional, sino que es antidemocrática. Con la consulta (referéndum encubierto) se está excluyendo a los españoles de su derecho a ser consultados sobre su soberanía nacional.
La consulta para ser democrática debe ser realizada a los titulares de la soberanía nacional, a todos ellos y no sólo a una parte de ellos (los catalanes como yo)
#28 Es que de la misma forma que hay que respetar la constitución cuando se habla de la soberanía nacional para una secesión hay que respetar y hacer que se respete la constitución cuando los políticos modifican esta sin consenso para vender a su pueblo (Alguien, por ejemplo los altos tribunales del estado, deberían haberlo prohibido). Una cosa, no quita la otra.
#28 La constitución tiene dos partes. Una la hiper-protegida y el resto son leyes organicas metidas con calzador en un texto que esta por encima de las leyes organicas. Lo cual es absurdo.
#28 Desconoces totalmente lo que es la Constitución. No sabes lo que es el Título Preliminar, el Título Primero y cómo se modifican (reforman) a diferencia del resto del texto.
Tus razonamientos, debido a ello, son absurdos. Te aconsejo que te leas el Título X de la misma.
#56 Se cumple siempre. Solo que como no se explica en la ESO, tal vez no sepas como funciona la constitución.
Esta compuesta de distintas partes. La parte importe es la que dice como es el pais y cuales son los derechos basicos.
Pues bien la tonteria de no que se cumple lo de la vivienda es eso. Por que esta en una segunda parte que es basicamente una ley organica. Por tanto tiene el mismo peso que la de Educación y demás. Lo que quiere decir lo de la vivienda es que si alguien activamente y con maldad te impide tener vivienda podrás reclamar que te lo impiden. Pero no significa que si te has hipotecado y no puedes pagar te quedes la vivienda gratis.
#67 "[La CE] se cumple siempre"
Eso es falso. Es como decir que la legislación laboral se cumple siempre, o el código penal, etc. Si fuese verdad no necesitaríamos ni leyes ni jueces. El TC en toda su existencia ha realizado decenas de miles de sentencias donde considera probado que algún artículo constitucional no se ha cumplido. De modo que no siempre se cumple, de hecho hay artículos constitucionales que se incumplen sistemáticamente.
"Lo que quiere decir lo de la vivienda es que si alguien activamente y con maldad te impide tener vivienda podrás reclamar que te lo impiden"
Frío, frío, el que está obligado a cumplir con el artículo de la vivienda es el estado español, no personas particulares que pueden impedirte tener vivienda siempre que sea conforme a la legislación civil correspondiente.
"Consecuencia de lo anterior, y al igual que los derechos reconocidos en el Capítulo III del Título I, "De los principios rectores de la política social y económica", el art. 47 actúa como un mandato a los poderes públicos en cuanto que éstos están obligados a definir y ejecutar las políticas necesarias para hacer efectivo aquel derecho, configurado como un principio rector o directriz constitucional que tiene que informar la actuación de aquellos poderes (STC 152/ 1988, de 20 de julio, FJ 2)."
#56 Los farsantes son quienes no cumplen la constitución. La constitución no es ninguna farsa. Pero necesitamos a gente que obligue a su cumplimiento. Es decir, a podemos.
Por lo que he leído por aquí, hay alguno que lamenta que no hayan intervenido tanques o la guardia civil el 9 de noviembre.
Supongo que así tendrían más algún argumentos para hacerse las víctimas.
Es verdad, un amigo me ha mandado fotos de militares cerca de mi ciudad(lejos de Barcelona), en mi puta vida se había visto persencia militar en esta lejana comarca, y mucho menos así.
No hace falta recordar, de las últimas 6 veces que han venido ha 5 han sido para assesinar gente local, y la otra perdieron.
1-guerra sucesion
2-1a guerra carlina
3-2a guerra carlina
4-3a guerra carlina
5-Defendernos de Napoleon (perdieron)
6-Guerra civil Española
Comentarios
#4 Eso es una chorrada.
En Cataluña, como en toda españa hay unidades del ejército de tierra que USAN esos vehículos Pizarro.
Y cuando se hacen maniobras o reparaciones y se desplazan no se hacen por portales de teletransportación... Se llevan así.
Todo esto está siendo puro y simple alarmismo malintencionado. Solo para malmeter a los ignorantes.
#4 Es que de hecho creo que lo de los tanques es otro bulo, lo que entraron son 15 todoterreno blindados, nada más.
Ningún medio de comunicación medio serio se ha hecho eco de esos tanques...
cc #11 #1
#18 ..........de tantas cosas no se hacen eco los "medios tradicionales"
no veo normal, hacer esos traslados por AP-II en estos dias, da que pensar aunque no quieras
#25 Ya pero si ves los que hablan de este tema dicen que había 15 todoterrenos, nada de los tanques de los que habla #4, por eso digo que es un bulo. De los todoterrenos hay fotografías con carteles de fondo que demuestran donde están, de esos "tanques" tan solo una foto borrosa que podría ser en Zaragoza o en Rusia. Pero en el fondo la verdad no importa, supongo...
Lo de que eligieron mal los días para llevarlos por la A-2 te doy la razón.
#18 Lo ha hecho Catalunya Radio, que dedicó 15 min a esto
#70 Pero es que no hay ninguna prueba de que eses camiones con las tanquetas fueran rumbo a Cataluña. Y si se pasaron 15 minutos hablando de esas tanquetas y no de lo todoterrenos de los cuales si que hay fotos rumbo a Barcelona, la radio no queda a muy buen nivel informativo...
#72 Es que aquí no interesa el rigor, interesa hacerse la víctima. Aun recuerdo como hace un mes salió la noticia que había militares por las calles de BCN. Al final era una foto del cuartel, que los tios habían ido a hacer endurecimiento (lo de correr por las mañanas)
En fin, así funcionan
Estoy con #11 Tambien quiero añadir que en la entrada de la Diagonal hay cuartel militar o caserna, justo al lado de la Universidad de Barcelona. Cerca de Esplugues.
#11 #19 ya, y que casualidad que esto pase a pocos días del 9-N.
Obviamente, no creo que España tenga previsto (aun) utilizar tanques contra Cataluña, pero si que creo que se trata de alguna maniobra para marcar territorio y decir: "eh, amigos, no hagan muchas tonterías que miren lo que tengo".
#61 ¿me estas diciendo que hay que andar con amenazas veladas cuando está claro que en el mejor de los casos para el independentismo hay un 40% de catalanes que no les apoya y que no va a tragar lo intragable?
Ha habido tanques, aviones y barcos en Cataluña... como en cualquier otra comunidad de España, desde siempre... ¿y dices que esto es premeditado ahora?
¿que tanques ni que cojones? Alarmismo chorra.
#11 Jajajajaj me parece el mejor comentario de todo el feed de esta noticia. Por ello te he votado positivo.
#11 ¿Los Pizarro no son de oruga?
#64 Sí, así es. Los que se veían en un transporte en la foto del twitter del otro meneo.
#65 OK.
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Y algunas son de
ilustres meneantes, usuarios avezados en esto de los envíos #EnviarPorEnviarPuesNoLo de Público es bochornoso. Así cómo pretenden ser medio de referencia? (aunque sea para "los tuyos")
Sobre el tema de los "penes" (policia naval, hablaremos en otro momento )
#2 goto #1 (y lee el artículo)
#3 Lo repito ¿cual es el bulo?
Esto es cierto Transportan tanques a Barcelona
Transportan tanques a Barcelona
mobile.twitter.comSi no sabemos diferenciar un bulo de una opinión mal vamos
#3 #4 No es un bulo, es una aclaración sobre unas "noticias" claramente sensacionalistas. Es bueno una aclaración sobre este tema, por eso me parece interesante menearlo.
El meneo sobre transporte de tanques a Barcelona es muy sensacionalista pero no erróneo Transportan tanques a Barcelona
Transportan tanques a Barcelona
mobile.twitter.com#4 #5 Aunque... el sub bulos también se puede enviar casos de malaprensa, según descripción del sub, que es este caso.
#5 yayayaya, lo que dice el artículo de La Policía Militar entrena a soldados para actuar como antidisturbios ante población civil
La Policía Militar entrena a soldados para actuar ...
publico.esTodo él son errores, casi no hay un párrafo si alguno.
#10 El artículo es puro sensacionalismo como hace la mayoría de medios. Pero no se puede calificar de bulo lo que dice Público, y además citando fuentes.
«En la noticia del diario Público se da a entender que la formación en técnicas antidisturbios es una novedad preocupante porque se imparte “a unidades que no tienen planeado llevar a cabo misiones internacionales”. » Es sensacionalismo.
Público por lo general es muy panfletario, pero con estas mierdas se supera. Esto no se lo tragan ni los más talibanes.
Y como método para meter miedo es bastante cutre, a poco que tengas dos neuronas verás que es un movimiento rutinario sin ningún interés ni intención oculta. Algo natural que se hace en el resto del país, y algo que hace cualquier otro ejército en cualquier otro país del mundo.
#6 ¿estas seguro? Por que precisamente lo publican porque la gente se lo cree.
#7 Ya, bueno, sí. Supongo que hay que tener en cuenta que en España hay mucho gilipollas.
Pero a poco que seas un poco avispado..., no sé, es que es demasiado burdo. Yo creo que el que se cree esto es porque quiere creérselo, o sea, necesita creérselo para auto-convencerse de sus ideas y confirmarse en su visión del mundo.
#6 #37 Estas mierdas se las creen los que se la quieren creer, nada mas tienes que ver algunos comentarios.
#37 #38 buscar #tancs en twitter y seguro que todas son retocadas, claro, como es un bulo, y yo soy mickey mouse !!
#40 Anda y acuestate y deja de hacer el ridiculo junto a otros que el domingo os vais a sentir mas tontos aun... Yo no es por decepcionar a los lloricas pero mucha gente se encuentra con transportes asi en sus carretera y no son tan idiotas de pensar que les van a meter cañonazos. Yo mismo en algun momento me he cruzado con vehiculos militares siendo transportados o que quieres que hagan, llevar el tanque en marcha por la autovia?
De verdad que vaya pena...
Pero vamos, esa foto del tanque en un camion... Recordaos que en Zaragoza hay campo de maniobras muuuuy grande, todos los años se hacen maniobras en muchos sitios, es la suerte de no tener guerras, que solo se hacen maniobras.
Ademas, ya pensando mas simple aun... En el caso de querer parar cualquier cosas asi, tu crees que hace falta un tanque? Si con desconectar internet bastaria
Es una exageración, pero también es verdad que hay medios madrileños que están jugando indisimuladamente a amenazar con el Ejército. Por ejemplo, el ABC de hoy publica en medio de una información sobre la consulta la noticia de que estará en Barcelona una nueva fragata de la Armada: @juvenal
Del gobierno español se pueden decir muchas cosas y pocas buenas: ladrones, psicópatas, corruptos, mentirosos, arteros...
Pero desde luego no son tan estúpidos como para mandar al ejército a impedir la consulta; es la peor jugada posible, solo podrían perder y lo saben. El que se quiera creer la épica fantasía del ejército español bombardeando Barcelona sus motivos tendrá, pero la realidad no refrendará sus pajas mentales.
#17 Así es. Basta y sobra con la policía.
#17 #46 Viendo tu ignorancia , ahora si que me dan miedo dices -->"épica fantasía del ejército español bombardeando Barcelona "
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Barcelona
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Barcelona_(1842)
http://blogs.sapiens.cat/historiadorvital/2010/02/20/barcelona-ha-de-ser-bombardeada-cada-cincuenta-anos/
Cuida tus palabras niñato !
#48 Lo del bombardeo de Barcelona durante la guerra civil lo pones por que es algo que solo ocurrió en Barcelona y en ningún otro lugar de España, como todos bien sabemos.
#36 Batiburrillo mental con la historia bastante grande...
#48 Esos niveles de poco entendimiento de lo que se escribe sólo se pueden dar en una esquina de España...
#48 Claro, en constantes periodos de guerra resulta que la unica bombardeada era Barcelona... Aaaaaro.
Que pena das, de verdad, esas estrecheces mentales solo se dan en cierto tipo de gente.
#48 ¿Perdón?
No se muy bien por dónde empezar... Quizá por que el gobierno español a pesar de estar corrupto hasta la médula y poseer características profundamente antidemocráticas se debe casi totalmente a su imagen pública (de ahí la manipulación de los medios de comunicación y su compra mediante publicidad institucional). Un ataque militar a una región de España por parte del gobierno central, por muy odiada que sea por un sector importante de la población castellana, es imposible sin quebrantar gravemente su imagen pública.
Podría continuar por que hoy España pertenece a organizaciones internacionales como la OTAN y la UE en la que la política de no agresión entre miembros (la región catalana en tanto en cuanto de momento pertenece a España forma parte de dichas organizaciones) es la regla número 1.
También se podría añadir que los estados occidentales contemporáneos se articulan en torno a su capacidad o actividad económica, los poderes superiores a los que se somete el gobierno español se sienten incómodos frente a la posible independencia catalana pero más incómodos (mucho más) se sentirían ante un conflicto civil en España que podría comprometer la economía de toda la Unión Europea.
Se puede finalizar con que el contexto actual de España difiere considerablemente del de la Guerra Civil y el siglo XIX, donde los golpes de estado era más que comunes (más de 100 intentos en todo el siglo) y que una frase de Espartero no nos va a retrotraer a esas épocas.
Todos los caminos que lleven un ataque militar conducen a la independencia de Cataluña y la dimisión en pleno del gobierno y no se va a producir porque a pensar de lo que pueda parecer la plana mayor del gobierno español no es estúpida.
Soy perfectamente consciente de los episodios que mencionas pero el contexto es totalmente distinto, creer que el estado Español va a atacar a Cataluña por la vía militar hoy día es pura fantasía y a eso me refería en mi comentario.
Ah, y negativo por insulto gratuito.
#41 Sí, lo que tú digas. Los británicos y los canadienses son unos antidemocráticos por dejar que se hiciera un referendo en Escocia y Quebec respectivamente, y 13TV la mejor tele del universo.
#32 Me estás diciendo que una consulta sobre la independencia de una región se debe hacer en todo el territorio nacional del que se quiere independizar esa región. ¿Quién te ha contado semejante barbaridad?
En Escocia, Quebec1 y en otros lugares del mundo se hizo el referendo sólo en la región.
El Referéndum de independencia de Quebec de 1980 tuvo lugar el 20 de mayo de ese mismo año y los independentistas liderados por René Lévesque obtuvieron el 40,5 % de los sufragios. En cambio, en el Referéndum de independencia de Quebec de 1995, los independentistas se quedaron a menos de un punto porcentual de conseguirlo con el 49,6 % de los votos.
1 http://es.wikipedia.org/wiki/Quebec
La consulta es otra cosa.
#39 Estoy diciendo que la decisión de producir una secesión sobre el territorio en un país democrático, en paz y con ausencia de colonialismo debe ser tomada por toda su población en democracia.
Si tu no crees lo mismo, revisa lo que quiere decir democracia. Por favor.
Según la Wikipedia:
"Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales."
Primero) 13TV es una puta mierda.
Segundo) Los britanicos han permitido un referéndum unilateral porque cuando se aliaron y formaron el Reino Unido así lo dejaron pactado por escrito.
Tercero) Quebec esa colonia francesa... http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Francia
Cuarto) En ningún caso Cataluña tiene alguno de los supuestos anteriores.
En > #41 < Te vuelvo a pedir que leas la definición de democracia por favor, a ver si esta vez la comprendes.
Menuda infinita mierda de "noticia" , de comentario, de manipulación, de todo. Como aquel que decía que aviones del ejército sobrevolaban intimidatoriamente los cielos de Barcelona. Parece que esten deseando una hecatombe.
Menuda banda. Menuda infinita mierda de todo.
Soy catalán, a favor de la independencia y siento vergüenza y pena, por los que llenan facebook, diarios, comentarios, de burradas de este tipo.
En 26 años que tengo, he visto muchas más veces militares (una vez incluso vi un coche militar por dentro de mi pueblo, que estaban en prácticas aquí cerca), sin que nadie les hiciera ni caso.
Habrán pagado los peajes?
¿Pero alguien se ha tomado en serio lo de los vehículos como amenaza? ¡Caramba que paranoia tiene el personal...y luego dicen de las conspiraciones de el mundo y libertad digital.
ya puestos, ¿no se han dado cuenta los catalanes que, no sólo se han enviado ¿15? vehículos militares, si no que además hemos rodeado todo su territorio de cuarteles y soldados? En Aragón, en Valencia...
Yo creo que la consulta del 9 de noviembre es como una válvula de escape necesaria...La política de Rajoy de confrontación puede dar lugar a tensiones incontrolables...extrapolable a la consulta en Canarias.
#67 Hice la EGB. Puedo señalar artículos como el 14 (igualdad ante la ley), el 15 (no torturas), el 20 (libertad de expresión). Y aunque no he hablado de vivienda, aparentemente a alguien se le olvidó la parte de "regular la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación". No puedo imaginar mayor especulación que la existida en los últimos años pero para eso la constitución no ha valido un pimiento. O a lo mejor el problema es que nuestra constitución se hizo para contentar a todo el mundo y es de imposible aplicación por su vaguedad y poca coherencia con ninguna filosofía política.
Una constitución es fruto de su tiempo y no es un documento sagrado y eterno. Es tan válida como apoyo le dé el pueblo.
#68 La de la especulación esta fuera de la parte protegida. A mi me toco aprender como funciona la constitución como asignatura especifica en un grado Medio.
#69 Cierto que la especulación es un principio rector y no es un derecho fundamental, ni forma parte de la parte protegida frente a cambios del parlamento. Pero es un principio rector en una ley de obligado cumplimiento y que los parlamentarios juran cumplir al tomar posesión de su cargo. De modo que si un miembro del gobierno o un parlamentario no cumple con ese principio rector, prefiriendo tomar como principios rectores otros de su propia cosecha que no forman parte de los establecidos en la constitución y que son contrarios a estos, estará incumpliendo con la constitución española.
Ya sabemos que esto es difícil de llevar a juicio, que ni la carta magna ni las leyes establecen sanciones para las personas incumplan los principios rectores, y además no pueden ser juzgados por las votaciones realizadas en el ejercicio de su cargo (aunque hay excepciones). Pero es un incumplimiento de la constitución, ¿o no?
#68 Efectivamente, el artículo de la vivienda se está incumpliendo por parte del estado, que está obligado a cumplir toda la constitución, sean artículos protegidos o no lo sean (al contrario de lo que te han dicho, la protección solo influye en el procedimiento a seguir si se desea modificar la constitución).
Mas detalles en #74 y #75
A Barcelona hay que bombardearla cada 100 años. O, al menos, es lo que dijo alguien más sabio que yo. Por algo sería.
Llevamos cubiertas las tres cuartas partes del lapso, va siendo hora de prepararse.
PS. Ooopppssss. Pos me equivoqué es cada 50 años y lo dijo el general Espartero. Debe ser aquel cuyo caballo tenía muchos huevos.
Aunque lo que dice el comentario 1 del artículo no va desencaminado; son los mossos los que tienen la competencia antidisturbios... Esto se parece a una partida de ajedrez donde se están moviendo fichas sin levantar demasiado ruido
Ya llevan un par de días tocándome las narices noticias de este tipo la verdad, lo de público ya es para llorar, vender por vender, no creo que haya mas sensacionalismo que ese, esas fuentes tan bien contrastadas como "se dice por ahí" ¿en serio? "se dice por los cuarteles" es una fuente fiable? han entrado esta gente a algún cuartel alguna vez? repetiré lo que ha dicho todo el mundo son ejercicios que se llevan haciendo desde hace años, nadie recuerda ya esto? http://www.hispanidad.com/Breves/afganistn-manifestacin-antiespaola-tras-el-atentado-20100825-138275.html
Si no se les entrenara para estas situaciones sería "divertido" ver como tratarían de resolver el problema, hasta en la armada se hacen este tipo de ejercicios anualmente y nunca nadie dijo nada, si es que río por no llorar...
Pues ya verás cuando lleguen las 25.000 naves de Raticulín.
La verdad es que Público cada vez da más lástima. Hace unos años me hubiera encantado currar allí, ahora no da pie con bola.
Joder, por los comentarios parece que alguno lo está deseando, que quereis convertiros en martires de vuestra causa...
Nuestros ejércitos no tienen "tanques" (esto no es una película bélica yanki). Nosotros tenemos "carros de combate" o "carros" a secas.
Facebook
La cosa ya es de chiste y el victimismo ridículo. A los catalanes les van a dejar opinar siempre y cuando la opinión la lleve la sociedad civil y no el partido que gobierna por que es el representante de España en Cataluña. O se supone según la constitución.
me sorprende y alegra que esto haya llegado a portada
No, no es habitual ver vehículos militares por la avenida Diagonal de Barcelona.
Pues estaría bien que Rajoy hiciese al menos una cosa bien antes de marcharse. Soy catalán y digo: Que los derechos de nosotros los españoles deben de ser respetados y protegidos, no pisoteados. No puede ser que el presidente de una autonomía decida vulnerar la soberanía nacional de todos los españoles cuando le venga en gana. Y encima, con el dinero del contribuyente. Considero que lo que hace Artur Mas es alta traición a los españoles. Considero que debería ser juzgado vía penal.
Artículo 1.2 de nuestra constitución: "La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado".
#24 entiendo que Artur Mas está haciendo todo esto porque le sale del níspero y nadie le apoya. Entiendo además que la constitución es sagrada y hay que respetarla porque nace del consenso y blabla... aunque luego los dos mayores partidos estatales decidan cambiarla en tiempo récord y sin decirlo a nadie en pleno agosto siguiendo las instrucciones de Ángela Merkel, ciudadana española de toda la vida.
#28 Eso de que la consulta es inconstitucional no es verdad. Lo incostitucional es hacer un referendo sin consultarlo con el gobierno central.
#30 No sólo es anticonstitucional, sino que es antidemocrática. Con la consulta (referéndum encubierto) se está excluyendo a los españoles de su derecho a ser consultados sobre su soberanía nacional.
La consulta para ser democrática debe ser realizada a los titulares de la soberanía nacional, a todos ellos y no sólo a una parte de ellos (los catalanes como yo)
#28 Es que de la misma forma que hay que respetar la constitución cuando se habla de la soberanía nacional para una secesión hay que respetar y hacer que se respete la constitución cuando los políticos modifican esta sin consenso para vender a su pueblo (Alguien, por ejemplo los altos tribunales del estado, deberían haberlo prohibido). Una cosa, no quita la otra.
#28 La constitución tiene dos partes. Una la hiper-protegida y el resto son leyes organicas metidas con calzador en un texto que esta por encima de las leyes organicas. Lo cual es absurdo.
#28 Desconoces totalmente lo que es la Constitución. No sabes lo que es el Título Preliminar, el Título Primero y cómo se modifican (reforman) a diferencia del resto del texto.
Tus razonamientos, debido a ello, son absurdos. Te aconsejo que te leas el Título X de la misma.
#24 La constitución de 1978 es esa farsa que a veces se cumple y a veces no según interese a los dirigentes del momento.
#56 Se cumple siempre. Solo que como no se explica en la ESO, tal vez no sepas como funciona la constitución.
Esta compuesta de distintas partes. La parte importe es la que dice como es el pais y cuales son los derechos basicos.
Pues bien la tonteria de no que se cumple lo de la vivienda es eso. Por que esta en una segunda parte que es basicamente una ley organica. Por tanto tiene el mismo peso que la de Educación y demás. Lo que quiere decir lo de la vivienda es que si alguien activamente y con maldad te impide tener vivienda podrás reclamar que te lo impiden. Pero no significa que si te has hipotecado y no puedes pagar te quedes la vivienda gratis.
#67 "[La CE] se cumple siempre"
Eso es falso. Es como decir que la legislación laboral se cumple siempre, o el código penal, etc. Si fuese verdad no necesitaríamos ni leyes ni jueces. El TC en toda su existencia ha realizado decenas de miles de sentencias donde considera probado que algún artículo constitucional no se ha cumplido. De modo que no siempre se cumple, de hecho hay artículos constitucionales que se incumplen sistemáticamente.
"Lo que quiere decir lo de la vivienda es que si alguien activamente y con maldad te impide tener vivienda podrás reclamar que te lo impiden"
Frío, frío, el que está obligado a cumplir con el artículo de la vivienda es el estado español, no personas particulares que pueden impedirte tener vivienda siempre que sea conforme a la legislación civil correspondiente.
"Consecuencia de lo anterior, y al igual que los derechos reconocidos en el Capítulo III del Título I, "De los principios rectores de la política social y económica", el art. 47 actúa como un mandato a los poderes públicos en cuanto que éstos están obligados a definir y ejecutar las políticas necesarias para hacer efectivo aquel derecho, configurado como un principio rector o directriz constitucional que tiene que informar la actuación de aquellos poderes (STC 152/ 1988, de 20 de julio, FJ 2)."
#56 Los farsantes son quienes no cumplen la constitución. La constitución no es ninguna farsa. Pero necesitamos a gente que obligue a su cumplimiento. Es decir, a podemos.
Son sus costumbres y hay que respetarlas
Faltan los cazas, bombarderos y tiendas de campaña del ejército. Sin eso, yo también he visto cosas que nadie creería.
Victimización por defecto. Primero lloro, luego, que me lo expliquen si eso.
La aplicación del dogma goebbeliano del continuo vertido de mierda sobre el "enemigo".
Por lo que he leído por aquí, hay alguno que lamenta que no hayan intervenido tanques o la guardia civil el 9 de noviembre.
Supongo que así tendrían
másalgún argumentos para hacerse las víctimas.De este gobierno me espero cualquier cosa, cualquier cosa menos democracia y que dejen a la gente expresar su opinión.
Es verdad, un amigo me ha mandado fotos de militares cerca de mi ciudad(lejos de Barcelona), en mi puta vida se había visto persencia militar en esta lejana comarca, y mucho menos así.
No hace falta recordar, de las últimas 6 veces que han venido ha 5 han sido para assesinar gente local, y la otra perdieron.
1-guerra sucesion
2-1a guerra carlina
3-2a guerra carlina
4-3a guerra carlina
5-Defendernos de Napoleon (perdieron)
6-Guerra civil Española
Ui , que bonito que vengan, nos parece precioso
Yo he decidido que voy a votar el 9N.
Voy a meter mierda pura en la urna, sin sobre ni envoltorios.
Estoy deseando ver a los fachillas de ANC limpiando la urna.
¿y cual es el bulo? porque los tanques ahí estaban.
Esto no es un desmentido, es simplemente una opinión